На фоне краха китайской экономики, приведшего к падению цены на нефть в США до 42 долларов за баррель, Саудовская Аравия как ведущий мировой Скрытый текст
экспортёр нефти переживает тяжелейший экономический спад.
15 тысяч членов шести ветвей королевской семьи Саудов обеспечивали себе народную поддержку с помощью огромных расходов на социальное обеспечение нации. Но когда цена на нефть обвалилась на 60 процентов, образовав огромную дыру в бюджете, валютные резервы королевства могут испариться в течение четырёх лет.
Большинство аналитиков считало, что наихудшие последствия обвала нефтяных цен будут в России. Общий объём добычи нефти и газа в России достигает в ценовом выражении примерно 350 миллиардов долларов в год — они составляют 20 процентов ВВП России и примерно две трети всего экспорта. Но даже при текущих низких ценах Россия будет по-прежнему иметь положительное сальдо торгового баланса в размере около 3 процентов ВВП. Россия это единственный в мире самодостаточный экспортёр нефти, являющийся при этом крупным экспортёром вооружений.
Нефтегазовый сектор Саудовской Аравии составляет 45 процентов от ВВП, давая около 80 процентов государственного бюджета и 90 процентов экспорта. Расходы Саудовской Аравии в бюджете 2014 года составили 294,3 миллиарда долларов с дефицитом в 14,4 миллиардов. Расходы в бюджете 2015 года уже были урезаны до 229,3 миллиарда долларов с ожидаемым дефицитом 38,6 миллиардов.
Но в июне, когда среднегодовая цена нефти оценивалась в 60 долларов за баррель, МВФ прогнозировал, что ВВП Саудовской Аравии в 745 миллиардов долларов упадет до 649 миллиардов, и страна столкнётся с дефицитом бюджета в размере 20 процентов от ВВП или 130 миллиардов долларов.
С мировыми ценами на нефть 49 долларов за баррель дефицит бюджета Саудовской Аравии подпрыгнет до 163 миллиардов долларов, а саудовский ВВП упадёт ещё на 80 миллиардов до 570 миллиардов долларов.
При этом МВФ не упомянул о дополнительных расходах на проведение воздушных авиаударов Саудовской Аравии против ИГИЛ в Сирии и войну в Йемене.
В отличие от достойной уважения способности россиян выдерживать все трудности и обеспечить самодостаточность в сельскохозяйственном и промышленном производстве, Саудовская Аравия импортирует 70 процентов продовольственных товаров и совсем не производит военную технику, автомобили, холодильники, гражданские самолёты, корабли и большинство потребительских товаров и товаров производственного назначения. Единственной развитой промышленной отраслью в Саудовской Аравии является нефтехимия.
В этих условиях у саудовской монархии нет никакой возможности осуществлять меры жёсткой экономии, как в России. Подавляющее большинство саудовцев привыкли к высокому уровню жизни за счёт государственных подачек.
У саудовских граждан, как правило, отсутствуют трудовые навыки, и в культурных традициях нации не принято работать. Из 30 миллионов жителей работают только 5,5 миллионов, и 3 миллиона наняты правительством. Небольшой частный сектор предпочитает брать на работу иностранцев.
Когда 80-летний Салманбин Абдулазиз Аль Сауд взошёл на престол в феврале, он выделил народу 32 миллиарда долларов, чтобы укрепить поддержку режима в обществе.
Саудовская Аравия стала основным выгодополучателем "суперцикла" с 1998 по 2013 год, когда цены на сырьевые товары стали двузначными на фоне послеинфляционного роста. Цена на нефть тогда выросла на 1062 процентов; цена на медь — на 487 процентов, а на кукурузу — на 240 процентов. По данныи американской инвестиционной компании PIMCO, это объянялось тем, что растущий спрос на развивающихся рынках, задаваемый Китаем, вызвал рост цен на различных товарных рынках.
Но когда экономика Китая начала спотыкаться в прошлом году, цены на сырьевые товары рухнули. Несмотря на эти ценовые движения, добыча нефти и поставка товаров по-прежнему расширяются.
По данным МВФ, в результате, валютные резервы Саудовской Аравии достигли своего пика 750 миллиардов долларов в августе 2014 года и сократились на 91 миллиард до 659 миллиардов в июне 2015 года.
Но это было ещё до обвала фондового рынка в Китае, потерявшего 3 триллинна долларов.
Отправлено: 10.11.15 18:14. Заголовок: Древопил пишет: На ..
Древопил пишет:
цитата:
На фоне краха китайской экономики, приведшего к падению цены на нефть в США до 42 долларов за баррель, Саудовская Аравия как ведущий мировой Скрытый текст
Не впечатлили. С этой статейкой носятся одержимо по русскоязычных форумах как доказательство того, что саудиты вот-вот рухнут... Понятное дело что бред. Между прочим, саудиты начали отгрузку нефти в Европу. Там где традиционно использовалась только российская нефть. Это наверное от малого ума и недостатка средств к существованию... Мораль: пока толстый ссохнет-тонкий сдохнет...
А если совместить карту нефтяных полей Сирии с картой расположения различных про- и контрасадовских сил?
Совместите, лично мне просто лень. Особенно с учетом того, что я уверен, что вопрос нефти там является третьестепенным. gem пишет:
цитата:
Поправка: я писал не только о Сирии. Обо всем Ближнем Востоке. Чему полыхать - там найдется в избытке.
А без Сирии все достаточно спокойно. Разве что египтяне просят Израиль пробомбить Иран ради Аллаха. gem пишет:
цитата:
Чего ж медлили 6 лет?!
Ну то, что очень не нравится еще не значит, что нужно срочно воевать. kommandor пишет:
цитата:
Хм... пока ИГИЛ -ИГИЛ, а не Аль-Каеда он контролируется саудитами.
Саудиты в курсе, что это они контролируют? А то их помощь антиигиловским, а заодно и антиасадовским, группировкам говорит, что они еще этого факта не знают. ИГИЛ гораздо большая угроза для ближневосточных монархий, чем для США, США далеко, а монархии рядом, да и живут там те же сунниты, которые могут в любой момент перейти на сторону халифата (он же ИГИЛ). А в халифат король Саудовской Аравии или Иордании не вписывается по определению. kommandor пишет:
цитата:
Саудиты лучшие друзья сами-знаете-кого.
Сейчас явно Израиля. kommandor пишет:
цитата:
Кто котролирует ИГИЛ и делает ставку на наведение порядка их силами?
Неужто Путин? Вот и выяснили, почему ИГИЛ почти не бомбят. kommandor пишет:
цитата:
При себестоимости в 3-5 $ саудиты чего-то там теряют осуществляя около 50 % всей мировой нефтедобычи?
Вообще-то, около 13%. На 2014 г. А проблемы саудитов в том, что их бюджет сверстан из расчета цены на нефть 80 долларов, бюджет поддерживается за счет резервов, которые могут закончиться через 5 лет. kommandor пишет:
цитата:
Потребителям это только выгодно: Европе, Америке, Японии, Китаю...
Но не так однозначно, ибо снижение стоимости нефти приводит и к дефляции, которая угрожает Европе и США. kommandor пишет:
цитата:
Они у них под боком эти источники. Месторождения на шельфе Средиземного моря+нефть Ирака.
Нет никаких крупных месторождений нефти на шельфе Средиземного моря, газовые есть, вот совсем недавно возле Египта открыли, а нефтяных нет.
Саудиты в курсе, что это они контролируют? А то их помощь антиигиловским, а заодно и антиасадовским, группировкам говорит, что они еще этого факта не знают. ИГИЛ гораздо большая угроза для ближневосточных монархий, чем для США, США далеко, а монархии рядом, да и живут там те же сунниты, которые могут в любой момент перейти на сторону халифата (он же ИГИЛ). А в халифат король Саудовской Аравии или Иордании не вписывается по определению.
Я вас умоляю... не судите о положении вещей только из российской прессы. Там даже государственные мужи давно не рубят на арабском поприще. Последний кто действительно разбирался был блестящий Примаков, мир его праху. После него полный вакуум. Кстати, могу рассказать интересную историю... Патриарх как-то был на официальном приёме в Кремле как и положено в полном церковном одеянии. Понятное дело из парчи. Так как наилучшая в мире парча производится (или уже производилась?) в Сирии, то Церковь закупало ткань там. И шили из неё одёжки-шмотки Патриарху и высшему духовенству. Так вот Евгений Максимыч (в то время Глава правительства) возьми да и спроси Патриарха читал ли он что написано на ткани вплетенное в узор арабески. Патриарх в недоумении полном: какая такая надпись, нет там ничего. Максимыч-то арабист по призванию был (в разведке это уже по стечению обстоятельств) прочитал без труда... Вообщем по-русски это звучит: Нет Бога выше Аллаха и Мохаммед пророк его... Патриарх в полном ступоре. Это надо было чтобы глава правительства прочитал... Сравнение понятно? Для начала попробуйте найти три существенных отличия между государством СА и квази-прото-как угодно ИГ за исключением монархии. Как только найдёте остальные- сразу сообщите потому как я в упор не вижу. Саудиты в курсе... потому они бомбят шиитов в Йемене и используют ИГИЛ для расширения сферы влияния сунни. Jugin пишет:
цитата:
А проблемы саудитов в том, что их бюджет сверстан из расчета цены на нефть 80 долларов, бюджет поддерживается за счет резервов, которые могут закончиться через 5 лет.
Ссылочку на их бюджет не дадите? Можно даже по арабски, мы читаем... Jugin пишет:
цитата:
Но не так однозначно, ибо снижение стоимости нефти приводит и к дефляции, которая угрожает Европе и США.
Да что вы говорите? А немцы вот считает по другому: для немецкой экономики, темпы роста которой недавно снова начали расти, динамика цен на сырьё имеет положительный эффект. Низкая цена на нефть является выгодной для многих предприятий и укрепляет покупательную способность потребителей. Они могут заправить автомобиль и отапливать жильё дешевле и, следовательно, у них остаётся больше денег для других вещей.http://www.rusverlag.de/2015/08/15/40957/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82-%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE.html Они наверно, не читают за обедом советских(российских) газет...
Jugin пишет:
цитата:
Нет никаких крупных месторождений нефти на шельфе Средиземного моря, газовые есть, вот совсем недавно возле Египта открыли, а нефтяных нет.
О как... Самое крупное газовое месторождение "Левиофан" в Израиле (правда хитрые евреи ршили трубу кинуть на Италию, но всётаки) Плюс целая группировка месторождений поменьше в Ливане... Сколько от Ливана до Турции? Правильно, одна Сирия... И это не говоря о уже существующей труде из Ирана... А нефтью турки никода не заморачивались - тащили отовсюду...
Отправлено: 10.11.15 21:49. Заголовок: kommandor пишет: Я ..
kommandor пишет:
цитата:
Я вас умоляю... не судите о положении вещей только из российской прессы.
Зря. Чего не делаю, того не делаю. kommandor пишет:
цитата:
Для начала попробуйте найти три существенных отличия между государством СА и квази-прото-как угодно ИГ за исключением монархии.
Да достаточно одного - саудиты не считают себя халифатом. И у них пока проблемы с всемирным джихадом против неверных. kommandor пишет:
цитата:
Саудиты в курсе... потому они бомбят шиитов в Йемене и используют ИГИЛ для расширения сферы влияния сунни.
Дык, бомбят-то как сторонников Ирана, восставших против законного правительства (степень законности того или иного правительства пока не обсуждаем). А вот зачем использовать ИГИЛ для расширения сферы влияния суннитов там, где живут почти только сунниты пока неясно. особенно с учетом того, что сунниты как-то саудовских шейхов главой суннитов не признают. Впрочем, и сами саудиты себя таковыми не считают. kommandor пишет:
цитата:
Ссылочку на их бюджет не дадите? Можно даже по арабски, мы читаем...
Да без проблем, если Вас на гугле забанили.
цитата:
Бывший экономический советник правительства Саудовской Аравии Джон Сфакианакис сообщил, что в бюджете страны на 2015 год заложена цена на нефть в размере $80 за баррель.
Да что вы говорите? А немцы вот считает по другому: для немецкой экономики, темпы роста которой недавно снова начали расти, динамика цен на сырьё имеет положительный эффект.
Немцы считают по-разному. И не так однозначно. И ссылаться бы лучше на статданные и на политику ЕЦБ, который мечтает разогнать инфляцию в еврозоне до 2%. kommandor пишет:
цитата:
О как... Самое крупное газовое месторождение "Левиофан" в Израиле (правда хитрые евреи ршили трубу кинуть на Италию, но всётаки)
Самое крупное газовое месторождение в Израиле не является нефтяным месторождением, чтобы Вам кто ни говорил. И все бросания трубы куда бы то ни было на сегодняшний день остановлены внутриизраильскими проблемами, никак не могут разобраться кому и что будет принадлежать. kommandor пишет:
цитата:
Плюс целая группировка месторождений поменьше в Ливане...
Газовых месторождений. А еще есть и огромное египетское. Но тоже не нефтяное. kommandor пишет:
цитата:
А нефтью турки никода не заморачивались - тащили отовсюду...
А нефтью никто никогда не заморачивался, кроме некоторых моментов, когда объявляли эмбарго. и все тащили отовсюду. И газ стали тащить с того момента, когда появились заводы СПГ. И уж тем более не стоит этим заморачиваться Турции, имея под боком Азербайджан, Иран и Ирак.
Отправлено: 10.11.15 22:57. Заголовок: Jugin пишет: Да дос..
Jugin пишет:
цитата:
Да достаточно одного - саудиты не считают себя халифатом. И у них пока проблемы с всемирным джихадом против неверных.
О, дружище, нашёл в чём ошибка восприятия. ИГИЛ не воюет за всемирный халифат. Они воюют за Халифат в пределах Ирака и Леванта (древнее название части региона), но только для суннитов. При этом Аль-Каеда воюет за всемирный халифат не зависимо от течения ислама. В этом вопросе у них принципиальная разница что бы не писала пресса и "знатоки" интернета. Отсюда военные действия против друг друга (если память не врёт с весны-лета 2014 года). Эти два понятия (ИГ и АК) часто путают, смешивают и перемешивают между собой.Jugin пишет:
цитата:
Да без проблем, если Вас на гугле забанили.
Это, кхе... надо понимать бюджет Саудовской Аравии там по ссылке? Jugin пишет:
цитата:
Немцы считают по-разному. И не так однозначно. И ссылаться бы лучше на статданные и на политику ЕЦБ, который мечтает разогнать инфляцию в еврозоне до 2%.
Этот теоритический спор об инфляции к снижению цены на энергоносители имеет мало отношения. Но дешовая нефть это то, что "держит" производство Германии на плаву без всякого сомнения. Jugin пишет:
цитата:
И газ стали тащить с того момента, когда появились заводы СПГ
Кроме завода СПГ нужен ещё терминал СПГ... Два турецких терминала не в состоянии покрыть всю потребность... Но если построят ещё один... СПГ сейчас дешевле российского газа.
О, дружище, нашёл в чём ошибка восприятия. ИГИЛ не воюет за всемирный халифат.
Дорогой, тебя кто-то обманул. Халифат в принципе не может не быть всемирным, точнее, он должен объединить мир ислама в единое государство, дар аль-ислам, ну и уже потом присоединить к нему дар аот-хараб. kommandor пишет:
цитата:
Они воюют за Халифат в пределах Ирака и Леванта (древнее название части региона), но только для суннитов.
Точно мимо. Они даже от названия исламское государство Ирака и Леванта давно отказались и стали называть себя проще - исламское государство, ад-Дауля аль-Исламийя. Ну и то, что халифат в рамках Ирака и Леванта существовать не может, а может существовать только в рамках дар аль-ислам, я уже сказал выше. kommandor пишет:
цитата:
Это, кхе... надо понимать бюджет Саудовской Аравии там по ссылке?
Понимать надо именно так, как было сказано и как спрашивалось: из какого расчета стоимости доллара формируется бюджет Саудовской Аравии. А если возникает желание узнать о бюджете побольше, то всегда можно написать Сереже Брину, чтобы он замолвил словечко и снял бан. kommandor пишет:
цитата:
Этот теоритический спор об инфляции к снижению цены на энергоносители имеет мало отношения.
Какой на фиг теоретический спор, если инфляция/дефляция рассчитывается по всем показателям, в том числе и по ценам на энергоносители? Никакой теории, только практика. kommandor пишет:
цитата:
Но дешовая нефть это то, что "держит" производство Германии на плаву без всякого сомнения.
Га плаву экономику Германии держит не дешевая нефть, а лучшая организация этой самой экономики Германии и большая работоспособность немцев по сравнению с очень многими странами, в том числе и европейскими. Хотя низкие цены, конечно, выгодны странам-импортерам нефти. Но это не является решающим фактором, что подтверждается и более чем 3% ростом экономики Германии в 2011 г., когда цена на нефть были несколько выше, так и замедлением роста ВВП Китая при более низких ценах на нефть. Естественно, это замедление произошло не из-за низких цен. kommandor пишет:
цитата:
Кроме завода СПГ нужен ещё терминал СПГ...
