Отправлено: 03.12.09 01:54. Заголовок: "МИСТРАЛЬ". Француз у нас в гостях

Хорошая подборка фотографий

http://clust.livejournal.com/29121.html

 Отправлено: 20.02.10 20:54. Заголовок: условиях достаточно ..

цитата:

условиях достаточно плачевного положения ВМФ России и острой нехватки у него куда более необходимых боевых кораблей, а также отсутствия у ВМФ России реальных экспедиционных «заморских» задач, насущность обзаведения крупными универсальными десантными кораблями для экспедиционных и интервенционных действий в океанской зоне выглядит по меньшей мере спорной

Вот вам первая цитата. И сразу же парирую - НИГЕРИЯ - суверенное государство. НЕ враждебное РФ. Проведение войсковой операции против расположенных на ЕЁ территории объектов НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере - не России и не сегодня.

цитата:

французы фактически готовы поставлять России только «голый» корпус корабля

вы можете сказать, что это измышление. Что ж, посмотрим. Я уверен, что автор прав. Мы получим "голое" судно, которое нужно будет начинять электроникой, вооружать, оснащать десантно-высадочным оборудованием. Далее последует необходимость определяться с местом ремонта корабля, стоянкой (ну мы-то с вами трезвомыслящие люди и не думаем, что первый корабль будет на Балтике?!)

цитата:

совершенно очевидно негативное влияние этой негоции для российской оборонной промышленности

разве у нас десятки миллиардов? Более того, не совсем понимаю необходимость заказывать проектную документацию на "Мистрали", имея вполне себе разработанные НПКБ варианты, превосходящие "Мистраль". Вот эти корабли действительно позволят и кораблестроителям, и флоту продвинуться вперёд. но МГШ раньше вполне здраво планировал начинать строить серьёзные корабли после 2015 года. Ибо до того времени необходимо наполнение флота малыми кораблями. Пусть это будут 20380 и новые фрегаты... Те самые корабли, которые должны составить эскорт крупным авианесущим "коробкам". НЕ наоборот!

 Отправлено: 20.02.10 21:02. Заголовок: Вот вам первая цитат..

цитата:

Вот вам первая цитата

Разбираем
" плачевного положения ВМФ России " - Ну это само собой разумеется Просто сей эпитет применим, пожалуй, ко всему периоду существования ВМФ России.
"и острой нехватки у него куда более необходимых боевых кораблей"
А вот это уже заявление. Поскольку Автор не удосужился озвучить - какие " куда более необходимые боевые корабли", в случае отказа от покупки "Мистраля" можно получить до 2012 года - может Вы это сделаете за него?

цитата:

НИГЕРИЯ - суверенное государство. НЕ враждебное РФ. Проведение войсковой операции против расположенных на ЕЁ территории объектов НЕВОЗМОЖНО. По крайней мере - не России и не сегодня.

Поскольку СПЕЦСЛУЖБЫ РФ работают( совместно :) с спецслужбами суверенной страны) на территории Нигерии начиная с 2007 года против местных АНТИПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ формирований, то и ...

 Отправлено: 20.02.10 21:04. Заголовок: Я уверен, что автор ..

цитата:

Я уверен, что автор прав.

Это легко проверить через некоторое( небольшое) время

цитата:

имея вполне себе разработанные НПКБ варианты, превосходящие "Мистраль".

можно оные озвучить?

 Отправлено: 20.02.10 21:09. Заголовок: sas пишет: А вот эт..

sas пишет:

цитата:

А вот это уже заявление. Поскольку Автор не удосужился озвучить - какие " куда более необходимые боевые корабли", в случае отказа от покупки "Мистраля" можно получить до 2012 года - может Вы это сделаете за него?

я это сделал. Те самые корабли, которые сейчас заложены, запланированы к постройке сиречь, и которые флот должен получать. Но почему-то получил ПОКА не всё, что было запланировано. Верно? :)
Как вы считаете, лишние 500 млн - 2,5 млрд евриков не помогут флоту получить дополнительно боевых кораблей?
А десант мы пока на "Гренах" повозим...

sas пишет:

цитата:

то и ...

нет совершенно никакой необходимости ГНАТЬ К ПОБЕРЕЖЬЮ эскадру.

sas пишет:

цитата:

можно оные озвучить?

(удивлённо) я понимаю, что вы, уважаемый самурай, по другой сфере ответственности... но всё же... право...

 Отправлено: 20.02.10 21:24. Заголовок: Те самые корабли, ко..

цитата:

Те самые корабли, которые сейчас заложены, запланированы к постройке сиречь, и которые флот должен получать. Но почему-то получил ПОКА не всё, что было запланировано

А можно конкретные факты?Ну там название кораблей - которые планировалось сдать до 2012 но не сдали. Из-за того что потратят деньги на "Мистраль"

цитата:

нет совершенно никакой необходимости ГНАТЬ К ПОБЕРЕЖЬЮ эскадру.

Подобную той, что в прошлом году была в Мировом океане?

цитата:

я понимаю, что вы, уважаемый самурай, по другой сфере ответственности... но всё же... право...

Я так понимаю - что "озвучить нельзя"?

 Отправлено: 20.02.10 21:37. Заголовок: sas пишет: Ну там н..

sas пишет:

цитата:

Ну там название кораблей - которые планировалось сдать до 2012 но не сдали. Из-за того что потратят деньги на "Мистраль"

вы пытаетесь опровергнуть изначально сложнодоказуемое. Увы и ах, мне знакома ваша любовь к подобным деяниям. Давайте я просто укажу на несколько кораблей, которые флот УЖЕ должен был получить. но не получил.
не уточните случайно судьбу корветов "Сообразительный" и "Бойкий"? Как там дела с "Совершенным" и "Стойким"? Где закладка следующих корпусов? Сколько их всего заложено?
а что там с новейшим фрегатом "Адмирал флота Горшков"? а с фрегатом "Адмирал флота Касатонов"?


sas пишет:

цитата:

Подобную той, что в прошлом году была в Мировом океане?

я наслаждался. это было красиво. Но то, что есть там сейчас - эффективно и видимо достаточно (от РФ). И более того скажу - буде случится НЕПРИЯТНОСТЬ в какой-то прибрежной стране, вот так и придётся собирать - с бору по сосенке, без боевого слаживания (ГЛАВНОГО-то ожидаемого события не произошло!). ОДИН флот с трудом с такой задачей справится. Оголив свой сектор мирового океана.

sas пишет:

цитата:

Я так понимаю - что "озвучить нельзя"?

помилуйте, но... 11780?! доработать его до современных условий и заложить на том же НЕВСКОМ - возможно! А рядом - в том же городе - БАЛТИЙСКИЙ завод. Совершенно незагруженный, но способный строить крупняки.

 Отправлено: 20.02.10 21:41. Заголовок: ЦИТАТА: СССР велас..

ЦИТАТА:

СССР велась активная разработка УДК проекта 11780, и даже были заказаны два корабля этого проекта - «Кременчуг» и «Херсон», однако распад страны не позволил ввести их в строй.

По своим ТТХ корабли проекта 11780 представляют среднее между «Оушеном» и «Таравами». При водоизмещении около 25 тысяч тонн, советский корабль должен был нести до двух батальонов морской пехоты (1000 человек), до 30 летательных аппаратов и, разумеется, десантные корабли на воздушной подушке - от 2 до 4 в зависимости от размеров, либо большее количество меньших по размерам десантных катеров.

Однако проект 11780, который флотские остряки успели окрестить «Иваном Таравой» должен был бы иметь и ряд выгодных отличий от западных кораблей. Советские конструкторы изначально заложили в проект мощную энергетическую установку, позволяющую развивать ход до 30 узлов, и более мощное вооружение, включая ЗРК средней дальности и артиллерийскую установку АК-130, что значительно повышало живучесть корабля и его возможности по поддержке десанта.

Следует отметить также, что высокая скорость позволяла использовать проект 11780 в качестве противолодочного корабля.

