On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 767
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.09 01:54. Заголовок: "МИСТРАЛЬ". Француз у нас в гостях (продолжение)


Хорошая подборка фотографий

http://clust.livejournal.com/29121.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


sas





Сообщение: 241
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 17:51. Заголовок: В любом случае, сие ..



 цитата:
В любом случае, сие - в составе группы работа.


Причём собрать такую группу для ВМФ РФ - значит оголить направление целого флота?
Ну так и "Неустрашимый" сейчас тоже действует в составе группы. И "Пётр Великий" - тоже был в составе группы

 цитата:
В качестве исключительно вертолётоносца... например - вертолётоносца ПЛО. Лидера ПЛО соединения.


Угу. Ну или ударного. Две штатных эскадрильи Ка-52 и одна штатная Ка-29

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 242
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 17:59. Заголовок: Да, CNOA( программа ..


Да, CNOA( программа создания 3х УДК "Мистраль" для ВМС Франции) ставит целью доставки 1400 солдат, 280 единиц техники и 30 вертолетов в течении десяти дней на расстояние в 5000 км.
При этом Жанна д'Арк списывается в этом году

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 18:32. Заголовок: sas пишет: Причём с..


sas пишет:

 цитата:
Причём собрать такую группу для ВМФ РФ - значит оголить направление целого флота?

а такая группа недостаточна.

sas пишет:

 цитата:
Угу. Ну или ударного. Две штатных эскадрильи Ка-52 и одна штатная Ка-29

нахрен он не упал в качестве подобного ударного.
да и не будет его такого никогда. БОЛЕЕ ТОГО, слова господина капитана всем хороши, кроме одного. Размещение такого количества вертушек вне ангара повлияет на боевую составляющую. Согласившись, я поторопился. Как "транспорт" вертушек он ещё пойдёт. А как вертолётоносец работать не сможет.

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 213
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 18:42. Заголовок: таким образом... Ува..


таким образом... Уважаемый Самурай! Хочу получить от вас консультацию. Размеры полётной палубы Мистраля 199х32 (местами). Предполагается размещение 6 вертолётов на палубе, 10 в ангаре. Одновременный взлёт ТОЖЕ 6 вертушек. Не более. Одновременный подъём - 2 вертушки. Стало быть, ВОПРОС: как можно разместить 30 вертолётов на "Мистрале", если планово более 6 вертолётов не размещается и не взлетает? Если 100% вертолётной группы размещается ТОЛЬКО при отказе от размещения в ангаре брони (что и доказывает Ливанская эпопея) За счёт отказа от возможности взлёта (уплотнения на полётной палубе)? За счёт размещения части в ангаре с ДВС?

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 243
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 19:13. Заголовок: а такая группа недос..



 цитата:
а такая группа недостаточна.


Для чего?

 цитата:
Как "транспорт" вертушек он ещё пойдёт.


Что то-вроде "Шангри ла" 1942го?

 цитата:
как можно разместить 30 вертолётов на "Мистрале", если планово более 6 вертолётов не размещается и не взлетает?


Для начала определимся с габаритами размещаемых вертолётов. Ваши предложения?

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 19:19. Заголовок: sas пишет: Для чего..


sas пишет:

 цитата:
Для чего?

для проведения боевой операции в непосредственной близости от береговой черты. Для охраны корабля, неспособного к самостоятельной работе. Напомню, что французы "работали" совместно с другими странами.

sas пишет:

 цитата:
Ваши предложения?

а нет вариантов. Ка-29 (или Ка-32 соответствующей модификации). Никаких других вертолётов в наличии нет. Если только "восьмёрки" не сажать на палубу
Но до этого, на мой взгляд, даже вы не дойдёте

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 245
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 19:26. Заголовок: для проведения боево..



 цитата:
для проведения боевой операции в непосредственной близости от береговой черты. Для охраны корабля, неспособного к самостоятельной работе. Напомню, что французы "работали" совместно с другими странами.


Можно спросить Вас - танкер работающий вместе с "Неустрашимым", он способен к самостоятельной работе?

 цитата:
Ка-29 (или Ка-32 соответствующей модификации). Никаких других вертолётов в наличии нет. Если только "восьмёрки" не сажать на палубу
Но до этого, на мой взгляд, даже вы не дойдёте


На палубу влезут даже 4 Ми-26х.
В наличии (прямо сейчас) имеется одна полная эскадрилья Ка-52 и много Ка-29х
Итак?

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 1698
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 19:35. Заголовок: sas пишет: Мистраль..


sas пишет:

 цитата:
Мистраль" более подходит для решения подобных задач, нежели любой из десантных кораблей ВМФ РФ,


Совершенно с этим согласен, но он ведь как минимум НА ПОКОЛЕНИЕ МОЛОЖЕ.
Но в основном честно говоря смысл последних 3-4 дней дискуссии не улавливаю. Потерял и нить и проблему... Может по пунктам напишем, что именно мы обсуждаем. Нужен ли нам такой корабль или вообще десантные силы? Или что-то более глобальное?
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 216
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 19:37. Заголовок: sas пишет: Можно сп..


sas пишет:

 цитата:
Можно спросить Вас - танкер работающий вместе с "Неустрашимым", он способен к самостоятельной работе?

конечно. У него на борту нет почти 1000 человек экипажа (с десантом), достаточно отделения-двух МП для его охраны.

sas пишет:

 цитата:
На палубу влезут даже 4 Ми-26х.
В наличии (прямо сейчас) имеется одна полная эскадрилья Ка-52 и много Ка-29х
Итак?

влезут - это хорошо. это здорово. Вы предлагаете их там штатно размещать?

В наличии? Вы уверены? Я что-то не помню, чтобы речь шла уже о ЭСКАДРИЛЬЕ сданых в войска. Слышал только о их войсковых испытаниях в известном нам с вами центре боевой подготовки... а какой полк их получил? пардон, - какая база?
МНОГО Ка-29 - это только МНОГО. А фактически - их незначительное количество. Впрочем, на оснащение "Мистраля" безусловно хватит. И даже двух "мистралей".

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 19:39. Заголовок: KUF пишет: Потерял ..


KUF пишет:

 цитата:
Потерял и нить и проблему... Может по пунктам напишем, что именно мы обсуждаем. Нужен ли нам такой корабль или вообще десантные силы? Или что-то более глобальное?
С уважением Ю.

сейчас кому-то стороннему будет сложно встрять, ибо идёт спор о проблеме, включающий в себя не только текущий разговор, но и внефорумное общение. Речь идёт только о необходимости корабля. То, что морская пехота нужна, должна укрепляться и пополняться как новой техникой, так и новыми десанто-высадочными средствами - для меня бесспорно.

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 246
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 19:46. Заголовок: конечно. А Мистраль?..



 цитата:
конечно.


А Мистраль?

 цитата:
Вы предлагаете их там штатно размещать?


Я же говорю,Дулитл не размещал В-26 на авианосцах штатно...
Но в возможности размещения японцы убедились.

 цитата:
только о их войсковых испытаниях в известном нам с вами центре боевой подготовки... а какой полк их получил? пардон, - какая база?


Липецкий центр - это 3(три) полка ВВС . И 4( четыре) отдельные эскадрильи.
Впрочем, полковая структура в ВВС РФ упразнена.

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 20:05. Заголовок: sas пишет: А Мистра..


sas пишет:

 цитата:
А Мистраль?

а "мистраль" слишком ценная для этого единица. К тому же её защищённость - при её ценности и задачах - недостаточна.

sas пишет:

 цитата:
Я же говорю,Дулитл не размещал В-26 на авианосцах штатно...

меня больше интересует возможность размещения чего-то типа МИГ-29. Увы. А СВВП может, но их у нас нет...

sas пишет:

 цитата:
Липецкий центр - это 3(три) полка ВВС

и даже применяется в боевых действиях. :)
Но тем не менее это не то же самое, что получение Ка-52 войсковыми частями :)
но ДАЖЕ и там - штатно укомплектованная эскадрилья?!

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 247
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 21:12. Заголовок: слишком ценная для ..



 цитата:
слишком ценная для этого единица.


Дешевле некоторых танкеров.

 цитата:
чего-то типа МИГ-29. Увы. А СВВП может, но их у нас нет...


Это к вопросу о "недоавианосцах".
Не лучше ли строить ПОЛНОЦЕННЫЕ. А у УДК - своя ниша.

 цитата:
и даже применяется в боевых действиях. :)
Но тем не менее это не то же самое, что получение Ка-52 войсковыми частями :)
но ДАЖЕ и там - штатно укомплектованная эскадрилья?!


Да. Только липецкий центр, равно как и Ахтуба, равно как и Кубинка - это войсковые части

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 219
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 21:22. Заголовок: sas пишет: Дешевле ..


sas пишет:

 цитата:
Дешевле некоторых танкеров.

СУПЕРтанкеров. Да и то - без авиагруппы и ДЕСАНТА. Бесценных 450 жизней.

sas пишет:

 цитата:
Это к вопросу о "недоавианосцах".
Не лучше ли строить ПОЛНОЦЕННЫЕ

ну вы же предлагаете забазировать на "Мистраль" Ми-26. А я бы помечтал о полноценном звене лёгких штурмовиков или ударных птичек.

sas пишет:

 цитата:
у УДК - своя ниша.

так это всё же ТОЛЬКО УДК? :)

sas пишет:

 цитата:

Да. Только липецкий центр, равно как и Ахтуба, равно как и Кубинка - это войсковые части

конечно. Но есть в/ч №...., Липецкий центр. И есть Н-ский полк (блин, БАЗА!!!) в Будённовске (допустим).

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 21:27. Заголовок: СУПЕРтанкеров. Да и ..



 цитата:
СУПЕРтанкеров. Да и то - без авиагруппы и ДЕСАНТА. Бесценных 450 жизней.


Просто танкеров. Да, к тому же, перевозящих морскую пехоту.

 цитата:
ну вы же предлагаете забазировать на "Мистраль" Ми-26. А я бы помечтал о полноценном звене лёгких штурмовиков или ударных птичек.


СВВП в РФ нет. Ну разве что купить Си Харриеры или Ф-35е( но не продадут).
А 10 Ка-52 лучше 6ти Су-25 .

 цитата:
так это всё же ТОЛЬКО УДК


И всё.

 цитата:
И есть Н-ский полк (блин, БАЗА!!!) в Будённовске (допустим).


Мы говорим о том что есть сейчас. А не о будущем времени

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 21:33. Заголовок: sas пишет: Просто т..


sas пишет:

 цитата:
Просто танкеров. Да, к тому же, перевозящих морскую пехоту.

вы серьёзно?

sas пишет:

 цитата:
10 Ка-52 лучше 6ти Су-25 .

возможно.

sas пишет:

 цитата:
И всё.

а не плавучий госпиталь (на 69 коек), плавучий командный центр, плавучий папа римский всея окияния...

sas пишет:

 цитата:
Мы говорим о том что есть сейчас. А не о будущем времени

совершенно верно. а в настоящее время в строевых (боевых) частях их нет.

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 249
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 21:36. Заголовок: вы серьёзно? Да. Ест..



 цитата:
вы серьёзно?


Да. Естественно без современной электроники и с учётом инфляции.

 цитата:
а не плавучий госпиталь (на 69 коек),


"Всё включено"

 цитата:
а в настоящее время в строевых (боевых) частях их нет.


Липецкий центр - это строевая( и боевая) часть. А не ЛИЦ

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 221
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 21:42. Заголовок: sas пишет: Да. Есте..


sas пишет:

 цитата:
Да. Естественно без современной электроники и с учётом инфляции.

т.е. коробка на коробку? Ну, по живучести, похоже, танкер его ещё и превзойдёт...

sas пишет:

 цитата:
"Всё включено"

да-да... есть такая лапша на уши...

sas пишет:

 цитата:
Липецкий центр - это строевая( и боевая) часть. А не ЛИЦ

всё. убедили. Если Липецк - то всё! Молчу и больше не выступаю! Если Липецк - то да! И никаким Будённовску или там где ещё у нас ОВП стояли - нахрен уже не надо. Это всё "разговоры о будущем".


Кстати, уважаемый самурай! Специально для вас:
http://zhurnal.lib.ru/d/doktor_k/mistral.shtml

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 250
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 21:55. Заголовок: Ну, по живучести, п..



 цитата:
Ну, по живучести, похоже, танкер его ещё и превзойдёт...


А доказать сие утверждение?

 цитата:
да-да... есть такая лапша на уши...


В корзину. Как неконструктивное и оному не способствующее.

 цитата:
всё. убедили.


Оки.

 цитата:
Кстати, уважаемый самурай! Специально для вас:


Фантастику в приложении к серьёзному разговору?

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 222
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 22:05. Заголовок: sas пишет: А доказа..


sas пишет:

 цитата:
А доказать сие утверждение?

а его необходимо доказывать? "Мистраль" строился во многом по гражданской технологии. Это и не скрывается. Любой танкер превосходит любое гражданское судно в вопросах живучести. В связи с особой опасностью груза.

sas пишет:

 цитата:
В корзину. Как неконструктивное и оному не способствующее.

да Бога ради. Слово сказано и услышано

sas пишет:

 цитата:
Оки.

вот только к вам как к серьёзному спецу я больше не отношусь

sas пишет:

 цитата:
Фантастику в приложении к серьёзному разговору?

а он несерьёзен. ибо человек, ведущий его со мной, не готов заниматься фактологией. увы. Ваш меч затупился, господин самурай
Посему наслаждайтесь фантастикой. Большего вам не дано.

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 251
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.10 22:13. Заголовок: а его необходимо док..



 цитата:
а его необходимо доказывать?


Ну если не хотите что то голословно утверждать( подобно вышеупомянутому политологу) - то "да"
Но тут в любом случае - Вам решать.

 цитата:
вот только к вам как к серьёзному спецу я больше не отношусь


А мне от этого "жарко" или "холодно"?

 цитата:
а он несерьёзен. ибо человек, ведущий его со мной, не готов заниматься фактологией. увы. Ваш меч затупился, господин самурай
Посему наслаждайтесь фантастикой. Большего вам не дано.


Итак. Включен вальс - и пошли в "танец"
Браво!
А вот "Мистраль" почти купили

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 07:49. Заголовок: sas пишет: А мне от..


sas пишет:

 цитата:
А мне от этого "жарко" или "холодно"?

я думаю - минимум некомфортно.

sas пишет:

 цитата:
Итак. Включен вальс - и пошли в "танец"

для вальса партнёра надо хотя бы отловить. А он бегает по полю, аки заяц.

Итак. господин самурай.
1)Вы тут распинались о Ка-52. Назовите пожалуйста модификацию данного вертолёта, оборудованную складным винтом.
2)Вы тут указывали в цитате о размещении на корабле 30 вертолётов. Укажите, будьте добры - ГДЕ.
3)Уточните пожалуйста количество койкомест медицинской части Мистраля в нормальном и увеличенном состоянии. Площадь медчасти.

пока хватит.


Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 137
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 14:02. Заголовок: Садовник Мюллер пише..


Садовник Мюллер пишет:

 цитата:
sas пишет:
цитата:
А мне от этого "жарко" или "холодно"?
я думаю - минимум некомфортно.



Садовник Мюллер sas - Сосредоточтесь на теме.



Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 1702
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 14:17. Заголовок: Очень умная статья -..


Очень умная статья - сразу видна рука спеца. Вроде все точки над i она ставит.
http://www.oborona.ru/284/112/index.shtml?id=3917
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 225
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 16:38. Заголовок: Да. Как раз оттуда -..


Да. Как раз оттуда - очень неплохая схемка (разрез) которая мне кое-какую полезную информацию дала.

Админ пишет:

 цитата:
Садовник Мюллер sas - Сосредоточтесь на теме.

попытка не пытка?

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 252
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:00. Заголовок: попытка не пытка? На..



 цитата:
попытка не пытка?


На кошках тренируйтесь :)

 цитата:
Очень умная статья - сразу видна рука спеца. Вроде все точки над i она ставит.


Это ранний период обсуждения.
Точек над "i" статья не расставила . От закупки "Мистраля" не отказались
Canberra- может нести СВВП.Что для Австралии, ожидающей Ф-35

 цитата:
заключение контракта на поставку первых 70 истребителей запланировано на 2009 год, еще 25 самолетов будут заказаны после 2012 года.Первый самолет должен быть поставлен в 2014 году.


является несомненным преймуществом .
Сдача Canberrы заказчику планируется в 2011м. Пара лет на обкатку - и принятие авиагруппы.
Однако даже австралийцы считают ЧТО

 цитата:
австралийские военные эксперты высказывали сомнения в высоких характеристиках истребителя пятого поколения F-35, отметив, что он не будет превосходить российские истребители компании "Сухой". В частности, такое мнение высказал военный аналитик, член парламента Деннис Дженсен. По его словам, российские истребители в будущем будут использоваться многими азиатскими странами, и F-35 не будет им достойным противником.



 цитата:
Программа Як-141 может быть возобновлена и развита с учетом новейших технологий российского авиапрома.


СВВП в ВВС ВМФ РФ - не планируются.
И даже если завтра примут волевое решение на начало НИОКР по этой теме - флот получит первый серийный СВВП не раньше 2020года

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 226
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:12. Заголовок: sas пишет: На кошка..


sas пишет:

 цитата:
На кошках тренируйтесь

а какая разница? :)

sas пишет:

 цитата:
Это ранний период обсуждения.
Точек над "i" статья не расставила . От закупки "Мистраля" не отказались
Canberra- может нести СВВП.Что для Австралии, ожидающей Ф-35

вы статью прочли?

sas пишет:

 цитата:
И даже если завтра примут волевое решение на начало НИОКР по этой теме - флот получит первый серийный СВВП не раньше 2020года

один из тех случаев, где я с уважаемым Самураем категорически согласен.


Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 253
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:51. Заголовок: а какая разница? :) ..



 цитата:
а какая разница? :)


Имел кузнечик зуб на крокодила - но крокодилу это не вредило. Причём мне абсолютно без разницы, будете ли Вы меня считать кузнечиком или крокодилом
Уважаемый Садовник,Вам так хочется что-бы пришёл лесник?

 цитата:
вы статью прочли?


"Триста лет тому назад".
Оная статья является компиляцией( натыриванием :)) из многих источников.
В основном ВиФовского происхождения.

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 227
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 20:54. Заголовок: sas пишет: Уважаемы..


sas пишет:

 цитата:
Уважаемый Садовник,Вам так хочется что-бы пришёл лесник?

я не знаю, кто у вас проходит под псевдонимом "лесник". но вы же знаете - мне в общем всё равно, кто когда и куда придёт.

sas пишет:

 цитата:
Оная статья является компиляцией( натыриванием :)) из многих источников.
В основном ВиФовского происхождения.

и оттого её значимость для вас невелика. Понятна. Что-то из данной статьи не устраивает и меня. Вы можете сказать что-то конкретное о том, что автор написал неверно?
Пытаясь строить из себя "академика", вы ничего не добьётесь. Вы не "академик", Самурай. Вам это не дано.

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 254
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 21:02. Заголовок: я не знаю, кто у вас..



 цитата:
я не знаю, кто у вас проходит под псевдонимом "лесник". но вы же знаете - мне в общем всё равно, кто когда и куда придёт.


Это не псевдоним, это анекдот. "пришёл лесник и выкинул нас с немцами из сторожки"

 цитата:
и оттого её значимость для вас невелика


Почему?
Автор является сторонником концепции "Недоавианосцев" или "эрзацавианосцев" для бедных.
Это понятно.

 цитата:
Пытаясь строить из себя "академика", вы ничего не добьётесь. Вы не "академик", Самурай. Вам это не дано.


На это стоит отвечать? .
Садовник, "летка енка" в Вашем исполнении неплоха. Но в вальсе Вы уже не так изящны

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 228
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 21:07. Заголовок: sas пишет: Автор яв..


sas пишет:

 цитата:
Автор является сторонником концепции "Недоавианосцев" или "эрзацавианосцев" для бедных.

у нас в своё время это проходило под термином ЛАВКр. Самоназвание одного хорошего форума. Я считаю, что эта концепция заслуживает не просто уважения - а права на существование.

sas пишет:

 цитата:
Садовник, "летка енка" в Вашем исполнении неплоха. Но в вальсе Вы уже не так изящны

да какой из меня танцор... в лоб дать - это завсегда пожалуйста, а всякие "па" - не для меня.

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 255
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 21:13. Заголовок: Я считаю, что эта ко..



 цитата:
Я считаю, что эта концепция заслуживает не просто уважения - а права на существование.


При условии, если страна не строит(не собирается строить) "нормальные" авианосцы.

 цитата:
да какой из меня танцор... в лоб дать - это завсегда пожалуйста, а всякие "па" - не для меня.


Я это вижу

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 21:21. Заголовок: sas пишет: При усло..


sas пишет:

 цитата:
При условии, если страна не строит(не собирается строить) "нормальные" авианосцы.

давайте посчитаем, сколько "недо"авианосцев (УДК с возможностью размещения СВВП) у САСШ. Я подчёркиваю - с возможностью размещения СВВП, тяжёлых вертолётов, конвертопланов. А не лёгких вертушек. Водоизмещением вдвое превосходящих "Мистраль"!



Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 256
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.10 21:42. Заголовок: сколько "недо..



 цитата:
сколько "недо"авианосцев (УДК с возможностью размещения СВВП) у САСШ


В свете появления Ф-35го?
Можно присовокупить и их стоимость. Именно самого современного из "недо". "Уосп" 1 шт стоит - 1,5 млрд долларов.(это ещё одна причина, побуждающая меня с НЕДОВЕРИЕМ относится к сумме 2,2 млрд евро)
А не того, что недавно приобрела Индия( кстати, в отличии от нас САСШ(США) отревонтировали и передали корабль покупателю точно в оговоренные сроки)

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 230
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 07:19. Заголовок: sas пишет: Можно пр..


sas пишет:

 цитата:
Можно присовокупить и их стоимость. Именно самого современного из "недо". "Уосп" 1 шт стоит - 1,5 млрд долларов

нужно присовокупить. Так СКОЛЬКО их?

Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 232
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 07:43. Заголовок: (поморщившись) и чег..


(поморщившись) и чего это я...
WASP
LHD 1 Wasp 1988 ATL Norfolk PhibGru2
LHD 2 Essex 1992 PAC Sasebo PhibRon11
LHD 3 Kearsarge 1993 ATL Norfolk PhibGru2
LHD 4 Boxer 1995 PAC San Diego PhibGru3
LHD 5 Bataan 1997 ATL Norfolk PhibGru2
LHD 6 Bonhomme Richard 1998 PAC San Diego PhibGru3
LHD 7 Iwo Jima 2001 ATL Norfolk PhibGru2
LHD 8 (none) -- -- -- -- Ordered

TARAWA
LHA 1 Tarawa 1976 PAC San Diego PhibGru3
LHA 2 Saipan 1977 ATL Norfolk PhibGru2
LHA 3 Belleau Wood 1978 PAC San Diego PhibGru3
LHA 4 Nassau 1979 ATL Norfolk PhibGru2
LHA 5 Peleliu 1980 PAC San Diego PhibGru3

Каждый из этих кораблей может принять на борт ударную группу СВВП, усиленный батальон морской пехоты, который могут перебросить на берег ШТАТНЫЕ тяжёлые вертолёты.
То есть мы говорим о том, что реально имеет значение в серьёзных морских десантных операциях. Как бы лично я не относился к США и американцам, там серьёзные люди. И деньги считать умеют. Отдавать 500 млн. за пустую коробку, которая не способна себя защитить, не способна обеспечить переброску достаточной группировки (хотя бы усиленного ОБМП/ОДШБ) там не стали.

Ближайший по водоизмещению и задачам к "Мистралю" - "Сан-Антонио" или "Ферри". Но они как раз не "заточены" под вертолётоносец. Они - корабли-доки. С соответствующим снаряжением и авиагруппой. И к ним куда ближе ДАТЧАНИН, нежели франк.


Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 13:41. Заголовок: Минобороны рассказал..


Минобороны рассказало о применении вертолетоносца "Мистраль"

В составе ВМФ России десантный вертолетоносный корабль-док класса "Мистраль", в случае его покупки у Франции, будет использоваться в качестве корабля управления, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Министерстве обороны России. По данным источника агентства, военное ведомство рассматривает десантную функцию корабля как второстепенную, присущую универсальным кораблям.
В числе других задач, для решения которых будет применяться "Мистраль" в России, - борьба с подводными лодками, спасение людей при чрезвычайных ситуациях, а также транспортировка людей и грузов. При этом, по сведениям министерства обороны, "Мистраль" потребляет в два-три раза меньше топлива, чем действующие десантные корабли в составе ВМФ России.

Ранее президент России Дмитрий Медведев в интервью французскому журналу Paris Match заявил, что страна намерена купить "Мистраль", чтобы "и поучиться, и посмотреть, что делают другие страны". При этом он отметил, что Россия заинтересована в покупке не только военных кораблей и не только у Франции.

Переговоры о покупке "Мистраля" начались летом 2009 года. Речь идет о продаже России одного вертолетоносца и четырех дополнительных лицензий, которые позволили бы начать строительство кораблей класса "Мистраль" на "Адмиралтейских верфях". В начале февраля 2010 года Франция одобрила сделку по продаже военного корабля России.

В случае если контракт с Францией будет заключен, строительство корабля обойдется России в 400-500 миллионов евро, а включая покупку лицензий - около 1,5 миллиарда евро. Строительством "Мистраля" будут заниматься французские компании STX France и DCNS. Корабль для России будет строиться по гражданским стандартам - без вооружения и радаров.

Некоторые страны НАТО крайне неодобрительно относятся к продаже "Мистраля" России. В частности, Литва и Эстония утверждают, что передача корабля российской стороне будет представлять угрозу их безопасности. Отношение российской стороны к возможному контракту тоже неоднозначное. Например, против сделки выступает Объединенная судостроительная корпорация, по мнению которой 1,5 миллиарда евро можно было бы направить на финансирование судостроительной отрасли и размещение новых госзаказов.

Водоизмещение кораблей класса "Мистраль" составляет 21,3 тысячи тонн. Корабль способен развивать скорость до 18,8 узла, а запас его хода составляет 19,8 тысячи миль. "Мистраль" может перевозить 16 тяжелых или 35 легких вертолетов, сухопутную технику, десантные катера и от 450 до 900 солдат.


Спасибо: 0 
Профиль
Садовник Мюллер





Сообщение: 233
Зарегистрирован: 13.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 14:01. Заголовок: т.е. ЛАВКР. Понятно...


т.е. ЛАВКР. Понятно. Т.е. по поводу "спец.миссий" можно не волноваться. Уффф.

Админ пишет:

 цитата:
При этом, по сведениям министерства обороны, "Мистраль" потребляет в два-три раза меньше топлива, чем действующие десантные корабли в составе ВМФ России

ну, это может быть и справедливо.

Господин Админ, я пожалуй снимаю свои возражения. ЕСЛИ корабль управления (ТОЛЬКО), то их действительно нет, и при определённых условиях выгоднее хапнуть комфортный кораблик для каждого адмирала. Нежели загружать верфи, которые будут строить боевые корабли. тогда действительно не столь важны вооружение (корабль управления ходит В ГРУППЕ) и его слабость как десантного корабля.

Интересно только
Админ пишет:

 цитата:
или 35 легких вертолетов

что за вертушки имеются в виду? Уровня Ка-226?

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 1710
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 19:50. Заголовок: Садовник Мюллер пише..


Садовник Мюллер пишет:

 цитата:
а абсолют один.


Вообще-то их 2 - финский и шведский, но шведский лучшее, особенно под семужку...

Спасибо: 0 
Профиль
KUF
Профессор




Сообщение: 1711
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 20:11. Заголовок: А по большому счету ..


А по большому счету даже сами авторы идей таких кораблей - амеры - еще толком не определились что с ними делать. Хотя наклепали их боле чем, цифирь ув. Садовник Мюллер уже приводил. Вот из последнего ЗВР

С уважением Ю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 182 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет