Отправлено: 27.03.10 11:26. Заголовок: Взрыв корвета "Чхонан".(Cheonan PCC-772)

Южнокорейский корвет затонул после внутреннего взрыва (подрыва на мине).
http://www.newsru.com/world/27mar2010/kn.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/03/26/AR2010032602026.html
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/03/27/south.korea.ship.sinking/index.html?eref=edition


Быстрее всего подорвался на мине (?!) или внутренний взрыв.

Cheonan PCC-772
Патрульный корвет класса "Pohang"

Водоизмещение 1200т, макс.ход 32узла, вооружение - 2 OTO Melara 76mm guns, 2 Breda 40mm guns, sonar(PHS-32), 6 torpedos, 12 depth charges but no SSM.
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/pohang.htm


фотография аналогичного корвета
Namwon PCC-781


Sokcho PCC-778

 Отправлено: 27.03.10 14:23. Заголовок: 6 торпед и 12 ГБ. Ну..

6 торпед и 12 ГБ. Ну тогда есть чему внутри взрываться. Хотя чую тут северные замешаны.

 Отправлено: 27.03.10 14:48. Заголовок: Ктырь пишет: 12 ГБ...

Ктырь пишет:

цитата:

12 ГБ. Ну тогда есть чему внутри взрываться

Я про них и думаю.

 Отправлено: 28.03.10 15:01. Заголовок: Вопрос к нашим флото..

Вопрос к нашим флотоведам.

Мог Cheonan PCC-772 заниматься постановкой мин?

 Отправлено: 28.03.10 15:15. Заголовок: Не приспособлен к ми..

Не приспособлен к минным постановкам.
Не переделывался для этого.
По крайней мере в «Джейнс файтинг шипс» - нет ни слова об этом

 Отправлено: 28.03.10 15:19. Заголовок: sas пишет: Не присп..

sas пишет:

цитата:

Не приспособлен к минным постановкам.

Да. Я тоже у них на корме ничего похожего не увидел.
... Уж очень быстро Ю.К. командование отбросило Северный след. Может быть сами изначально знали причину. Вот мне и пришла в голову "своя" мина.

 Отправлено: 29.03.10 11:33. Заголовок: Админ пишет: Водои..

Админ пишет:

цитата:

Водоизмещение 1200т, макс.ход 32узла, вооружение - 2 OTO Melara 76mm guns, 2 Breda 40mm guns, son

Корветы типа «Пхо Ханг» (PO HANG) были построены в течении 1984–1993 годов. Это не патрульные, а типичные ударные (1-я серия) или корабли ПЛО (2-я серия). Строились в 2 серии и несколько отличаются вооружением. Их главное оружие в варианте ПЛО противолодочные торпеды и ГБ. В ударном варианте ПККР "Экзосет". Ставить мины они не приспособлены. Ну, а что могло рвануть, тут сказать сложно. Судя по обзорам - организация, дисциплина и выучка на флоте РК на уровне лучших мировых стандартов. Поэтому, все-таки более вероятен внешний фактор. А чья мина своя или "северная" наверно так никто и не узнает. Трагедия произошла почти на границе двух зон. Мин там немерено как тех так и других. Вполне могло сорвать с минрепа и - "ветер по морю гуляет и "кораблик" подгоняет..."

Рис. Южнокорейский корвет типа «Пхо Ханг» (ударный вариант). Водоизмещение 950/1220 тонн, Основные размерения 88.3х10х3,6 м. Максимальная скорость 31-32 узла, дальность планавия (на скорости) 4000/15 миль, экипаж 95 чел. Вооружение:
РСС-756 - РСС-759: 2 MM38 Exocet SSM; 1 76-мм OTO Melara Compact; 4 30-мм Emerlec AA (II x 2); 6 324-мм ТА Mk32 ASW TT (III x 2); 2 / Mk9 depth charge racks;
761-785: 2 76-мм OTO Melara Compact DP (I x 2); 4 40-мм OTO Melara Compact AA (II x 2); 6 324-мм ТА Mk32 ASW TT (III x 2); 2 / Mk9 depth charge racks

А посмотрите какие там места!! Как писал Твардовский - "Если горько гибнуть летом, если осенью не мед, то весной друзья от этой подлой штуки душу рвет". А тут и весна и такая природа...
С уважением Ю.

 Отправлено: 29.03.10 12:06. Заголовок: Ктырь пишет: 6 торп..

Ктырь пишет:

цитата:

6 торпед и 12 ГБ. Ну тогда есть чему внутри взрываться.

И это только те, что помещаются в установках, а ведь в погребах, как минимум двойной боекомплект. Конечно могли и торпеду при извлечении из погреба уронить, или ГБ, увы море штука серьезная, ошибок оно не прощает. Но я все-таки "голосую" за дрейфующую мину. А нападение "Северян" крайне маловероятно, корвет (посмотрите ТТХ) это не патрульный катеришка (последняя жертва пограничной стычки), и за себя очень даже может постоять, и наверняка обнаружит как подводного (на ПЛО варианте современная амеровская ГАС) так и надводного (очень неплохая тоже амеровская РЛС) супостата заранее. А но инструкции сие докладывается немедленно "на верх". Доклада не было...
С уважением Ю.

 Отправлено: 29.03.10 15:27. Заголовок: KUF пишет: Но я вс..

KUF пишет:

цитата:

Но я все-таки "голосую" за дрейфующую мину.

Cколько за последние 100 лет взорвалось и затонуло ( с разломом корпуса) кораблей от "дрейфующих мин"? И сколько от внутренних взрывов?

Ктырь пишет:

цитата:

Ну тогда есть чему внутри взрываться.

Судя по поступающей информации взрыв произошёл в районе машинного отделения (кормовой погреб ???)



После чего корабль разломился и затонул. Кормовая часть тут же ушла на дно ( глубина 25м ) а носовая часть перевернулась и затонула после дрейфа в 6-7 километров по течению.

 Отправлено: 29.03.10 18:32. Заголовок: Админ пишет: Cколь..

Админ пишет:

цитата:

Cколько за последние 100 лет взорвалось и затонуло ( с разломом корпуса) кораблей от "дрейфующих мин"?

Сотни, из них десятки с разломом на 2 половинки. Есть целая книга Пузыревского "Повреждение кораблей от минного оружия". Последний случай с крупным кораблем был 16 апреля 1986 года, когда американский фрегат «Самюэль Робертс» патрулировал в Персидском заливе. Море было пустынным и спокойным, ничто не предвещало опасности. Вдруг, мощный взрыв буквально подбросил корпус корабля. Фрегат с развороченным носом еле дошел до Бахрейна, откуда его отправили в Америку на… палубе гигантского контейнеровоза. Но самым парадоксальным было то, что новейший корабль (1986 г. постройки) подорвался на дрейфующей якорной мине времен Первой мировой войны.
На "боевых" минах крупные корабли и после ВОВ рвались чаще. На вскидку...
В 1972 году американский эсминец «Уоррингтон», патрулируя у побережья Вьетнама, подорвался на двух донных минах. На корабле не было ни пробоин ни убитых и раненых, но от сотрясения все механизмы (особенно электроника) полностью вышли из строя. Эсминец увели на буксире и после обследования сдали на слом.
(1990 г.). США сосредоточили у берегов Кувейта 22 больших десантных корабля с 18 тысячами морских пехотинцев. Однако высадка десанта не состоялась: ей помешало иракское минное заграждение из 1200 мин устаревших образцов. Операция была отменена потому, что в ходе ее подготовки на минах подорвались десантный вертолетоносец «Триполи» и ракетный крейсер «Пристон». Хотите выложу более полную статистику - это что с ходу в памяти всплыло.
Тем не менее на своей версии я ни в коем случае не настаиваю. Но на жизнь она право наряду с другими имеет. Могло ли закоротить что-нибудь - безусловно. Кораблю уже 20 годиков как никак.
С уважением Ю.

 Отправлено: 29.03.10 19:13. Заголовок: KUF пишет: Но самым..

KUF пишет:

цитата:

Но самым парадоксальным было то, что новейший корабль (1986 г. постройки) подорвался на дрейфующей якорной мине времен Первой мировой войны.

Официальная версия, что это была иранская мина. Со времен ПМВ ничто уже не смогло бы не то что взорваться, а даже доплыть.

 Отправлено: 29.03.10 21:57. Заголовок: Админ пишет: это бы..

Админ пишет:

цитата:

это была иранская мина

Совершенно верно, но образца 1913 г. Как они попали к иракцам, сложно сказать. Однако ряд исследователей считает, что это работа "Волка" - он в 1915 ставил там мины. Кстати эти мины обладают великолепным долголетием - где можно соединения делали из меди и бронзы. Современным такое и не снилось.

 Отправлено: 29.03.10 22:36. Заголовок: , но образца 1913 г...

цитата:

, но образца 1913 г. Как они попали к иракцам, сложно сказать. Однако ряд исследователей считает, что это работа "Волка" - он в 1915 ставил там мины. Кстати эти мины обладают великолепным долголетием - где можно соединения делали из меди и бронзы. Современным такое и не снилось.

Блин..ну обещал же себе ждать цифры по автоматическому сопровождению цели.......

 Отправлено: 29.03.10 22:46. Заголовок: Ааа... речь о вспомо..

Речь о вспомогательном германском кресере "Вульф"...
А мина ессно, немецкая,галваноударная. Так?

 Отправлено: 29.03.10 23:18. Заголовок: KUF пишет: Совершен..

KUF пишет:

цитата:

Совершенно верно, но образца 1913 г. Как они попали к иракцам, сложно сказать.

Невероятное рядом. Так и хочется крикнуть: "Убедите меня!!!".
Нет, серьёзно? 1913 года? Фантастика.

 Отправлено: 30.03.10 14:17. Заголовок: Вариант с северокоре..

Вариант с северокорейскими боевыми пловцами будем рассматривать?

 Отправлено: 30.03.10 14:37. Заголовок: С учётом сильного те..

С учётом сильного течения эта версия кажется научно-фантастической. На чём они должны были подойти и отойти? Так чтобы "не шумело" и плыло?

 Отправлено: 30.03.10 19:00. Заголовок: Админ пишет: Так чт..

Админ пишет:

цитата:

Так чтобы "не шумело" и плыло?

И..поправьте меня если я ошибаюсь, акустика работающая в активном режиме полностью исключает это вариант.

 Отправлено: 30.03.10 23:45. Заголовок: KUF пишет Совершенно..

KUF пишет

цитата:

Совершенно верно, но образца 1913 г. Как они попали к иракцам, сложно сказать. Однако ряд исследователей считает, что это работа "Волка" - он в 1915 ставил там мины.

И что они 70 лет продержались на минрепах? Это же не донные мины ёлы-палы. Кстати где что можно глянуть по немецким минам времён ПМВ?

цитата:

Кстати эти мины обладают великолепным долголетием - где можно соединения делали из меди и бронзы. Современным такое и не снилось.

В целом да живучая штука. Но не настолько же.

 Отправлено: 31.03.10 16:43. Заголовок: Ктырь пишет: И что ..

Ктырь пишет:

цитата:

И что они 70 лет продержались на минрепах?

Как я понял мнение KUF - эта мина дрейфовала.

Ктырь пишет:

цитата:

В целом да живучая штука. Но не настолько же.

Особенно на этой широте.

 Отправлено: 31.03.10 18:44. Заголовок: Админ пишет: Как я ..

Админ пишет:

цитата:

Как я понял мнение KUF - эта мина дрейфовала.

70 лет? Или так случилось что недавно сорвало? Короче нужно изучать данные по минам и ситуации вкруг них. Долгожительству минных полей и.т.д. А так одно гадание.

 Отправлено: 31.03.10 19:33. Заголовок: Якорная контактная м..

Якорная контактная мина EMA (Einheits-Mine Typ A) образца 1912 года стала первой германской гальваноударной (взрывающейся от действия гальванического тока) миной. Сфероцилиндрический корпус мины (диаметр – около 80 см, длина – около 120 см) был сварен из двух полушарий с цилиндрической вставкой между ними. В верхней части располагались 5 гальваноударных колпаков (один – в центре, ещё 4 равномерно распределялись по окружности верхней полусферы). Углубление мины задавалось гидростатом, размещённым в нижней части корпуса. При отделении корпуса от якоря замыкалась цепь от батареи, и мина приходила в боевое положение. Масса заряда составляла 150 килограмм (по некоторым данным в качестве заряда выступал гексанит в шашках). С окончанием 1-й мировой войны производство мин EMA было прекращено, но некоторое их количество сохранилось на складах до 1939 года.
( естественно -скопипастил)

 Отправлено: 31.03.10 19:41. Заголовок: sas пишет: Речь о в..

sas пишет:

цитата:

Речь о вспомогательном германском кресере "Вульф"... А мина ессно, немецкая,галваноударная. Так?

Такая версия была и даже попала в литературу, но я в нее не очень верю. Дело в то, что в якорной мине специально делают "окошко" - участок корпуса с тонкой оболочкой. Для того, чтобы мина лет через 5-6 проржавела и утонула. В южных морях (а иногда и не только) такое часто не работает из-за обрастания. Дрейфовать 70 лет она конечно не могла, но минреп мог гнить и гнить, пока не оборвался. Устройство мины (если вы не спец конечно, посмотрите у Перля "Удар из под воды" книга выложена в ИНТе) А в целом ув. Ктырь прав - нечего гадать, подождем официоза...
С уважением Ю.

 Отправлено: 31.03.10 19:50. Заголовок: Устройство мины (ес..

цитата:

Устройство мины (если вы не спец конечно, посмотрите у Перля "Удар из под воды" книга выложена в ИНТе)

У меня - в бумаге. Именно поэтому - приготовился язвить и иронизировать :)
Кроме этого, о минном морском оружии у меня ещё с десяток книг. Просто в своё время очень тщательно готовился к одной игре. Которая глядишь, скоро продолжится.
Что же касается коррозии корпуса мин в южных морях - то это где-то лет двадцать. Для корпуса упомянутой мины.
По сварному шву - несколько быстрее.

 Отправлено: 01.04.10 14:47. Заголовок: sas пишет: У меня -..

sas пишет:

цитата:

У меня - в бумаге. Именно поэтому - приготовился язвить и иронизировать :)

Может рассматриваться диверсия с установкой СВУ ещё на базе?
Северокорейский ниньдзя в чёрном кимоно с красными звездами проникает на базу и устанавливает тихо тикающую бомбу прямо в машинном отделении...

 Отправлено: 01.04.10 18:28. Заголовок: Может рассматриватьс..

цитата:

Может рассматриваться диверсия с установкой СВУ ещё на базе

А время?
Ненадёжный способ. Вдруг корвет будет стоять в базе...

 Отправлено: 01.04.10 18:42. Заголовок: Админ пишет: ниньдз..

Админ пишет:

цитата:

ниньдзя в чёрном кимоно с красными звездами проникает на базу и устанавливает тихо тикающую бомбу

Ст. лейтенант Луиджи Ферраро за такие деяния (правда, на рейде а не В базе) в 1942 г. получил Золотую медаль "За храбрость".
С уважением Ю.

 Отправлено: 01.04.10 20:13. Заголовок: А современные-то мин..

А современные-то мины у северокорейцев есть? Плюс малые ПЛ (да и не малые тоже). Летом была небольшая мясорубка - северные могли попробывать отомстить.

Всё-таки
№1 это действия северных
№2 авария с боеприпасами

 Отправлено: 01.04.10 20:44. Заголовок: KUF пишет: Ст. лейт..

KUF пишет:

цитата:

Ст. лейтенант Луиджи Ферраро за такие деяния

Отмечу( в качестве придиразма) что оный боевой пловец указанных Админом действий - никогда не совершал.
А насчёт именно боевых пловцов см пункт "акустика работает в активном режиме"

 Отправлено: 02.04.10 00:33. Заголовок: Cудя по западной пре..

Cудя по западной прессе, последние версии взрыва строятся в основном вокруг северокорейской мины. То ли курс корабля проходил через неизвестное северокорейское минное заграждение (минную банку?), то ли корабль поймал бортом дрейфующий экземпляр.

 Отправлено: 04.04.10 00:08. Заголовок: Ктырь пишет: Плюс м..

Ктырь пишет:

цитата:

Плюс малые ПЛ

Есть такое "зверье"
До недавнего времени КНДР имела 4 совсем древних советских подводных лодки проекта 613, 22 китайских и отечественных подводных лодки проекта 033 (проекта 633 НАТО-ское название «Ромео»), 29 малых подводных лодок проекта «Санг-О», более 20 сверхмалых подводных лодок. Подводные лодки могут быть использованы для блокирования морских коммуникаций, постановки минных заграждений и высадки войск спецопераций.

Рис. Северокорейская малая ПЛ типа «Санг-О». Водоизмещение надводное 256 т, подводное 277 т, основные размерения 35,5х3,8х3,7 м. Скорость (надводная) 7,6 узлов, скорость (подводная) 8,8 узлов. Рабочая глубина погружения 180 м. Дальность плавания 5 000 км на 7 узлах. Экипаж 19 человек, в том числе 2 офицера, также до 6 пловцов. Вооружение 2 или 4 носовых 533-мм ТА, или до 16 мин.
Подводные лодки типа «Санг-О» (Sang-O) — создавались на базе югославских подводных лодок типа «Херой». Из-за высокой секретности, значительная часть доступной информации об этом типе основывается на данных разведки и предположениях. Строительство подводных лодок типа «Санг-О» началось в 1995 году, по состоянию на 2006 год, на вооружении состоят 32 подводные лодки этого типа. ВМС КНДР активно использует их для разведывательных операций в южнокорейских территориальных водах.
ПЛМ "Sang-O" может перевозить 6 боевых пловцов, вооружается 2 или 4 535-мм торпедами, 16 диверсионными или донными минами и 12,7-мм пулеметом, имеет РЛС обнаружения надводных целей и пассивную ГАС.

Одна лодка этого типа 18 сентября 1996 года села на мель у побережья Республики Корея и была захвачена южнокорейскими войсками. И выставлена но всеобщее обозрение.
С уважением Ю.

 Отправлено: 04.04.10 18:16. Заголовок: Кстати, в ходе спаса..

Кстати, в ходе спасательных работ погибло ещё десять человек. Водолаз ВМФ и девять гражданских рыбаков.

 Отправлено: 04.04.10 22:25. Заголовок: Админ пишет: погибл..

Админ пишет:

цитата:

погибло ещё десять человек

Да, что-то не ладно с корабликом, пол экипажа с собой унес, теперь и спасателей. Есть такие несчастливые суда...
С уважением Ю,

 Отправлено: 09.04.10 00:50. Заголовок: KUF пишет: Есть так..

KUF пишет:

цитата:

Есть такие несчастливые суда...

Так наши корейские товарищи его поднимать собрались. Американская фирма уже контракт подписала на подъем.

 Отправлено: 12.04.10 21:43. Заголовок: Kudafunafaru пишет: ..

Kudafunafaru пишет:

цитата:

Американская фирма уже контракт подписала на подъем.

Очень надеюсь, что не так как "Курск" - отрезали нос, где все повреждения, его остатки взорвали, а на остальной части ПЛ начали следственные мероприятия. Слов нет - одни выражения...

 Отправлено: 16.04.10 15:44. Заголовок: KUF пишет: Очень на..

KUF пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что не так как "Курск" - отрезали нос, где все повреждения, его остатки взорвали

Потому что причина взрыва уже была ясна и в общественном обсуждении не нуждалась.

KUF пишет:

цитата:

а на остальной части ПЛ начали следственные мероприятия.

А это уже для проформы.

KUF пишет:

цитата:

Слов нет - одни выражения...

В чём правда Брат?

Kudafunafaru пишет:

цитата:

Американская фирма уже контракт подписала на подъем.

Корму уже подняли. Полагаю, что истинную причину взрыва мы тоже не узнаем. Во всяком случае официально.

 Отправлено: 16.04.10 17:45. Заголовок: Админ пишет: истинн..

Админ пишет:

цитата:

истинную причину взрыва мы тоже не узнаем.

А жаль... Но похоже все "сильные мира сего" - одной крови.
Вот последние "вести с фронтов"
Причиной гибели корейского корвета мог стать "внешний взрыв"
16 апреля 2010 года, 09:18
Основной версией катастрофы южнокорейского корвета Cheonan, затонувшего в конце марта в Желтом море, считается взрыв, произошедший снаружи корабля. Поднятые со дна моря фрагменты корабля изучила комиссия, в состав которой вошли 38 человек, в том числе двое американских специалистов.
Причиной гибели южнокорейского корвета "Чхонан" 26 марта могла стать блуждающая мина времен Корейской войны 1950-53 годов. "Вполне возможно, что северокорейскую морскую мину дрейфом занесло в наши воды", - заявил на встрече с парламентариями министр обороны Южной Кореи Ким Тхэ Ен. В годы Корейской войны КНДР получила из Советского Союза около 4000 морских мин и примерно 3000 из них установила в Желтом и Японском морях. "Хотя многие из них были собраны, полностью со 100-процентной гарантией протралить все из них невозможно. Одна такая морская мина была обнаружена в 1959 году, другая - в 1984 году", - заявил глава оборонного ведомства Южной Кореи. Ссылаясь на показания спасенных членов экипажа, которые работали с радарами, Ким Тхэ Ен также заявил депутатам о том, что перед взрывом не было отмечено никаких признаков торпедной атаки, сообщает ИТАР-ТАСС.
С уважением Ю.

 Отправлено: 16.04.10 22:17. Заголовок: http://jpe.ru/1/max/..

Предлагаю сравнить эти снимки с кадрами из корейской трансляции. Внимание к кормовой артустановке.




Мой "предвзятый" глаз видит "розочку" разорванного взрывом ствола и по быстрому вставленную в остатки ствола трубу, изображающую неповреждённое орудие.

*Версия - были учебные стрельбы (или стрельбы боевые. в первых сообщениях упоминалось что корабль отстрелялся ошибочно по стае птиц) произошёл взрыв снаряда в стволе. быстрый пожар и детонация артпогреба со снарядами к "Миларе" и боеголовками к ПКР (две трубы на корме явно они).

Что касается корпуса корабля, то у меня создается впечатление, что он "раскрылся" изнутри, где-то ниже ватерлинии.

 Отправлено: 19.04.10 09:34. Заголовок: Админ пишет: Мой &#..

Админ пишет:

цитата:

Мой "предвзятый" глаз видит "розочку" разорванного взрывом ствола и по быстрому вставленную в остатки ствола трубу, изображающую неповреждённое орудие.

Рассмотрел фотографию OTO Melara 76mm и понял, что был не прав.



То, что я принял за повреждение орудия, на самом деле козырёк окна для выброса стрелянных гильз орудия.

Будем думать дальше

 Отправлено: 19.04.10 21:25. Заголовок: Добрый день! Админ ..

Добрый день!

Админ пишет:

цитата:

Будем думать дальше

На первой и третьей фотографии очень интересные гофры на правом борту (конечно от многих причин зависит расположение и направление). А на левом - нет... И киль на фото правого борта я бы сказал "поднят"...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 20.04.10 13:10. Заголовок: Судя по фоткам, рван..

Судя по фоткам, рвануло у него внутри.

 Отправлено: 20.04.10 18:11. Заголовок: Админ пишет: на сам..

Админ пишет:

цитата:

на самом деле козырёк

Вот эта система крупным планом...

С уважением Ю.

 Отправлено: 20.04.10 20:43. Заголовок: Добрый день! Иван п..

Добрый день!

Иван пишет:

цитата:

рвануло у него внутри

Да, вспучивание палубы наблюдается. При глубине моря 25 м мог получится обратный гидроудар вверх. Корпус в районе МКУ всегда напряжен.

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 22.04.10 09:30. Заголовок: http://lenta.ru/news..

http://lenta.ru/news/2010/04/22/intelligence/


Виновником гибели корвета ВМС Южной Кореи "Чхонан" признана северокорейская подлодка. Об этом сообщает Reuters http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/TOE63L00G.htm со ссылкой на южнокорейское агентство Yonhap.
В своем сообщении Yonhap ссылается на "высокопоставленный источник" в вооруженных силах Южной Кореи. "Все северокорейские субмарины вооружены тяжелыми торпедами с 200-килограммовыми боеголовками. Экспертиза, проведенная нашими разведслужбами, показала, что атака была произведена именно такой тяжелой торпедой", - заявил источник. Он также сообщил, что южнокорейская военная разведка доложила руководству о явной причастности КНДР к атаке, практически сразу после того, как "Чхонан" был затоплен.

Сеул планирует в ближайшее время поднять со дна носовую часть корвета, чтобы вынести окончательный вердикт относительно причины взрыва, из-за которого корабль затонул.

Reuters также приводит мнение экспертов о том, что сообщение Yonhap может вызвать дополнительные трудности для президента Южной Кореи Ли Мен Бака. Глава государства и ранее подвергался критике за то, что всячески избегает обсуждения инцидента и его виновников.

Эксперты Reuters также предполагают, что даже если Пхеньян будет признан виновником гибели корабля, Сеул вряд ли начнет боевые действия в качестве акции возмездия. Такое развитие событий может только повредить развивающейся экономике Южной Кореи, а также способствовать укреплению тоталитарного режима на Севере.

Корабль ВМС Южной Кореи "Чхонан" затонул 26 марта. В результате катастрофы погибли, по последним данным, 46 человек. Еще восемь до сих пор числятся пропавшими без вести. Более 50 моряков удалось спасти с обломков корвета. Северная Корея заявила, что она не имеет никакого отношения к гибели корабля.

 Отправлено: 22.04.10 20:00. Заголовок: Добрый день! Уважае..

Добрый день!

Уважаемый Админ! Т.к. пост цитирует ленту.#ру, меняю авторство цитаты

Журноламеры пишут:

цитата:

"высокопоставленный источник" в вооруженных силах Южной Кореи

Гы!

журноламеры пишут:

цитата:

"Все северокорейские субмарины вооружены тяжелыми торпедами с 200-килограммовыми боеголовками"

Оч-ч-ч-чень тяжелыми... Они ж все наши , и подводные лодки, и торпеды! И всего-то 2 центнера! За державу обидно!

Даже 53-38 имела БЧ от 300 до 400 кг, а 400-мм как правило противолодочные... Правда ему и 200 кг за глаза, понятие ПТЗ на подобных кораблях отсутствует.

В общем бред какой-то... Интересно, на чем основан вывод? В корпусе нашли остатки торпеды?

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 22.04.10 21:59. Заголовок: akojanov пишет: име..

akojanov пишет:

цитата:

имела БЧ от 300 до 400 кг,

Совершенно верно см. Коршунов Ю.Л., Строков А.А. Торпеды ВМФ СССР. СПб.: Гангут; Нептун, 1994.
300 кг. 53-38
400 кг. 53-38У
Правда, торпеда 53-38У могла применяться с неконтактным взрывателем, но вес взрывчатого вещества при этом составлял 370 кг.
Зато у новой "Шквал" - мощность боеголовки в тротиловом эквиваленте 210 кг. У телеуправляемых торпед от 100 (СТЭСТ-68) до 250 кг (ТЭСТ-96). Много веса уходит на аппаратуру управления. Посему забугорная цифирь не такая уж лажа...
Зато у самонаводящихся 65-76 аж 500 кг. 53-65К - 307 кг.
Ну а у простых 53-57 - аж 2 тонны!!
С уважением Ю.

 Отправлено: 22.04.10 22:52. Заголовок: Добрый день! KUF пи..

Добрый день!

KUF пишет:

цитата:

новой "Шквал"

Сильно сомневаюсь, что технологию "Шквал" передавали КНДР. Да и все остальное - тоже... Любовь к Киму окончилась достаточно давно, передавали им не просто торпеды, а проэкты ПЛ, с соответствующей технологическим возможностям КНДР документацией.

И все равно, надо обнаружить в обломках корпуса корабля остатки корпуса торпеды, желательно номерные детали, чтобы сделать подобные выводы. Учитывая наше участие в вооружении КНДР, очень может быть обнаружение литер наших заводов . Но это все же вряд ли... Кстати, на дне вокруг "debris field" вполне возможно обнаружить фрагменты НАШИХ морских мин, годов так 40-х изготовления

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 23.04.10 16:17. Заголовок: Да вот вам и детонац..

Да вот вам и детонация БК.

Если бы у него 6 торпед и 12 глубинок рванули, его бы как мусорный ящик от гранаты порвало. Торпеда Mark 46 несёт БЧ в 231 кг. Короче при взрыве этого добра кабздец кораблику.

Вообще при таких (и более тяжёлых) повреждения эсминцы периода ВМВ часто оставались на плаву. ЕМНИП рекорд поставил какой-то английский Трайбл получивший сразу 2 500-кг бомбы.

В целом очень похоже на внешнее воздействие от попадания торпеды и потом уже плюс детонацию БК. Я не очень верю что скажем 76-мм снаряды могли рвануть сами по себе. Установка ОТО Мелара крайне популярна - состоит на вооружении чуть ли не всех флотов мира (включая флот США) кроме стран бывшего соцблока разве что. Она очень надёжная - вроде при весьма массовом использовании с 70-х годов никаких аварий не было. Впрочем скоро поднимут и носовую часть - там видно будет.

KUF пишет

цитата:

Ну а у простых 53-57 - аж 2 тонны!!

Серьёзно, а думал всего-то 305 кг. Обычные у нас БЧ на торпедах без всяких рекордов.

 Отправлено: 23.04.10 18:53. Заголовок: akojanov пишет: а п..

akojanov пишет:

цитата:

а проэкты ПЛ, с соответствующей технологическим возможностям КНДР документацией.

Ктырь пишет:

цитата:

Серьёзно,

Да нет... это конечно же вес всей торпеды

 Отправлено: 23.04.10 19:07. Заголовок: А то у вас 65-см тор..

А то у вас 65-см торпеда слабее 53-см получилась - аж в 4 раза.

 Отправлено: 24.04.10 20:30. Заголовок: Быстро работают! П..

Быстро работают!


Подняли носовую часть. Картина та же. Очень сильный взрыв явно ниже ватерлинии.

 Отправлено: 25.04.10 12:53. Заголовок: Да. ОТО Мелара явно ..

Да оперативная контора.

Итого видим - ОТО Мелара явно не при чём. Как и детонация торпед тоже. Интересно где же у него глубинки хранятся и что за глубинки вообще?

 Отправлено: 04.05.10 11:58. Заголовок: Новый вброс через СМ..

Новый вброс через СМИ.
Взрыв якобы был неконтактный (!) подводный. Произошёл чётко под машинным отделением корабля. На корпусе корабля нет следов к.л. механического контакта с осколками или скалами. Кормовой погреб с боезапасом не детонировал.

* Вспоминается двойной взрыв под килем "Новороссийска".

 Отправлено: 04.05.10 21:07. Заголовок: Добрый день! Админ ..

Добрый день!

Админ пишет:

цитата:

Взрыв якобы был неконтактный (!) подводный. Произошёл чётко под машинным отделением корабля. На корпусе корабля нет следов к.л. механического контакта с осколками или скалами

Жидкокорпусная наноторпеда, не иначе

Теоретически правильная торпеда и должна бы была сработать под килем, но вот навелась бы все-таки ближе к корме/винтам. Осколки, думаю, должны были бы быть. Да и поле обломков, думаю через мелкое сито перетряхивают...

WBR, Alex Kojanov

ЗЫ. Про СМИ "День Радио" уже все показал...

 Отправлено: 07.05.10 01:21. Заголовок: akojanov пишет: Тео..

akojanov пишет:

цитата:

Теоретически правильная торпеда и должна бы была сработать под килем,

То что это именно торпеда уверенности пока нет.

akojanov пишет:

цитата:

Да и поле обломков, думаю через мелкое сито перетряхивают...

Именно этим они сейчас и занимаются. Судя по западным публикациям.

 Отправлено: 10.05.10 14:42. Заголовок: Последний новостной ..

Последний новостной вброс гласит, что на корпусе найдены следы гексогена и что по мнению экспертов подрыв был неконтактным и произведённым строго под корпусом корабля на определённой глубине (есть ли воронка на дне не пишут). Используется интересное словосочетание "Бабл джет".

 Отправлено: 17.05.10 13:22. Заголовок: http://english.chosu..

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/17/2010051700421.html

Смысл статьи - "кажется это была торпеда и кажется, что она северокорейская - хотя ни то, ни другое доказать пока невозможно".

 Отправлено: 17.05.10 20:00. Заголовок: Добрый день! Админ ..

Добрый день!

Админ пишет:

цитата:

Смысл статьи

Вообще, мне показалось, что там есть некий оборот, практически ультимативный. Типа доказать сейчас мы ничего не можем, но уверены, что нам есть чего предъявить КНДР :-) ну или будет...

Сразу возникло два вопроса - вполне могло случить так, что стреляли чем-нибудь типа 53-38 , как определить из какого ТА какой ПЛ она вышла? Ведь 53-38 у КНДР скорей всего нашего производства?!

Второй - а чего-нибудь типа СОСУС на Тихом океане есть? "Скорпион" же ведь в итоге нашли именно по записям СОСУС?

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 18.05.10 07:39. Заголовок: akojanov пишет: 53-..

akojanov пишет:

цитата:

53-38

53-38 и "следы гексогена" как-то не вяжуться, разве что их переснаряжали потом (времени немерено было). В любом случае на плавающую\якорную мину действительно не похоже. Торпеда наиболее реально.

 Отправлено: 19.05.10 07:45. Заголовок: Вину Севера считают ..

Вину Севера считают доказанной (!!!???)

http://english.yonhapnews.co.kr/national/2010/05/19/50/0301000000AEN20100519005000315F.HTML

http://lenta.ru/news/2010/05/19/number/

 Отправлено: 19.05.10 19:49. Заголовок: Добрый день! Ну лен..

Добрый день!

Ну лента источник тот еще... А вот с корейского сайта - дословно - г-н Ю ответил, что принадлежность торпеды КНДР - очевидна. Но не доказана. За слова свои отвечать придется, там вам не здесь, вот он тонко и ушел от ответа... Его спрашивают - уверен ли он, что торпеда была северокорейская - и он не ответил НИЧЕГО.

WBR, Alex Kojanov

PS: Хотя, конечно, положа руку на самое дорогое - чей еще ТА там мог быть с высокой вероятностью ?

 Отправлено: 19.05.10 23:23. Заголовок: Админ пишет: Вину С..

Админ пишет:

цитата:

Вину Севера считают доказанной (!!!???)

Честно говоря не представляю чем кроме торпеды можно такое устроить в случае если корабль на ходу. Разве что какая-нибудь магнитная\ акустическая мина, но это малореально.

цитата:

Корвет "Чхонан" был уничтожен торпедой, выпущенной с малой подводой лодки КНДР. Она взорвалась на глубине 6-9 метров, на расстоянии 3 метра от корабля. Об этом говорится в опубликованном в четверг в Сеуле докладе следственной группы с участием военных и гражданских экспертов. В ее работе принимали участие специалисты из США, Австралии и Швеции. В докладе указывается, что на найденных фрагментах винта торпеды имеется надпись с использованием корейского алфавита, которая соответствует принятой в КНДР маркировке. Малая подлодка, с которой, как утверждается в докладе, была выпущена эта торпеда, за 2-3 дня до инцидента вышла с базы на территории КНДР. Через 2-3 дня после уничтожения корабля, отмечается в документе, она туда же вернулась. В это время в районе инцидента не было зафиксировано подводных лодок других стран, утверждается в докладе. В результате мощного взрыва 26 марта южнокорейский корвет "Чхонан" раскололся надвое и затонул в Желтом море в зоне демаркационной линии между Северной и Южной Кореями. Погибли 46 моряков, сообщает ИТАР-ТАСС.

Малая ПЛ это типа «Санг-О», больше нечему. У неё 533-мм торпеды. Глубины там небольшие, видимо заранее затаилась на месте патрулирования.

Интересно что 7 мая 2010 года агентство «Рёнхап» сообщило о том, что международная комиссия установила, что корвет был уничтожен торпедой, «изготовленной в Германии»(!). 20 мая комиссия обнародовала доклад с заключением, что корвет был потоплен торпедой, выпущенной северокорейской подводной лодкой. Что же это предприимчивые немцы приторговывают с чучхе?!!

Впрочем их торпеды даже в Израиле на вооружении состоят.

 Отправлено: 20.05.10 15:13. Заголовок: akojanov пишет: Хот..

akojanov пишет:

цитата:

Хотя, конечно, положа руку на самое дорогое - чей еще ТА там мог быть с высокой вероятностью

У меня пока нет никаких устойчивых данных, что это была именно торпеда. Тем более северокорейская.

Ктырь пишет:

цитата:

Честно говоря не представляю чем кроме торпеды можно такое устроить в случае если корабль на ходу.

Логично, но мы не знаем что это был за ход. Корвет мог просто подрабатывать машинами против течения или патрулировать на небольшом ходу.

Ктырь пишет:

цитата:

В докладе указывается, что на найденных фрагментах винта торпеды имеется надпись с использованием корейского алфавита, которая соответствует принятой в КНДР маркировке.

Похоже на блеф.

Ктырь пишет:

цитата:

У неё 533-мм торпеды.

С неконтактными взрывателями?

 Отправлено: 21.05.10 02:11. Заголовок: Админ пишет: Логичн..

Админ пишет:

цитата:

Логично, но мы не знаем что это был за ход. Корвет мог просто подрабатывать машинами против течения или патрулировать на небольшом ходу.

Тогда тем более торпеда.

цитата:

Похоже на блеф.

Возможно. Но пропускать инфу (было ранее) что торпеды германские - это ой не спроста. Скандал может быть немцы и так по Ираку с янки поцапались в своё время, а тут ещё это.

цитата:

С неконтактными взрывателями?

Да какие угодно - такие взрыватели немцы ещё в 1939 применяли.

 Отправлено: 22.05.10 17:31. Заголовок: Добрый день! Очень ..

Добрый день!

Очень интересная ссылка - http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=135691 хоть и на корейском... Фото, траффик!

На удивление поле обломков тралили, а не осматривали водолазами...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 23.05.10 03:29. Заголовок: Да спасибо отличная ..

Да спасибо отличная ссылка. По данным содержащимся в ней выходит, что по кораблю сработали торпедой с неконтактным взрывателем.

Меня вот это заинтересовало - кто-нибудь торпеды вживую видел?

От неё хвостовик?

 Отправлено: 23.05.10 11:39. Заголовок: Ссылка весьма информ..

Ссылка весьма информативная. Спасибо!!!

 Отправлено: 23.05.10 17:39. Заголовок: Добрый день! Ктырь ..

Добрый день!

Ктырь пишет:

цитата:

Меня вот это заинтересовало - кто-нибудь торпеды вживую видел? От неё хвостовик?

Очень похоже. Не 53-38 :-), что-то новое. Более того, в ранее опубликованных ссылках была картинка этого обломка полностью, т.е. с ротором на валу. Что это - часть торпеды - не вопросов. Теперь вопрос другой - в меньшей степени чья и в большей - а из чьего именно ТА она вышла? Это если она действительно имеет отношение к гибели корабля. Район тралили, валятся там могло что угодно...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 23.05.10 17:53. Заголовок: В этом районе на дне..

В этом районе на дне чего только не валяется.

 Отправлено: 24.05.10 05:07. Заголовок: akojanov пишет Очень..

akojanov пишет

цитата:

Очень похоже. Не 53-38 :-), что-то новое.

Утверждается (сообщение от 7 мая) что торпеда немецкой разработки.

цитата:

Более того, в ранее опубликованных ссылках была картинка этого обломка полностью, т.е. с ротором на валу. Что это - часть торпеды - не вопросов. Теперь вопрос другой - в меньшей степени чья и в большей - а из чьего именно ТА она вышла? Это если она действительно имеет отношение к гибели корабля. Район тралили, валятся там могло что угодно...

То что стреляли северные и так понятно, непонятно как к ним попали "буржуазные" образцы вооружения, тем более такого дорогостоящего как торпеды. Будет весьма интересно всё это узнать.

 Отправлено: 27.05.10 10:17. Заголовок: Ктырь пишет: Утверж..

Ктырь пишет:

цитата:

Утверждается (сообщение от 7 мая) что торпеда немецкой разработки.

http://www.newsru.com/world/20may2010/chkhonan.html
Согласно выводам Южной Кореи, корвет "Чхонан" был уничтожен 26 марта тяжелой акустической торпедой CHT-02D с боевой частью мощностью 250 кг, которая была выпущена с подлодки КНДР.

(???)


Нажать для увеличения

 Отправлено: 27.05.10 10:53. Заголовок: Утверждается, что ис..

Немецкая торпеда всплывала в связи с каким-то "немецким ВВ". Учитывая, что мы регулярно получаем информацию из 25-х рук, то ничего удивительного.

На данный момент - утверждается, что использовалась штатная торпеда CHT-02D (на базе китайской Yu-3 - у неё изначальная база советская торпеда САЭТ-60):

цитата:

Для самообороны подводных лодок, не имеющих 40-см торпедных аппаратов, в том же 1961 году была принята на вооружение 533-мм торпеда САЭТ-60, созданная в НИИ-400 под руководством П. В. Матвеева. Длина торпеды САЭТ-60–7,8 м, вес около 2000 кг. Вес взрывчатого вещества в боевой части 300 кг. Торпеда имела 2 режима скорости — 42 и 35 узлов, дальность хода 15 км, которые обеспечивались серебряно-цинковой батареей одноразового действия ЗЭТ-1, не требующей подзарядки и вентиляции и позволяющей хранить торпеды на подводной лодке в течение 12 месяцев. Скоростной режим движения торпеды (42 узла) применялся для сближения с целью, второй режим — для самонаведения торпеды на цель. Торпеда имела акустическую пассивную систему самонаведения, работающую на принципе шумопеленгования цели. Для снижения уровня собственных шумов на хвостовой части торпеды установлено обесшумливающее устройство. Система самонаведения имела радиус реагирования 600–800 м при скорости корабля-цели 16–24 узла. Управление движением торпеды в автономном режиме и по командам системы самонаведения осуществлялось с помощью электрогироскопического прибора курса. Глубина хода 2–14 м. В 1969 году торпеда САЭТ-60 была модернизирована в целях повышения надежности работы ее агрегатов (пускорегулирующей аппаратуры, пневмогидравлической схемы и др.) и улучшения баллистики движения на неустановившемся участке траектории. Батарея ЗЭТ-1 была заменена более совершенной серебряно-цинковой батареей одноразового действия ЗЭТ-1 М, в которой применен губчатый цинк, что обеспечивало более высокие электрические характеристики. После модернизации торпеда получила шифр САЭТ-60М.

На фото что привёл Админ детали электродвигателя торпеды. Способны ли они за две недели так скорозировать?

 Отправлено: 27.05.10 17:58. Заголовок: Добрый день! Ктырь ..

Добрый день!

Ктырь пишет:

цитата:

Способны ли они за две недели так скорозировать

Легко, особенно после извлечения на свежий воздух. Тормозные диски автомобиля покрываются ржавым налетом за 8 часов стоянки.

Но все-таки сомнения меня одолевают...

WBR, Alex Kojanov