В настоящее время такие корабли были бы очень нужны ВМФ России - в том числе для конфликтов типа Пятидневной войны или для патрулирования опасных вод Аденского залива. При небольшой переделке проекта с монтажем трамплинной палубы, они могли бы нести 6-8 истребителей МиГ-29, обеспечивающих ПВО соединения, что позволило бы компенсировать отсутствие у России в настоящее время самолетов вертикального взлета.

 Отправлено: 20.02.10 21:45. Заголовок: судьбу корветов "..

цитата:

судьбу корветов "Сообразительный" и "Бойкий"? Как там дела с "Совершенным" и "Стойким"? Где закладка следующих корпусов? Сколько их всего заложено? а что там с новейшим фрегатом "Адмирал флота Горшков"? а с фрегатом "Адмирал флота Касатонов"?

Их судьбу порушила закупка "Мистраля"...
Так Вас следует понимать?

цитата:

от так и придётся собирать - с бору по сосенке

Так что у нас с постоянной тусовкой в Аденском?
Я так понимаю,"Стерегущий" ныне что-то оголил...А ведь ,несомненно,НЕ стоял раньше у стенки - а закрывал ныне оголённое.
Как и все остальные корабли.

цитата:

11780?! доработать его до современных условий и заложить на том же НЕВСКОМ - возможно!

И какое ВРЕМЯ это займёт с нашим НЫНЕШНИМ ВПК? Который даже индусам не в состоянии авианосец достроить...

 Отправлено: 20.02.10 21:53. Заголовок: sas пишет: Их судьб..

sas пишет:

цитата:

Их судьбу порушила закупка "Мистраля"... Так Вас следует понимать?

а закупка "Мистраля" заложена в гособоронзаказ? Нет. Стало быть "флотские" деньги попилят исходя из замораживания каких-то уже строящихся кораблей. других-то денег нет. А вы уж будьте добры - ОТВЕТИТЬ мне на мой скромнючий вопрос. Так ЧТО с кораблями?

sas пишет:

цитата:

Так что у нас с постоянной тусовкой в Аденском? Я так понимаю,"Стерегущий" ныне что-то оголил...А ведь ,несомненно,НЕ стоял раньше у стенки - а закрывал ныне оголённое. Как и все остальные корабли.

КУГ или КАГ из двух кораблей?! Вах, пан самурай, мне уже смешнюче. УДК будет не один, а сопровождать десантную группу потребуется с полдюжины боевых кораблей ХОТЯ БЫ уровня 20380. А вообще-то 20380 там не попрёт, ибо не имеет средств ГРУППОВОЙ ПВО. Т.е. мы берём один РКР с КСФ/КТОФ, 1-2 БПК и 1-2 СКР. ЛИБО полностью оголяем при этом КСФ/КТОФ, либо собираем с бору по сосенке. Крейсер оттуда, БПК отсюда, СКРы с Балтики и Чёрного моря...

А "Стерегущий" да "Неустрашимый" имеют экипажи-везунчики. нормальная боевая служба... Не в курсе, "Мудрого" ещё обкатывают, или уже в поход планируют?

sas пишет:

цитата:

И какое ВРЕМЯ это займёт с нашим НЫНЕШНИМ ВПК? Который даже индусам не в состоянии авианосец достроить...

не ДОстроить, а ПЕРЕстроить. Я себе так представляю, с чем там столкнулись... после стольких лет консервы... Лучше б действительно СТРОИЛИ...

Хотите, я вам гранатку подкину? Супротив себя, исключительно по старой доброй дружбе.
есть такая компания питерская... ТРАНЗАС.

 Отправлено: 20.02.10 22:11. Заголовок: Стало быть "фло..

цитата:

Стало быть "флотские" деньги попилят исходя из замораживания каких-то уже строящихся кораблей. других-то денег нет.

И перечисленный Вами список - это те самые корабли, чью судьбу решит закупка( или отказ от неё) УДК.
Извините, я уж хочу уточнить все исходные.

цитата:

а сопровождать десантную группу потребуется с полдюжины боевых кораблей

А с чего ТАКОЕ мнение? С личного желания - или на то есть более веские основания?

цитата:

не ДОстроить, а ПЕРЕстроить.

