Отправлено: 27.03.10 11:26. Заголовок: Взрыв корвета "Чхонан".(Cheonan PCC-772)

Южнокорейский корвет затонул после внутреннего взрыва (подрыва на мине).
http://www.newsru.com/world/27mar2010/kn.html
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/03/26/AR2010032602026.html
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/asiapcf/03/27/south.korea.ship.sinking/index.html?eref=edition


Быстрее всего подорвался на мине (?!) или внутренний взрыв.

Cheonan PCC-772
Патрульный корвет класса "Pohang"

Водоизмещение 1200т, макс.ход 32узла, вооружение - 2 OTO Melara 76mm guns, 2 Breda 40mm guns, sonar(PHS-32), 6 torpedos, 12 depth charges but no SSM.
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/pohang.htm


фотография аналогичного корвета
Namwon PCC-781


Sokcho PCC-778

 Отправлено: 20.04.10 18:11. Заголовок: Админ пишет: на сам..

Админ пишет:

цитата:

на самом деле козырёк

Вот эта система крупным планом...

С уважением Ю.

 Отправлено: 20.04.10 20:43. Заголовок: Добрый день! Иван п..

Добрый день!

Иван пишет:

цитата:

рвануло у него внутри

Да, вспучивание палубы наблюдается. При глубине моря 25 м мог получится обратный гидроудар вверх. Корпус в районе МКУ всегда напряжен.

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 22.04.10 09:30. Заголовок: http://lenta.ru/news..

http://lenta.ru/news/2010/04/22/intelligence/


Виновником гибели корвета ВМС Южной Кореи "Чхонан" признана северокорейская подлодка. Об этом сообщает Reuters http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/TOE63L00G.htm со ссылкой на южнокорейское агентство Yonhap.
В своем сообщении Yonhap ссылается на "высокопоставленный источник" в вооруженных силах Южной Кореи. "Все северокорейские субмарины вооружены тяжелыми торпедами с 200-килограммовыми боеголовками. Экспертиза, проведенная нашими разведслужбами, показала, что атака была произведена именно такой тяжелой торпедой", - заявил источник. Он также сообщил, что южнокорейская военная разведка доложила руководству о явной причастности КНДР к атаке, практически сразу после того, как "Чхонан" был затоплен.

Сеул планирует в ближайшее время поднять со дна носовую часть корвета, чтобы вынести окончательный вердикт относительно причины взрыва, из-за которого корабль затонул.

Reuters также приводит мнение экспертов о том, что сообщение Yonhap может вызвать дополнительные трудности для президента Южной Кореи Ли Мен Бака. Глава государства и ранее подвергался критике за то, что всячески избегает обсуждения инцидента и его виновников.

Эксперты Reuters также предполагают, что даже если Пхеньян будет признан виновником гибели корабля, Сеул вряд ли начнет боевые действия в качестве акции возмездия. Такое развитие событий может только повредить развивающейся экономике Южной Кореи, а также способствовать укреплению тоталитарного режима на Севере.

Корабль ВМС Южной Кореи "Чхонан" затонул 26 марта. В результате катастрофы погибли, по последним данным, 46 человек. Еще восемь до сих пор числятся пропавшими без вести. Более 50 моряков удалось спасти с обломков корвета. Северная Корея заявила, что она не имеет никакого отношения к гибели корабля.

 Отправлено: 22.04.10 20:00. Заголовок: Добрый день! Уважае..

Добрый день!

Уважаемый Админ! Т.к. пост цитирует ленту.#ру, меняю авторство цитаты

Журноламеры пишут:

цитата:

"высокопоставленный источник" в вооруженных силах Южной Кореи

Гы!

журноламеры пишут:

цитата:

"Все северокорейские субмарины вооружены тяжелыми торпедами с 200-килограммовыми боеголовками"

Оч-ч-ч-чень тяжелыми... Они ж все наши , и подводные лодки, и торпеды! И всего-то 2 центнера! За державу обидно!

Даже 53-38 имела БЧ от 300 до 400 кг, а 400-мм как правило противолодочные... Правда ему и 200 кг за глаза, понятие ПТЗ на подобных кораблях отсутствует.

В общем бред какой-то... Интересно, на чем основан вывод? В корпусе нашли остатки торпеды?

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 22.04.10 21:59. Заголовок: akojanov пишет: име..

akojanov пишет:

цитата:

имела БЧ от 300 до 400 кг,

Совершенно верно см. Коршунов Ю.Л., Строков А.А. Торпеды ВМФ СССР. СПб.: Гангут; Нептун, 1994.
300 кг. 53-38
400 кг. 53-38У
Правда, торпеда 53-38У могла применяться с неконтактным взрывателем, но вес взрывчатого вещества при этом составлял 370 кг.
Зато у новой "Шквал" - мощность боеголовки в тротиловом эквиваленте 210 кг. У телеуправляемых торпед от 100 (СТЭСТ-68) до 250 кг (ТЭСТ-96). Много веса уходит на аппаратуру управления. Посему забугорная цифирь не такая уж лажа...
Зато у самонаводящихся 65-76 аж 500 кг. 53-65К - 307 кг.
Ну а у простых 53-57 - аж 2 тонны!!
С уважением Ю.

 Отправлено: 22.04.10 22:52. Заголовок: Добрый день! KUF пи..

Добрый день!

KUF пишет:

цитата:

новой "Шквал"

Сильно сомневаюсь, что технологию "Шквал" передавали КНДР. Да и все остальное - тоже... Любовь к Киму окончилась достаточно давно, передавали им не просто торпеды, а проэкты ПЛ, с соответствующей технологическим возможностям КНДР документацией.

И все равно, надо обнаружить в обломках корпуса корабля остатки корпуса торпеды, желательно номерные детали, чтобы сделать подобные выводы. Учитывая наше участие в вооружении КНДР, очень может быть обнаружение литер наших заводов . Но это все же вряд ли... Кстати, на дне вокруг "debris field" вполне возможно обнаружить фрагменты НАШИХ морских мин, годов так 40-х изготовления

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 23.04.10 16:17. Заголовок: Да вот вам и детонац..

Да вот вам и детонация БК.

Если бы у него 6 торпед и 12 глубинок рванули, его бы как мусорный ящик от гранаты порвало. Торпеда Mark 46 несёт БЧ в 231 кг. Короче при взрыве этого добра кабздец кораблику.

Вообще при таких (и более тяжёлых) повреждения эсминцы периода ВМВ часто оставались на плаву. ЕМНИП рекорд поставил какой-то английский Трайбл получивший сразу 2 500-кг бомбы.

В целом очень похоже на внешнее воздействие от попадания торпеды и потом уже плюс детонацию БК. Я не очень верю что скажем 76-мм снаряды могли рвануть сами по себе. Установка ОТО Мелара крайне популярна - состоит на вооружении чуть ли не всех флотов мира (включая флот США) кроме стран бывшего соцблока разве что. Она очень надёжная - вроде при весьма массовом использовании с 70-х годов никаких аварий не было. Впрочем скоро поднимут и носовую часть - там видно будет.

KUF пишет

цитата:

Ну а у простых 53-57 - аж 2 тонны!!

Серьёзно, а думал всего-то 305 кг. Обычные у нас БЧ на торпедах без всяких рекордов.

 Отправлено: 23.04.10 18:53. Заголовок: akojanov пишет: а п..

akojanov пишет:

цитата:

а проэкты ПЛ, с соответствующей технологическим возможностям КНДР документацией.

Ктырь пишет:

цитата:

Серьёзно,

Да нет... это конечно же вес всей торпеды

 Отправлено: 23.04.10 19:07. Заголовок: А то у вас 65-см тор..

А то у вас 65-см торпеда слабее 53-см получилась - аж в 4 раза.

 Отправлено: 24.04.10 20:30. Заголовок: Быстро работают! П..

Быстро работают!


Подняли носовую часть. Картина та же. Очень сильный взрыв явно ниже ватерлинии.

 Отправлено: 25.04.10 12:53. Заголовок: Да. ОТО Мелара явно ..

Да оперативная контора.

Итого видим - ОТО Мелара явно не при чём. Как и детонация торпед тоже. Интересно где же у него глубинки хранятся и что за глубинки вообще?

 Отправлено: 04.05.10 11:58. Заголовок: Новый вброс через СМ..

Новый вброс через СМИ.
Взрыв якобы был неконтактный (!) подводный. Произошёл чётко под машинным отделением корабля. На корпусе корабля нет следов к.л. механического контакта с осколками или скалами. Кормовой погреб с боезапасом не детонировал.

* Вспоминается двойной взрыв под килем "Новороссийска".

 Отправлено: 04.05.10 21:07. Заголовок: Добрый день! Админ ..

Добрый день!

Админ пишет:

цитата:

Взрыв якобы был неконтактный (!) подводный. Произошёл чётко под машинным отделением корабля. На корпусе корабля нет следов к.л. механического контакта с осколками или скалами

Жидкокорпусная наноторпеда, не иначе

Теоретически правильная торпеда и должна бы была сработать под килем, но вот навелась бы все-таки ближе к корме/винтам. Осколки, думаю, должны были бы быть. Да и поле обломков, думаю через мелкое сито перетряхивают...

WBR, Alex Kojanov

ЗЫ. Про СМИ "День Радио" уже все показал...

 Отправлено: 07.05.10 01:21. Заголовок: akojanov пишет: Тео..

akojanov пишет:

цитата:

Теоретически правильная торпеда и должна бы была сработать под килем,

То что это именно торпеда уверенности пока нет.

akojanov пишет:

цитата:

Да и поле обломков, думаю через мелкое сито перетряхивают...

Именно этим они сейчас и занимаются. Судя по западным публикациям.

 Отправлено: 10.05.10 14:42. Заголовок: Последний новостной ..

Последний новостной вброс гласит, что на корпусе найдены следы гексогена и что по мнению экспертов подрыв был неконтактным и произведённым строго под корпусом корабля на определённой глубине (есть ли воронка на дне не пишут). Используется интересное словосочетание "Бабл джет".

 Отправлено: 17.05.10 13:22. Заголовок: http://english.chosu..

http://english.chosun.com/site/data/html_dir/2010/05/17/2010051700421.html

Смысл статьи - "кажется это была торпеда и кажется, что она северокорейская - хотя ни то, ни другое доказать пока невозможно".

 Отправлено: 17.05.10 20:00. Заголовок: Добрый день! Админ ..

Добрый день!

Админ пишет:

цитата:

Смысл статьи

Вообще, мне показалось, что там есть некий оборот, практически ультимативный. Типа доказать сейчас мы ничего не можем, но уверены, что нам есть чего предъявить КНДР :-) ну или будет...

Сразу возникло два вопроса - вполне могло случить так, что стреляли чем-нибудь типа 53-38 , как определить из какого ТА какой ПЛ она вышла? Ведь 53-38 у КНДР скорей всего нашего производства?!

Второй - а чего-нибудь типа СОСУС на Тихом океане есть? "Скорпион" же ведь в итоге нашли именно по записям СОСУС?

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 18.05.10 07:39. Заголовок: akojanov пишет: 53-..

akojanov пишет:

цитата:

53-38

53-38 и "следы гексогена" как-то не вяжуться, разве что их переснаряжали потом (времени немерено было). В любом случае на плавающую\якорную мину действительно не похоже. Торпеда наиболее реально.

 Отправлено: 19.05.10 07:45. Заголовок: Вину Севера считают ..

Вину Севера считают доказанной (!!!???)

http://english.yonhapnews.co.kr/national/2010/05/19/50/0301000000AEN20100519005000315F.HTML

http://lenta.ru/news/2010/05/19/number/

 Отправлено: 19.05.10 19:49. Заголовок: Добрый день! Ну лен..

Добрый день!

Ну лента источник тот еще... А вот с корейского сайта - дословно - г-н Ю ответил, что принадлежность торпеды КНДР - очевидна. Но не доказана. За слова свои отвечать придется, там вам не здесь, вот он тонко и ушел от ответа... Его спрашивают - уверен ли он, что торпеда была северокорейская - и он не ответил НИЧЕГО.

WBR, Alex Kojanov

PS: Хотя, конечно, положа руку на самое дорогое - чей еще ТА там мог быть с высокой вероятностью ?

 Отправлено: 19.05.10 23:23. Заголовок: Админ пишет: Вину С..

Админ пишет:

цитата:

Вину Севера считают доказанной (!!!???)

Честно говоря не представляю чем кроме торпеды можно такое устроить в случае если корабль на ходу. Разве что какая-нибудь магнитная\ акустическая мина, но это малореально.

цитата:

Корвет "Чхонан" был уничтожен торпедой, выпущенной с малой подводой лодки КНДР. Она взорвалась на глубине 6-9 метров, на расстоянии 3 метра от корабля. Об этом говорится в опубликованном в четверг в Сеуле докладе следственной группы с участием военных и гражданских экспертов. В ее работе принимали участие специалисты из США, Австралии и Швеции. В докладе указывается, что на найденных фрагментах винта торпеды имеется надпись с использованием корейского алфавита, которая соответствует принятой в КНДР маркировке. Малая подлодка, с которой, как утверждается в докладе, была выпущена эта торпеда, за 2-3 дня до инцидента вышла с базы на территории КНДР. Через 2-3 дня после уничтожения корабля, отмечается в документе, она туда же вернулась. В это время в районе инцидента не было зафиксировано подводных лодок других стран, утверждается в докладе. В результате мощного взрыва 26 марта южнокорейский корвет "Чхонан" раскололся надвое и затонул в Желтом море в зоне демаркационной линии между Северной и Южной Кореями. Погибли 46 моряков, сообщает ИТАР-ТАСС.

Малая ПЛ это типа «Санг-О», больше нечему. У неё 533-мм торпеды. Глубины там небольшие, видимо заранее затаилась на месте патрулирования.

Интересно что 7 мая 2010 года агентство «Рёнхап» сообщило о том, что международная комиссия установила, что корвет был уничтожен торпедой, «изготовленной в Германии»(!). 20 мая комиссия обнародовала доклад с заключением, что корвет был потоплен торпедой, выпущенной северокорейской подводной лодкой. Что же это предприимчивые немцы приторговывают с чучхе?!!

Впрочем их торпеды даже в Израиле на вооружении состоят.

 Отправлено: 20.05.10 15:13. Заголовок: akojanov пишет: Хот..

akojanov пишет:

цитата:

Хотя, конечно, положа руку на самое дорогое - чей еще ТА там мог быть с высокой вероятностью

У меня пока нет никаких устойчивых данных, что это была именно торпеда. Тем более северокорейская.

Ктырь пишет:

цитата:

Честно говоря не представляю чем кроме торпеды можно такое устроить в случае если корабль на ходу.

Логично, но мы не знаем что это был за ход. Корвет мог просто подрабатывать машинами против течения или патрулировать на небольшом ходу.

Ктырь пишет:

цитата:

В докладе указывается, что на найденных фрагментах винта торпеды имеется надпись с использованием корейского алфавита, которая соответствует принятой в КНДР маркировке.

Похоже на блеф.

Ктырь пишет:

цитата:

У неё 533-мм торпеды.

С неконтактными взрывателями?

 Отправлено: 21.05.10 02:11. Заголовок: Админ пишет: Логичн..

Админ пишет:

цитата:

Логично, но мы не знаем что это был за ход. Корвет мог просто подрабатывать машинами против течения или патрулировать на небольшом ходу.

Тогда тем более торпеда.

цитата:

Похоже на блеф.

Возможно. Но пропускать инфу (было ранее) что торпеды германские - это ой не спроста. Скандал может быть немцы и так по Ираку с янки поцапались в своё время, а тут ещё это.

цитата:

С неконтактными взрывателями?

Да какие угодно - такие взрыватели немцы ещё в 1939 применяли.

 Отправлено: 22.05.10 17:31. Заголовок: Добрый день! Очень ..

Добрый день!

Очень интересная ссылка - http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=1&num=135691 хоть и на корейском... Фото, траффик!

На удивление поле обломков тралили, а не осматривали водолазами...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 23.05.10 03:29. Заголовок: Да спасибо отличная ..

Да спасибо отличная ссылка. По данным содержащимся в ней выходит, что по кораблю сработали торпедой с неконтактным взрывателем.

Меня вот это заинтересовало - кто-нибудь торпеды вживую видел?

От неё хвостовик?

 Отправлено: 23.05.10 11:39. Заголовок: Ссылка весьма информ..

Ссылка весьма информативная. Спасибо!!!

 Отправлено: 23.05.10 17:39. Заголовок: Добрый день! Ктырь ..

Добрый день!

Ктырь пишет:

цитата:

Меня вот это заинтересовало - кто-нибудь торпеды вживую видел? От неё хвостовик?

Очень похоже. Не 53-38 :-), что-то новое. Более того, в ранее опубликованных ссылках была картинка этого обломка полностью, т.е. с ротором на валу. Что это - часть торпеды - не вопросов. Теперь вопрос другой - в меньшей степени чья и в большей - а из чьего именно ТА она вышла? Это если она действительно имеет отношение к гибели корабля. Район тралили, валятся там могло что угодно...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 23.05.10 17:53. Заголовок: В этом районе на дне..

В этом районе на дне чего только не валяется.

 Отправлено: 24.05.10 05:07. Заголовок: akojanov пишет Очень..

akojanov пишет

цитата:

Очень похоже. Не 53-38 :-), что-то новое.

Утверждается (сообщение от 7 мая) что торпеда немецкой разработки.

цитата:

Более того, в ранее опубликованных ссылках была картинка этого обломка полностью, т.е. с ротором на валу. Что это - часть торпеды - не вопросов. Теперь вопрос другой - в меньшей степени чья и в большей - а из чьего именно ТА она вышла? Это если она действительно имеет отношение к гибели корабля. Район тралили, валятся там могло что угодно...

То что стреляли северные и так понятно, непонятно как к ним попали "буржуазные" образцы вооружения, тем более такого дорогостоящего как торпеды. Будет весьма интересно всё это узнать.

 Отправлено: 27.05.10 10:17. Заголовок: Ктырь пишет: Утверж..

Ктырь пишет:

цитата:

Утверждается (сообщение от 7 мая) что торпеда немецкой разработки.

http://www.newsru.com/world/20may2010/chkhonan.html
Согласно выводам Южной Кореи, корвет "Чхонан" был уничтожен 26 марта тяжелой акустической торпедой CHT-02D с боевой частью мощностью 250 кг, которая была выпущена с подлодки КНДР.

(???)


Нажать для увеличения

 Отправлено: 27.05.10 10:53. Заголовок: Утверждается, что ис..

Немецкая торпеда всплывала в связи с каким-то "немецким ВВ". Учитывая, что мы регулярно получаем информацию из 25-х рук, то ничего удивительного.

На данный момент - утверждается, что использовалась штатная торпеда CHT-02D (на базе китайской Yu-3 - у неё изначальная база советская торпеда САЭТ-60):

цитата:

Для самообороны подводных лодок, не имеющих 40-см торпедных аппаратов, в том же 1961 году была принята на вооружение 533-мм торпеда САЭТ-60, созданная в НИИ-400 под руководством П. В. Матвеева. Длина торпеды САЭТ-60–7,8 м, вес около 2000 кг. Вес взрывчатого вещества в боевой части 300 кг. Торпеда имела 2 режима скорости — 42 и 35 узлов, дальность хода 15 км, которые обеспечивались серебряно-цинковой батареей одноразового действия ЗЭТ-1, не требующей подзарядки и вентиляции и позволяющей хранить торпеды на подводной лодке в течение 12 месяцев. Скоростной режим движения торпеды (42 узла) применялся для сближения с целью, второй режим — для самонаведения торпеды на цель. Торпеда имела акустическую пассивную систему самонаведения, работающую на принципе шумопеленгования цели. Для снижения уровня собственных шумов на хвостовой части торпеды установлено обесшумливающее устройство. Система самонаведения имела радиус реагирования 600–800 м при скорости корабля-цели 16–24 узла. Управление движением торпеды в автономном режиме и по командам системы самонаведения осуществлялось с помощью электрогироскопического прибора курса. Глубина хода 2–14 м. В 1969 году торпеда САЭТ-60 была модернизирована в целях повышения надежности работы ее агрегатов (пускорегулирующей аппаратуры, пневмогидравлической схемы и др.) и улучшения баллистики движения на неустановившемся участке траектории. Батарея ЗЭТ-1 была заменена более совершенной серебряно-цинковой батареей одноразового действия ЗЭТ-1 М, в которой применен губчатый цинк, что обеспечивало более высокие электрические характеристики. После модернизации торпеда получила шифр САЭТ-60М.

На фото что привёл Админ детали электродвигателя торпеды. Способны ли они за две недели так скорозировать?

 Отправлено: 27.05.10 17:58. Заголовок: Добрый день! Ктырь ..

Добрый день!

Ктырь пишет:

цитата:

Способны ли они за две недели так скорозировать

Легко, особенно после извлечения на свежий воздух. Тормозные диски автомобиля покрываются ржавым налетом за 8 часов стоянки.

Но все-таки сомнения меня одолевают...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 27.05.10 18:01. Заголовок: akojanov пишет: Но ..

akojanov пишет:

цитата:

Но все-таки сомнения меня одолевают...

Не только Вас.

 Отправлено: 07.06.10 21:15. Заголовок: http://lenta.ru/news..

http://lenta.ru/news/2010/06/07/done/

http://www.newsru.com/russia/08jun2010/nenashli.html


Судя по всему отчёт будет секретным.

 Отправлено: 02.07.10 12:31. Заголовок: Админ пишет: Судя п..

Админ пишет:

цитата:

Судя по всему отчёт будет секретным.

- еще бы: "Меткий выстрел якобы северо-корейской торпедой (50 матросов и ни одного офицера) потопил японского премьер-министра (был против базы США на Окинаве), заблокировал назревающее объединение Кореи, заблокировал жд ветку и морской порт построенный китайцами в КНДР для прямого выхода Китая в Тихий океан. Спекулянт-инвестор понятно начал переводить деньги в США и сворачивать проекты в регионе в преддверии очень возможной войны. Притухнет сразу несколько экономик региона - конкурентов США и валюта убежит в доллар. Денежная торпеда оказалась, давай еще ..." http://weandworld.ru/sasha-portland/353-iran.html<\/u><\/a>
"смотри кому выгодно" (римское право)

 Отправлено: 02.07.10 17:36. Заголовок: vova пишет: Спекуля..

vova пишет:

цитата:

Спекулянт-инвестор понятно начал переводить деньги в США и сворачивать проекты в регионе в преддверии очень возможной войны.

Кто такой?

цитата:

"смотри кому выгодно" (римское право)

Нам кстати тоже невыгодно с экономической точки зрения, а объединение Кореи это тоже самое что объединение Германии - мало что поменяет на экономическом пространстве мира. Вернее абсолютно ничего не поменяет.

 Отправлено: 05.09.10 10:19. Заголовок: Появилась ожидаемая ..

Появилась ожидаемая в принципе информация.

http://lenta.ru/news/2010/09/03/chonan/<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.10 20:03. Заголовок: Добрый день! Продол..

Добрый день!

Продолжение истории?!

http://news.mail.ru/politics/4831539/<\/u><\/a>

WBR, Alex KOjanov

 Отправлено: 24.11.10 01:23. Заголовок: akojanov пишет: Про..

akojanov пишет:

цитата:

Продолжение истории?!

В некотором смысле, всё это продолжение истории ещё 1950 года.