Отправлено: 20.02.10 13:47. Заголовок: Cовременный военный потенциал России (продолжение)

Начну с мнения Михаила Барабанова.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1324566<\/u><\/a>
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1324567<\/u><\/a>

Как сегодня соотносятся военные возможности и потенциал армий России и США? В чем мы им равны, в чем уступаем? Про превосходим не спрашиваю.

...Полагаю, что сейчас Вооруженные силы России, за исключением своей ядерной компоненты, интегрально многократно уступают по своему боевому потенциалу вооруженным силам США. Да иначе и не может быть, при почти в 10 раз меньшей по размерам российской экономике, при в 18 раз меньшем российском военном бюджете и при почти 20-летней деградации российской военной системы. Поэтому в случае вооруженного конфликта с США Россия может полагаться только на свои стратегические ядерные силы. Поэтому их развитию сейчас и уделяется приоритетное внимание...

...к военной реформе Сердюкова я отношусь положительно. Общий курс военной реформы считаю правильным. Частности же должны быть предметом профессионального обсуждения.

Что касается сокращения военнослужащих старших возрастов. Да, понятно, что это очень болезненный момент. Но нужно задаться вопросом – а что остается делать Министерству обороны? Как оно в условиях сокращения численности может предоставить должности большому количеству относительно высокооплачиваемых старших офицеров? Ведь на низшие должности они не пойдут. Где взять столько вакансий?

С другой стороны, увольнение таких офицеров, получивших качественное военное образование и эффективный опыт прохождения военной службы еще в советские времена, составляющих профессиональный костяк наших Вооруженных сил, действительно вызывает очень серьезные опасения с точки зрения возможности резкого падения уровня профессионализма офицерского корпуса. То есть куда ни кинь, всюду клин. Именно ощущение такого клина и парализовывало до недавнего времени все наше военное реформирование. Но что-то делать надо было. Вот Сердюков и начал рубить. А что рубят по людям зачастую – ну так это в России всегда так, при любом режиме. Можно ли было этого избежать? Я не знаю. Честно говоря, думаю, что нет...

Простой вопрос — кого из министров обороны в постсоветское время вы считаете лучшим (по сравнению с другими) и почему?

Николай, ответ простой и скандальный – Сердюкова. Потому что он сумел реально сдвинуть дело военного реформирования, пусть и болезненно и противоречиво. Предпринята радикальная попытка выстроить Вооруженные силы в соответствии с неким целевым видением их облика и их реальных задач. Это, безусловно, нужно поставить Сердюкову в плюс, хотя ясно, что он здесь, скорее, исполнитель.

...Вообще, именно то, что нынешние военные реформаторы так и не смогли заручиться поддержкой офицерского корпуса в деле реформирования, и есть пока что главная неудача реформы и ее главный риск. Более того, многие методы проведения реформирования фактически в значительной мере восстановили кадровый состав Вооруженных сил против и реформ в принципе, и против Сердюкова персонально. На мой взгляд, Сердюков (и шире — все военно-политическое руководство России в целом, начиная с нашего правящего «дуумвирата») в типичной для нынешней российской власти авторитарной манере пренебрегают желательностью создания широкого консенсуса в поддержку своих реформ – как в Вооруженных силах, так и среди широкой общественности. Именно отсутствие такого консенсуса в настоящее время и превратилось в главную проблему для реформистских мероприятий. На личный состав Вооруженных сил шквал бюрократически подготовленных и слабо разъясняемых реорганизаций оказывает самое деморализующее воздействие. Все это, в сочетании массовыми с сокращениями штатов, создает широкое недовольство военнослужащих от контрактника до генерала и вызывает массовое озлобление против Министра обороны и неприятие даже самых разумных реформ. Такое недовольство военных кадров методами проведения реформ дискредитирует сами реформы...

...разумеется, военные расходы России откровенно недостаточны даже для поддержания нынешних Вооруженных сил и их технического оснащения, не говоря уже о радикальном улучшении оплаты личного состава, переходе на контрактную систему комплектования, разрешении жилищной проблемы военнослужащих и полноценном перевооружении на новую технику. Причем разрыв реального финансирования с потребностями огромен – в разы. То есть даже самое эффективное расходование выделяемых средств принципиально ничего не изменит – в лучшем случае повышение эффективности расходования денег позволит ускорить определенные программы, где-то больше ремонтировать и так далее. Для сохранения и повышения боевого потенциала Вооруженных сил России необходимо дальнейшее серьезное (и постоянное) наращивание военного бюджета. В реальности этого не планируется до 2103 года, как Вам, наверное, известно. В 2009 году реальный военный бюджет России был секвестирован на 19% ввиду кризиса, а небольшое повышение оборонного бюджета, запланированное на 2010-2012 годы, является чистой фикцией, поскольку оно ниже уровня инфляции.

Про «Мистраль» я уже отвечал – на мой взгляд, он сам по себе, да и корабли такого класса в целом, России в ближайшие годы не нужны в принципе, и у нашего флота и так хватает и проблем, и того, куда можно с большей пользой потратить деньги.

Авианосцы, на мой взгляд, тем более малоактуальная для нашего ВМФ тема на ближайшее десятилетие по экономическим причинам. Хотя проектные работы в этом направлении, безусловно, нужно вести, как и поддерживать в строю, чтобы не потерять опыт, наш единственный авианосец «Адмирал Кузнецов» и его авиагруппу.

Проблемы с отечественными беспилотными летательными аппаратами (БПЛА) – это очень сложный вопрос. На мой взгляд, основная доля ответственности здесь лежит на военном ведомстве, длительное время бывшем не в состоянии ни внятно определить военные перспективы этого направления, ни задачи, которые предстоит решать БПЛА, ни свои потребности в решении этих задач, ни сформулировать приоритеты НИОКР в этой области. Отсюда проистекала явная неспособность даже четко сформулировать тактико-технические требования к разработчикам аппаратов. Не было понимания специфики БПЛА как системы вооружения – в результате военными выдвигались явно неумеренные требования к наземной инфраструктуре, аппаратуре управления и полезной нагрузке БПЛА. Поэтому в итоге, как известно, все увенчалось приобретением Министерством обороны партии израильских БПЛА – чтобы попросту посмотреть, что это такое, как это устроено, с чем это едят, как оно работает, и как и для чего их можно использовать.

Что касается отечественной промышленности, то тут можно выделить две, по-моему мнению, принципиальные проблемы в создании БПЛА у нас. Первая – это «авиационный» подход, стремление рассматривать БПЛА как прежде всего летательный аппарат, а система управления и полезная нагрузка к нему вроде как должны быть дополнением. Поэтому сначала у нас созданием БПЛА в основном и занимались авиационные КБ. Между тем, опыт компаний такой лидирующей в беспилотной технике страны как Израиль, показывает, что первичным при разработке БПЛА должен быть комплекс управления, а затем комплекс полезной нагрузки. А планер к ним всегда можно склепать, что в Израиле делают даже небольшие фирмочки. Вторая проблема – отечественное отставание в разработке систем управления и полезной нагрузки, связанное в том числе с неразвитостью гражданских разработок в этой области и страхами использовать коммерческие решения в этих системах военного назначения. Между тем израильские и западные системы создаются с широким использованием коммерческих решений, с характерным для современной коммерческой техники быстрой сменой поколений вычислительной техники и электронной полезной нагрузки – так, израильская компания Elbit считает, что поколения электронно-оптических систем на БПЛА сменяются каждые три года. Естественно, что при таких условиях традиционная отечественная система военных НИОКР, когда техника десять лет разрабатывается, а потом еще десять лет испытывается, заведомо обрекала нас на сильнейшее отставание.

Что касается военной доктрины, то нужно понимать, что «написанная» военная доктрина вообще говоря есть фикция. Бюрократическая фикция большей или меньшей степени бессодержательности и пропагандизма. И всякие вписывания в нее есть не более чем политическая бюрократическая игра. Реальная военная доктрина любого государства существует только в виде своего рода консенсусного видения военно-политических проблем и угроз политической элитой данного государства. И в формализованном («записанном») виде она достаточно редко встречается – разве только в виде сверхсекретных документов для крайне узкого круга руководства (типа пресловутых документов Совета национальной безопасности США). Поэтому реальное содержание военной доктрины государства можно только отслеживать по фактической направленности военного строительства и другим тому подобным признакам.

Так вот, совершенно очевидно, что в России за последние годы с осуществлением военной реформы направленность военного строительства претерпела серьезные изменения, что свидетельствует о достаточно серьезном изменении у российского руководства оценок военных угроз и возможностей применения вооруженных сил. Налицо попытка перехода от модели массовой мобилизационной армии советского образца, которой по сути оставались Вооруженные силы России до реформирования, и которая содержалась по сути для участия в большой войне, к более компактным, меньшим по численности Вооруженным силам постоянной готовности мирного времени, максимально боеготовым и ориентированным на участие в ограниченных быстротекущих конфликтах, в первую очередь на территории бывшего СССР. Так что российская военная доктрина на самом деле явно претерпела очевидные и существенные изменения. Другое дело, насколько прочным и всеобъемлющим является в российской политической и военной элите консенсус в отношении именно такого видения основных направлений военного строительства...

...вооруженные силы КНР находятся в состоянии трансформации и ускоренного технического перевооружения. Насколько эффективной с точки зрения современной войны будет создаваемая китайская военная машина – пока что неясно никому, включая, скорее всего, и само руководство КНР. Одно очевидно – в будущем с НОАК придется считаться более, чем раньше, особенно США.

Оценивать «небольшие» гипотетические войны достаточно бессмысленно, ибо в таких конфликтах работает множество факторов, не сводящихся к боевому потенциалу вооруженных сил и военно-экономическому потенциалу государств в целом. Ограниченный конфликт может проиграть и гораздо более сильная сторона, если она по тем или иным причинам не захочет прибегнуть к дальнейшей эскалации конфликта.

Полагаю, что Китай в обозримом будущем не пойдет ни на какой военный конфликт с Россией – ни на ограниченный, ни на масштабный. Во-первых, совершенно непонятно, какие цели КНР может преследовать в таком конфликте, во-вторых, основные узлы внешнеполитических проблем КНР – это тайваньская проблема и отношения с США, и именно по этим двум направлениям возможно обострение. Думаю, американо-китайское соперничество будет усиливаться и превратится в один из основных факторов мировой политики XXI столетия. В отношении России в свете этого Китай будет скорее заинтересован в миролюбивой политике с целью привлечения ее на свою сторону.

Думаю, от Афганистана особой военной угрозы для России исходить не будет при любом развитии событий там – тамошним талибабаям надолго хватит занятий и врагов и без России. Что касается бывших советских республик – да, отсюда исходят основные реальные угрозы безопасности России, именно в отношении бывших республик СССР наиболее вероятно задействование Российских Вооруженных сил, и в значительной мере именно на ориентацию Вооруженных сил на подобные действия и нацелена нынешняя военная реформа.

Подготовка летного состава ВВС России, сейчас, конечно же, по мировым меркам неудовлетворительна, но ситуация медленно, но верно сдвигается к лучшему. В 2008 году средний налет на летчика в истребительной авиации ВВС России составил 60-65 часов, что в 2-3 раза меньше, чем в ВВС стран НАТО. Сейчас основным ограничителем роста налета в ВВС России выступает не столько лимитирование поставок топлива, сколько изношенность и общий низкий технический уровень авиационной техники.

Реформа, понятное дело, помимо обещаний увеличения финансирования, теоретически должна способствовать увеличению налета за счет сокращения численности ВВС. Насколько это станет реальностью – посмотрим. Тем не менее, замечу, что начатые серийные закупки новой авиационной техники должны через несколько лет привести к некоторому улучшению положения и с технической готовностью.

 Отправлено: 27.07.17 15:22. Заголовок: 2 all

Интересная картинка.

 Отправлено: 31.07.17 19:40. Заголовок: http://ehorussia.com..

 Отправлено: 31.07.17 20:54. Заголовок: kommandor В этом и..

kommandor

цитата:

В этом и есть суть закона. Это не собственно санкции. Это описание мер, которые может применить американская администрация. То есть – набор инструментов. Совсем не обязательно, что президент или Министерство финансов США эти санкции введут.

 Отправлено: 02.08.17 18:07. Заголовок: прибалт Президент СШ..

прибалт
Президент США Дональд Трамп подписал закон о новых антироссийских санкциях, передает Bloomberg.
Согласно документу, американским компаниям и физическим лицам будут запрещены сделки с российскими банками, находящимися под санкциями, с предоставлением финансирования дольше, чем на 14 дней (сейчас - 90 дней).
Также вводятся новые ограничения для российского энергетического сектора - длительность сделок с предоставлением финансирования российским энергетическим компаниям, которые находятся под санкциями, будет ограничена с 90 до 60 дней. Кроме того, запрещается предоставление резидентами США товаров, услуг, и технологий для новых проектов по добыче нефти на шельфе Арктики и глубоководье, а также сланцевой нефти в случае, если попавшие под санкции российские компании владеют более чем третью акций проекта...

 Отправлено: 02.08.17 18:21. Заголовок: kommandor пишет: Пр..

kommandor пишет:

цитата:

Президент США Дональд Трамп подписал закон о новых антироссийских санкциях, передает Bloomberg.

Ну и что? Обошли предыдущие санкции, обойдем и эти.

 Отправлено: 03.08.17 08:26. Заголовок: http://imtw.ru/html..

 Отправлено: 03.08.17 11:30. Заголовок: kommandor http://i..

kommandor

 Отправлено: 03.08.17 14:20. Заголовок: 2 kommandor & all

Наши тролли стали слишком жирными.

 Отправлено: 03.08.17 15:50. Заголовок: прибалт пишет: Ну и..

прибалт пишет:

цитата:

Ну и что? Обошли предыдущие санкции, обойдем и эти.

Причем, стоит добавить, обошли с грандиозным успехом! В 2014 г. РФ была 5-й экономикой в мире, в 2016 г. 12-й. 3 года ВВП падал, что, безусловно, можно считать выдающимся успехом, который может разделить разве что великая Венесуэла, в которой офицеров, успешно борющихся с наймитами Госдепа, награждают туалетной бумагой. А если учесть, что новые санкции бьют по главной духовной скрепе режима - нефти и газу, то все становится еще успешней.

 Отправлено: 03.08.17 15:54. Заголовок: Jugin пишет: В 201..

Jugin пишет:

цитата:

В 2014 г. РФ была 5-й экономикой в мире, в 2016 г. 12-й.

Цены на нефть играют свою роль. Причем здесь санкции?

 Отправлено: 03.08.17 19:26. Заголовок: прибалт пишет: Цены..

прибалт пишет:

цитата:

Цены на нефть играют свою роль. Причем здесь санкции?

Спросите у электростанции в Крыму, которая без турбин Симменса работать не может. Хотя цена на нефть тоже играли свою роль, но вот санкции не позволили пережить падение цен на нефть путем внешних заимствований. В том числе.

 Отправлено: 03.08.17 19:54. Заголовок: Jugin пишет: Спроси..

Jugin пишет:

цитата:

Спросите у электростанции в Крыму

Из-за этого Россия и скатилась на 12 место? Не занимаем денег сейчас, значит меньше будем отдавать потом.

 Отправлено: 03.08.17 22:11. Заголовок: прибалт пишет: Из-з..

прибалт пишет:

цитата:

Из-за этого Россия и скатилась на 12 место? Не занимаем денег сейчас, значит меньше будем отдавать потом.

Еще можно добавит - и меньше своруют))) Но вот в мире кредиты государство берет, чтобы развивать экономику, инфраструктуру и т.д., и т.п. И потому у большинства стоит вопрос где взять и как правильно использовать. Тога проблем с отдачей нет.
Кстати, полагаете, Путин полный дурак, если Россия старается занять на внешнем рынке?

 Отправлено: 03.08.17 22:36. Заголовок: Jugin пишет: Путин ..

Jugin пишет:

цитата:

Путин полный дурак

Путин вообще не дурак. Вас не поймешь - то Россия не может занять, то Путин занимает. Вы уж как нибудь определитесь.

 Отправлено: 03.08.17 22:37. Заголовок: Jugin пишет: Спроси..

Jugin пишет:

цитата:

Спросите у электростанции в Крыму, которая без турбин Симменса работать не может. Хотя цена на нефть тоже играли свою роль, но вот санкции не позволили пережить падение цен на нефть путем внешних заимствований. В том числе.

Тут главная фишка не в турбинах... а в специальном програмном комплексе по управлению оными. Не, сейчас нам коллега Прибалт расскажет о том, что и это "сделано в России". Коллеги, без всего этого програмного обеспечения турбины просто железо. Оно поставляется исключительно "Сименсом", и исключительно ПОСЛЕ завершения монтажа, который осуществляется исключительно под надзором инженеров "Сименса". Сам комплекс состоит из нескольких этапов: наладка, всевозможные испытания, рабочие режимы, режимы ЧП и тд... Даже установив украденые турбины (назовём вещи своими именами) толку от этого не будет... Это как компьютер украсть без процессора...
Потому сейчас интересно наблюдать за происходящим в Европе... сразу видно кто "кормился" с руки Москвы...

 Отправлено: 03.08.17 22:37. Заголовок: прибалт пишет: Из-з..

прибалт пишет:

цитата:

Из-за этого Россия и скатилась на 12 место? Не занимаем денег сейчас, значит меньше будем отдавать потом.

Оптимист...

 Отправлено: 03.08.17 22:42. Заголовок: kommandor пишет: Да..

kommandor пишет:

цитата:

Даже установив украденые турбины

Врите, да не завирайтесь. Турбины честно куплены.
kommandor пишет:

цитата:

Коллеги, без всего этого програмного обеспечения турбины просто железо.

Очередная сказка от кастрюлькоголового форумчанина. Все уже есть мосье. Сименс истерит, чтобы показать, что он не причем.Нормально турбины будут работать со всем необходимым программным обеспечением. Поэтому украинские националисты которые отключили подачу электроэнергии из Украины в Крым и им сочувствующие путь в очередной раз утрутся.

 Отправлено: 03.08.17 22:46. Заголовок: kommandor пишет: Оп..

kommandor пишет:

цитата:

Оптимист...

Конечно. Нам то зачем переживать? Все нормально. В Сирии ИГ скоро добьем, потом наступит очередь Аль-Кайды и так называемая "суннитско-щиитская война" закончится. Крым не отдадим. Донбасс постепенно интегрируется. Санкции Конгресс столько времени обсуждал, что наверняка нашли уже возможность их обойти.

 Отправлено: 03.08.17 22:50. Заголовок: прибалт пишет: Очер..

прибалт пишет:

цитата:

Очередная сказка от кастрюлькоголового форумчанина. Все уже есть мосье. Сименс истерит, чтобы показать, что он не причем.Нормально турбины будут работать со всем необходимым программным обеспечением. Поэтому украинские националисты которые отключили подачу электроэнергии из Украины в Крым и им сочувствующие путь в очередной раз утрутся.

 Отправлено: 03.08.17 22:52. Заголовок: kommandor пишет: ..

kommandor пишет:

цитата:

Вы все прыгаете? Прыгайте. Время покажет.

 Отправлено: 04.08.17 00:42. Заголовок: прибалт пишет: Врит..

прибалт пишет:

цитата:

Врите, да не завирайтесь. Турбины честно куплены.

Согласно контракту они не могут быть поставлены в Крым. А они поставлены. Где же здесь честность?
прибалт пишет:

цитата:

Сименс истерит, чтобы показать, что он не причем.

Причем истерит так, что выходит из проектов с фирмами с государственным участием. Турбины, наверное, работать будут. Но вот что не будет продано именно потому, что фирма-изготовитель не поверит, что их товар не окажется помимо их воли в Крыму, пока неизвестно, но будет немало. Может, это в конце концов научит особо одаренных тому, что врать невыгодно.

 Отправлено: 04.08.17 10:10. Заголовок: 2 all

О контрсанкциях:



В добавление о месте РФ в мировой экономике:



Однако возрадуемся за тех, кто с утра надевает сапог на свежую голову:
их наш благодетель и творец российского экономического чуда заботами
не оставлял и не оставит - пока чудо не опухнет.

 Отправлено: 04.08.17 10:20. Заголовок: Jugin пишет: Соглас..

Jugin пишет:

цитата:

Согласно контракту они не могут быть поставлены в Крым. А они поставлены. Где же здесь честность?

Вы читали контракт? Там так и написано?
Jugin пишет:

цитата:

Причем истерит так, что выходит из проектов с фирмами с государственным участием. Турбины, наверное, работать будут. Но вот что не будет продано именно потому, что фирма-изготовитель не поверит, что их товар не окажется помимо их воли в Крыму, пока неизвестно, но будет немало. Может, это в конце концов научит особо одаренных тому, что врать невыгодно.

И Вы со мной согласны, что работать будут? Сименс плотно сидит в России и будет и дальше продавать свою продукцию, кроме турбин. Если нам понадобятся турбины, то найдем в другом месте или будем делать сами. Что касается вранья, то на незаконные действия мы отвечаем незаконными действиями. так сказать не чего личного, с волками жить, по волчьи выть.
gem пишет:

цитата:

Однако возрадуемся за тех, кто с утра надевает сапог на свежую голову: их наш благодетель и творец российского экономического чуда заботами не оставлял и не оставит - пока чудо не опухнет.

Вы прямо с утра искрите юмором! Очень смешно! Молодец!

 Отправлено: 04.08.17 10:40. Заголовок: 2 all

прибалт пишет:

цитата:

на незаконные действия

Вранье от безысходности. Сакции ЕС абсолютно законны.
Не для Зорькина, конечно.
прибалт пишет:

цитата:

мы отвечаем незаконными действиями

"...ответим абсолютной беспринципностью" (приписывается Троцкому).
прибалт пишет:

цитата:

будем делать сами

В лучшем случае.
прибалт пишет:

цитата:

найдем в другом месте

Ни в КНДР, ни в Иране турбин столь высокой удельной мощности не делают.
В беспринципном Китае - тоже. Иначе заказали бы у них.
Как у социально близких.
прибалт пишет:

цитата:

Очень смешно! Молодец

Я продолжаю думать, что все это совершенно не смешно.
Уверен, что и нагулянный Вами жирок ссохнется.

 Отправлено: 04.08.17 11:05. Заголовок: gem пишет: Сакции Е..

gem пишет:

цитата:

Сакции ЕС абсолютно законны.

Расскажите про закон на котором основываются санкции ЕС.
gem пишет:

цитата:

"...ответим абсолютной беспринципностью" (приписывается Троцкому).

А что делать? Вторую щеку подставлять?
gem пишет:

цитата:

Ни в КНДР, ни в Иране турбин столь высокой удельной мощности не делают. В беспринципном Китае - тоже. Иначе заказали бы у них.

В Иране делают. в цене не сошлись.
gem пишет:

цитата:

Я продолжаю думать, что все это совершенно не смешно. Уверен, что и нагулянный Вами жирок ссохнется.

Вы грустный клоун оказывается.

 Отправлено: 04.08.17 11:27. Заголовок: Jugin пишет: Турбин..

Jugin пишет:

цитата:

Турбины, наверное, работать будут. Но вот что не будет продано именно потому, что фирма-изготовитель не поверит, что их товар не окажется помимо их воли в Крыму, пока

Работать не будут... вчера вечером разгоаривал с приятелем с "Сименса" который занимается надзором за монтажом в одной из западноевропейских стран (не будем подставлять человека). Немного инсайда: концерном владеют не совет директоров с президентом (они наёмные работники). "Сименсом" владеют крупнейшие инвестиционные фонды, банки и страховые компании. Прошлый совет директоров выгнали с треском за куда меньшие провинности + подисантов договора посадили на 2 года... Теперь ситуация ещё хуже... для руководства компании... и если об этом говорят работники самих подразделений то здесь без вариантов. Инвестов интересует только прибыль и успешная работа компании. Они клали БОЛЬШОЙ БОЛТ на политические дела в которые влезло теперешнее руководство, которое кстати впихало туда несколько чиновников (скорее всего купленных Москвой) немецкого МИДа и Минпромышленности.
Теперь о самих турбинах. Прибалт, дружище, ну вы же не глупый человек и 2+2 сложить умеете... Откуда этот жалкий и глупый лепет... украдём, обойдём, нам не страшно... ?! Это смешно читать, дружище...
Фишка в том, что поставки оборудования, наладка, запуск и тд. осуществляются в этапах... Сначала строительство здания под каждую турбину (они товар штучный, за исключением стандартных скажем для агрегатов в море ) здание, фундамент, разводку труб, кабелей и тд. всё это выполняется исключительно под каждую турбину индивидуально.
Затем устанавливают саму турбину.
Производится подключение всех магистралей и тд...
И уже после этого начинается монтаж управляющего комплекса... ПОСЛЕ!!! Почему после? А потому что в любом случае в процессе строительства и монтажа возникают отклонения от схемы... Небольшие, но возникают... Вот потому после установки турбины, с учётом всех погрешностей устанавливают управление этой штукой...
И последним этапом туда завозится програмное обеспечение, и несколько "очкариков" с лэптопами запускают это в работу и... ОБУЧАЮТ персонал...
Последние этапы выполняются исключительно "Сименсом"... и никем другим...
Потому... рано украли дружище... Теперь будет у вас как чемодан без ручки: царь-пушка - не стреляет; царь-колокол - не звонит, Крым- без туристов и турбины "Сименс" ... можно сразу на постамент человеческой глупости и алчности!

 Отправлено: 04.08.17 11:30. Заголовок: прибалт пишет: Сим..

прибалт пишет:

цитата:

Сименс плотно сидит в России и будет и дальше продавать свою продукцию, кроме турбин.

Всё перепуталось в ... доме... Дружище, вы будете сильно удивлены, но РФ уже давно не привлекает никого в плане зарабатывания денег. "Сименс" официально заявил об уходе с российского рынка, а вы всё в плену иллюзий... будут продовать... Сейчас самое интересное для немцев это Африка с Азией...

 Отправлено: 04.08.17 11:32. Заголовок: прибалт пишет: В Ир..

прибалт пишет:

цитата:

В Иране делают. в цене не сошлись.

 Отправлено: 04.08.17 11:42. Заголовок: kommandor пишет: П..

kommandor пишет:

цитата:

Потому... рано украли дружище... Теперь будет у вас как чемодан без ручки: царь-пушка - не стреляет; царь-колокол - не звонит, Крым- без туристов и турбины "Сименс" ... можно сразу на постамент человеческой глупости и алчности!

Мосье Вы перечислили все свои русофобии или еще есть в запасе. Кроме царь-пушки у России есть из чего выстрелить и в Крыму туристов полно, в том числе и из Украины. Еще раз советую снять кастрюльку с головы. В россии производятся турбины. поэтому не чем принципиально установка турбины Сименса от установки других турбин не отличается. Что касается хозяев Сименса. то помимо турбин другие их проекты приносят очень хорошие доходы. Кажется поезда Сапсан, но могу и ошибиться.
Так, что не надейтесь. Я конечно понимаю, что с каждой новостью о российских проблемах у Вас открывается второе дыхание, но увы вынужден Вас разочаровать. И турбины будут работать и электричество в российском Крыму будет.
kommandor пишет:

цитата:

"Сименс" официально заявил об уходе с российского рынка

Вы ошибаетесь.

 Отправлено: 04.08.17 12:06. Заголовок: 2 прибалт & all

прибалт пишет:

цитата:

Расскажите про закон на котором основываются санкции ЕС

Тут есть еще тролли люди, притворяющиеся неграмотными? Ладно...
Сами санкции есть закон.
Совет Европейского союза (наряду с Европейским парламентом) - один из
двух законодательных органов Европейского союза.
Санкции от президента Обамы одобрены законодательной властью США.
Конгрессом, если и этого не знаете.
Ну, а нравственный закон ("не бить маленьких")... Он, как писал старик Кант,
"внутри нас". Далеко не у всех, как видим.
прибалт пишет:

цитата:

Вторую щеку подставлять?

Не лгите так примитивно. Морды первыми стали бить власти РФ.
И только наличие ЯО спасло Россию от огромного унижения.
Как признался САМ главный мордоворот.
прибалт пишет:

цитата:

В Иране делают. в цене не сошлись.

Неверно. Иначе бы сами себе центрифуги для обогащения руды делали.
Не льстили бы и не бежали за помощью к "Сатане №2".
прибалт пишет:

цитата:

Вы грустный клоун оказывается.

"Суди, дружок, не свыше сапога!" (с: заслуженный ас Пушкин).

 Отправлено: 04.08.17 12:14. Заголовок: gem пишет: Тут есть..

gem пишет:

цитата:

Тут есть еще тролли люди, притворяющиеся неграмотными? Ладно... Сами санкции есть закон. Совет Европейского союза (наряду с Европейским парламентом) - один из двух законодательных органов Европейского союза. Санкции от президента Обамы одобрены законодательной властью США. Конгрессом, если и этого не знаете.

Вы правда не в курсе? К международному законодательству ЕС и США никакого отношения не имеют. Для России эти санкции не законные.
gem пишет:

цитата:

Не лгите так примитивно. Морды первыми стали бить власти РФ. И только наличие ЯО спасло Россию от огромного унижения. Как признался САМ главный мордоворот.

Неужели? И на кого напала Россия? Война была? А мы и не знали.
gem пишет:

цитата:

"Суди, дружок, не свыше сапога!" (с: заслуженный ас Пушкин).

Настоящий клоун! уже стихи читает. Давай, развлекая меня дальше.

 Отправлено: 04.08.17 12:36. Заголовок: прибалт пишет: Вы ч..

прибалт пишет:

цитата:

Вы читали контракт? Там так и написано?

Там так и написано, более того, Путин лично обещал, что турбины не попадут в Крым. http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=25697 И Симменс точно не идиоты, чтобы из-за такой чепухи попадать под санкции.
прибалт пишет:

цитата:

И Вы со мной согласны, что работать будут?

Полагаю, что будут. И это приведет к еще большему ухудшению отношений с ЕС и Германией в частности. http://www.mk.ru/politics/2017/07/24/germaniya-predlozhila-uzhestochit-sankcii-protiv-rossii-izza-turbin-siemens.html
прибалт пишет:

цитата:

Сименс плотно сидит в России и будет и дальше продавать свою продукцию, кроме турбин.

Сие не есть правда. Siemens разрывает с Россией https://www.gazeta.ru/business/2017/07/21/10797284.shtml Российский рынок слишком маленький и слишком бедный, чтобы из-за него рисковать попасть под санкции.
прибалт пишет:

цитата:

Если нам понадобятся турбины, то найдем в другом месте или будем делать сами.

История с этими турбинами показала, что этого не будет, если бы могли, то не шли бы на такие риски.
прибалт пишет:

цитата:

Что касается вранья, то на незаконные действия мы отвечаем незаконными действиями.

Что незаконного в том, что не хотят торговать с агрессором? И проблема не в том, что действия России незаконны, проблема в том, что они показали:
1. Россия на сегодняшний день катастрофически зависит от западных технологий, которые сама сделать не в состоянии.
2. Верить любым обещаниям нынешней российской власти бессмысленно, все равно обманут, проще просто не иметь с ними никакого дела.
gem пишет:

цитата:

Ни в КНДР, ни в Иране турбин столь высокой удельной мощности не делают.

В Иране делают, и делает их именно Сименс, который просто запретил их продавать России, с чем иранцы и согласились, терять такое производство они не желают. Так что мечты о том, что купят где-то еще, напоминают мечты 1914 г., что теперь будут кредитоваться в Китае))))
kommandor пишет:

цитата:

Работать не будут...

Если украли турбины, то могут украсть и программное обеспечение.

 Отправлено: 04.08.17 13:03. Заголовок: Jugin пишет: Там та..

Jugin пишет:

цитата:

Там так и написано, более того, Путин лично обещал, что турбины не попадут в Крым. http://www.finnews.ru/cur_an.php?idnws=25697 И Симменс точно не идиоты, чтобы из-за такой чепухи попадать под санкции.

То есть в контракте не чего не было? Что и требовалось доказать. А журналисты могут много чего сочинить.
Jugin пишет:

цитата:

Полагаю, что будут. И это приведет к еще большему ухудшению отношений с ЕС и Германией в частности.

Германия вряд ли будет долго ухудшать отношения. Ей США подготовили сюрприз в виде Польши. Будет чем без нас заняться.
Jugin пишет:

цитата:

Сие не есть правда. Siemens разрывает с Россией https://www.gazeta.ru/business/2017/07/21/10797284.shtml Российский рынок слишком маленький и слишком бедный, чтобы из-за него рисковать попасть под санкции.

В области энергооборудования. Вы читайте до конца то, на что сами ссылаетесь.
Jugin пишет:

цитата:

Что незаконного в том, что не хотят торговать с агрессором? И проблема не в том, что действия России незаконны, проблема в том, что они показали: 1. Россия на сегодняшний день катастрофически зависит от западных технологий, которые сама сделать не в состоянии. 2. Верить любым обещаниям нынешней российской власти бессмысленно, все равно обманут, проще просто не иметь с ними никакого дела.

Не верные выводы. Россия не агрессор, это первое. Россия зависит, но не катастрофически от западных технологий. В этом есть и вина нынешнего руководства. надо развивать наукоемкие отрасли. Верить любым обещаниям Запада также бессмысленно. каждый защищает свои интересы, а рассказы об агрессии и прочая лабуда это все туман.

 Отправлено: 04.08.17 13:08. Заголовок: 2 прибалт & all

kommandor пишет:

цитата:

"Сименс" официально заявил об уходе с российского рынка

Не совсем так. https://ria.ru/economy/20170721/1498923929.html
...компания приостанавливает поставки генерирующего оборудования подконтрольным
государству компаниям в РФ, однако отдельные компании называть не стал.
Также, по словам Энча, речи об уходе концерна с российского рынка не идет.
"В заявлении это нигде не указано, поэтому это не является возможным следствием,
которое можно извлечь из заявления. Мы нигде об этом не заявляли. Речь только о
приостановке поставок подконтрольным государству компаниям".
Но, г. прибалт!
Сообщите, пожалуйста, знакомы ли Вам в РФ настолько независимые от государства
компании, коим потребны агрегаты мощностью за 100 МВт, и которые могут сами
заплатить за них без помощи западных кредиторов - verboten!
Вот так. Умерьте свой хорошо финансируемый оптимизм.
Да, а приостановка - до какого года? 2018? 2025?

 Отправлено: 04.08.17 13:13. Заголовок: gem пишет: Умерьте..

gem пишет:

цитата:

Умерьте свой хорошо финансируемый оптимизм.

Много платят? Сколько по Вашему - хорошо финансируемый?
Зря Вы что то пишете kommandor. У мосье кастрюлька на голове. Ему приятели рассказывают то про Сименс, то про Сирию... Он и скачет.

 Отправлено: 04.08.17 13:14. Заголовок: Jugin пишет: Если у..

Jugin пишет:

цитата:

Если украли турбины, то могут украсть и программное обеспечение.

Нет, не смогут... Мой знакомый, инженер с "Сименса" утверждает, что не смогут. Это не только ПО сколько специально "сшитые" под каждый проект комплексы управления... Это мозги самих генераторов. А без мозгов... Ну мы видим что бывает без мозгов...
прибалт пишет:

цитата:

Мосье Вы перечислили все свои русофобии или еще есть в запасе. Кроме царь-пушки у России есть из чего выстрелить и в Крыму туристов полно, в том числе и из Украины. Еще раз советую снять кастрюльку с головы. В россии производятся турбины. поэтому не чем принципиально установка турбины Сименса от установки других турбин не отличается. Что касается хозяев Сименса. то помимо турбин другие их проекты приносят очень хорошие доходы. Кажется поезда Сапсан, но могу и ошибиться. Так, что не надейтесь. Я конечно понимаю, что с каждой новостью о российских проблемах у Вас открывается второе дыхание, но увы вынужден Вас разочаровать. И турбины будут работать и электричество в российском Крыму будет.

Вы эту русофобию бросьте... где-то это я это уже слышал... ("лучший" байкер мистера Пу)...
И туристов в Крыму полно!!! Ну тогда вы против линии партии... "Партия" говорит, что с туристами проблемы - не едут туристы...в "российский" Крым...
А как же электро мост который должен был полностью обеспечить Крым??? А тут выясняется, что без турбин и мост не помост???? Кто врёт???

 Отправлено: 04.08.17 13:15. Заголовок: прибалт пишет: Зря ..

прибалт пишет:

цитата:

Зря Вы что то пишете kommandor. У мосье кастрюлька на голове. Ему приятели рассказывают то про Сименс, то про Сирию... Он и скачет.

 Отправлено: 04.08.17 13:17. Заголовок: gem пишет: Также, п..

gem пишет:

цитата:

Также, по словам Энча, речи об уходе концерна с российского рынка не идет.

Ну тогда м-р Энч будет взвешивать "что дороже" отношения с США или же РФ... Вопрос здесь риторический...

 Отправлено: 04.08.17 13:21. Заголовок: kommandor пишет: А ..

kommandor пишет:

цитата:

А как же электро мост который должен был полностью обеспечить Крым??? А тут выясняется, что без турбин и мост не помост???? Кто врёт???

Мосье так Украина перекрыла подачу электричества в Крым? Признайтесь, что в приступе русофобии просто соврали. Энергомост обеспечивает Крым полностью. Новые электростанции нужны для развития экономики Крыма на перспективу.
А какие Ваши мысли о мосте через керченский пролив. Напишите пожалуйста, а то gem грустный и злой клоун, а хочется просто повеселится. У Вас, мосье это лучше получается.

 Отправлено: 04.08.17 14:26. Заголовок: прибалт пишет: То е..

прибалт пишет:

цитата:

То есть в контракте не чего не было?

Т.е., знакомиться с вопросом Вы не стали принципиально.

цитата:

«Мы получили информацию из надежных источников о том, что по крайней мере две из четырех газотурбинных установок, которые были поставлены для проекта в Тамани, на юге России, были перенесены в Крым против нашей воли», - говорится в заявлении Siemens.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2017/07/10/717917-siemens
Что и требовалось доказать.
прибалт пишет:

цитата:

А журналисты могут много чего сочинить.

А настоящий "патриот" принципиально с фактами знакомиться не будет. По вполне понятной причине.
прибалт пишет:

цитата:

Германия вряд ли будет долго ухудшать отношения. Ей США подготовили сюрприз в виде Польши. Будет чем без нас заняться.

Сия песТня продолжается уже несколько лет, то Китай придет на помощь, то ЕС помрет, если не будет поставлять польских яблок, то Трамп все изменит к лучшему.
А просить разъяснить Вашу загадочную фразу стоит? Или она велика именно в своей загадочности?
прибалт пишет:

цитата:

В области энергооборудования. Вы читайте до конца то, на что сами ссылаетесь.

А в чем Симменс не уходит? Расшифруйте идею, плз.
прибалт пишет:

цитата:

Не верные выводы.

Абсолютно верные.
прибалт пишет:

цитата:

Россия не агрессор, это первое.

Агрессор. Если не верите, то назовите по какому закону РФ я могу провести референдум о независимости, например, Татарстана. И на основании какого закона РФ я могу для обеспечения этого референдума ввести зеленых человечков из морской пехоты США. И заодно о военно-промышленном потенциале Лугандонии, который позволяет им производить боеприпасы десятками вагонов. После чего и решим, кто агрессор.
прибалт пишет:

цитата:

Россия зависит, но не катастрофически от западных технологий

Назовите высокотехнологичную отрасль, где Россия не зависит от Запада.
прибалт пишет:

цитата:

В этом есть и вина нынешнего руководства.

Вот тут я точно с Вами не спорю. Но предпочитают развивать батуты Рогозина и скрепы Медиского вместе с мироточащим бюстом Поклонской. Так что все это надолго.
прибалт пишет:

цитата:

Верить любым обещаниям Запада также бессмысленно. каждый защищает свои интересы,

Назовите договора, нарушенные Западом. Ну разве что кроме Будапештского меморандума, на основании которого Англия и США должны были вмешаться в войну на стороне Украины.