Тем более :)Сроки( САМИ ведь назвали) - наш ВПК срывает. Деньги( опять таки САМИ озвучили) - посчитали неправильно..
И ЭТОТ ВПК способен на то что-бы до 2012 го сделать упомянутый Вами проект?

 Отправлено: 20.02.10 22:14. Заголовок: sas пишет: И переч..

sas пишет:

цитата:

И перечисленный Вами список - это те самые корабли, чью судьбу решит закупка( или отказ от неё) УДК. Извините, я уж хочу уточнить все исходные.

полагаю - да.

sas пишет:

цитата:

А с чего ТАКОЕ мнение? С личного желания - или на то есть более веские основания?

ну хотя бы потому, что иначе не бывает. УДК не ходят в одиночку. БДК наши (как антирейдерская игрушка Главкома ВМФ) ходят.

sas пишет:

цитата:

И ЭТОТ ВПК способен на то что-бы до 2012 го сделать упомянутый Вами проект?

вы не хуже меня знаете причины провала с индийским проектом. ПРОворовались. ПРИдурки. Но если стоит гос.задача и есть достаточное финансирование - будет и проект, и корабль.

 Отправлено: 20.02.10 22:28. Заголовок: полагаю - да. "С..

цитата:

полагаю - да.

"Сообразительный" - срок передачи ВМФ - 2010 год
"Бойкий" - 2011.
"Совершенный" и "Стойкий" - на недофинансирование не жалуются.

 Отправлено: 20.02.10 22:30. Заголовок: ну хотя бы потому, ч..

цитата:

ну хотя бы потому, что иначе не бывает. УДК не ходят в одиночку.

А тяжёлые ракетные крейсера?

цитата:

ПРОворовались. ПРИдурки.

Неправильно :). Отечественный ВПК.

 Отправлено: 20.02.10 22:43. Заголовок: sas пишет: А тяжёлы..

sas пишет:

цитата:

А тяжёлые ракетные крейсера?

увы - уже ходят. А некого дать им в поддержку штанив, когда НУ ОЧЕНЬ надо.

 Отправлено: 20.02.10 22:45. Заголовок: увы - уже ходят. Ну ..

цитата:

увы - уже ходят.

Ну так за неимением горничной - имеем дворника

 Отправлено: 20.02.10 22:52. Заголовок: ну так горничной на ..

ну так горничной на тёмной улице нужен кавалер. иначе не то, чтобы морду набьют, а ещё как бы не тр... изнасиловали.

 Отправлено: 20.02.10 22:55. Заголовок: Именно поэтому имеем..

Именно поэтому имеем дворника. СЕЙЧАС

 Отправлено: 20.02.10 22:58. Заголовок: который В ОДИНОЧКУ б..

который В ОДИНОЧКУ болтается от Венесуэлы до Индии. Вах.

 Отправлено: 20.02.10 23:08. Заголовок: Ну..ведь НИКТО( в от..

Ну..ведь НИКТО( в отличии от уважаемого Садовника) - не усомнился в его способности там болтаться?

 Отправлено: 20.02.10 23:22. Заголовок: в его - никто. Ибо д..

в его - никто. Ибо для ОДИНОЧНОГО ТАРКР пр. 1144 единственный достойный соперник - АУГ ВМС САСШ. или несколько ударных АПЛ, атакующих совместно.

 Отправлено: 20.02.10 23:38. Заголовок: Ибо для ОДИНОЧНОГО Т..

цитата:

Ибо для ОДИНОЧНОГО ТАРКР пр. 1144 единственный достойный соперник - АУГ ВМС САСШ. или несколько ударных АПЛ, атакующих совместно.

Это личное мнение некоего Садовника?

 Отправлено: 20.02.10 23:40. Заголовок: совершенно верно, ув..

совершенно верно, уважаемый самурай. Это моё ЛИЧНОЕ мнение. А что, у вас НЕТ своего личного мнения? сочувствую...

 Отправлено: 21.02.10 00:05. Заголовок: совершенно верно, ув..

цитата:

совершенно верно, уважаемый самурай. Это моё ЛИЧНОЕ мнение.

И если нет у врага как минимум АУГ( ну или группы АПЛ), к примеру как у Великобритании , то ОДИНОЧНЫЙ "Пётр Великий" (с Вашего уважаемого согласия) таки может ходить по морям.
А "Мистралю" сие ну категорически( опять таки по Вашему личному мнению) - противопоказано...
Ну так моё ЛИЧНОЕ мнение( таки имеющееся) не совсем понимает разницу

 Отправлено: 21.02.10 11:13. Заголовок: sas пишет: И если н..

sas пишет:

цитата:

И если нет у врага как минимум АУГ( ну или группы АПЛ), к примеру как у Великобритании , то ОДИНОЧНЫЙ "Пётр Великий" (с Вашего уважаемого согласия) таки может ходить по морям.

полагаю, что так. потому как поединок с одиночной ПЛ он в принципе должен выиграть, а соперничающих группировок по мощности и защищённости - нет. Впрочем, всё это к теме относится единственно в плоскости
sas пишет:

цитата:

"Мистралю" сие ну категорически( опять таки по Вашему личному мнению) - противопоказано...

ибо это не самостоятельная боевая единица. беззащитная от удара с воздуха или агрессивных действий пары ракетных катеров (к примеру). Да хотя бы и не ракетных...

 Отправлено: 21.02.10 15:06. Заголовок: потому как поединок ..

цитата:

потому как поединок с одиночной ПЛ он в принципе должен выиграть, а соперничающих группировок по мощности и защищённости - нет. Впрочем, всё это к теме относится единственно в плоскости

Это относится только к плосткости необходимости аж 12-14 кораблей сопровождения.

цитата:

ибо это не самостоятельная боевая единица. беззащитная от удара с воздуха или агрессивных действий пары ракетных катеров (к примеру). Да хотя бы и не ракетных...

Как показывают примеры - таковых "самостоятельных" единиц не существует в природе.
Ибо даже эсминец "Cole"( тип "Арли Бёрк"), имеющий 2 ПУ "Иджис" (90 ракет) ,1х127мм и 2х20мм артустановки,2*4 ПКР Harpoon,ПЛУР RUM-139 ASROC,2*3 324 мм. ТА Mk. 32 (торпеды Mk.46 и Mk.50),1 вертолёт SH-60 LAMPS при СООТВЕТСТВУЮЩИХ оьстоятельствах оказался беззащитным против моторного катера из фибергласа.
НЕ РАКЕТНОГО , да даже не торпедного

 Отправлено: 21.02.10 16:33. Заголовок: sas пишет: даже эсм..

sas пишет:

цитата:

даже эсминец "Cole"( тип "Арли Бёрк"), имеющий 2 ПУ "Иджис" (90 ракет) ,1х127мм и 2х20мм артустановки,2*4 ПКР Harpoon,ПЛУР RUM-139 ASROC,2*3 324 мм. ТА Mk. 32 (торпеды Mk.46 и Mk.50),1 вертолёт SH-60 LAMPS при СООТВЕТСТВУЮЩИХ оьстоятельствах оказался беззащитным против моторного катера из фибергласа. НЕ РАКЕТНОГО , да даже не торпедного

вот видите. А вы предлагаете подставить под удар куда более уязвимый корабль.

sas пишет:

цитата:

Это относится только к плосткости необходимости аж 12-14 кораблей сопровождения.

12-14?

 Отправлено: 21.02.10 16:53. Заголовок: А вы предлагаете по..

цитата:

А вы предлагаете подставить под удар куда более уязвимый корабль.

Отнюдь, я проиллюстрировал, что вероятно основываясь на этом примере можно устроить политиканскую шумиху относительно неспособности кораблей типа " "Арли Бёрк"" к самостоятельному хождению по морям :)
Раз уж простой катерок смог..
А вполне уважаемый ПРОФИ( в отличии от политолога) - сэр Сэнди Вудворт, вполне серьёзно опасался рыболовецкого судна.. Считая оное серьёзной угрозой "Гермесу".
В мае 1982го.

цитата:

12-14?

А скольки?