А трубу тянуть еще дороже. kommandor пишет:
цитата:
СПГ сейчас дешевле российского газа.
Ну я об этом как-то и не спорю. Но речь-то шла не об этом, не правда ли?
А я - о поддержке Россией бывших врагов Наджибуллы. И года упомянул: 1993-94. Вы же закатили истерику, не прочитав оппонента. kommandor пишет:
цитата:
цитата: цена нефти на Среднем востоке – около 24 долларов В РФ - раза в 2 больше, если что.
На захваченном месторождении? Без уплаты налогов и сборов? Я вас уверяю, что около 1$...
Даже в забюрокраченной РФ доля сборов в цене нефти - ок. 60%. Поэтому себестоимость украденной нефти ~ 10$. Даже на захваченной скважине кому-то надо работать. Пусть отсутствие экологичности, ТБ, снижает цену втрое (см.далее). Все равно - многократно больше 1$. Но не это главное. Даже в довоенные годы доля Сирии в мировой нефтедобыче была много менее 1%. У саудовцев - до 13%. 11,5 млн бочек в сутки. Поэтому, повторю, такой бизнес для саудовцев - копеечен. Они теряют на нынешнем демпинге в 50$ за бочку 250 млрд за условный год, а уж при 20$ будут терять 375 (в сравнении с 2013). Весь бюджет свой. «На это я пойтить не могу!» (с: Люлек). kommandor пишет:
цитата:
Так то, Евроньюс...
Других источников «у меня для Вас нет». А какие у Вас? Древопил цитирует:
цитата:
боевики зарабатывают на этом в среднем полтора миллиона долларов в день.
Полмиллиарда в год? СА теряет на демпинге 250. Древопил пишет:
цитата:
пристрелили бы его там же-и вы бы орали про полицейское гос-во
Ну да. Я ж не людовед. Гитлер начал с того, что истребил всех психов. Древопил пишет:
цитата:
Себестоимость думаю где-то около 1 доллара за бочку
Продолжайте думать. Пока получается плохо. Jugin пишет:
Теория партизанского движения, основы которой были заложены в Москве в 1942 году, гласит, что питается оно из двух главных источников: расширенной социальной поддержки и устойчивого финансирования (в советском варианте — материально-технического снабжения). Ну не знали испанцы в 1800-х основ единственно правильного учения... а то б до сих пор ждали из Англии устойчивого МТС. Да, и что там было с партизанами в 1942?
По оценкам консалтинговой компании IHS, общий объем добывающих мощностей ИГ составляет до 350 тысяч баррелей нефти в сутки. Ребята, это больше 5 млрд в год, а не заявленный миллиард. По цене в 40 за бочку. Получается, кто-то ошибается: источник Древопила, НГ или IHS - либо торгуют по 8, либо не 350 тыс., либо не полмиллиарда... Скорее всего, неверно число 350 тыс бочек в день. Уж во всяком случае, не все они идут ИГИЛ. Народный промысел: http://www.business-gazeta.ru/article/90851/ Потому что Сирия добывала 380 млн баррелей до войны. IHS с важным видом отняла от 380 двадцать (размер асадовской добычи) и заложилась еще на десяточку. (Вот так, в скобках, и «зарабатывают» консалтинговые компании...) Примитивом (см. фото) 380 просто не добыть. Еще: Сирия покупает все-таки нефть, а не продает ее Китаю. Ув. Jugin, как только я читаю о «наших (анонимных) источниках» и вижу «голые» числа или вообще их не вижу - вместо имен, диаграмм и расчетов - я переворачиваю страницу. Скрытый текст
Особенно когда автор помпезно рассуждает о гениальности теоретиков тт. Пономаренко и Ворошилова.
Jugin пишет:
цитата:
я уверен, что вопрос нефти там является третьестепенным.
Конечно, для всего мира - да. Для ИГИЛовцев, к счастью, первостепенным. К счастью, потому что разнести все трубы и насосы вдребезги пополам - и не станет ИГИЛа. А из-за одного танкера для внутреннего сирийского потребления ни США, ни Россия не обеднеют. Если уж взялись прогрессорствовать. Jugin пишет:
цитата:
А без Сирии все достаточно спокойно.
Нет. Курды vs Турция, Йемен, вялая ГВ в Ираке. Все против Израиля. Jugin пишет:
цитата:
Ну то, что очень не нравится еще не значит, что нужно срочно воевать.
Дадите прогноз для Венесуэлы? Когда ее соберутся демократизировать? Шутка. Jugin пишет:
цитата:
Саудиты в курсе, что это они контролируют? А то их помощь антиигиловским, а заодно и антиасадовским, группировкам говорит, что они еще этого факта не знают.
Думаю, Вы правы. Иначе не распространяли бы саудиты заявление какого-то фанатика из ИГИЛ, что они разрушат Каабу. Для всех мусульман - это решающий фактор. Jugin пишет:
цитата:
А в халифат король Саудовской Аравии или Иордании не вписывается по определению.
Личные мотивы. Определяющие, как показывает история ислама. kommandor пишет:
цитата:
Последний кто действительно разбирался был блестящий Примаков
kommandor пишет:
цитата:
в разведке это уже по стечению обстоятельств
Вы думаете, стечение состоялось только в 1991? Не буду, ибо оффтопно. kommandor пишет:
цитата:
попробуйте найти три существенных отличия между государством СА и квази-прото-как угодно ИГ за исключением монархии. Как только найдёте остальные- сразу сообщите потому как я в упор не вижу.
Вот 5 функций государства, напрочь отсутствующие () у ИГИЛ и имеющиеся даже у такого..., как СА: - экономические (грабеж и продажа краденого - это внеэкономическая деятельность) - социальные (всяческая забота о гражданах - не только о себе, любимых) - экологические (минус полный) - образовательные (исключительно Коран и обращение с оружием) - культурные (см.выше). Конечно, по-ульяновски - различий нет: тюрьмы и отряды вооруженных людей в СА и ИГИЛ есть? Значит, и отличий никаких нет. Даже со Швейцарией. kommandor пишет:
цитата:
для немецкой экономики, темпы роста которой недавно снова начали расти, динамика цен на сырьё имеет положительный эффект. Низкая цена на нефть является выгодной для многих предприятий и укрепляет покупательную способность потребителей.
Немцы и статистика с Вами не согласны... http://www.rbcdaily.ru/world/562949990569420 Росли они спокойненко в самом жирном для нефтепроизводителей году... А вот в 2015 что-то случилось... Бяда...
Но дешовая нефть это то, что "держит" производство Германии на плаву без всякого сомнения.
А что держало ее в 2011-2013? «На плаву» экономику и производство Германии, Швейцарии, скандинавов и т.д. «держит»отличное законодательство и законопослушание. Умения и воспитанная у граждан этих стран привычка к труду. Не «от забора до обеда». Минимальная коррупция. kommandor пишет:
цитата:
А нефтью турки никода не заморачивались - тащили отовсюду...
Так и итальянцы - тоже. Ну ленивые... Jugin пишет:
цитата:
Ну и то, что халифат в рамках Ирака и Леванта существовать не может, а может существовать только в рамках дар аль-ислам, я уже сказал выше.
Как и 3-й рейх. Не будем множить примеры... Jugin пишет:
цитата:
Га плаву экономику Германии держит не дешевая нефть, а лучшая организация этой самой экономики Германии и большая работоспособность немцев по сравнению с очень многими странами, в том числе и европейскими. Хотя низкие цены, конечно, выгодны странам-импортерам нефти. Но это не является решающим фактором, что подтверждается и более чем 3% ростом экономики Германии в 2011 г., когда цена на нефть были несколько выше, так и замедлением роста ВВП Китая при более низких ценах на нефть. Естественно, это замедление произошло не из-за низких цен.
Я написал почти то же, но гораздо позже Вас. И, честно говоря, похуже...
Отправлено: 11.11.15 20:38. Заголовок: gem пишет: Нет. Кур..
gem пишет:
цитата:
Нет. Курды vs Турция, Йемен, вялая ГВ в Ираке.
Это все длится десятилетиями, так сказать, обычные ближневосточные разборки. gem пишет:
цитата:
Все против Израиля.
Уже давно больше на словах. Сейчас как раз складывается, (а может, уже и сложилась, кто его знает) коалиция в составе Египта, Саудовской Аравии, Иордании и Израиля. Антиигиловская и антииранская. Не зря диктор государственного египетского канала в прямом эфире призывал Израиль именем Аллаха разбомбить иранские ядерные объекты и все время ходят слухи, что монархии Залива хотят закупить "Железный купол". gem пишет:
цитата:
Дадите прогноз для Венесуэлы? Когда ее соберутся демократизировать? Шутка.
Она сама этим займется в следующем году. Не шутка. У них бюджет на 2016 г. формировался из расчета 160 долларов за бочку. Идиоты... gem пишет:
цитата:
Личные мотивы. Определяющие, как показывает история ислама.
Не личные даже. Ибо какое там может быть независимое королевство в составе халифата? gem пишет:
цитата:
Как и 3-й рейх.
3-1 рейх теоретически должен был существовать в рамках территорий, где проживают немцы. А халифат по определению не имеет ограниченной территории, он должен распространяться на всю территорию, где проживают мусульмане, и завоевать те территории, где пока мусульмане не проживают или в меньшинстве.
Отправлено: 12.11.15 17:27. Заголовок: 2 Jugin & Древопил & all
Jugin пишет:
цитата:
Это все длится десятилетиями, так сказать, обычные ближневосточные разборки.
Обычные? Вон Ирак с Ираном по миллиону «друг у друга» поубивали. За чей счет? Зачем, главное? Правда, тут не в нефти было дело, а в восточном соседе Ирана. Мое мнение. И откуда только горы оружия берутся? Раз за разом? Напоминаю, что поражение «друзей СССР» в войне 1973 привело к мировому экономическому кризису (обиделись арабы), но к пышному нефтяному расцвету застою СССР. Все легенды о золотом брежневском десятилетии («Вы еще вспомните моего отца!» - с: Г.Брежнева. И еще как вспоминаем!) - память о тех годах. Так почему бы не повторить «успех»? Jugin пишет:
цитата:
Уже давно больше на словах.
И кто кормит очередную интифаду? Jugin пишет:
цитата:
именем Аллаха разбомбить иранские ядерные объекты и все время ходят слухи
Слухи. «Диктор» призывал, простите, с 2012 по апрель 2015 - пока Иран не согласился (на бумаге, без клятвы на Коране в присутствии имама) что-то там когда-то разрешить у себя проинспектировать. После чего дикторы увяли, и лишь один Израиль горько плачет. Jugin пишет:
цитата:
Она сама этим займется в следующем году. Не шутка... Идиоты
В последнем не сомневаюсь, но с чьей помощью она займется этим самым?.. Хотя, вообще-то, мы теперь лучшие друзья... Jugin пишет:
цитата:
3-1 рейх теоретически должен был существовать в рамках территорий, где проживают немцы.
Которые завоюют немцы, если быть точнее. Потому как в Архангельске «немцев» не было со времен Петра - да и те, если честно признаться, были голландскими гастарбайтерами. Помните историю с «прыжком Пантеры» (начало 20 века)? Скрытый текст
Кайзерлихмаринен нашли в Западной Африке немцев, которых, конечно, надо было защищать, всего за неделю! Какой-то коробейник, вызванный на местный пляж телеграммой из Берлина, безуспешно плясал на песке дня 4 (его тирольские трели до якорной стоянки не долетали), пока вахтенные наконец умудрились отличить его от туземца.
Древопил пишет:
цитата:
но не упускаете возможность для укуса дабы самоутвердиться.
Поклеп. Исключительно с целью легальной самообороны. Древопил пишет:
цитата:
его бы могли запросто пристрелить в куче вполне демократических стран от страха.
Возможно. Но что-то давно не стреляли у входов в ФБР или MI-6. Психов у них, демократов клятых, мало что ли? Да через одного! (с: Киселев). И что? Скрытый текст
Зато у нас вот на Большом Москворецком мосту гулять опасно. Далековато от Лубянки. И даже совсем не психам, а вполне себе разумным депутатам Ярославской Думы. И без канистры, но с m-lle. Запросто пристрелили.
Напомню, в здание Гувера (Вашингтон, DC) вход свободный. Были времена, когда один из агентов (Миллер, его потом КГБ завербовал), запирая свой офис на ночь, забыл ключ в двери. До утра.
Древопил пишет:
цитата:
ключевое слово-бывших
От кого же он с 1992 по 1996 в здании ООН в Кабуле скрывался? От друзей?? Давно к Вам привык, но иногда Вы меня совсем уж удивляете... Почитали б чего ... Древопил пишет:
цитата:
к чему это вообще? (вопрос риторический)
Ответ риторический - по просьбе трудящихся, бо kommandor пишет:
Отправлено: 12.11.15 18:41. Заголовок: gem пишет: От кого ..
gem пишет:
цитата:
От кого же он с 1992 по 1996 в здании ООН в Кабуле скрывался? От друзей??
у него была власть? факт в том что Россия под давлением амеров отказалась от поддержки наджибуллы-что привело к его падению. вот и все. остальное детали. вы это признаете? или опять начнете увиливать? gem пишет:
цитата:
Запросто пристрелили.
бывает. стоит ли так переживать из-за того что кто-то где-то кого-то убил? gem пишет:
цитата:
(с: Киселев).
прекращайте смотреть киселева. а то вам все хуже и хуже.
В 1992 экономика России стояла на грани краха. Не до туземных царьков было. К падению режим Наджибуллы привели, мягко говоря, его непопулярность (что такое ХАД - знаете?) как советского назначенца, и массовое дезертирство (до 90%). Древопил пишет:
цитата:
вот и все. остальное детали.
Ну да. Если б генерал Громов до сих пор стоял на страже... (кстати, чего?) то, конечно, никаких деталей. Наджибулла до сих пор ХАДом бы управлял. Вот счастье в России настало бы! Древопил пишет:
цитата:
вы это признаете? или опять начнете увиливать?
Отползайте, гражданин обкраденный. Афганистан у него украли...
Москва. 13 ноября. INTERFAX.RU - Российская авиация уничтожила в сирийской провинции Дейр-эз-Зор колонну бензовозов с сырой нефтью, направлявшуюся в сторону Ирака, где Скрытый текст
сырье обрабатывалось и впоследствии реализовывалось на черном рынке.Об этом успешном этапе операции против боевиков запрещенного в России "Исламского государства" сообщил официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.
"В ходе ведения воздушной разведки в районе города Меядин, провинция Дейр-эз-Зор, была обнаружена колонна бензовозов, направляющихся в сторону сирийско-иракской границы. По имеющейся информации, автомобили перевозили сырую нефть, добытую на подконтрольных ИГИЛ месторождениях, на нефтеперерабатывающие заводы террористов, расположенные на территории Ирака", - сказал он.
По словам Конашенкова, впоследствии нефтепродукты контрабандно вывозились на территорию соседних стран и реализовывались на черном рынке, а вырученные средства шли на финансирование деятельности международной террористической организации.
"Удар по колонне был нанесен дежурившим в воздухе бомбардировщиком Су-34. Данными объективного контроля подтверждено уничтожение колонны бензовозов", - уточнил представитель военного ведомства.
Отправлено: 14.11.15 12:44. Заголовок: Глава турецкой внешн..
Глава турецкой внешней разведки (MIT) Хакан Фидан (Hakan Fidan) назвал военную операцию России в Сирии против террористического образования, называющего себя "Исламское Скрытый текст
государство" — "серьезным нарушением базовых принципов ООН" и призвал западных коллег Турции приложить все силы "для расстройства планов Путина по подавлению исламской революции в Сирии". Стоит отметить, что Турция и ее специальные службы активно поддерживали организацию и снабжение радикальных и террористических сил в Сирии, пытающихся добиться свержения законной власти в этой стране.
"„Исламское государство“ — это реальность — цитирует слова Хакана Фидана германское информагентство AWD со ссылкой на недавнее сообщение турецкого агентства Anadolu — Мы должны признать, что (с помощью военной силы — EADaily) не можем искоренить столь хорошо организованное и популярное образование как „Исламское государство“. Поэтому я призываю наших западных партнеров, чтобы они пересмотрели свои прежние представления о политических течениях в исламе, отложили в сторону свой циничный склад ума и вместе расстроили планы Владимира Путина по подавлению исламской революции в Сирии".
Хакан Фидан также добавил: Турция разделяет беспокойство Запада насчет того, что в ИГ устремляются выходцы со всего мира, в том числе, из Европы. Для того, чтобы урегулировать эту проблему, считает шеф турецких спецслужб, необходимо открыть в Стамбуле постоянное представительство или офис "Исламского государства". "Это твердое убеждение Турции", — подчеркнул Фидан. Необходимость открытия на территории Турции постпредства ИГ Фидан также объясняет необходимостью оказывать медицинское обслуживание раненым жителям Сирии, которые бегут из Сирии в Турцию, "спасаясь от безжалостных авиаударов со стороны русских".
Информагентство AWD объясняет последние слова Фидана тем, что в турецких военных госпиталях сейчас находится большое количество боевиков ИГ, которые получили ранения в результате ударов российско-сирийской коалиции по базам террористов в провинциях Хомс и Хама. По данным AWD, полученным от корреспондентов в Турции и Сирии, раненых боевиков ИГ в строгой секретности переправляют в приграничный с Сирией округ Хатай и там размещают в специально оборудованных военных госпиталях.
EADaily также напоминает: в 2011- 2012 годах в округе Хатай находились пункты базирования и военные госпитали оппозиционных режиму Асада военных группировок, в частности, поддерживаемой Турцией "Свободной сирийской армии".
Подытоживая стратегию Анкары по вопросу "Исламского государства", Хакан Фидан резюмиро
вал: "Вторжение Путина в Сирию направлено против ислама и международного права. „Исламское государство“ является реальностью. Мы смотрим в будущее с оптимизмом".
Американцы далеко да и их моральный продукт не созрел на хозяев прыгать. Англичане на острове. А вот почему они выбрали из всей Европы Францию и долбят ее непонятно. Может как информационное продолжение ширли мырли. Потому что этот концертный зал планктон там же американцы концерт давали. Психологическое давление на американцев через сам теракт. Че то они с американцами не поделили. Че то тут не так. Ясно что американцев предупредили. А вот о чем. Значит было какое то предложение. Или далесы закулисами опять заигрываются. Или ИГ превращается в самостоятельного игрока. Плюнув на всех спонсоров и закулисных теневых ваятелей. Прдукт считает что он созрел для самостоятельного плавания.
Отправлено: 14.11.15 21:41. Заголовок: Древопил Я думаю, ч..
Древопил Я думаю, что сейчас в Сирии происходит тоже самое, что и в Афганистане. Когда перед лицом "внешней" угрозы происходит объединение всех сил вокруг наиболее брутальной силы. На сегодняшний день это Аль-Каеда. Таким образом, мы имеем радикализацию сирийской "оппозиции" (если это можно так назвать). Помните, что было сказано об Аль-Каеде и её возможности "встраиваться" в руководство различных исламских движений и сил. Так было в Афганистане с Талибаном видимо, что похожее произошло и в Сирии. Хотя офицального заявления ИГИЛ не было, если не считать видео годовой давности и некого текста с непонятного ресурса... Потому ваш сарказм не уместен... юррий пишет:
цитата:
Американцы далеко да и их моральный продукт не созрел на хозяев прыгать. Англичане на острове. А вот почему они выбрали из всей Европы Францию и
Юрий, я вас прошу сидите в своём дистрикте... не засирайте форум глупостями.
Юрий, я вас прошу сидите в своём дистрикте... не засирайте форум глупостями
Глупости у вас. У нас с ефрейтором все по плану. Асада убираем ставим своего либерала. Турция не против, а даже за. Далее игил не нужен его подводят терактами в осадок. Тут у далесов нестыковка. А далее в либеральной Сирии бардак. Курдам как минимум автономию придется дать. А это развал Турции или Турция будет делать то что скажет ефрейтор. Турции как сасамостоятельной страны больше не будет. Ровно до того времени когда ефрейтор не сочтет нужным поставить базу в Стамбуле и закрыть Босфор и Дарданеллы. Тогда Турция будет развалена. То есть турецкий тактический интерес в регионе приведет на первом этапе к полной потере Турцией суверенитета, а на втором к полному развалу. С Турцией будет то же самое что и с Сирией. По той простой причине что в этой цепочке управляемого геополитического хаоса. Цель Босфор и Дарданеллы. А значит Турция. Но никак не Сирия. Сирия проходное звено в этой игре. Вот такие на сегодня дела не засиратель наш не глупый. Вообще то я думал что сначала Иран ликвидируют. Но у ефрейтора получилось проще и с другого фланга. И главное чужими руками. Сунитов и шиитов. Поделив их и навязав им геополитическую идею. В итоге же Босфор отойдет к ефрейтору. Будет там Гибралтар или Сингапур. Свободный либеральный Босфор. Но править там будет ефрейтор. И европейцы это поняли и активируют вхождение Турции в ЕС. Чтобы пожать плоды комбинации ефрейтора. А Сирия тут никому не нужна. Идет война за Босфор. Только и всего.
Как мы видим геополитическая ситуация проста. Все собирается под НАТО во главе США. Но,но при дальнейшем конфликте интересов военно-промышленно-финансовых групп. Все это достанется Европе, а не США. Во главе с новым Наполеоном, Гитлером. Обамы, Клинтоны, Буши получат пенделя и встанет Рузвельт у руля. Я так и пишу. Ефрейтор никуда не денешься. Влюбишся и женишся. Все равно ты будеш мой. И газопровод будем строить через Берингов, Аляску и Канаду. Только ты об этом еще не знаешь мой заокеанский, перезагрузившийся друг.
Отправлено: 15.11.15 21:13. Заголовок: Jugin пишет: Пока н..
Jugin пишет:
цитата:
Пока не видно. Курды отбили какой-то город у ИГИЛ, а вот движений в сторону сближения с оголттелыми пока не замечено ни с чьей стороны.
Не всё так просто с этими терактами в Париже... Не всё так просто. При этом официального заявления ИГИЛ ещё не было, и скорее всего не будет (Ну не похоже это на них.) Кто-то другой пытается "работать" под ИГИЛ. Вопрос кто? Аль-Каеда? Или же некая спецслужба совсем иной страны... Пока не знаю.
Не всё так просто с этими терактами в Париже... Не всё так просто. При этом официального заявления ИГИЛ ещё не было, и скорее всего не будет (Ну не похоже это на них.) Кто-то другой пытается "работать" под ИГИЛ. Вопрос кто? Аль-Каеда? Или же некая спецслужба совсем иной страны... Пока не знаю.
Не умножайте сущности сверх необходимого. Оккам У. Синай, Париж, Турция, хотя там могли и курды постараться, - все в одной связке борьбы за халифат все теми же средствами. Никакая страна не рискнет в наше время провести такой теракт, ибо последствия для нее будут катастрофическими. А при наличии интернета, сноуденов, викиликсов и прочего веселья ничего подобного скрыть нельзя.
Отправлено: 15.11.15 22:22. Заголовок: Jugin пишет: Не умн..
Jugin пишет:
цитата:
Не умножайте сущности сверх необходимого. Оккам У. Синай, Париж, Турция, хотя там могли и курды постараться, - все в одной связке борьбы за халифат все теми же средствами.
Возможно, но имеются кое-какие "но", не позволяющие полностью согласиться. Малюсенькие "но" которые способны полностью изменить картину произошедшего в Париже. Например, трое террористов использовав пояс "шахида" подорвались около ограды стадиона в результате чего жертвой стал один случайный прохожий. На этих террористах нашли сирийские паспорта в последствии признанными фальшивками. Т.е. подорваться на пустыре и с фальшивым паспортом в кармане это новая такая фишка в ИГИЛ. (Я допускаю дистанционный подрыв смертников по временному интервалу, но паспорта сюда не пляшут.) Другое... а Франция-то им чем не угодила? Франция вообще не вела некой войны против ИГИЛ кроме пары-тройки самолёто-вылетов. Третье ... политический гешефт здесь не тот. Я понимаю почему гремят взрывы в Ливане или же Турции, но какая выгода "дразнит" французов? Да и сам теракт вызывает больше вопросов... Говоря языком Станиславского: "Не верю!"
Никакая страна не рискнет в наше время провести такой теракт, ибо последствия для нее будут катастрофическими. А при наличии интернета, сноуденов, викиликсов и прочего веселья ничего подобного скрыть нельзя.
Например, трое террористов использовав пояс "шахида" подорвались около ограды стадиона в результате чего жертвой стал один случайный прохожий. На этих террористах нашли сирийские паспорта в последствии признанными фальшивками. Т.е. подорваться на пустыре и с фальшивым паспортом в кармане это новая такая фишка в ИГИЛ. (Я допускаю дистанционный подрыв смертников по временному интервалу, но паспорта сюда не пляшут.)
Просто там была охрана, а в других местах не было. К тому же еще непонятно, что там точно с паспортами. kommandor пишет:
цитата:
Другое... а Франция-то им чем не угодила? Франция вообще не вела некой войны против ИГИЛ кроме пары-тройки самолёто-вылетов.
Зато во Франции огромная мусульманская диаспора, которая упрощает подготовку теракта. Бьют не по тем. кто наиболее насолил, а по тем, кого легче достать.В США и Израиле спецслужбы работают получше, вот и нет крупных терактов. Не сглазить бы. kommandor пишет:
цитата:
Третье ... политический гешефт здесь не тот. Я понимаю почему гремят взрывы в Ливане или же Турции, но какая выгода "дразнит" французов?
Обычная. Мы (ИГИЛ) может достать своих врагов даже в их столице. Бойтесь. И восхищайтесь, наши сторонники, нами, великими и могучими! kommandor пишет:
цитата:
Да и сам теракт вызывает больше вопросов... Говоря языком Станиславского: "Не верю!"
По кочану. Потому что он ранен, а не убит. Поэтому и Франция, а не Брюссель. За семь верст поперли киселя хлебать из Брюсселя. Ранен он и это его ответ. Че неясного то. Последний уровень.
Российская авиация уничтожила в сирийской провинции
Ну вот, наконец-то и до ИГИЛа добрались... Древопил пишет:
цитата:
Хакан Фидан (Hakan Fidan) назвал военную операцию России в Сирии против террористического образования, называющего себя "Исламское государство" — "серьезным нарушением базовых принципов ООН"
Вот так прям - против ТОНС ИГИЛ? Операция сама себя так называет, или Фидан бредит, или очередные «трудности перевода» типа «Де Ниро хочет стать российским гражданином»? юррий пишет:
цитата:
Потому что этот концертный зал планктон там же американцы концерт давали. Психологическое давление на американцев через сам теракт. Че то они с американцами не поделили. Че то тут не так. Ясно что американцев предупредили.
юррий пишет:
цитата:
Цель Босфор и Дарданеллы.
Ефрейтор... Ну и т.д. «Полет мысли - необыкновенный!..» Я б ему пальцы в рот не положил... Вот видите, найден универсальный ключ ко всем явлениям в природе и обществе: «американка гадит». Объясняет все: от пожаров в Хакассии и гибели китов до цен на нефть и причин терроризма. kommandor пишет:
цитата:
что было сказано об Аль-Каеде и её возможности "встраиваться" в руководство различных исламских движений и сил.
Будьте проще. Это исламские движения и силы выбирают себе эффективный инструмент. От Эр-Рияда до, увы, Набережных Челнов. kommandor пишет:
цитата:
Так было в Афганистане с Талибаном видимо, что похожее произошло и в Сирии
Пока того же не произошло. В Афганистане же, с уходом великих держав, себе на голову нагадил Пакистан. «Сферу влияния» разувеличил... kommandor пишет:
цитата:
Хотя офицального заявления ИГИЛ не было
Дохлые и установленные фигуранты 2-го теракта - игиловцы. Аль-Каеда причастность к обоим терактам не признала. Чем теряется весь «смысл» (алькаидского) террора. Ваша версия о США как руководителе ИГИЛ пока ничем не подтверждается. Напомню, что до позапрошлого года наиболее активные рунетовские писатели то же говорили про США и бывш. Ладена. И, узнав к своей величайшей радости, что (через год) группа ликвидации бывшего погибла - возликовали, мол - «вот она, наша судоплатовская правда!» Они другой никогда и не знали. Я не знаю причин, по которым сами сирийцы, оппозиционеры, европейцы, русские, американцы не бомбят игиловские качалки, насосы, трубы. Наиболее вероятно - то, что перепродажа нефти всем сторонам - по сути единственный источник дохода туземцев. Как опийный мак - афганцев. Сожги все - начнется голодомор. А пахать - уже разучились, да и трудозатраты кратно возрастают. kommandor пишет:
цитата:
нашли сирийские паспорта в последствии признанными фальшивками.
1 (один) паспорт, поддельность которого пока не доказана. kommandor пишет:
цитата:
трое террористов использовав пояс "шахида" подорвались около ограды стадиона в результате чего жертвой стал один случайный прохожий.
А остальных французов (более сотни), которых положили из стрелковки - злые ЦРУшники решили не беречь? И среди террористов бывают двоечники и безрукие. Не надо их демонизировать. Ручки-то - трясутся. Как у той в Москве, которая 20 лет получила за невзрыв и сотрудничество с ФСБ. Есть сообщения, что их подорвали дистанционно. Наиболее глупых или, наоборот, задумавшихся. Для уверенности. kommandor пишет:
цитата:
подорваться на пустыре
У входа на стадион. kommandor пишет:
цитата:
паспорта сюда не пляшут
До места теракта надо доехать. В частности, «гости города» СПб (с далекого юга) без паспортов-справок и 500 р. в метро могут и не соваться. А терактов в СПБ (урну взорвали) 24 года как не было (были бандитско-чиновничьи разборки, и то к 21в. сошли на нет). kommandor пишет:
цитата:
какая выгода "дразнит" французов?
Вялая, но солидарность. Европейская, как бы это ни было смешно юрриям.
Если же Вы хотели сказать - «почему во Франции-Париже?» - то... («Где спрятать лист?») потому, что мусульман там - 5 миллионов. Каждый 13-й. «... Под каждым ей кустом был готов и стол и дом». В Германии больше (каждый восьмой), но там - более «светские» турки. Понятно, что ишачить на виноградниках или пасти коз иммигранты могли бы и дома, не затем ехали, на заводах и в офисах их тоже не ждут. Остаются работа с метлой, мелкая торговля (в т.ч. травкой), пособие. Все это легче и комфортней в Парижске - а потому и мусульман там - как в нерезиновой. Если не больше. kommandor пишет:
цитата:
Не всё так просто с этими терактами в Париже...
Тут согласен. С этим всегда сложно. Но еще сложнее - например, в деле Норд-Ост. Jugin пишет:
цитата:
Никакая страна не рискнет в наше время провести такой теракт
Ну почему же... Кто снабжает «отважных палестинцев»? «Свободолюбивых чеченцев»? Кто-то ведь есть...
Ну почему же... Кто снабжает «отважных палестинцев»? «Свободолюбивых чеченцев»? Кто-то ведь есть...
Разница между снабжением террористов, которых к тому же можно официально таковыми не считать, и устройством мегатеракта в европейской столице, да еще той, которую можно считать символом современной европейской цивилизации, колоссальна. Не существует выгод, которые могут превысить потери. Локерби сие доказал.
Отправлено: 17.11.15 19:33. Заголовок: 2 Jugin & all
Jugin пишет:
цитата:
Локерби сие доказал.
С опозданием на четверть века. И кому, кстати, доказал? Ливийцам, что ли? Для большинства из них (их мироощущения) все началось не в 1988, много позже. До 1994 в Ливии служило несколько тысяч б.советских военнослужащих, формально демобилизованных или ушедших в отставку, но продолжавших служить. Кого и от кого они защищали? Но, и то сказать: это вам не Вьетнам, кто ж в 1992 уедет на любимую (несомненно) Родину, если в Ливии средняя была - тысяча нерублей? Впрочем, аукнулось тем, что только после долгих мытарств в ведомстве Грачева получили срок ливийской службы в пенсионный выслугу. «Он их в Ливию не посылал!» Наш прошлый нынешний Верховный за 4 года до мощного «приведения в силу» «приговора» главному виновнику наши 4,5 миллиарда подарил. Нерублей. Это доказательство - чего? За подписание контрактов на оружие, которое тоже не было оплачено. Одобрено было, кстати, лучшим собако... простите, «либералом» Кудриным. Да... И все-таки теракт над Локерби - не теракт в Париже. Непосредственный убийца был выпущен в 2009 шотландским судом... При попущении европейцев, жертвы которых были единичны, да еще и компенсированы 10 млн за каждую... Американцев погибло 170, англичан более 30. Для юрриев: удивительно, но факт: европейцы не послушались вашингтонского обкома, который был взбешен! Удивительный какой-то обком... В нужный год, 2012, в нужное время, очень квалифицированно подсоединился самый правдивый российский ТВ канал: http://www.youtube.com/watch?v=tNR6h2LlfbQ Редакторам и настоящим хозяевам канала было наплевать, что признался и сам Каддафи, и убийца, не только на процессе - а едва долетев до родного Триполи... «Енерал-аншеф ему орден дал». Сдох гад в том же 2012. Шарли, говорите??!! Кощунство?! Jugin пишет:
цитата:
Не существует выгод, которые могут превысить потери
Для кого-то - существуют. Для Аль-Каиды: взрывы в московском метро. В Домодедово. Это - не дотягивает до мегатеракта в Париже? Jugin пишет:
цитата:
Разница между снабжением террористов...и устройством мегатеракта в европейской столице... колоссальна.
Почему? Кто устраивал - тот и снабжал. Билеты, документы, взрывчатка, оружие, еда, квартиры, машины - все это в течении месяцев - и на самофинансировании? Jugin пишет:
цитата:
террористов, которых к тому же можно официально таковыми не считать
Отправлено: 17.11.15 19:52. Заголовок: gem пишет: Для кого..
gem пишет:
цитата:
Для кого-то - существуют. Для Аль-Каиды: взрывы в московском метро. В Домодедово. Это - не дотягивает до мегатеракта в Париже?
Речь идет не о террористической группировке, а о государстве. Существующем, признанном и имеющим политические, экономические и прочие взаимоотношения с другими странами. gem пишет:
цитата:
С опозданием на четверть века. И кому, кстати, доказал? Ливийцам, что ли?
Всем доказал, что скрыть участие государства в проведении теракта невозможно. И что за это придется дорого заплатить. gem пишет:
цитата:
Почему?
Потому, что это акт государственной агрессии против страны, входящей в НАТО, за который придется отвечать не только тем, что кто-то с трудом поедет лечиться за границу. А поставки оружия да еще через третьих лиц не вызывает такого возмущения в мире. gem пишет:
цитата:
Кто устраивал - тот и снабжал. Билеты, документы, взрывчатка, оружие, еда, квартиры, машины - все это в течении месяцев - и на самофинансировании?
Но речь ведь идет не о том, что не было никакой подготовки, а о том, что ни одно государство не станет сейчас этим заниматься потому, что любая выгода (хотя какая там может быть реальная выгода для государства от убийства мирных жителей) будет существенно меньше, чем потери. gem пишет:
Отправлено: 17.11.15 20:37. Заголовок: Jugin пишет: Но реч..
Jugin пишет:
цитата:
Но речь ведь идет не о том, что не было никакой подготовки, а о том, что ни одно государство не станет сейчас этим заниматься потому, что любая выгода (хотя какая там может быть реальная выгода для государства от убийства мирных жителей) будет существенно меньше, чем потери.
Ой ли, дорогой коллега. Уж сколько подобных "вещей" происходило в мире... Когда-то сходило с рук, а когда-то прикидывались пальмой. Вот только два характерных примера: убийство Арафата и Литвиненко. Использовали одно и тоже вещество радиоактивный полоний, В первом случае сошло с рук, во втором безуспешно пытаются прикидываться пальмой. (Сражу скажу, по Арафату... убили именно полонием, причём именно Саркози-президент не стал подымать шум, чего бы не писали в российских СМИ) Я ничего не утверждаю и никого не обвиняю. Как показывает практика для того чтобы найти заказчика - смотри кому это выгодно. Здесь по крупному играют... Кстати, кроме левых паспортов (две штуки) всплыли ещё интересные факты: и прокатная машина и гостиница были заказаны заранее через интернет на одного из "участников" теракта. Собственно по этому его как бы и "вычислили". Интересно, это сериал "Глуп и ещё глупее"? P.S:А что до государства... то времена сейчас странные... Если больше не сказать. А в странные времена и не такое сходило с рук...
Ой ли, дорогой коллега. Уж сколько подобных "вещей" происходило в мире... Когда-то сходило с рук, а когда-то прикидывались пальмой. Вот только два характерных примера: убийство Арафата и Литвиненко. Использовали одно и тоже вещество радиоактивный полоний, В первом случае сошло с рук, во втором безуспешно пытаются прикидываться пальмой. (Сражу скажу, по Арафату... убили именно полонием, причём именно Саркози-президент не стал подымать шум, чего бы не писали в российских СМИ)
1. По поводу убийства Арафата смеялся. Шутка хоть и старая, но все равно смешная. 2. Разница между демонстративным терактом и попыткой тихой ликвидации не видите? Но на всякий случай напомню: даже недоказанное судом убийство из-за внутренних разборок полковника спецслужб, пусть даже и бывшего, вызвало грандиозный скандал и резкое ухудшение отношений между странами. К чему мог бы привести мегатеракт я даже представить не могу. Не зря ничего подобного в мировой истории нет. И не потому, что КГБ/ЦРУ/Моссад и далее по списку не в состоянии это сделать. Наверное, есть все же причины, почему никто на такое никогда не шел. kommandor пишет:
цитата:
Я ничего не утверждаю и никого не обвиняю. Как показывает практика для того чтобы найти заказчика - смотри кому это выгодно. Здесь по крупному играют... Кстати, кроме левых паспортов (две штуки) всплыли ещё интересные факты: и прокатная машина и гостиница были заказаны заранее через интернет на одного из "участников" теракта. Собственно по этому его как бы и "вычислили". Интересно, это сериал "Глуп и ещё глупее"?
А Вы полагаете, что люди, которые хотят убить и при этом сами умереть Эйнштейны? И уж тем более что прятать, если никакого ПОСЛЕ для них не было? kommandor пишет:
цитата:
P.S:А что до государства... то времена сейчас странные... Если больше не сказать. А в странные времена и не такое сходило с рук...
Все времена странные, не странных времен не бывает. Впрочем, эту сентенцию можно прочитать и наоборот: обычное сейчас время, все времена обычные.))))
Отправлено: 18.11.15 15:11. Заголовок: Jugin пишет: 1. По ..
Jugin пишет:
цитата:
1. По поводу убийства Арафата смеялся. Шутка хоть и старая, но все равно смешная.
Оно, конечно, можно посмеяться вместе, только от этого ничего не изменится. Швейцарцы под нажимом и Парижа и Москвы слили дело Арафата сказав, что на вещах следы полония присутствуют, в тканях трупа присутствуют, а умер ли Арафат от этого им неизвестно. Выяснять от чего Арафат умер они не уполномочены. Я разговаривал с одним из личной охраны Арафата. Потому чтобы "посмеяться" это как будет угодно. Jugin пишет:
цитата:
А Вы полагаете, что люди, которые хотят убить и при этом сами умереть Эйнштейны? И уж тем более что прятать, если никакого ПОСЛЕ для них не было?
А я полагаю, что организаторы данного теракта на встречу ни с Аллахом ни с французским судом не спешат, потому подобные проколы в данных операциях выглядят не то что глупо, но даже очень глупо. Если это не попытка увода в сторону. Jugin пишет:
цитата:
Разница между демонстративным терактом и попыткой тихой ликвидации не видите? Но на всякий случай напомню: даже недоказанное судом убийство из-за внутренних разборок полковника спецслужб, пусть даже и бывшего, вызвало грандиозный скандал и резкое ухудшение отношений между странами. К чему мог бы привести мегатеракт я даже представить не могу. Не зря ничего подобного в мировой истории нет. И не потому, что КГБ/ЦРУ/Моссад и далее по списку не в состоянии это сделать. Наверное, есть все же причины, почему никто на такое никогда не шел.
Хм... угу. Когда взорвали Яндарбиева там тоже была тихая ликвидация. А если вспомнить всё что происходило на Ближнем Востоке лет 20 назад... Одна радость, что теперь европейцы почистят авгиевы конюшни используя теракт как предлог. Думаю, что часть арестованных прямого отношения к Парижу не имеет, но имеет отношение к тем или же иным радикальным кругам. У французов вообще особый стиль борьбы с подобными явлениями. В эпоху ОАС полиция на прямую обратилась к преступному миру. И французский криминал тупо отстрелял "оасовцев" в обмен на послабления самим себе.
Оно, конечно, можно посмеяться вместе, только от этого ничего не изменится. Швейцарцы под нажимом и Парижа и Москвы слили дело Арафата сказав, что на вещах следы полония присутствуют, в тканях трупа присутствуют, а умер ли Арафат от этого им неизвестно. Выяснять от чего Арафат умер они не уполномочены. Я разговаривал с одним из личной охраны Арафата. Потому чтобы "посмеяться" это как будет угодно.
Ваша уверенность в том, что Арафата убили, базируется на фактах и документах, которые Вы можете предъявить? Или на голосах свыше, которые можно и не предъявлять? kommandor пишет:
цитата:
А я полагаю, что организаторы данного теракта на встречу ни с Аллахом ни с французским судом не спешат, потому подобные проколы в данных операциях выглядят не то что глупо, но даже очень глупо. Если это не попытка увода в сторону.
Вы имеет право верить во что угодно: хоть в снежного человека, хоть в марсиан под кроватью. Но от этого простой факт, что участники теракта стремились на встречу с гуриями, куда большинство и попало, никуда не делся. kommandor пишет:
цитата:
Хм... угу. Когда взорвали Яндарбиева там тоже была тихая ликвидация.
Конечно. Просто сделана, как всегда. По Черномырдину. Ибо делали такие же гении сыска, как и в Париже. kommandor пишет:
цитата:
А если вспомнить всё что происходило на Ближнем Востоке лет 20 назад...
А что происходило в 1995 г. на Ближнем Востоке? Тишь и гладь, да божья благодать? Весьма спокойное время по сравнению с каким-нибудь 1982 г. kommandor пишет:
цитата:
Одна радость, что теперь европейцы почистят авгиевы конюшни используя теракт как предлог.
Европейцы 4 года только и думали, как не влазить во внутрисирийские разборки, ибо понятия не имеют, что нужно делать. Впрочем, как и все остальные. И пока ничего не меняется, ибо победить ИГИЛ без наземной операции, которую могут провести там только США, Турция или Израиль, невозможно. И ни одна из этих 3 стран посылать против ИГИЛ свои наземные войска не желает категорически. Хотя чистить нужно.
Речь идет не о террористической группировке, а о государстве. Существующем, признанном и имеющим политические, экономические и прочие взаимоотношения с другими странами.
Сирия при папе Асада и Иордания - никак не подходят? Незаслуженно забытый Шакал, он же Ильич - на кого работал? Jugin пишет:
цитата:
скрыть участие государства в проведении теракта невозможно
Тайное всегда становится явным. И как наказали Сирию? Убоимся сказать о более близких вещах. Jugin пишет:
цитата:
поставки оружия да еще через третьих лиц не вызывает такого возмущения в мире.
Вы же понимаете, против кого можно «ну очень сильно» возмущаться, а против кого - нет. Даже если и посредников-то нет. Напрямую. Jugin пишет:
цитата:
ни одно государство не станет сейчас этим заниматься потому, что любая выгода... будет существенно меньше, чем потери.
Сейчас, пожалуй, да - но вот смущают меня саудиты... А вот в середине 90-х лично видел раненых чеченцев, лечившихся в гос.санатории бывш. ВМФ СССР в Партените (тогда - Фрунзенское, Крым). Ладно, давно это было... Jugin пишет:
цитата:
Что почему?
Почему Jugin пишет:
цитата:
террористов... можно официально таковыми не считать
? kommandor пишет:
цитата:
убийство Арафата и Литвиненко. Использовали одно и тоже вещество радиоактивный полоний
Арафат подох умер в окт. 2004. Извлеченный из-под фактически 3-хлетнего домашнего ареста в Израиле и увезенный по собственному выбору во Францию, где палестинцев принимают довольно тепло... Вскрывать вдова не позволила, хотя врачи предполагали отравление, цирроз печени (от СПИДа?). Прошло почти 8 лет, и честнейшие журналисты Аль-Джазиры и безутешная вдова заявили об отравлении полузабытого покойника полонием. Еще через год швейцарские радиофизики, исследовав и личные (по утверждению вдовы, которая сохранила даже зубную щетку) вещи Арафата, подтвердили, что они содержат полоний-210 с концентрацией (не летальной! которая ~ 1-10 мкг для средненького мужичка), превышающей ПДК в 18 раз. УжОс. В этом же 2013 году российские радиохимики провели исследования эксгумированных останков и опровергли швейцарцев, которые вынуждены были признать ошибку. Нету в трупе полония, а есть... тут медики деликатно умолчали. Умер от болезни, но не лучевой и не от яда - и точка. Но предположим - все это шпионские игры, все врут, всем уплачено «много денег и машин» и прочий ZOG. Наука умеет много гитик, и потому говорит нам: период полураспада этого изотопа - 138,2 дня. Со дня «скорби-смерти» т. Арафата до сенсационных заявлений вдовы и Аль-Джазиры прошло не менее 2830 суток. 2830/138,2 ~ 20,5. Т.е количество смертельной отравы в трупе должно было уменьшиться ~ в полтора миллиона раз. Немного, да? Получается, что при летальной дозе для старичка в 1мкг, его накачали min полутора граммами полония. Да он бы светился, как рождественская елка! А французские врачи... Ну, не будем о грустном. Тем более, что со врачами все как-то обошлось. Ладно, не ходили журналисты и вдова (зачем ей? она и так платиновая блондинка) в среднюю школу - но Вы-то, kommandor... Теперь, на основе арифметики, посмотрим на дело Литвиненко. Итак, за 22 дня агонии количество отравы могло существенно уменьшиться - и, конечно, уменьшилось. Понятно, не из-за радиоактивного распада, а, неприлично говоря, выделений (и постоянной рвоты) человеческого организма , куда яд попал через пищеварительный тракт. У Литвиненко последовательно отказывали почки, печень и пр. Для ответа на вопрос, в каком реакторе делался полоний - необходимо определить наличие примесей в достаточно большом его куске, выделенном из тела. Как Вы представляете себе выделение их (общей массой гораздо менее 1 мкг, ибо примеси, а не чистый полоний) из многокилограммового трупа? Если ищем 0,5 мкг в 80 кг - требуемая «разрешающая способность» должна составить ~6х10-12. Для сравнения: радиус Солнечной системы ~100 а.е., или ~ 1,5х1011 м. В общем, такое «разрешение» нужно для нахождения и определения объекта размером 1 м на краю нашей родной звездной системы. Поэтому изредка раздающиеся телевопли (издаваемые для нас, родных россиян) «а какие Ваши доказательства, что плутоний сварен в РФ?!!?» не должны заставлять нас подвывать. 90% плутония варится в России, в городе Саров. Все радиоактивные сделки строго отслеживаются. Так, для справки... Хотя, конечно, законами физики агентам ненаших спецслужб не запрещено обойти все места (от сортиров, гостиниц и ресторанов - по тротуарам до автобусов и салонов самолетов), где в течении недели ступали ноги и цеплялись руки Лугового и Ковтуна. Щедро посыпая эти места радиоактивными порошками, сильно излучающими альфа-частицы. В общем - трави своих, чтоб чужие боялись. Случай умного, хитрого, циничного, все еще богатого БАБа, неожиданно решившего отдать черту душу - обсуждать не хочу. kommandor пишет:
цитата:
Как показывает практика для того чтобы найти заказчика - смотри кому это выгодно.
Совершенно верно! В том самом, подавляющем большинстве случаев - именно так. Если правильно смотреть, конечно. А не «Совпадение? Сомнительно...» (с: Киселев). kommandor пишет:
цитата:
всплыли ещё интересные факты: и прокатная машина и гостиница были заказаны заранее через интернет на одного из "участников" теракта. Собственно по этому его как бы и "вычислили". Интересно, это сериал "Глуп и ещё глупее"?
Нет. Нормальная полицейская работа. И почему липовость паспорта (паспортов) у террористов Вас так интересует и удивляет? Они должны были краткую автобиографию на месте преступления оставить? И почему - их (паспортов) наличие? И удивляет возможность заказать машину и номер в гостинице через инет? Такие возможности были в Европах уже 100 с лишним лет тому. И назывались телеграф и телефон. Я понимаю, конечно, что для некоторых в РФ все это - еще новинка... kommandor пишет:
цитата:
Я разговаривал с одним из личной охраны Арафата.
И что? Он свечку держал, когда того травили? kommandor пишет:
цитата:
проколы в данных операциях выглядят не то что глупо, но даже очень глупо.
В чем прокол? kommandor пишет:
цитата:
Когда взорвали Яндарбиева там тоже была тихая ликвидация.
Мы как-то беседовали с ув. Ктырем про эту операцию. Если хотите, скопирую здесь. kommandor пишет:
цитата:
В эпоху ОАС полиция на прямую обратилась к преступному миру.
Я тоже читал «День Шакала». Оригинал, где Иван Серов откровенно называется сукиным сыном. Классный триллер, образец жанра. kommandor пишет:
цитата:
И французский криминал тупо отстрелял "оасовцев" в обмен на послабления самим себе.
«Нэ так всэ было... Савсэм нэ так... » (приписывается САМому).
Отправлено: 18.11.15 21:15. Заголовок: kommandor пишет: А ..
kommandor пишет:
цитата:
А что банкир уже сыщиком стал?
А там без инициалов. Но если наш Геращенко в/на, то это про него. Но безотносительно Геращенко у нас многие на все руки мастера - и стратеги, и политики, и финансисты...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
... 
Оригинал, где Иван Серов откровенно 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума