Отправлено: 02.06.14 19:18. Заголовок: Позор Чемульпо

Обсуждение действий труса и подлеца Руднева, командира крейсера Варяг.

 Отправлено: 02.06.14 19:19. Заголовок: gem пишет: Я тоже, ..

gem пишет:

цитата:

Я тоже, заносит его часто. И что? Шеер ворвался в Скапа-Флоу, впереди все взрывалось и горело - а сзади рыдало и тонуло?

И? К чем ту это пишешь? У тебя опять грузовики выбыли из автомобилей, а Даниил Галицкий стал способен крушить монгольские тумены?

gem пишет:

цитата:

Существенно менее. Число 160 снарядов за 40 минут (c: KUF) очень хорошо соответствует реальной боевой скорострельности 5-6 пушек, ведущих огонь на острых носовых (кормовых) углах. Без системы управления огнем, конечно. Дык и год не 1914, а 1904...

Как бы без вас тут разобрались чего там и чем соответствует.


gem пишет:

цитата:

(c: Сидорчик, АиФ ). Хотели показать - безусловно. (Ну, не без шапкозакидательства...) И если бы (к сведению германофилов) в Манчжурии были не бородатые запасные с понятной мотивацией, а войска, стоявшие на западных границах - ... Во всяком случае, убитыми-ранеными японцы потеряли больше.

Чего-чего они показывали? Ни одного попадания, бегство из боя, брошенный на мелководье исправный корабль и трупы сослуживцев на нём. Действительно показали так показали. И ещё один вопрос при чём тут Маньчжурия и кто где кого терял? В бою с Рудневым они не потеряли вообще никого. Прекращаем троллить тему и пишем по сути вопроса, без Даниила Галицкого, Маньчжурии и Студебеккеров.

цитата:

~450-6дм - сам Руднев. В рапорте. От унитарного заряжания во флоте официально отказались только в 1901 - может быть, боезапас далекого Варяга, шатавшегося по шарику, не удостоился этой «модификации » и на нем были унитары? Которых при сплошных пожарах могли смайнать за борт от греха подальше? Хлипкая версия, но в ложь Руднева верить не хочется.

Всё может быть, но точно известно что он фальсифицировал все данные о бое, мог и расход снарядов подделать.

gem пишет:

цитата:

Согласно рапорту Шеера, он утопил плюс ко всему один ЛК т. Куин. И он на этом настаивал и потом, в 1919. Э?

И? Разве не было попаданий в ЛК типа Куин? Были и масса, по ним куча кораблей работала и добивалась попаданий, на них были обширные пожары. Ютландский шёл долго и был очень интенсивным, это тебе не прокатиться до Йодолми и зная что на японцах не была даже мелкого пожара заявить такое. Ты скатываешься к своим обычным позорным фальсификациям и издевательством над смыслом, это надо ещё додуматься сранвить клоунаду у Чемульпо с Ютландом. Хоть бы с боем у Фольклендов сравнивал, или боем крейсеров Иессена (ну уж они-то точно утопили парочку японцев по рапорту?) там масштаб поближе чуток.

KUF пишет:

цитата:

Ктырь в своем репертуаре, Вы хоть ее читали. ВМС почему-то наградил Катаева специальной премией, а в 100-летнюю годовщину боя его взяли в поход в Корею на "Варяге" (КрР) под флагом командующего ТОФ.

Читал, я привёл вам пару цитат от этого лжеца и фальсификатора истории. А взяли его "в поход" потому что никому нахрен не нужно напоминать о том что Руднев трус и подлец, а Варяг бросили на мелководье с исправными механизмами и трупами моряков на борту.

gem пишет:

цитата:

В 1907 издал брошюру. Сравнить ее с отчетом не имею возможности.

Чорновил всё сравнил за тебя, почитай его разбор возможный ты наш.

gem пишет:

цитата:

А Вы, Ктырь, ...опять не слышите. Впрочем, затопление не было бы преступлением - но это надо было доказывать. Руднев - не Нахимов, у того хотя бы Синоп был. Первый день войны - не семисотый (Севастополь). Кстати, оффтоп: а зачем корабли топить-то было? Ну сидит на каждом инвалидная команда, чуть что - зажигает фитиль и - на ялике на Северную сторону. Не понимаю... Затопление кораблей - прямой знак защитникам, что помощи не будет.

С головой в порядке? О чём это вобще? ПО ТЕМЕ ОБСУЖДЕНИЯ ПИШИ!

gem пишет:

цитата:

С присвоением чина, разрешением носить мундир в РИ с флота не "выкидывали". Отправляли в отставку. Не мог царь в конце 1905 (не 1907, Манифест - но и Очаков!) допустить такое в отношении «потатчика» бунтарям. Вы спрашивали о рукопожатности? Командиры кораблей РИФ в звании капитана 1-го ранга хаживали в кают-кампании только по приглашению ея (старшего офицера). Вот с приглашениями-то у Руднева... Точнее, с общением «не по службе». И не приглашали-то те, кто всю войну героически служил на Мининых, Пожарских и Герцогах Эдинбургских... К слову: собирая в искпесдицию 3-ю эскадру, командующего («труса» Небогатова) назначили только с третьей попытки. Предыдущие кандидатуры, к несчастью, заболели. Видно, здоровье у Николая Ивановича было удовлетворительным.

О чём это вообще? Естественно подлеца не могли вскрыть когда так долго его покрывали. А во что оситуации писали современники:

"Георгиевский крест… дает большие служебные преимущества и назначается лишь за выдающиеся боевые подвиги, притом, по приговору думы, составленной из кавалеров этого ордена…

Однако и Георгиевский крест сумели дискредитировать. В самом начале войны, под первым впечатлением "подвига" "Варяга" и "Корейца", все находившиеся на них офицеры, врачи и механики были награждены, по особому Высочайшему повелению, помимо думы, Георгиевскими крестами.

Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло еще заслуги, достойной награждения высшим военным орденом.

Неудовольствие в офицерской среде стало еще сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем "Варяга" не было совершено никакого подвига, а на "Корейце" даже почти не было потерь…"(Мартынов Е.И. Из печального опыта русско-японской войны. - СПБ, 1906. - С. 129, 130)

Данный пример показателен еще и тем, что выражает мнение “махрового” монархиста и не может быть приписан какому либо нигилизму, бунтарству , огульному протесту любой акции властей. Это точка зрения наиболее законопослушной, консервативной части офицерства о официальном мероприятий - создание образа “подвига “Варяга” (сейчас бы это назвали ПР-акцией).

gem пишет:

цитата:

На тему этого разбора есть великолепная пародия, "2-й бой при Чемульпо": http://olga-tonina.narod.ru/abacus.htm Have fun, как говорится. Почитайте - сами поймете, где ув. abacus'а «несло» и «клинило башню». Особо - раздел Бронирование. А может, он сам писал пародию на Мельникова? Или его достали отечественные ымперцы, докатившиеся со временем до уровней Дойниковых и Анисимовых?

Эта кретинка-сталинистка обсуждается в нашем подразделе для шутов типо тебя, там твои военно-морские тезисы ну и обсуждение сей мадам. Она по разделам бронирования очень большой специалист конечно, по существу что ты можешь возразить Черновилу? Ни-че-го. У него нигде там не несло и не клинило башню, наоборот виден исключительно скрупулезный разбор ситуации.

gem пишет:

цитата:

У меня есть комплект карт к 1-му тому «РЯВ на морЪ» (которая с эпиграфом от Матушки). К месту разветвления каналов от Чемульпо ведет длиннющий прямой фарватер 40 каб. По которому и шлепать безбронной канонерке. Как пишет тот же abacus, которого есть за что хвалить не только Вам, не пройти по ним может только Асама. А другие крейсера с осадкой 4,8-6м - запросто. Да и пройди Кореец «ночкой темной» - в последний раз он давал 13 узлов в Швеции, в далеком 1887... Перехватят. Идет десантная операция - особо не проскользнешь.

Чорновил там разбирает когда и кто давал 13 узлов, и кто там может пройти и куда. Не нужно голословного вранья, хочешь его оспорить цитируй и отвечай с источниками. А так это всё курам на смех господин Студебеккер Галицкий.

gem пишет:

цитата:

Не погиб в бою - «что ж ты, падла, в том танке не сгорел??!! ... в следущей атаке обязательно сгорю!» Вот у командиров и офицеров Ушакова, Стерегущего, Рюрика было жесткое уставное требование. Нет "исчерпания средств" отпора и некуда бежать, пусть даже для спокойного самозатопления - дерись. До «исчерпания». Критерия числа жертв Устав не дает. Только трибунал, как в случаях с Сисоем и Орлом.

Т.е. бегство из боя, брошенные трупы моряков, брошенный на мелководье исправный крейсер, это всё по уставу. Ложь и фальсификации типа перебитой "трубки", "саморазвернувшегося" крейсера и сломавшихся орудий это тоже по уставу?

gem пишет:

цитата:

Как Орел, только еще и с пробоиной. Вы напоминаете мне искреннюю глупость хорошего писателя Веллера. «Ну что такого», вещал он по Радио Россия несколько лет назад, «потеря 115 человек из шестисот - ну какая же это потеря?! Вот в 194... ...» Дорогие товарищи, вас подводит «сухопутное образование», пусть даже Веллер - артиллерист, а Вы - танкист. Флот - не армия, корабли - не подразделения, в которых в каждом отделении - 7 идентичных стрелков. Комендора (наводчик орудия) или гальванера кочегарами или коками не заменишь, вопреки мнению ИВС о «незаменимых нет». Офицера-дальномерщика трудно заменить кондуктором-механиком. На корабле у каждого свои обязанности."Половина палубной команды вышла из строя" - это катастрофические потери... Орла за меньшее трибунал (суд, конечно) простил. А Варяг флаг не спускал, в сравнении с!

Опять ты начал бессмысленные рассуждения на отстраненные темы. На КР Варяг было 33 убитых, часть из них погибли уже в ходе бегства. То что никуда не попадали я ещё могу списать на упомянутого тобой "дальномерщика", тем паче Варяг и так стрелял вероятно хуже любого другого крейсера на Дальнем Востоке. Но у Раднева не стояло задачи кого-то утопить, для этого он мог вообще просто попытаться таранить врага в самоубийственно атаке, раз такой боевитый. Стояла задач на прорыв, при её ответственном выполнении на полном ходу в него вряд ли вообще кто-нибудь попал бы. А вместо этого не успели нос высунуть как сбежали из боя.

gem пишет:

цитата:

Кто это сказал? Кто-то бывший на борту? Пушки можно починить. Имея металл и заводик. Но не в чужом атакуемом порту.

Это я тебе говорю, особенно показательна ложь Руднева в плане подъемных механизмов, там вообще не было дальних дистанций!

Но (действительно “увы”, для Рафаила Михайловича), несчастные орудия “Варяга”, не облагодетельствованные таким решением, давным давно прошли соответствующие испытания без проблем. И сообщает об этом сам Мельников:” Из опасения повредить накатные пружины орудий вместо паспортных 20° пришлось при стрельбе ограничиваться 15-17° углов возвышения, вследствие чего осталась незамеченная и присущая этим орудиям слабость подъемных механизмов”.

Наибольшей дальность стрельбы была в самом начале боя, когда раздался одиночный выстрел в 11:47. Русские оценивали далность как 45 кабельтов, что явно завышено. По японским данным дистанция была не более 35 каб. Но и тогда потребный угол возвышения будет значительно меньше. Для 40 каб он равен 8.5 град, а для 30 - 5 град. и, следовательно, “слабость подъемных механизмов”, так и “осталась незамеченной” в бою. Как видим, даже по окончании боя крейсер сохранил большую часть своей боевой мощи. А главное, даже эти, незначительные повреждения были нанесены уже после попытки выхода из боя, отказа от прорыва. На тот момент корабль имел абсолютно целые машины, действующую артиллерию (кроме одной пушки #3), никаких подводный пробоин, пожаров и крена.

Послушай Студебеккер Галицкий ты куда собрался стрелять при Чемульпо на угле возвышения в 15 градусов? Ты в курсе что на таком угле работали примерно на 55 кабельтовых?

gem пишет:

цитата:

С подъемом японцы мучились до августа 1905, он обошелся в млн иен. К слову, Пересвет подняли в июне.

Ложь.

Реально, основные трудности японцев были связаны не с боевыми или, якобы, последующими намеренными повреждениями, а с илистым дном и сильными течениям, буквально засасывающими корабль. Очистка ила и подъем, технически описаний выше, обошелся в 680 тыс иен, включая сюда демонтаж палубного оборудования и артиллерии. Как видим, Мельников, несколько (в 1,5 раза) преувеличил.
Ремонт на месте - 196 тыс иен. Основные затраты были на очистку от продуктов коррозии (режим, при котором металлические части, в течении более года, дважды в сутки оказывались то на воздухе, то в соленой воде, весьма способствует ее распространению). После этого, корабль собственным ходом, используя свой машины и котлы преодолел переход от Чемульпо до Сасебо. Видимо, у бравых кочегаров было весьма своеобразное представление о подорванных коллекторах, экццентриках и разрушенной футеровке….

gem пишет:

цитата:

Вошел в строй в 1908, сразу став учебным кораблем. Замечательные котлы Никлоссов при ремонте (? иен) заменили на Миябара. Капитальный ремонт машин. Замена 75 мм на меньшее (10) количество 76 мм. И только после этого крейсер дал вожделенные 21 уз - что и прописало ему артурское совещание инж.-механиков осенью 1903.

Опять врёте господин Студебеккер.

В процессе ремонта крейсер не претерпел сколь либо существенных изменений. Была заменена малокалиберная артиллерия на пушки систему Виккерса. Изменили конструкцию труб (причем С.Савченко почему-то назвала трубы с соосным кожухом “телескопическими”. Видимо, они ей напоминали выдвижные антенны радиоприемников или подзорные трубы. Хорошо, хоть не телепатическими…. Воистину, История, это вам не судостроение!).

На свои дерьмовые котлы Миябара (ещё огнетрубные!) никто отличные котлы Николоса не менял, он были на крейсере до его гибели в 1916 году.

Оценю 1907 года "Варяг" вышел из верфи в Иокосуке. Он имел старю “выведенную из строя” шестидюймовую артиллерию и все те же “вконец надорванные” машины с “гиблыми” котлами Николосса. Очевидно, пребывание под водой пошло им на пользу, так как имея по паром всего 12 котлов, крейсер развил 15 узлов.

Корабль был зачислен в учебно-артиллерийский отряд, где и прослужил до 1916 года. В том же году крейсер был выкуплен Россией за четыре с половиной миллиона иен.

15 мая, уже под русским флагом, он вышел на оценочные испытания. Из 30 котлов крейсера действовали только 22 (без котлов второго котельного отделения), однако, и при неполном обеспечении машин энергией крейсер довольно легко вышел на 16-узловой ход.

Обычно, под конец такого перехода ”через три океана” даже сравнительно новые корабли порт-артурской эскадры нуждались в некотором ремонте, но “Варяг” и сейчас продолжал показывать истинные возможности своих 17-летних механизмов. 16 октября 1916 года, опаздывая по графику с прибытием в Глазго, и зная, что союзники, вероятнее всего, обеспокоятся и станут его искать, "Варяг" пробует выйти на предельный ход. Менее недели спустя после жестокого шторма, с временно отремонтированным цилиндровым штоком правой машины, с низкокачественным углем в бункерах, едва отремонтированный силами собственного экипажа "Варяг" вышел на скорость 18 узлов - и выдержал шесть часов движения таким ходом без аварий.

Говорите читали разбор Чорновила, да? Заврались что-то вы, похоже вы только беседы с кретинкой Тониной вы читаете. Котлы японцы поменяли! А корабль не подменили часом? Ремонировлаи его долго ибо там все верфи были забиты заказами новых кораблей для японского флота (тех же Ибуки), и ремонтом поднятых и захваченных кораблей 1-й и 2-й эскадр. После перемирия ремонт не имел уже никакого приоритета.

gem пишет:

цитата:

Японцы ничего не скрывали. Зачем? У них и своих героев - навалом. Микадо наградил Руднева орденом. Николай разрешил принять. В Инчхоне - действующий музей Варяга. В 2009, что ли, Медведев попросил у корейцев гюйс Варяга. В аренду. На 2 года. Потом на 10. Не знаю, вернул ли - с них станется. Дельфинов, вон, украли.

Вот. И всё это за трусость и подлость Руднева. И все в дамках, мы скрыли позорище и изобрели героя японцы наградили человека который им так помог выяснить что к чему в реальности на флоте у РИ. Азиаты вероятно дого смеялись после такой награды за трусость.

gem пишет:

цитата:

Пэкинхем описывает взрыв 6дм русского снаряда так: в радиусе 20 футов все было покрыто прилипшими кусочками мяса и каплями крови. Иногда нечего хоронить.

Я в курсе что фрагменты и кусочки это не "трупы", ну и вы должны быть в курсе что на затопленном корабле подобные кусочки и капли просто бы смыло водой. И 22 ноги\22 руки тоже не трупы, а фрагменты тел. Все погибшие были на верхней палубе, трупы стаскивали куда-то в одно место, там их и обнаружили японцы. Вот интересно куда делись ещё 11 трупов, вероятно это те самые куски которые разбросало по ветру и надстройкам, типа мичмана Алексея Нирода.

 Отправлено: 03.06.14 10:43. Заголовок: 2 Ктырь & all

Ктырь пишет:

цитата:

У тебя опять грузовики выбыли из автомобилей

Не озлобляй меня своим пофигизмом к услышанному...
Ты, как у тебя часто бывает, просто не разобрался. Не захотел, точнее.
Недостача образовалась в отчете нач. управления. ВО МНОГИЕ
ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ импортных МАШИН. Не важно - виллисов или грузовичков.
Ктырь пишет:

цитата:

а Даниил Галицкий стал способен крушить монгольские тумены?

В союзе с бандой владимирских, новгородскими, католиками - способен.
Опять собственные измышления принимаешь за сказанное оппонентом.
Ктырь пишет:

цитата:

К чем ту это пишешь?

К тому, что Руднев честно считал утопленным миноносец, а Шеер - QE.
На море так бывает, на суше - гораздо чаще - см. сводки Информбюро.
Или биографию Нельсона Георгиевича Степаняна, истребившего на своем Ил2
до 5000 гитлеровцев, не считая сотен танков. И что?
А еще - к тому, что Шеер уклонился от боя с GF, а Руднев вышел на бой с Уриу -
как бы Вы его не поливали нехорошей субстанцией.

 Отправлено: 03.06.14 14:53. Заголовок: 2 Ктырь & all

gem пишет:

цитата:

Как бы без вас тут разобрались чего там и чем соответствует.

Да ну? И кто был разборщиком?
Ктырь пишет:

цитата:

Ни одного попадания, бегство из боя

"А чево Пушкину памятник-то? Попал-то Дантес!"
Выход из боя под огнем противника. Для особо тупых, в 4-й раз: Шеер поворотил
взад в первую же минуту.
Ктырь пишет:

цитата:

при чём тут

При том, что «все в сравненьи познается». Я понимаю, что Вас этому не успели
научить - но поверьте: принцип универсален.
Ктырь пишет:

цитата:

Ты в курсе что на таком угле [15 град] работали примерно на 55 кабельтовых?

Я в курсе, что у станка Канэ max угол ВН 20 град соответствовал 60 каб дальности. 15 для 55
маловат будет. Да и бой велся на меньших дистанциях.
При всей моей неприязни к философии «правильного сайта» - там пасутся люди,
профессионально знающее "железо":
...проблемы с подъемными механизмами 6-дм Канэ, пардон, проявились не при
больших (о предельных, кстати, я и не писал) углах возвышения, а в
принципе при интенсивной стрельбе. У некоторых орудий станки не просто
разбалтывались, а ломались зубчатые секторы подъемныхмеханизмов. http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/690166
Сравните бой 1 августа: средние дистанции с 6:30 до 8:30 не превышают 30-40 каб.
А механизмы пушек Канэ - трещат. http://cruiserx.net/ovc/shem/s14.jpg
А вот для 75 мм дальности 35-40 каб были ЕЩЕ и предельными.
Вы слепо тащитесь за полупародией abacus'а, яко слепой вдоль стены.
Ктырь ОПЯТЬ пишет:

цитата:

На КР Варяг было 33 убитых

И многие десятки раненых!!! Не пулькой из маузеровской винтовочки, а ОСКОЛКАМИ.
Может, Вы и умеете рычагами дергать с оторванной рукой или выбитыми глазами,
с тяжелой контузией - подавляющее большинство людей не может.
Ктырь пишет:

цитата:

Опять врёте господин Студебеккер.

Вы самовлюбленный дятел: и насчет Пересвета (ТОЖЕ ЛЕЖАВШЕГО НА ИЛИСТОМ ДНЕ),
и насчет индуцированного невежества от сухопутной (как и Вы) крысы abacus'а о
телескопических трубах:



Это Ваш любимец Шарнхорст, «крупа» Вы эдакая. Трубы хорошо видны?!
Ктырь пишет:

цитата:

Воистину, История, это вам не судостроение!

Вам, наглец, не под силу ни то, ни тем более другое.
Пример: при вводе 22 котлов из якобы 30 корабль (слава формуле abacus'а! ) потеряет
только 10% полного хода. Т.е было 18 узлов - стало 16.
Ктырь пишет:

цитата:

всё это за трусость и подлость Руднева.

Хватит. Я более не намерен писать в этой теме, как и в 2-х предыдущих, инспирированных Вами.
Выслушивать ужасающие своей некомпетентностью глупости, самовлюбленную ложь.

 Отправлено: 03.06.14 18:07. Заголовок: gem пишет: Да ну? И..

gem пишет:

цитата:

Да ну? И кто был разборщиком?

Тему почитать, не, никак?

цитата:

"А чево Пушкину памятник-то? Попал-то Дантес!" Выход из боя под огнем противника. Для особо тупых, в 4-й раз: Шеер поворотил взад в первую же минуту.

О чём это? При чём тут вообще Шеер? Для особо тупых Шеер командовал флотом, часть его (группа Хиппера) вообще перенесла основную его тяжесть (имея 5 единиц наваляла противнику имевшему 8 единиц, утопив из них 3 единицы). То что сам же Шеер находившийся на совсем другом соединении эскадры не считал возможным продолжать бой со всем флотом Англии это логично и разумно, у него не стояла задача прорваться в устье Темзы. А так-то до "первой же минуты" там ещё был 1-й бой линкоров в ходе которого Шеер и понял что ведёт бой со всем Гранд-Флитом (т.е. по частям бить уже не получится) и в 18.25 отдал приказа на разворот. Может надо было идти далее? Куда? Рождественский шёл во Владик, ранее Витгефт туда же (часть у того и у другого в итоге ушла на интернирование), Варяг в Артур. А куда нужно было идти Шееру через весь Гранд-Флит? В Скапу-Флоу?

цитата:

При том, что «все в сравненьи познается». Я понимаю, что Вас этому не успели научить - но поверьте: принцип универсален.

Нет не так. Твои сравнения ложь, фальсификации и извращения смысла. Так не сравнивают.

цитата:

Я в курсе, что у станка Канэ max угол ВН 20 град соответствовал 60 каб дальности. 15 для 55 маловат будет.

Для 60 кабельтовых - 19.49, для 50 - 13.4. Сколько для 55? Хорошо, пусть будет 56 градусов.

цитата:

Да и бой велся на меньших дистанциях.

Ты с головой дружишь, с глазами? Об том что бой вёлся на меньших дистанциях и идёт речь, об этом я писал тебе уже два раза!

цитата:

При всей моей неприязни к философии «правильного сайта» - там пасутся люди, профессионально знающее "железо": ...проблемы с подъемными механизмами 6-дм Канэ, пардон, проявились не при больших (о предельных, кстати, я и не писал) углах возвышения, а в принципе при интенсивной стрельбе. У некоторых орудий станки не просто разбалтывались, а ломались зубчатые секторы подъемныхмеханизмов. http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/690166

Какое ВООБЩЕ отношение "подъемные механизмы" имеют к "интенсивной стрельбе"? 152-мм орудие нужно было каждый раз приводить к какому-то углу заряжания? Нет? Все 152-мм орудия кроме одного были исправны на крейсере на момент затопления. Все данные о поломках связаны с интенсивной стрельбой на больших углах, на малых орудия стреляли очень часто и на различных испытаниях и на учебных стрельбах, нигде и нчиего не ломалось. Канэ были рассчитаны именно на такую эксплуатацию.

Слово истине:

Если в 1895 году на "Авроре" скорострельность определяли в 5 выст/мин (Поленов, "Крейсер "Аврора"), то в 1900 на "Варяге" - в 6 выст/мин. А в 1903 году на крейсере "Баян" практическая скорострельность определялась уже в 7 выст/мин.
7 выстрелов тебе хватит? Нет?

Во время ВВ1 на тех же пушках добивались темпа уже 16 заряжаний в минуту (Крестьянинов, Молодцов "Крейсер "Аскольд").
Так-то.

цитата:

И многие десятки раненых!!! Не пулькой из маузеровской винтовочки, а ОСКОЛКАМИ. Может, Вы и умеете рычагами дергать с оторванной рукой или выбитыми глазами, с тяжелой контузией - подавляющее большинство людей не может.

Черновил хорошо разобрал что это за осколки, лиддитные снаряды разносило в пыль, давая массу микроскопических осколков. У некоторых раненых было до 120 порезов. Я там выше писал об этом, но ты как всегда в Студебеккере сидишь.

цитата:

Вы самовлюбленный дятел: и насчет Пересвета (ТОЖЕ ЛЕЖАВШЕГО НА ИЛИСТОМ ДНЕ), и насчет индуцированного невежества от сухопутной (как и Вы) крысы abacus'а о телескопических трубах:

Нет ты враль, фальсификатор и тролль (ну самый крупный дятел рунеты, написавший мне про замену котлов на Варяг). Весь процесс подъёма описан у Чорновила, и да никакого миллиона йен. Невежество о телескопических трубах было у Свечиной, именно об этом писал Черновил, зачем ты опять лжёшь?

В процессе ремонта крейсер не претерпел сколь либо существенных изменений. Была заменена малокалиберная артиллерия на пушки систему Виккерса. Изменили конструкцию труб (причем С.Савченко почему-то назвала трубы с соосным кожухом “телескопическими”. Видимо, они ей напоминали выдвижные антенны радиоприемников или подзорные трубы. Хорошо, хоть не телепатическими…. Воистину, История, это вам не судостроение!).
И где тут проявилась повышенная сухопутность Черновила?

цитата:

Это Ваш любимец Шарнхорст, «крупа» Вы эдакая. Трубы хорошо видны?!

А что у него с трубами? Неужели стали телескопические\телепатические?

цитата:

Вам, наглец, не под силу ни то, ни тем более другое. Пример: при вводе 22 котлов из якобы 30 корабль (слава формуле abacus'а! ) потеряет только 10% полного хода. Т.е было 18 узлов - стало 16.

Всё возможно. Только не у Черновила теряет, а по данным документов. Смысл вообще в том, что на момент боя Варяг имел куда более молодые машины чем после покупки его обратно когда они позволяли 6 часов идти 18 узловым ходом. Вот вот. Почитая там ещё про "плохие" котлы Николоса)

цитата:

Хватит. Я более не намерен писать в этой теме, как и в 2-х предыдущих, инспирированных Вами. Выслушивать ужасающие своей некомпетентностью глупости, самовлюбленную ложь.

Хех, это человек с котлами Миябара на Варяг распинается. Что прочитал уже разбор Черновила? Меньше по помойкам джугашвилоидных кретинок шастай. Или тебе только бы в сраче поучаствовать?

 Отправлено: 03.06.14 18:37. Заголовок: gem пишет: Не озлоб..

gem пишет:

цитата:

Не озлобляй меня своим пофигизмом к услышанному... Ты, как у тебя часто бывает, просто не разобрался. Не захотел, точнее. Недостача образовалась в отчете нач. управления. ВО МНОГИЕ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ импортных МАШИН. Не важно - виллисов или грузовичков.

А точнее я писал в той теме, Студебеккер там шёл по графе тягач, конечно среди прочих автомобилей (и да, вы изволили утверждать что грузовиков).

цитата:

В союзе с бандой владимирских, новгородскими, католиками - способен. Опять собственные измышления принимаешь за сказанное оппонентом.

Лжёщь. Нет не способен, даже в союзе со всей Европой. Соединенная армия Венгрия (плюс хорваты) в главе с королём Белой была разбита и уничтожена у Шайо. Армии поляков (они ещё в 1018 захватывали Киев куда покруче будут новгородцев натужно воевавших с несколькими десятков белых плащей) также были разбиты, несмотря на помощь силезских немцев и чехов из Богемии. Армии всей Южной Руси были в своё время уничтожены на Калке жалкой и потрёпанной группой Сабудая, армии Северной Руси были разбиты у Сити. Любая попытка дать монголам полевое сражение приводила лишь к тому что они достигали своей цели - уничтожали войска противника способные оборонять города, страны оставались беззащитными. Может ты решил соединить армии новгородцев с какими-нибудь бургундскими рыцарями? А успеют ли франузские рыцари подъехать до того как монголы сметут с лица земли Галичину?

цитата:

К тому, что Руднев честно считал утопленным миноносец, а Шеер - QE. На море так бывает, на суше - гораздо чаще - см. сводки Информбюро. Или биографию Нельсона Георгиевича Степаняна, истребившего на своем Ил2 до 5000 гитлеровцев, не считая сотен танков. И что? А еще - к тому, что Шеер уклонился от боя с GF, а Руднев вышел на бой с Уриу - как бы Вы его не поливали нехорошей субстанцией.

Нет Руднев лгал, а Шеер был лишь в заблуждении (немудрено в той каше). Руднев сбежал из боя вообще никуда не попав, в то время как у Шеера только группа Хиппера чего стоит, утопившая 3 английских ЛКР, она ещё и с линкорами вела бой. Линкоры Шеера тоже вели бой и тоже попадали в англичан. А вот Руднев никуда не попадал, миноносцы японцев были вообще в тылу их порядков смотри схемы у Черновила, по сути бой вела только Асама против Варяг и Чиода против Корейца (тоже не два ни одного попадания). Про Нельсона это что за фекалии? Армяне "всё изобрели"? от темы не отклоняйся. Руднев вышел конечно, он как пишет Черновил "надеялся что боя вообще будет, авось пронесёт", а ему ху...к и фугасом по "белой расе", да так что даже трупы своих моряков бросил. После боя сочинил легенду, сфальсифицировал всё что можно, трус и подлец. "Трубку" у него перебило.

А по поводу потерь он вообще выдумал легенду что:

В течение часового боя выпущено 1105 снарядов, коими нанесено японской эскадра достаточно повреждений: та крейсере «Азама» разрушен мостик и произведен на нем пожар, причем «Азама» временно прекратил огонь.
Кормовая башня его, по-видимому, была повреждена, так как прекратила стрельбу до конца боя. Во время взрыва мостика убит командир крейсера.
Впоследствии выяснилось: утонул миноносец и один из крейсеров получил столь серьезные повреждения, что затонул на пути в Сасебо, имея раненых с эскадры, взятых после боя для доставки в госпиталь. Крейсер «Чайода» чинился в доке, так же как и крейсер «Азама». После боя японцы свезли в бухту 30 убитых.
Эти сведения получены от наблюдавших итальянских офицеров, английского офицера, возившего протест японскому адмиралу, в Шанхае из японских и английских источников, также через посредство нашей миссии в Сеуле и официального донесения нашего посланника в КорееЭти сведения получены от наблюдавших итальянских офицеров, английского офицера, возившего протест японскому адмиралу, в Шанхае из японских и английских источников, также через посредство нашей миссии в Сеуле и официального донесения нашего посланника в Корее.

Широко размахнулся! Тут и “покойник” Рокуро, геройски управлявший своим, попавшим в тяжелое положение крейсером, в Цусиме, больше года спустя. Тут и миноносцы списанные со службы в 20-х годах и даже крейсер!…
Не удивительно, что Рудневу пришлось такое прикрывать громким “не я сказал!”. Элементарная проверка состава флотов выявляла все участвовавшие в бою японские корабли. Они указаны и в справочнике "Taschenbuch der Kriegsflotten" следующего 1905 года и во всех последующих.
Англичане Руднева тоже подвели. “офицер, возивший протест” был ссажен до начала сражения (о этом еще не было опубликовано в 1906 году). К. Того:”Английский офицер, который все еще находился на борту "Нанива", поспешно покинул корабль на паровом катере и все японские корабли начали выдвигаться на боевые позиции”. А"Тэлбот" ушел из города еще 28 числа, и никаких контактов с "Нанивой" после боя не поддерживал. “Чиода” с “Асама” оставались в Чемульпо и в док явно не торопились.

Т.е. Руднев лжец, подлец и фальсификатор. Как и ты.

После боя под Порт Артуром в док Сасебо для мелкого ремонта была поставлена “Фудзи”. Но ни один из кораблей отряда Уриу в доке после боя не стоял.

"Асама" уже 14 февраля, через 5 дней после боя, вышел на соединение с отрядом контр-адмирала Дева, с которым, на следующий день, перешел южнее. 20-го февраля, в составе отряда Камимурa вышел из «условного пункта» на юго-западе Кореи к Порт-Артуру. 25.02.1904 в составе отряда Камимурa участвовал в перестрелке с русскими крейсерами у Порт-Артура. 02.03.1904 в составе отряда Камимурa вышел из «условного пункта» на юго-западе Кореи к Владивостоку, где участвовал в первой бомбардировке города.

Итальянские офицеры так и остались неизвестными. Любопытна ссылка на “нашу миссию в Сеуле и официальное донесения нашего посланника в Корее”. Миссия, вместе с посланником, была эвакуирована из Сеула и принята на борт “Паскаля”. Единственными источниками информации для Павлова могли быть только Сэнэс или… сам Руднев. Который, как мы только что проверили, не сказал ни слова правды.

Наряду с поспешным выходом из боя (точнее сказать отказом от него, учитывая, до боя дело фактически и не дошло), другим серьезнейшим проступком Руднева был брошенный на милость противника неповрежденный крейсер.

Выше мы уже отмечали разницу в реальной степени повреждений и в описании их командиром “Варяга”. Затонув только через 4 часа после получения пробоины и более 2.5 часа после открытия кингстонов, корабль явно нуждался в дополнительных мерах по разрушению, чтобы не достаться врагу. Если Руднев верил, что японцы придут в 4 часа, то никаких сомнений, что корабль был просто брошен им на плаву, не остается. То, что “Варяг” все же успел лечь на грунт - “виноват” ни в коей мере не настоеный выполнять свой ультиматум Юрию, но отнють не Руднев. Случись все как ращитывал командир “Варяга” - и уже в тот же день крейсер красовался бы под японским флагом.

Именно это заставляло Руднева пускаться в столь, на первый взгляд, нелепые описания “переноски раненых с с лежащего на боку крейсера”. Он хотел изобразить картину уже почти законченной гибели корабля до прихода японцев. Правда каким образом при этом его друг Сэнэс смог разглядеть “готовый к открытию огня расчет орудия #8” которое в положении лежащего на левом боку должно быть под водой) на умирающем на глазах” корабле, а так же - как после этого он пользовался трапом, Руднев объяснить “забыл”.

 Отправлено: 03.06.14 23:34. Заголовок: gem пишет: Трубы хо..

gem пишет:

цитата:

Трубы хорошо видны?!

Для разрядки обстановки - трубы вещь весьма серьезная....
Пройдя Суэцким каналом, "Варяг" должен был на некоторое время задержаться в зоне Персидского залива, где экономические интересы нашей страны сталкивались с растущим стремлением британского правительства прибрать его воды к себе. Иначе говоря, выражаясь тогдашним военно-дипломатическим языком, экипажу «Варяга» поручалось «показать флаг», дабы проверить на прочность английские нервы. Управляющий морским министерством адмирал П. Тыртов наделил командира корабля капитана 1 ранга В. Бэра подробнейшей инструкцией, в которой были оговорены все нюансы его мимолётно-дипломатической карьеры. Появление Андреевского флага, говорилось в ней, должно было подтвердить доступность тамошних вод для международного мореплавания «в противоположность стремлениям великобританского правительства обратить Персидский залив в закрытое море, входящее в сферу его исключительных интересов». Командиру «Варяга» также предписывалось строго придерживаться во всём общепринятых форм международной вежливости. Не допускать ничего такого, что могло посеять сомнения в искренности мирных намерений русского правительства. В итоге пребывание нашего военного корабля в водах Персидского залива обернулось для его экипажа настоящим триумфом и посрамлением англичан. Апогей пришёлся на время стоянки крейсера в Кувейте. Там «Варяг» оказался в начале декабря 1901 года. И сразу же привлёк внимание местных жителей, восхищённых его внешним видом, напоминавшим нарядную океанскую яхту. Изящные обводы белоснежного высокобортного корпуса с золочёным носовым украшением, четыре телескопические дымовые трубы пленили сердце и воображение шейха Кувейта. Стоявший поодаль на якоре английский крейсер «Помона» с его низкосидящим силуэтом и двумя короткими дымоходами в сравнении с русским кораблём выглядел, как замухрышка. Кувейт захлестнула череда торжеств, в центре внимания которых оказались русские моряки. На долю англичан выпала участь бедных родственников на этом празднике жизни. Местный шейх принял делегацию русских офицеров во главе с командиром «Варяга» в загородном полевом лагере, где он готовился к отражению кочевых арабских племён, угрожавших его владениям. В присутствии английских военспецов, обучавших кувейтцев военному делу, владетель заверил гостей, что в трудную минуту он предпочтёт помощь от России, нежели услуги Англии. Ларчик такой лояльности шейха к нашей стране открывался очень просто. Кувейтский олигарх, ничего не смысля в военно-технических вопросах, корабельную мощь оценивал количеством дымовых труб. Простой арифметический подсчет гласил: четыре дымохода «Варяга» - это больше, чем два - у «Помоны». В качестве ответной меры, после ухода русского корабля, первый лорд британского адмиралтейства адмирал Ч. Бердсфорд незамедлительно отправил в Персидский залив четырёхтрубный броненосный крейсер «Пауэрфулл». Восстановив своё реноме, англичане успокоились. Но точку в этой истории всё же поставили русские моряки. Управляющий морским министерством адмирал Тыртов (администратор с чувством юмора) в следующем 1902 году отправил тем же маршрутом новейшую единицу Балтфлота крейсер «Аскольд», детище германского судостроения. На этот раз командиру корабля капитану 1 ранга К. Грамматчикову велено было поспешать в Тихий океан, из-за обостряющейся там внешнеполитической обстановки, но непременно «показать флаг» в Кувейте. Что он, собственно, и сделал. На тот момент на кувейтском рейде скучала английская канонерская лодка «Редбрест», малотоннажная и однотрубная посудина, скорее напоминавшая баржу-развалюху, нежели полноценное боевое судно. Появление «Аскольда» вколыхнуло в сознании шейха прежние воспоминания и возбудили былые симпатии к России, весомо подкреплённые наличием на нём... пятой (!) дымовой трубы. Эта труба стала причиной политического скандала в британском парламенте. В палате лордов состоялись парламентские прения, в ходе которых депутаты подвергли обструкции адмирала Бердсфорда за то, что во всём английском ВМФ не нашлось пятитрубного военного корабля!

 Отправлено: 04.06.14 00:05. Заголовок: KUF пишет: Для разр..

KUF пишет:

цитата:

Для разрядки обстановки - трубы вещь весьма серьезная....

Там собственно Черновил всего лишь показал что некая тётенька вообще зря полезла оценивать трубы)

То что у вас описано, было кстати ещё при жёстком командире немце (или еврее?) Владимире Бэре (Baer), показательно что многие отмечают как Руднев развалил железные порядки созданные Бэром на крейсере. Не сомневаюсь что с таким командиром Варяг легко ушёл бы в Артур, это если конечно Бэр не решил бы погибнуть в бою. Владимир Иосифович Бэр, бывший командир крейсера Варяг, геройски погиб на броненосце Ослябя отказавшись покинуть мостик. И не надо ему никаких "трубок", лжи о вышедших из строя орудиях и.т.д., такие люди не нуждаются в показухе и фальсификациях, он решил утонуть со своими погибшими матросами.

 Отправлено: 04.06.14 00:51. Заголовок: Ктырь пишет: (или е..

Ктырь пишет:

цитата:

(или еврее?)

Ну зачем же так правоверного лютеранина?
Отец - Иосиф (Осип) Антонович Бэр (Joseph Heinrich Behr, дек 1815 - 1876) Лютеранин-евагелист, из купеческих детей Курляндии, закончил Дерптский ун-т; штаб-лекарь, Стат сов, служащ в МВД, Смолск губ.
Мать - Шарлотта Евгения (ур. Бергольц (Charlotte Eugenie Bergholz)

Да и вел себя не по еврейски.
Несмотря на предложение остаться в Кронштадте и принять производство в чин контр-адмирала, остался на броненосце "Ослябя", вошедшем в сост 2й Тихоок эскадры. По смерти 11.05.1905 г к-адм Д Г фон Фелькерзама - принял командование 2-м броненосным отрядом 2-й тихоок эскадры. Участвовал в Цусимском сражении, погиб вместе с броненосцем 15.5.1905, отказавшись покинуть мостик.

 Отправлено: 04.06.14 01:06. Заголовок: Ктырь пишет: что на..

Ктырь пишет:

цитата:

что на момент боя Варяг имел куда более молодые машины

Машины увы были загнаны...
Почитайте Мельникова

 Отправлено: 04.06.14 01:28. Заголовок: Матрос Иван Шутов, р..

Матрос Иван Шутов, расчет 6-дюймового орудия №1 крейсера "Варяг". 1877 - 1965 гг.

 Отправлено: 04.06.14 01:28. Заголовок: KUF пишет: Ну зачем..

KUF пишет:

цитата:

Ну зачем же так правоверного лютеранина?

В плане европейских фамилий не в чём нельзя быть уверенным, тем паче когда отчество Иосифович, скорее уж по немецки было бы Йозефович)

цитата:

Да и вел себя не по еврейски.

Это вы зря евреи отличные солдаты, да и вообще деловой народ сопли не привыкли жевать, за что их не любят.

KUF пишет:

цитата:

Машины увы были загнаны...

Это ложь разобрали уже давно Руднев об этом упоминал дабы не объяснить почему не пошёл в прорыв. Даже самые скромные оценки говорят что Варяг легко мог выдать 22-23 узла не напрягаясь, а вообще его машины выдерживали колоссальные перегрузки

Результаты испытаний

Большинство источников указывают 23 узлов, как максимальную скорость "Варяга". Но это не так. 23 узлов, по условию контракта должна была составлять средняя скорость "Варяга" за 12 часов испытательного пробега. Именно о ней можно высказаться, как о "обещаной Крампом". Выполнил ли он свое обещание? Посмотрим на результаты 12-ти часового испытания.

При работающих вентиляторах и открытых входных люках давление в кочегарках составляло 3-5 мм вод. столба. Средняя частота вращения гребных винтов около 149 об/мин, давление пара в котлах достигло 17,5 атм (вместо 18 по спецификации). Несмотря на вывод из действия на 3,5 часа котла № 30 (в нем разорвало трубку) средняя скорость составила 23,18 узла, превысив контрактную, а суммарная мощность обеих машин по индикаторным диаграммам - 14 157,5 л. с. Крейсер выполнял пробег имея углубление 5,94 м на ровный киль, соответствующее спецификационному водоизмещению 6500 т. Таким образом, Крамп не только выполнил, но и перевыполнил "свои обещания" скорости.

Для сравнения, наиболее быстроходный японский крейсер в Чемульпо, "Асама", проходила не 12-ти часовые, а только 4-часовые испытания. На них, имея водоизмещение в 9 714 тонн, корабль показал среднюю скорость в 21.3 узла.

Указанные испытания, однако не дают представления о максимальной скорости корабля. Здесь, скорее, испытания способности дежать максимальную скорость длительное время. Что в контексте событий в Чемульпо больше соответствует модели "погоня-преследование". Максимальню же возможную скорость, в "рывке", в прорыве, показывают на "мерной миле". "Варяг" проходил это испытание на Бостонском рейде.

Перед выходом из Бостона 12 июля крейсер имел осадку носом 5,87 м и кормой - 6,02 м. Чтобы компенсировать потерю осадки при расходовании угля на 50-мильном переходе к месту испытаний, приняли 25 т воды в кормовое провизионное отделение. Мерная линия длиной 10 морских миль находилась под наблюдением гидрографической службы американского флота и была обозначена четырьмя буями при участии штурмана “Варяга” лейтенанта С. Д. Свербеева. Глубина моря составляла 100 м, волнение 2-3 балла, ветер силой 3-4 балла дул под углом 40° к направлению мерной мили. Прогрессивные испытания включали три пробега (два - против ветра) со скоростью 16 уз и по два пробега со скоростью 18, 21 и 23 уз. Погода быстро портилась пробеги со скоростью 23 уз делали уже при 4-5-балльном волнении и сильном ливне, сквозь сетку которого с трудом обнаруживались буйки. Средняя скорость двух "23-узловых" пробегов составила 23.7 узла при давлении пара всего в 14.4 атм. Несмотря на шквал, налетевший с носа под углом 65°, в середине последнего галса скорость составила 24,59 уз и, по мнению Э. Н. Щенсновича, могла бы достичь и 25 уз, если бы лучше правили рулем. Наибольшая индикаторная мощность составила 16198 л. с. при давлении пара в котлах 15,5 атм. Максимальная частота вращения гребных винтов 153.85 об/мин.

Очевидно, что и здесь крейсер не показал своей предельно возможной скорости. Встречный шквал и силное волнение не только заставляли сбиваться с курса, но и оказывали дополнительное сопротивление движению. Кроме того, имелся значительный запас по мощности машин. Проектная мощность (20 000 л.с.) была использована только на 81%. Котлы так же были недогружены давлением. Вместо 17.5 атм, показанных на испытаниях полного хода, или 18 атм проектных, давление ограничили только 15.5 атм. Крамп, уже значительно перевыполнив обязательства контракта, спешил сдать корабль и получить платежи. Дополнительная скорость, связанная с дополнительным риском, его не прельщали. В боевых же условиях подобных резонов нет. Тем не менее, показанные результаты смело можно назвать выдающимися - по данным справочников 1901 года "Варяг" считался самым быстроходным крейсером в мире.

Что касается "Асама", то она показала на мерной миле скорость 22.07 узла, при мощности в 18 278 л.с., полностью исчерпав проектные возможности машин (18 000 л.с.) и уступив "Варягу" в данном показателе минимум 2.5-3 узла.

Но, во первых, такое утверждение не подтверждено реальными фактами испытаний. Прибыв в Порт Артур 14 июня 1903 для текущего ремонта (куда входила и переборка машин), "Варяг" не проводил после этого никаких пробегов. Ближайшие же предыдущие данные значительно превышают указанные значения скорости. Так 12 марта 1903 года машины "Варяга" достигли частоты вращения 136 об/мин. Учитывая, что, по данным испытаний, частоте 149 об/мин отвечала скорость 23.18 узла, то 12 марта скорость крейсера соответствовала испытательной скорости в 22.5 узла. 23 марта снова, на длительный испытаниях, была показана частота в 134 об/мин. Давление в котлах было 17,5 атм.

В январе 1904 года с судов всех наций, стоявших в Чемульпо, один за другим были свезены десанты в Сеул для охраны миссий и иностранных подданных. Последними доставили охрану американцы. Их транспорт "Сафиро" с 63 морскими пехотинцами пришел 2 января и находился в Чемульпо во время боя.

Приняв на борт двух сотрудников русской миссии, «Варяг» 28 декабря в 12 ч 50 мин снялся с якоря и взял курс на Чемульпо. Легко и спокойно, без малейших проишествий и поломок, в условиях зимнего плавания, крейсер преодолел 288 миль менее чем за 25 часов, показав среднюю крейсерскую скорость более 11.5 узлов. Причем это не было какое-то "чудо" или случайность. Это вполне ожидаемая крейсерская скорость в дальнем походе "без вреда для котлов и машин". Именно такую и ожидал от "Варяга" начальник эскадры. Данный факт наглядно опровергает утверждения Руднева о том, что максимальная скорость крейсера была не более 14 узлов.

На крейсерском режиме работают (паропроизводят) не все котлы. Часть находится под паром, но не выдает его на машины. Реально работают только котлы "рабочей групы", обслуживаемые вахтой. А полный ход - дают аврал и задействуют все котлы. Штатная ситуация на "Варяге" предусматривала работу 6 котлов на скорости 10 узлов. В Артуре 15.10.1902 для нее использовали 8 котлов. Для получения 14 узлов тогда же использовали 14 котлов. Обычно, для крейсеров того времени, максимальная скорость превышала крейсерскую примерно вдвое.

Во вторых, понятие "предельной скорости" для мирного времени существенно отличается от такового в боевой обстановке. В частности, включает в себя определение "без вреда для машин". То есть, под "предельным", в рапорте Алексеева подразумевался просто полный ход. В мирное время вообще не предусматривались какие либо испытания или эксплуатация на максимальной или "предельной" скорости. Значительно ограничивалась даже возможность полного хода. Так инструкцией вице-адмирала Ф.К. Авелана предписывалось пользоваться полным ходом только в исключительных случаях либо раз в шесть месяцев. Такие пробеги выполнялись и показывали удовлетворительные результаты. Кроме указанных в 1903 году, можно отметить испытания полным ходом 3 октября 1902 года, где достигли частоты 146 об/мин (23 узла).


На изношенных и якобы испорченных Рудневым машинах японцы перебросили крейсер в Японию.

15 мая, уже под русским флагом, он вышел на оценочные испытания. Из 30 котлов крейсера действовали только 22 (без котлов второго котельного отделения), однако, и при неполном обеспечении машин энергией крейсер довольно легко вышел на 16-узловой ход.

Обычно, под конец такого перехода ”через три океана” даже сравнительно новые корабли порт-артурской эскадры нуждались в некотором ремонте, но “Варяг” и сейчас продолжал показывать истинные возможности своих 17-летних механизмов. 16 октября 1916 года, опаздывая по графику с прибытием в Глазго, и зная, что союзники, вероятнее всего, обеспокоятся и станут его искать, "Варяг" пробует выйти на предельный ход. Менее недели спустя после жестокого шторма, с временно отремонтированным цилиндровым штоком правой машины, с низкокачественным углем в бункерах, едва отремонтированный силами собственного экипажа "Варяг" вышел на скорость 18 узлов - и выдержал шесть часов движения таким ходом без аварий.

На "изношенных машинах" с 17-летними механизмами (его только японцы 10 лет эксплуатировали) Варяг был способен идти 6 часов! 18 узловым ходом, в 1916 году! Руднев нагло лгал что крейсер может идти лишь 14 узлами, в реальности он тогда мог выжать до 24 узлов и даже более при форсировании. Его котлы испытывали на 28 атмосферах!

Следует обратить внимание и на то обстоятельство, что котлы "Варяга" были испытаны на значительно большее давление, чем на других кораблях. Обычно испытательное давление принимается в 1.25 раза больше от рабочего. Например, на крейсере "Аврора" рабочее давление 17.2 атм, а испытывали котлы при 22 атм (котлы крейсера "Богатырь" - при 23 атм). Котлы же Варяга, при рабочем давлении в 18 атм, испытывались на давлении 28.1 атм или в 1.56 раза больше рабочего. Безопасное рабочее давление, при таком испытательном, составляло 28.1/1.25 = 22.5 атм. Иными словами, котлы "Варяга" или обеспечивали большую безопасность или позволяли получать значительно больше пара после детандера, чем в номинальном режиме, при соблюдении тех же требований к безопасному давлению, как и на других кораблях.
Вы представляете насколько был лжив Руднев? Быстрейший крейсер мира, уровнял с канлодкой.

 Отправлено: 04.06.14 01:55. Заголовок: Все-таки прочтите ht..

Все-таки прочтите
http://www.twirpx.com/file/204969/

 Отправлено: 04.06.14 08:56. Заголовок: Ктырь пишет: Это ло..

Ктырь пишет:

цитата:

Это ложь разобрали уже давно Руднев об этом упоминал дабы не объяснить почему не пошёл в прорыв.

Такая ерунда. Прорыв по ломанному фарветеру, на котором стоят нериятельские корабли...

 Отправлено: 04.06.14 09:12. Заголовок: KUF пишет: Все-так..

KUF пишет:

цитата:

Все-таки прочтите

Я приводил цитаты из его мурзилки, у него там сплошные фальсификации об орудиях, небоеспособном крейсере (!) и.т.д. Весь этот бред Черновил разобрал на молекулы, читайте приличных исследователей, а не мусор сляпанный людьми подобными Катаевым и Мельниковым - фальсификаторам истории.

marat пишет:

цитата:

Такая ерунда. Прорыв по ломанному фарветеру, на котором стоят нериятельские корабли...

Отличный там форватер был, по нему Чиода ночью с большей скоростью ходила чем Варяг днём (японцы не будь дураки вообще выпустили Руднева из узости), корабли японцев легко оставались за кормой, при наличии желания порваться. Оно у труса и подлеца Руднева слишком быстро пропало, поэтому после у него пошли сказки про перебитые "трубки" из 76-мм брони (!), саморазвернувшийся крейсер, рассказы о потопленных и поврежденных крейсерах японцев (якобы ему кто-то рассказал!!! ), сломавшихся орудиях и.т.п Поганец ещё и трупы моряков бросил на корабле. Вообще читайте разбор Черновила и не лепите в теме детские вбросы, у него там рассмотрено сколько раз Варяг ходил этим маршрутом, что знали, и какой опыт имели, где и какие корабли японцев находились и что могли противопоставить.

 Отправлено: 04.06.14 10:54. Заголовок: 2 all

Кто понимает, что Ктырь несет самовлюбленную невежественную ересь
(наглядно - на примере труб, отчета наркому, скорострельности 6дм, карты глубин) -
тот понял.
Точка.

 Отправлено: 04.06.14 16:57. Заголовок: Ктырь пишет: Вообще..

Ктырь пишет:

цитата:

Вообще читайте разбор Черновила и не лепите в теме детские вбросы, у него там рассмотрено сколько раз Варяг ходил этим маршрутом, что знали,

Один момент - Варяг сел на мель в ходе боя. Допустим это бы произошло на скорости 24 узла. )))) Он бы на половину острова вылез.

 Отправлено: 04.06.14 17:01. Заголовок: Ктырь пишет: 15 мая..

Ктырь пишет:

цитата:

15 мая, уже под русским флагом, он вышел на оценочные испытания. Из 30 котлов крейсера действовали только 22 (без котлов второго котельного отделения), однако, и при неполном обеспечении машин энергией крейсер довольно легко вышел на 16-узловой ход.

А сколько должен был развивать под 22 котлами? Теоретически 8 котлов - это 36% от 22, т.е. максимум мог развить под 30 котлами 21.8 узла. Но на самом деле там не линейная зависимость - чем выше скорость, тем тяжелее достается прибавка к ней.

 Отправлено: 04.06.14 17:08. Заголовок: KUF пишет: корабель..

KUF пишет:

цитата:

корабельную мощь оценивал количеством дымовых труб.

В принципе теоретически он прав: больше труб - больше котлов - больше пара - больше мощность. Особенно в то время.

 Отправлено: 04.06.14 17:09. Заголовок: 2 all

KUF пишет:

цитата:

Да и вел себя не по еврейски.

Ну-ну. Что-то мне знакомое
Теперь - уже можно...
Про АОИ слыхали что-нибудь?
KUF пишет:

цитата:

трубы вещь весьма серьезная....

Да. Бывали и телескопическими.
KUF пишет:

цитата:

английский крейсер «Помона» с его низкосидящим силуэтом и двумя короткими дымоходами в сравнении с русским кораблём выглядел, как замухрышка.

На вкус и цвет даже фломастеры не одинаковы... Вот систершип Помоны (2150 длинных тонн)
Прометеус:



KUF пишет:

цитата:

владетель заверил гостей, что в трудную минуту он предпочтёт помощь от России, нежели услуги Англии. Ларчик такой лояльности шейха к нашей стране открывался очень просто. Кувейтский олигарх, ничего не смысля в военно-технических вопросах, корабельную мощь оценивал количеством дымовых труб.

Можно подумать, КЛ Гиляк, посетившая Кувейт 2-мя годами ранее Варяга, несла частокол труб...
А ведь именно ее офицерам (и консулу) шейх именно это и говорил... Вдохновила надстройкой-пагодой?
Труба у Гиляка, правду сказать, была не ахти...
KUF пишет:

цитата:

В присутствии английских военспецов, обучавших кувейтцев военному делу, владетель заверил гостей, что в трудную минуту он предпочтёт помощь от России, нежели услуги Англии.

Восток, как учил т.Сухов - дело тонкое. Врал шейх. Возможно, по поручению англичан за
дастарханом в честь прибытия Гиляка.
«Нэ так всэ было, савсэм нэ так»... http://ttolk.ru/?p=16160
"Многотрубная" (и не очень, после РЯВ для персов предназначалась кургузая КЛ Хивинец
о двух «макаронинах») дипломатия не помогла: Персидский залив (Кувейт) и в 1902, и 1907,
и в 1945, и в 1979-80 достался "проклятым англосаксам".
KUF пишет:

цитата:

Появление «Аскольда» вколыхнуло в сознании шейха прежние воспоминания и возбудили былые симпатии к России, весомо подкреплённые наличием на нём... пятой (!) дымовой трубы. Эта труба стала причиной политического скандала в британском парламенте. В палате лордов состоялись парламентские прения, в ходе которых депутаты подвергли обструкции адмирала Бердсфорда за то, что во всём английском ВМФ не нашлось пятитрубного военного корабля!

В палате лордов обр. 1901-02 и многим раньше и позже НЕ БЫВАЛО депутатов.
Это не баня с полатями и не Госдума. И прений в парламентском их понимании - тоже не было.
Наш Совфед - тоже не место для дискуссий.
И нечему было всколыхиваться в сознании шейха - и не от отсутствия у него в мозгу серого вещества,
а вследствие наличия тайного договора 1899 (с Англией) о протекторате. По которому Кувейт был обязан не допускать на своей территории никаких войск, кроме, естественно, английских. Не говоря о русских. И всю внешнюю политику (против османов, в частности) вести по указке лондонского обкома. Ну, небесплатно, конешно...
Загибая старательно все пальцы на руке, в присутствии русского консула шейх мог изысканно изумиться многотрубию. Однако все это было не более, чем издевкой хитрого туземца над шовинистом-ференги.
Что было вполне в духе шейха Мубарака Ас-Сабаха: дважды братоубийцы, свергнувшего дуумвират братьев и многократно предававшего интересы Османской империи (чьим очень формальным,
но вассалом он был - за храбрую службу в Османской кавалерии стал в ..! 1879 главным
конюшим султана). За все эти подвиги он, разумеется, в мусульманской историографии именуется
Великим (аль-Кабир).
Но ГЛАВНЫЙ анекдот - в том, что за 2 года до визита Гиляка и за год до договора
Мубарак разрешил британцам основать близ Эль-Кувейта ВМБ (угольную станцию), на которой
и жарились со скукой стационеры от Помоны до Редбриста. Офицеры которых могли многократно
разъяснить якобы невежественному шейху шнягу с многотрубием. И пояснить нехорошие последствия, могущие последовать при попытке шейха изобразить ласковую телятину.
P.S. В 1902-1904 Powerful проходил модернизацию и в Персидском заливе оказаться
никак не мог.
P.P.S. Кэптен Чарльз Бересфорд однажды был одним (4-м по значимости) из Лордов Адмиралтейства
в 1886-1888 гг., впоследствии за кораблестроение не отвечал никак. В описываемое время
(1901-02), будучи в дек. 1901 ком. Средиземноморским флотом, потом членом палаты общин
(1902, мордой пэрством пока не вышел) - даже шлюпку не мог никуда послать.
Разве что, воскреснув - послать по известному адресу злобных англофобов,
пишущих на русском и которых могут случайно прочесть дети. Или Ктыри.
Но мы ведь не на войне, потому - атеисты?
P.P.S. Все, точно ухожу.

 Отправлено: 04.06.14 17:11. Заголовок: Ктырь пишет: Приняв..

Ктырь пишет:

цитата:

Приняв на борт двух сотрудников русской миссии, «Варяг» 28 декабря в 12 ч 50 мин снялся с якоря и взял курс на Чемульпо. Легко и спокойно, без малейших проишествий и поломок, в условиях зимнего плавания, крейсер преодолел 288 миль менее чем за 25 часов, показав среднюю крейсерскую скорость более 11.5 узлов. Причем это не было какое-то "чудо" или случайность. Это вполне ожидаемая крейсерская скорость в дальнем походе "без вреда для котлов и машин". Именно такую и ожидал от "Варяга" начальник эскадры. Данный факт наглядно опровергает утверждения Руднева о том, что максимальная скорость крейсера была не более 14 узлов.

Почему скорость 11.5 узлов доказывает что максимальная больше 14? Ведь руднев писал что опасается повышать скорость из-за плохой работы машин. Т.е. можно и 20 узлов, но без гарантии что за полчаса машины не развалятся.

 Отправлено: 04.06.14 19:38. Заголовок: marat пишет: Один м..

marat пишет:

цитата:

Один момент - Варяг сел на мель в ходе боя. Допустим это бы произошло на скорости 24 узла. )))) Он бы на половину острова вылез.

2-й момент, это было после разворота при поническом бегстве. Всё разобрано у Черновила.

Таким образом, Руднев сказал правду, более-менее правду, но не всю правду. Корабль потерял управление действительно проходя траверс острова. Действительно после этого чуть ли не врезался в остров, так что пришлось гасить скорость “полным назад”. Но произошло это не по дороге “туда”, в 12:05, по дороге “обратно”, в 12:17.

12:20/12:55 Погасив скорость, “Варяг” стал отрабатывать машинами поворот уже направо, в створ фарватера. В то же время удалось освободить руль (после боя корабль был в положении "руль прямо").
Нормально да? Руднев оказывается при попытке прорыва сел на мель, вот он красавец как заявил.

Русский крейсер в это время проходит траверс о.Иодолми. Всего от места стоянки пройдено около 60 кабельтов за 45 минут. На последние 4 мили потрачено 25 минуты и средняя скорость на этом отрезке составила 9.6 узла. Учитывая несколько уменьшенную, чем на рейде, силу попутного течения (оно у о. Иодолми было равно приблизительно 3 узла), собственная (“машинная”) скорость продолжает удерживаться около минимально возможного уровня - все те же 6-7 узлов. “Варяг” пока не пытается ускориться. Это далеко не предельная скорость даже для “Корейца”. “Чиода”, при всех ее проблемах со скоростью, ночью, скрытно (избегая факелов из труб), в полной темноте, прошла такое расстояние быстрее - за 35 минут.

цитата:

А сколько должен был развивать под 22 котлами? Теоретически 8 котлов - это 36% от 22, т.е. максимум мог развить под 30 котлами 21.8 узла. Но на самом деле там не линейная зависимость - чем выше скорость, тем тяжелее достается прибавка к ней.

А при чём тут 22 котла? На момент боя у него были полностью исправны все машины и котлы, могли хоть рекорд ставить. Черновил просто показывает что фальсификации Руднева про 14 узлов нелепы. И не забываем что при давлении менее 16 атмосфер (макс.рабочее давление для него 22 атм. с гаком) на волнении крейсер развил аж 24 узла с гаком, а через полтора десятка лет был способен идти 6 часов 18 узловым ходом на всё тех же механизмах.

цитата:

Почему скорость 11.5 узлов доказывает что максимальная больше 14? Ведь руднев писал что опасается повышать скорость из-за плохой работы машин. Т.е. можно и 20 узлов, но без гарантии что за полчаса машины не развалятся.

Зачем валенком прикидываться? Потому что это средняя скорость на переходе, что писал лжец и подлец Руднев вообще значения не имеет, машины у КР Варяг работали отменно. Все записи Руднева лишь попытки оправдывать свои действия, он там в конце дотрепался до того что "ему рассказали!" (те люди кои знали не больше его или вообще отсутствовали) что японцы имели утопленный крейсер, миноносец, разбитую башню и надстройки Асамы (не иначе сам командир Асамы Ясиро рассказал). Подлость этого лжеца просто поражает.

О фарватере

Здесь необходимо отметить следующее обстоятельство. В русской исторической литературе существует тенденция показывать фарватер ведущий от Чемульпо, как исключительно "узкий, извилистый и опасный для движения", так что на 9 февраля русские корабли могли двигаться по нему только днем и малым ходом. Как видим, японский крейсер скрытно прошел расстояние от рейда до острова Иодолми (приблизительно 6 миль) за 35 минут ("Варягу" днем понадобилось 45 минут). Учитывая время на разгон, скорость японского корабля на траверзе острова (который сам по себе представляет опасность для кораблевождения, тем более ночью) была не менее 12-13 узлов. При этом на "Варяге" гораздо лучше знали местные условия плавания. "Чиода" проходила фарватером только однажды - 5/18 декабря. В то же время штурман "Варяга” Е. А. Беренс имел 5 таких проходов (17, 24, 29 декабря 1903 г., дважды 8 января 1904 г. на "Корейце").

Схема маневрирования


Опыт японских кораблей имевших контакт с Варяг
Корабли никогда не действовали совместно и принадлежали к различным подразделениям. 3 действовавших впереди крейсера были из 2-го, 4-го и 16-го Боевых отрядов. Приличную подготовку комендоры имели только на "Асаме". "Чиода" не стреляла больше года. "Niitaka" не стреляла никогда... "Варяг" проводил стрельбы меньше месяца назад, выпустив в среднем по три снаряда на орудие. Для сравнения, по данным Пекинхема, на "генеральной репетиции" перед Цусимой - артиллерийских стрельбах в апреле 1905 г, японские броненоcцы выпустили из орудий главного калибра по 3 снаряда на средней (12.5-15 каб) и по одному - на дальней (30 каб) дистанции.
Чиода за весь бой никуда так и не попала, ни разу, Ниитаку вообще только две недели назад в состав флота передали.

Преследовать наш крейсер японцы тоже не могли, ибо снабжались углём плохого качества, "уэльс" имели только корабли основных боевых отрядов, из кораблей Уриу его мог иметь только Асама. Но там огнетрубные котлы, меньшая мощность машин чем у Варяг, куда большее водоизмещение. Это далеко не гончая способная преследовать быстрейший крейсер мира, котлы которого проверяли аж на 28 атмосферах и они выдержали эту проверку.

gem пишет:

цитата:

Кто понимает, что Ктырь несет самовлюбленную невежественную ересь (наглядно - на примере труб, отчета наркому, скорострельности 6дм, карты глубин) - тот понял. Точка.

Что 7 выст.\мин мало на 152-м ствол? Про "телескопические трубы" все претензии к Черновилу и гражданке Свечиной, ибо трубы это часть их виртуальной беседы. Про карты глубин и опыт у него же всё есть. Что за отчёт наркому? Это кто вообще?

 Отправлено: 04.06.14 21:41. Заголовок: однако обследование ..

однако обследование «Варяга» после подъёма следов попаданий в районе прохождения трубы и боевых повреждений рулевого управления не выявило.
Как говорится занавес. "Трубку" у Руднева из 76-мм брони перебило!

Японские корабли в ходе боя активно маневрировали, развивая при этом скорость до 18 узлов.
И наш имея на борту опытного штурмана отлично знавшего местные воды еле плёлся, имея возможность выдать скорость до 24 узлов и более.

С потерями вообще какая-то каша непонятная (одно ясно там где был Руднев с истиной бяда).

Из команды «Варяга» непосредственно в ходе боя погибли 1 офицер и 22 нижних чина (после боя в течение нескольких дней скончались ещё 10 человек). Точное количество раненых остаётся дискуссионным, поскольку в источниках фигурируют различные цифры. В вахтенном журнале крейсера указано, что были тяжело ранены один офицер и 26 нижних чинов, «ранены менее серьёзно» — командир крейсера, два офицера и 55 нижних чинов, все раненые указаны поимённо. В рапорте Руднева управляющему Морским министерством указано, что тяжёлые и средние ранения получили один офицер и 85 нижних чинов, лёгкие ранения — два офицера и более ста нижних чинов, в рапорте наместнику Рудневым приводятся другие цифры — ранены серьёзно один офицер и 70 нижних чинов, легко — два офицера, а также многие нижние чины получили мелкие раны от осколков снарядов. В официальном санитарном отчёте по итогам русско-японской войны приводится цифра в 97 раненых, наконец, согласно историческому журналу крейсера «Тэлбот», всего на нейтральные корабли было принято 68 раненых (четверо офицеров и 64 нижних чина), несколько человек из которых впоследствии скончались. Канонерская лодка «Кореец» потерь в экипаже не имела, а повреждения ограничились одной осколочной пробоиной в таранном отсеке.

Вопрос что за 22 трупа нашли японцы, и какого лешего Руднев стал опять врать подменяя данные уже имевшееся в вахтенном журнале? Он позже вспомнил, что забыли записать в журнале?! Было 85 раненых (всего, включая лёгкие ранения), а позже стало 86+ "более ста". Похоже верные данные только у иностранцев на данные коих постоянно пенял наш герой (к примеру об утопленных и поврежденных кораблях японцев) - 68 раненых, из них несколько позже умерли.

 Отправлено: 05.06.14 11:03. Заголовок: Почитал про машины &..

Почитал про машины "Варяга". Согласно заключению инженера Гиппиуса, осмотревшего машины в 1903 г, проблема была в поддержании уровня давления пара не ниже 15.4 атм при числе оборотов винтов более 150. При этом предохранительные клапаны котлов были настроены на 14 атмосфер. Такое ограничение было сделано из-за опасности разрыва котельных трубок и боязни кочегаров находится у котлов - поэтому невозможно было поддерживать равномерное парообразование, что неизбежно сказывалось на работе машин.
Из-за перекоса шатунов вследствие неправильных зазовро на расширения в подшипниках ЦВД и ЦСД постоянно грелись головные подшипники. Вследствие общего перекоса машины неправильными оказались зазоры в параллелях.
Исправить положение можно было лишь полной переборкой трущящихся деталей машин. при наличии коренных неправильностей частичный ремонт приведет к улучшению в замененном узле, но почти наверняка вызовет перегрев в другом месте.
До полной переборки механизмов крейсер мог давать на короткое время скорость 20 узлов, на более длительное - 16. После первой переборки без вреда для машин предел скорости оказался 17 узлов. 06.1903 г из рапорта Алексеева.
16 октября 1903 г крейсер на ходовых испытаниях доводил скорость до 20, 5 узлов - ввиду перегрузки и пониженного давления пара больше развить он не мог.
Ктырь пишет:

цитата:

Японские корабли в ходе боя активно маневрировали, развивая при этом скорость до 18 узлов. И наш имея на борту опытного штурмана отлично знавшего местные воды еле плёлся, имея возможность выдать скорость до 24 узлов и более.

Вы бы посмотрели кто и где находился. Варяг шел по фарватеру, а японцы находились у плеса на входе в фарватер.
Даже на приведенной вами карте видно, что японцы маневрируют на глубинах ококло 30 метров, а Ваярг идет среди глубин 9-11 метров.
Ктырь пишет:

цитата:

Чиода за весь бой никуда так и не попала, ни разу, Ниитаку вообще только две недели назад в состав флота передали.

Одна Асама втрое превосходила Варяг по весу бортового залпа. так что несплаванность японцев это аргументы для бедных.
Ктырь пишет:

цитата:

машины у КР Варяг работали отменно. В

На малых ходах. ))))
Ктырь пишет:

цитата:

Все записи Руднева лишь попытки оправдывать свои действия, он там в конце дотрепался до того что "ему рассказали!"

Кроме записей Руднева есть данные специалистов Порт Артура. Везьде говорится о нежелательности хождения Варяга со скоростью более 16 узлов.
Ктырь пишет:

цитата:

А при чём тут 22 котла?

При том, что пар от 22 котлов позволяет идти со скоростью 16 узлов, а добавление 8 котлов может добавить еще 4 узла. Но при этом машина начинает работать в разнос из-за нарушений геометрии.
Ктырь пишет:

цитата:

И не забываем что при давлении менее 16 атмосфер (макс.рабочее давление для него 22 атм. с гаком)

Какая ерунда - предохранительные клапаны выставлены на 14 атмосфер - из-за боязни разрывов котельных трубок.
Ктырь пишет:

цитата:

При этом на "Варяге" гораздо лучше знали местные условия плавания.

Вы на карту-схему свою гляньте - где там Варяг мог развернуться? Только по середине фарватера и идти - любой выход из строя рулевого управления приведет к выбросу на мель. Что при повороте и продемонстрировали.

 Отправлено: 05.06.14 14:47. Заголовок: marat пишет: Почита..

marat пишет:

цитата:

Почитал про машины "Варяга". Согласно заключению инженера Гиппиуса, осмотревшего машины в 1903 г, проблема была в поддержании уровня давления пара не ниже 15.4 атм при числе оборотов винтов более 150. При этом предохранительные клапаны котлов были настроены на 14 атмосфер. Такое ограничение было сделано из-за опасности разрыва котельных трубок и боязни кочегаров находится у котлов - поэтому невозможно было поддерживать равномерное парообразование, что неизбежно сказывалось на работе машин.

Этот бред Черновил разобрал прекрасно, происходило сие у Руднева из-за общего упадка дисциплины и качество несения службы. А так-то Варяг мог штатно использовать пар в 22 атмосферы, никакие трубки нигде не рвались. Да и при 15 он делал как стоячую любую, японскую посудину, тем паче что у них и угля-то даже не было нормального (исключая Асаму).

цитата:

Из-за перекоса шатунов вследствие неправильных зазовро на расширения в подшипниках ЦВД и ЦСД постоянно грелись головные подшипники. Вследствие общего перекоса машины неправильными оказались зазоры в параллелях. Исправить положение можно было лишь полной переборкой трущящихся деталей машин. при наличии коренных неправильностей частичный ремонт приведет к улучшению в замененном узле, но почти наверняка вызовет перегрев в другом месте. До полной переборки механизмов крейсер мог давать на короткое время скорость 20 узлов, на более длительное - 16. После первой переборки без вреда для машин предел скорости оказался 17 узлов. 06.1903 г из рапорта Алексеева. 16 октября 1903 г крейсер на ходовых испытаниях доводил скорость до 20, 5 узлов - ввиду перегрузки и пониженного давления пара больше развить он не мог.

Всё это чушь собачь разобранная Черновилом, крейсер и через 12 лет отлично ходил по 6 часов держа 18 узлов. Это на 17-летних механизмах! В день боя он мог держать и 24 узла не напрягаясь особо.

цитата:

Вы бы посмотрели кто и где находился. Варяг шел по фарватеру, а японцы находились у плеса на входе в фарватер. Даже на приведенной вами карте видно, что японцы маневрируют на глубинах ококло 30 метров, а Ваярг идет среди глубин 9-11 метров.

Я посмотрел кто где находился, ложь Руднева вы заметили о тех с кем он вёл бой?) Чем мешают глубины даже в 8 метров крейсеру где находится опытный штурман уже 5 раз ходивший этим маршрутом? Этим же маршрутом Чиода ходила ночью и с куда большей скоростью, не имея такого штурмана.

цитата:

Одна Асама втрое превосходила Варяг по весу бортового залпа. так что несплаванность японцев это аргументы для бедных.

Ложь. Читаем Черновила кто там и кого превосходил. Мне это за вас каждый раз делать?

Вес залпа "Асама" из 8", 6"и 3" орудий оказывается равным 1158 кг (4*113,4)+(14*45,4)+(12*5.7) . Вес залпа "Варяга" соответственно 556 кг (12*41,4)+(12*4,9).

Как видим, уже в первом, предложенном Мельниковым приближении, соотношение сил не в 3, а в 2 раза в пользу "Асама".

Плюс у Асама башни ГК у дерьмо (не Якумо нефига с коим Асколькд схватился в Жёлтом море), скорострельность крайне низкая.

С учетом указанных поправок, можно расчитать, предложенный Мельниковым параметр "масса выброшенного металла за одну минуту".

Для "Асама" он составит 3362.9 кг/мин. Для "Варяга" 4183.2 кг/мин. Как видим, во втором, предложенном Мельниковым приближении, преимущество "Асама" не только не выросло в "более чем четырехкратное", но уже "Варяг" имел превосходство более чем в 1.24 раза. Здесь Мельников "ошибся" в 5 (4*1.25) раз!

Надо однако заметить, что вся эта идея Мельникова - определение силы артиллерийского огня через расчетные величины скорострельности - показывает картину весьма далекую от реальности. Слишком много факторов влияют на этот показательи далеко не все из них поддаются арифметике. Вот пример одного (но далеко не единственного) из них.

Японский флот использовал для 6" орудий английский бездымный порох кордит Мк1-30. Он состоял из 58 % нитроглицерина, 37 % нитроцелюлозы (пироксилина с содержанием азота 13.1 %) и 5 % вазелина. Такой порох был более мощный, чем применяемый в России, Франциии САСШ, пироксилиновый. Однако он вызывал очень значительную эрозию ствола, что заставляло строго лимитировать количество выстрелов и, тем самым, ограничивать скорострельность. Проблема была настолько серьезной, что в 1901 британский флот перешел, для 6" орудий, на менее мощный (снижение с 1270 кал/гр до 1020 кал/гр) кордит МД-26, который по своему составу больше приближался к пироксилиновому: 30 % нитроглицерина, 65 % нитроцелюлозы и 5 % вазелина. Но такой порох (размер 45) попал в Японию только в конце 1904 года, как комплект для новых 12" орудий броненосца "Микаса" (его разложение - наиболее вероятная причина взрыва на броненосце в 1905 году).

цитата:

На малых ходах. ))))

Ложь и фальсификация. Выше я приводил данные

Но, во первых, такое утверждение не подтверждено реальными фактами испытаний. Прибыв в Порт Артур 14 июня 1903 для текущего ремонта (куда входила и переборка машин), "Варяг" не проводил после этого никаких пробегов. Ближайшие же предыдущие данные значительно превышают указанные значения скорости. Так 12 марта 1903 года машины "Варяга" достигли частоты вращения 136 об/мин. Учитывая, что, по данным испытаний, частоте 149 об/мин отвечала скорость 23.18 узла, то 12 марта скорость крейсера соответствовала испытательной скорости в 22.5 узла. 23 марта снова, на длительный испытаниях, была показана частота в 134 об/мин. Давление в котлах было 17,5 атм.

Руднев нагло лгал что его крейсер мог ходит только на 14 узлах, после 14 июня 1903 года (ещё при немце Бэре) Варяг ни разу не использовался на полном ходу (в то т день 22 узла). То есть подлец Руднев просто невероятно заврался.

marat пишет:

цитата:

Кроме записей Руднева есть данные специалистов Порт Артура. Везьде говорится о нежелательности хождения Варяга со скоростью более 16 узлов.

Это ложь и фальсификации, машины были исключительно надёжны, удобны в обслуживании, котлы так вообще на 28 атмосфреах (!) испытытали. Какие ещё к херам 16 узлов? Если он через 17 лет после постройки так эксплуатировался:

Обычно, под конец такого перехода ”через три океана” даже сравнительно новые корабли порт-артурской эскадры нуждались в некотором ремонте, но “Варяг” и сейчас продолжал показывать истинные возможности своих 17-летних механизмов. 16 октября 1916 года, опаздывая по графику с прибытием в Глазго, и зная, что союзники, вероятнее всего, обеспокоятся и станут его искать, "Варяг" пробует выйти на предельный ход. Менее недели спустя после жестокого шторма, с временно отремонтированным цилиндровым штоком правой машины, с низкокачественным углем в бункерах, едва отремонтированный силами собственного экипажа "Варяг" вышел на скорость 18 узлов - и выдержал шесть часов движения таким ходом без аварий.

среди наших "специалистов" видимо хватало креатинов (?), к счастью их данные эксплуатация Варяг не подтвердила, даже в весьма почтенном возрасте его механизмы были способны на многое, такое что многим другим кораблям и не светило даже по молодости.

marat пишет:

цитата:

При том, что пар от 22 котлов позволяет идти со скоростью 16 узлов, а добавление 8 котлов может добавить еще 4 узла. Но при этом машина начинает работать в разнос из-за нарушений геометрии.

Нет неверно, что и как позволяет смотрим у Черновила. И да на 32 котах он выжал на мерной миле 24.59 узла, а на обычном пробеге (12-часовм к слову говоря) 23.7 узла.

marat пишет:

цитата:

Какая ерунда - предохранительные клапаны выставлены на 14 атмосфер - из-за боязни разрывов котельных трубок.

Это ваши слова чушь, читаем разбор Черновила:

В четвертых, сами выводы представленные Алексеевым базировались на непроверенных, а порой даже намерено заниженных оценках. К сожалению, новый командир В.Ф. Руднев, переведенный из управления порта, не сумел поддержать ту атмосферу ответственности и строгости в выполнении служебных обязанностей, которой добивался Бэр. Корабль стал постепенно скатываться в подготовке на последние места в эскадре, а офицеры и специалисты крейсера вместо упорной работы по поддержанию необходимой боеспособности, предпочитали "бомбардировать начальство" жалобами на якобы "врожденные" дефекты машин и механизмов корабля. Так инженер И.И. Гиппиус, проведший в апреле 1903 г. детальное обследование машин "Варяга", обнаружил, что верхний предел давления пара был ограничен установкой механиками "Варяга" предохранительных клапанов на значение лишь не более 14 атм при проектной в 18 атм и реально достигнутой в марте, только незадолго до этого, 17.5 атм. Кроме того, им отмечено, что кочегары "стараются как можно реже подходить к котлам". То есть, ограничения не технического, а, скорее, психологического порядка. Кроме того, Гиппиус установил, что номинальная индикаторная мощность машин (19 810 л.с.) реально соответствует проектной и не может быть причиной пониженной скорости.
Сия мера была вызвана бардаком на корабле, а не каким-то техническими проблемами. При должном несении службы корабль разгонялся почти до 25 узлов, мог идти через 17 лет после постройки 6 часов 18 узловым ходом.

цитата:

Вы на карту-схему свою гляньте - где там Варяг мог развернуться? Только по середине фарватера и идти - любой выход из строя рулевого управления приведет к выбросу на мель. Что при повороте и продемонстрировали.

Везде, причём по данным Руднева он аж сам развернулся (!!!). Читаем разбор Черновила где и какие там масштабы.

Главное же везде ложь Руднева, везде. От перебитой 76-мм бронетрубы ("трубки" как выразился Руднев) до вышедших из строя орудий, от утопленного крейсера японцев (избитая Асама и утопленный миноносец туда же) до испорченных механизмов корабля. Этот свин даже собственный вахтенный журнал решил обмануть (!!!) заявив что было ещё 100 раненых, хотя в журнале в списке раненых указан и он сам вместе с ссадиной на его лживом черепе.

 Отправлено: 05.06.14 23:55. Заголовок: Ктырь пишет: Этот б..

Ктырь пишет:

цитата:

Этот бред Черновил разобрал прекрасно, происходило сие у Руднева из-за общего упадка дисциплины и качество несения службы.

А это значения к возможности развить "Варягу" скорость выше 20 узлов не имеет. Трубки рвались, народ обваривался - желание быть подальше от такой фигня понятно. Никакой командир не заставит матроса шуровать лопатой у топки под риском обвариться. Котлы Никлосса вышли из употребления - недостатки перевесили мнимые достоинства. ну и заменить трубки за свой счет Руднев не мог, а Адмиралтейство экономило.
Неважно почему, важно что развить большой ход "Варяг" в реале не мог.
Ктырь пишет:

цитата:

А так-то Варяг мог штатно использовать пар в 22 атмосферы, никакие трубки нигде не рвались.

С вопросами веры в церковь за углом. "22.03.1903 г разорвало трубку в котле №25. ожоги лица, рук и части тела 2-й степени получили кочегары Андрей Моисеев, василий Насадкин и Александр Гриневецкий, уже однажды обожженный в Красном море." "23.03.1903 г в 7.55 снова разорвалась испарительная трубка в котле №25, причинив ожоги лица и рук 1-й и 2-й степени кочегарам Василию Почанову и Николаю Шероухову."
Ктырь пишет:

цитата:

Я посмотрел кто где находился, ложь Руднева вы заметили о тех с кем он вёл бой?) Чем мешают глубины даже в 8 метров крейсеру где находится опытный штурман уже 5 раз ходивший этим маршрутом?

Вы с танком не сравнивайте, ладно? Диаметр циркуляции крейсера на 17 узлах около 3 кабельтовых(550 метров). Тормозов на крейсере нет - со скорости 23 узла тысячу-другую метров пройдет до остановки.
Средняя осадка 6.6 метра, а с учетом винтов желательно иметь на корме 7,5 метров.
Плюс на мелководье на высокой скорости поднимается спутная волна и затрудняет развитие полного хода.
Выше скорость - больше снос при повортах, корму заносит - ширины фарватера может не хватить.
Ктырь пишет:

цитата:

котлы так вообще на 28 атмосфреах (!) испытытали.

Да, три года прошла после испытаний. Разве им делали капитальный ремонт со 100% заменой трубок на новые?
Ктырь пишет:

цитата:

читывая, что, по данным испытаний, частоте 149 об/мин отвечала скорость 23.18 узла, то 12 марта скорость крейсера соответствовала испытательной скорости в 22.5 узла.

Только на испытаниях днище было чистое, водоизмещение 6500 тонн. А в феврале 1904 г крейсер не доковали и водоизмещение было 7400 тонн - осадка больше практически на метр.
так что скорость реальная была узлов 20 и то небольшое время - подшипники грелись.
Ктырь пишет:

цитата:

Всё это чушь собачь разобранная Черновилом, крейсер и через 12 лет отлично ходил по 6 часов держа 18 узлов. Это на 17-летних механизмах! В день боя он мог держать и 24 узла не напрягаясь особо.

Вы если ничего не понимаете, то не пишите. 18 узлов это не 24. Это как ваш танк будет отлично ездить 40 км/ч, в то время как мог раньше 70 км\ч.
Ктырь пишет:

цитата:

Этим же маршрутом Чиода ходила ночью и с куда большей скоростью, не имея такого штурмана.

Чиода и длиной поменьше и осадка всего 4,3 метра. Сраните с 7 у Варяга.
Ктырь пишет:

цитата:

Вес залпа "Асама" из 8", 6"и 3" орудий оказывается равным 1158 кг (4*113,4)+(14*45,4)+(12*5.7) . Вес залпа "Варяга" соответственно 556 кг (12*41,4)+(12*4,9).

Не надо херню сравнивать. Противник был со стороны одного борта.
Сравнивают бортовые залпы: "Асама" 771, 4 кг 8- и 6- дюймовые орудия, "Варяг" - 246,6 кг из шести 6-дюймовых. Это еще без учета того, что "Варяг" по условиям прохода по фарватеру вообще начал стрельбу из 3-х носовых шестидюймовок.
Ктырь пишет:

цитата:

Мне это за вас каждый раз делать?

Если б вы еще разбирались в кораблях...
Ктырь пишет:

цитата:

Плюс у Асама башни ГК у дерьмо (не Якумо нефига с коим Асколькд схватился в Жёлтом море), скорострельность крайне низкая.

Опять чушь. Для повышения скорострельности в башнях на задней стенке выкладывалась часть боезапаса - 62 снаряда на башню. Что при выпущенных 28 - 8-дюймовых снаряда более чем достаточно.
http://dfiles.ru/files/rixu2gqlx скачайте и почитайте.
Ктырь пишет:

цитата:

Надо однако заметить, что вся эта идея Мельникова - определение силы артиллерийского огня через расчетные величины скорострельности - показывает картину весьма далекую от реальности. Слишком много факторов влияют на этот показательи далеко не все из них поддаются арифметике. Вот пример одного (но далеко не единственного) из них.

Золотые слова!
Асама стреляла полными бортовыми залпами, а Варяг носовыми или кормовыми орудиями и лишь один раз бортовым залпом.
Ктырь пишет:

цитата:

Японский флот использовал для 6" орудий английский бездымный порох кордит Мк1-30. Он состоял из 58 % нитроглицерина, 37 % нитроцелюлозы (пироксилина с содержанием азота 13.1 %) и 5 % вазелина. Такой порох был более мощный, чем применяемый в России, Франциии САСШ, пироксилиновый. Однако он вызывал очень значительную эрозию ствола, что заставляло строго лимитировать количество выстрелов и, тем самым, ограничивать скорострельность. Проблема была настолько серьезной, что в 1901 британский флот перешел, для 6" орудий, на менее мощный (снижение с 1270 кал/гр до 1020 кал/гр) кордит МД-26, который по своему составу больше приближался к пироксилиновому: 30 % нитроглицерина, 65 % нитроцелюлозы и 5 % вазелина. Но такой порох (размер 45) попал в Японию только в конце 1904 года, как комплект для новых 12" орудий броненосца "Микаса" (его разложение - наиболее вероятная причина взрыва на броненосце в 1905 году).

Это набор благих пожеланий. Максимальная скорострельность нужна на близкой дистанции при стрельбе в упор. Бой шел по английским данным на дистанции 23-38 кабельтовых, русские стреляли просто так(дальномер был уничтожен в начале боя, прицелов орудия не имели) - и поэтому быстро. Японцы целились и стреляли медленно, поэтому и попадали.
Ктырь пишет:

цитата:

Руднев нагло лгал что его крейсер мог ходит только на 14 узлах, после 14 июня 1903 года (ещё при немце Бэре) Варяг ни разу не использовался на полном ходу (в то т день 22 узла). То есть подлец Руднев просто невероятно заврался.

В чем же он солгал, если крейсер не использовался на полных ходах?
Ктырь пишет:

цитата:

Это ложь и фальсификации, машины были исключительно надёжны, удобны в обслуживании, котлы так вообще на 28 атмосфреах (!) испытытали. Какие ещё к херам 16 узлов? Если он через 17 лет после постройки так эксплуатировался: Обычно, под конец такого перехода ”через три океана” даже сравнительно новые корабли порт-артурской эскадры нуждались в некотором ремонте, но “Варяг” и сейчас продолжал показывать истинные возможности своих 17-летних механизмов. 16 октября 1916 года, опаздывая по графику с прибытием в Глазго, и зная, что союзники, вероятнее всего, обеспокоятся и станут его искать, "Варяг" пробует выйти на предельный ход. Менее недели спустя после жестокого шторма, с временно отремонтированным цилиндровым штоком правой машины, с низкокачественным углем в бункерах, едва отремонтированный силами собственного экипажа "Варяг" вышел на скорость 18 узлов - и выдержал шесть часов движения таким ходом без аварий. среди наших "специалистов" видимо хватало креатинов (?), к счастью их данные эксплуатация Варяг не подтвердила, даже в весьма почтенном возрасте его механизмы были способны на многое, такое что многим другим кораблям и не светило даже по молодости.

Вам бы матчасть подучить - для 18 узловой скорости не требуется поддерживать мощность машин в 17000 л.с. Это как на машине с максимальной скоростью 180 км/ч ехать со скоростью 120. Для 24 узлов требовалась мощность около 17000 л.с., а для 16 уз хватало 5000 л.с.
Ктырь пишет:

цитата:

среди наших "специалистов" видимо хватало креатинов (?), к счастью их данные эксплуатация Варяг не подтвердила, даже в весьма почтенном возрасте его механизмы были способны на многое, такое что многим другим кораблям и не светило даже по молодости.

Всю последующую эксплуатацию крейсер не развивал скорость более 18 узлов.
Ктырь пишет:

цитата:

И да на 32 котах он выжал на мерной миле 24.59 узла, а на обычном пробеге (12-часовм к слову говоря) 23.7 узла.

Я помираю с вас. Новые машины, новые котлы, водоизмещение стандартное - чего бы ему раз не разогнаться? Тем более что кто его проверял?
А в реальном феврале 1904 г водоизмещение крейсера не 6500, а 7400 тонн.
Ктырь пишет:

цитата:

Так инженер И.И. Гиппиус, проведший в апреле 1903 г. детальное обследование машин "Варяга", обнаружил, что верхний предел давления пара был ограничен установкой механиками "Варяга" предохранительных клапанов на значение лишь не более 14 атм при проектной в 18 атм и реально достигнутой в марте, только незадолго до этого, 17.5 атм. Кроме того, им отмечено, что кочегары "стараются как можно реже подходить к котлам". То есть, ограничения не технического, а, скорее, психологического порядка. Кроме того, Гиппиус установил, что номинальная индикаторная мощность машин (19 810 л.с.) реально соответствует проектной и не может быть причиной пониженной скорости.

Ай яй яй, как можно ссылаться на "среди наших "специалистов" видимо хватало креатинов ".
Так вот вы сами и нашли подтверждение, что не мог Варяг разогнаться до 23 узлов ввиду ограничения дваления 14 атм. А причины не важны - народец такой попался, не хотел обвариваться.
Ктырь пишет:

цитата:

Везде, причём по данным Руднева он аж сам развернулся

И выскочил на отмель. ))))
Ктырь пишет:

цитата:

От перебитой 76-мм бронетрубы ("трубки" как выразился Руднев

Что вы так к этой трубке привязались? Остальное все правда?
Ктырь пишет:

цитата:

Этот свин даже собственный вахтенный журнал решил обмануть (!!!) заявив что было ещё 100 раненых, хотя в журнале в списке раненых указан и он сам вместе с ссадиной на его лживом черепе.

Видите ли, это всего лишь предположение что под инициалами В.Р. скрывался Руднев. )))
А по английским данным из 150 человек палубного персонала убито 40 и ранено 68. Да пусть даже орудия все целы - кому из них стрелять?

 Отправлено: 06.06.14 06:52. Заголовок: marat пишет: А это ..

marat пишет:

цитата:

А это значения к возможности развить "Варягу" скорость выше 20 узлов не имеет. Трубки рвались, народ обваривался - желание быть подальше от такой фигня понятно. Никакой командир не заставит матроса шуровать лопатой у топки под риском обвариться. Котлы Никлосса вышли из употребления - недостатки перевесили мнимые достоинства. ну и заменить трубки за свой счет Руднев не мог, а Адмиралтейство экономило. Неважно почему, важно что развить большой ход "Варяг" в реале не мог.

Очень даже имеет, ибо 6 часов на 18 узлах они не рвались, и 12 часов на 23 узлах тоже. В октябре 1903 были последние испытания Варяг, т.е. Руднев лгал что он может идти лишь на 14 узлах.

цитата:

С вопросами веры в церковь за углом. "22.03.1903 г разорвало трубку в котле №25. ожоги лица, рук и части тела 2-й степени получили кочегары Андрей Моисеев, василий Насадкин и Александр Гриневецкий, уже однажды обожженный в Красном море." "23.03.1903 г в 7.55 снова разорвалась испарительная трубка в котле №25, причинив ожоги лица и рук 1-й и 2-й степени кочегарам Василию Почанову и Николаю Шероухову."

Это не вопросы веры, это опыт эксплуатации механизмов Варяг, они были крайне надежные, качество изготовления и запас прочности были колоссальные, такие что и через 17 лет они демонстрировали прекрасные результаты. Чего кстати не скажешь об японских кораблях (2 вообще постройки 80-х годов 19-го века) участвовавших в бою. А то что везде и всегда есть криворукие, это без сомнений, техника требует обслуживания неустанного и квалификации. Черновил сравнивает котлы Николоса с котлами Бельвиля (об котлах Миябара что стояли на Асама лучше вообще промолчать), в плане сложности и удобства эксплуатации, очень показательно. Вы читали да?

цитата:

Вы с танком не сравнивайте, ладно? Диаметр циркуляции крейсера на 17 узлах около 3 кабельтовых(550 метров). Тормозов на крейсере нет - со скорости 23 узла тысячу-другую метров пройдет до остановки. Средняя осадка 6.6 метра, а с учетом винтов желательно иметь на корме 7,5 метров. Плюс на мелководье на высокой скорости поднимается спутная волна и затрудняет развитие полного хода. Выше скорость - больше снос при повортах, корму заносит - ширины фарватера может не хватить.

Что за бред? У Черновила разобрано, где там и какие возможности маневра были. И про циркуляцию я писал ещё в прошлой теме, очнулся он. Там ширина бал такая что 5 раз можно развернуться, хотя ему это вообще не требовалось при прорыве.

цитата:

Да, три года прошла после испытаний. Разве им делали капитальный ремонт со 100% заменой трубок на новые?

Да три года, а потом ещё 12 лет и 6 часов можно ходить 18 узлами (тогда выжали далеко не максимум). Руднев же лгал что на почти новых машинах (на фоне 1916) он имел 14 узлов.

цитата:

Только на испытаниях днище было чистое, водоизмещение 6500 тонн. А в феврале 1904 г крейсер не доковали и водоизмещение было 7400 тонн - осадка больше практически на метр. так что скорость реальная была узлов 20 и то небольшое время - подшипники грелись.

Что было на испытаниях я писал выше, 14 июня гоняли его на 22 узлах. Про водоизмещение тоже ложь и фальсификации - что вы таскаете ересь с разных помоек типа Мельникова? Их задача был оправдать Руднева, Читайте у Черновила какое реально было там водоизмещение. Надеюсь в 1916 его доковали? А то он через 12 лет был куда быстрее чем в рапорте подлеца Руднева за 12 лет до этого.

цитата:

Вы если ничего не понимаете, то не пишите. 18 узлов это не 24. Это как ваш танк будет отлично ездить 40 км/ч, в то время как мог раньше 70 км\ч. Ктырь пишет:

Я всё понимаю, читайте в каких условиях были достигнуты 18 узлов и сколько их держали. Речь вообще идёт о 14 узлах что написал Руднев, да я считаю что крейсер мог ходить при 24 узлах и более, на последнем пробеге в июне 1903 он не напрягаясь ходил на 22, далеко не на полной мощности.

цитата:

Чиода и длиной поменьше и осадка всего 4,3 метра. Сраните с 7 у Варяга.

Варяг штурмана имеет опытнее и дело происходит не ночью а днём, плюс стоит задача любой ценой, это бой, прорыв, а не баржа с сухофруктами. Сравните с тем в каких условиях шла Чиода.

цитата:

Не надо херню сравнивать. Противник был со стороны одного борта. Сравнивают бортовые залпы: "Асама" 771, 4 кг 8- и 6- дюймовые орудия, "Варяг" - 246,6 кг из шести 6-дюймовых. Это еще без учета того, что "Варяг" по условиям прохода по фарватеру вообще начал стрельбу из 3-х носовых шестидюймовок.

Не нужно дано лгать и фальсифицировать. Вы (ну точнее от Мельникова это пошло) лгали про превосходство Асамы в 3 раза, у Черновила показано сколько будет в минуту, или вы на 2 делить не умеете?

Общий бортовой залп:
Вес залпа "Асама" из 8", 6"и 3" орудий оказывается равным 1158 кг (4*113,4)+(14*45,4)+(12*5.7) . Вес залпа "Варяга" соответственно 556 кг (12*41,4)+(12*4,9).

Для "Асама" он составит 3362.9 кг/мин. Для "Варяга" 4183.2 кг/мин. Как видим, во втором, предложенном Мельниковым приближении, преимущество "Асама" не только не выросло в "более чем четырехкратное", но уже "Варяг" имел превосходство более чем в 1.24 раза. Здесь Мельников "ошибся" в 5 (4*1.25) раз!
Порядок цифр не изменится, если учесть 1 борт, да хоть половину борта.

Плюс у Асама башни ГК у дерьмо (не Якумо нефига с коим Аскольд схватился в Жёлтом море), скорострельность крайне низкая.

цитата:

Если б вы еще разбирались в кораблях...

Отлично разбираюсь, как видите в отличие от вас даже на 2 делить умею и знаю что в 1916 скорость была 18 узлов (не максимальная конечно), а не 14. Что крейсер мог на 14 узлах только ходить, да?

цитата:

Опять чушь. Для повышения скорострельности в башнях на задней стенке выкладывалась часть боезапаса - 62 снаряда на башню. Что при выпущенных 28 - 8-дюймовых снаряда более чем достаточно. http://dfiles.ru/files/rixu2gqlx скачайте и почитайте.

Опять ложь, читайте разбор у Черновила про эти башни, там указано что и где складывалось. Естественно примитивная конструкция башен Асама рассмотрена досконально.

Зачем вы бредите на каждом шагу, не читали разбор Черновила, а что-то там ещё пытаетесь высказывать

Аналогичная картина наблюдаетсяи с 8" орудиями японских броненосных крейсеров. Мельников использует данные о скорострельности японских орудий, установленных на новейших крейсерах типа "Ивате" (EOC патент U). Между тем, орудия "Асама" (EOC патент S), хотьи весьма похожие по своим параметрам, были установлены в башнях более старой конструкции. Запас снарядов находился в башне, откуда подача производилась вручную, с помощью тали на консольном кране. Тем же краном подавались заряды из елеватора, заряды досылались вручную. То есть система заряжания ничем не отличалась от таковой для "Корейца". К тому же, башенные установки имели меньшую скорострельность, чем палубные. Все эти обстоятельства привели к тому, чтои здесь скорострельность орудий "Асама" значительно (0,7 выст/мин против 2 выст/мин) уступала принятой Мельниковым.

Так чего там достаточно?

цитата:

Золотые слова! Асама стреляла полными бортовыми залпами, а Варяг носовыми или кормовыми орудиями и лишь один раз бортовым залпом.

Вообще-то цель у Варяг была другая - уйти в прорыв. Но кто-то у нас решил сравнивать как будто там требовалось утопить Асаму. Хотя Руднев не постеснялся написать что он утопил другой крейсер, миноносец и жестоко повредил Асаму, да так что она ещё с одним крейсером в дока загремела (видимо Ясиро про док рассказал "иностранцам"), ну а что это всё некие "иностранцы" ему рассказали, Рудневу пришлось такое прикрывать громким “не я сказал!”

цитата:

Это набор благих пожеланий. Максимальная скорострельность нужна на близкой дистанции при стрельбе в упор. Бой шел по английским данным на дистанции 23-38 кабельтовых, русские стреляли просто так(дальномер был уничтожен в начале боя, прицелов орудия не имели) - и поэтому быстро. Японцы целились и стреляли медленно, поэтому и попадали.

Это набор реальной ситуации. Значит вы у нас в кораблях разбираетесь? Один котлы меняет на Варяг на дерьмище типа Миябара, другой дальномер потерял в начале боя. Про дальномер лгать не нужно, таких постов ещё штуки 4 имелось на Варяг. Чиода вообще ни разу по Корейцу не попала, Ниитака тоже ни одного попадания в Варяг. Читайте разбор Черновила там всё разобрано про дальномеры и дистанции боя и кто как стрелял.

цитата:

В чем же он солгал, если крейсер не использовался на полных ходах?

В том что после июня 1903 (22 узла) не было ни одного прогона и никто не знал предельную скорость крейсера. У Черновила всё это разобрано.

цитата:

Вам бы матчасть подучить - для 18 узловой скорости не требуется поддерживать мощность машин в 17000 л.с. Это как на машине с максимальной скоростью 180 км/ч ехать со скоростью 120. Для 24 узлов требовалась мощность около 17000 л.с., а для 16 уз хватало 5000 л.с.

Это вам бы её подучить, а то у вас дальномеры в начале боя выходят из строя.

Обычно, под конец такого перехода ”через три океана” даже сравнительно новые корабли порт-артурской эскадры нуждались в некотором ремонте, но “Варяг” и сейчас продолжал показывать истинные возможности своих 17-летних механизмов. 16 октября 1916 года, опаздывая по графику с прибытием в Глазго, и зная, что союзники, вероятнее всего, обеспокоятся и станут его искать, "Варяг" пробует выйти на предельный ход. Менее недели спустя после жестокого шторма, с временно отремонтированным цилиндровым штоком правой машины, с низкокачественным углем в бункерах, едва отремонтированный силами собственного экипажа "Варяг" вышел на скорость 18 узлов - и выдержал шесть часов движения таким ходом без аварий.

Вы не подскажите какая была мощность машин у Варяг когда он 24.59 узла выжал на мерной миле? И по мнению Щенсновича мог идти 25 узлами?

Перед выходом из Бостона 12 июля крейсер имел осадку носом 5,87 м и кормой - 6,02 м. Чтобы компенсировать потерю осадки при расходовании угля на 50-мильном переходе к месту испытаний, приняли 25 т воды в кормовое провизионное отделение. Мерная линия длиной 10 морских миль находилась под наблюдением гидрографической службы американского флота и была обозначена четырьмя буями при участии штурмана “Варяга” лейтенанта С. Д. Свербеева. Глубина моря составляла 100 м, волнение 2-3 балла, ветер силой 3-4 балла дул под углом 40° к направлению мерной мили. Прогрессивные испытания включали три пробега (два - против ветра) со скоростью 16 уз и по два пробега со скоростью 18, 21 и 23 уз. Погода быстро портилась пробеги со скоростью 23 уз делали уже при 4-5-балльном волнении и сильном ливне, сквозь сетку которого с трудом обнаруживались буйки. Средняя скорость двух "23-узловых" пробегов составила 23.7 узла при давлении пара всего в 14.4 атм. Несмотря на шквал, налетевший с носа под углом 65°, в середине последнего галса скорость составила 24,59 уз и, по мнению Э. Н. Щенсновича, могла бы достичь и 25 уз, если бы лучше правили рулем. Наибольшая индикаторная мощность составила 16198 л. с. при давлении пара в котлах 15,5 атм. Максимальная частота вращения гребных винтов 153.85 об/мин.

16198 на 24.59 узлах. Вы вообще читает что я вам пишу?

цитата:

Всю последующую эксплуатацию крейсер не развивал скорость более 18 узлов.

В июне 1903 он ходил 22 узла (в октябре скорость точно не указана), после подъема его перегоняли на родных машинах и котлах. На первом же прогоне у японцев:

Он имел старю “выведенную из строя” шестидюймовую артиллерию и все те же “вконец надорванные” машины с “гиблыми” котлами Николосса. Очевидно, пребывание под водой пошло им на пользу, так как имея по паром всего 12 котлов, крейсер развил 15 узлов.

15 мая, уже под русским флагом, он вышел на оценочные испытания. Из 30 котлов крейсера действовали только 22 (без котлов второго котельного отделения), однако, и при неполном обеспечении машин энергией крейсер довольно легко вышел на 16-узловой ход.
И опять никаких 14 узлов, сразу же!!! Через 12 лет после боя!!! Вся "последующая эксплуатация" это 12 лет в японском флоте, по вашему у них Варяг был медленнее чем Ретвизан?

marat пишет:

цитата:

Я помираю с вас. Новые машины, новые котлы, водоизмещение стандартное - чего бы ему раз не разогнаться? Тем более что кто его проверял? А в реальном феврале 1904 г водоизмещение крейсера не 6500, а 7400 тонн.

И в 1904 они были новые, уж куда новее чем в 1916. И про водоизмещение почитайте уже что-нибудь.

Ну и, наконец, последним аргументом сторонников теории "низкой скорости" служит перегрузка крейсера. Так Мельников отмечает, что за неделю до боя "Варяг" имел водоизмещение в 7 500 тонн или на 1 000 тонн больше номинального. Действительно, излишняя масса уменьшает скорость. Но в оценках такого фактора, он допускает значительные ошибки:

1. Во всех оценках скорости, прямым измерением служит частота вращения валов. Скорость является производной величиной от частоты. Оценки уменьшения скорости носят у Мельникова приблизительный характер. Так о уже упоминавшемся испытании 16 октября 1903 года, где частота достигла 140 об/мин, он отмечает, что:"Скорость при этом ввиду перегрузки крейсера, по-видимому, не превышала 20,5 узла".

2. Сами оценки изменения скорости даны без всяких методик и вычислений. Что называется "с потолка". А между тем у Мельникова, на странице 144 приведена формула В.И. Афонасьева, согласно которой, при изменении водоизмещения с 6500 тонн до 7500 тонн, потребная мощность для обеспечения той же скорости увеличивается всего лишь в 1,1 раза. А скорость корабля пропорциональна корню кубическому от мощности. Иными словами, при одинаковой мощности, скорость пропорциональна изменению водоизмещения в степени 1/3. Поскольку частоте 140 об/мин соответствует скорость 22.7 узла при водоизмещении 6 500 тонн, то при его увеличении до 7 500 тонн скорость уменьшится только до 22.0 узлов, а не до 20.5 узлов, как гадает Мельников.

3. Водоизмещение "Варяга" Мельников определяет неверно. Прежде всего следует обратить внимание на то, что по данным весового журнала (то есть, фактически), нормальное водоизмещение крейсера составляло 6 500 тонн. При полном запасе угля (около 1290 тонн) водоизмещение составляло 7 022 тонны. Вместимость угольных ям не превышала 1 350 тонн. Больше угля, без чрезвычайных мер, корабль принять просто не мог. Такая чрезвычайная ситуация была отмечена только однажды.

Дальний путь вокруг Аравийского полуострова по малооборудованным глухим портам потребовал принять в Адене предельно возможный запас угля. Сверх заполненных до отказа угольных ям 150 т разместили в двух кочегарках и почти 200 т в мешках на верхней палубе. Громадным был и дополнительный запас воды - 450 т в междудонных отсеках. Ватерлиния нормальной осадки ушла в воду на целый метр, и водоизмещение крейсера составило около 8000 т. Без этих экстраординарных 800 тонн угля и воды (а так же других запасов снабжения и дополнительного багажа для дальнего перехода из Балтики на Дальний Восток), полное водоизмещение "Варяга" (с 1350 т угля) не превышало бы 7 100 тонн.

Однако Мельников считает по другому:" 29 сентября «Варяг», закончив ремонт, вошел в док для окраски, а в полночь 5 октября поднял вымпел и вступил в кампанию. Утром начали заполнять док, и через два часа крейсер вышел в бассейн и ошвартовался у стенки для погрузки угля. К вечеру в ямах крейсера было уже 1330 т угля и его водоизмещение опять превысило 7400 т".

Не в дальнем походе... Без каких либо чрезмерных запасов... Только из дока... Совершенно очевидно, что водоизмещение в данном случае, при количестве угля не более полного, никак не могло быть больше полного - 7 100 тонн.

цитата:

Ай яй яй, как можно ссылаться на "среди наших "специалистов" видимо хватало креатинов ". Так вот вы сами и нашли подтверждение, что не мог Варяг разогнаться до 23 узлов ввиду ограничения дваления 14 атм. А причины не важны - народец такой попался, не хотел обвариваться.

Это вообще-то Черновил нашёл данные что крейсер мог ходить куда более 24 атмосфер (штатные для него - 22). Ну как назвать наших специалистов если реально котлы на 28 атмосферах работали?! Или что за 3 года они в 2 раза ухудшились? Тогда что там на Асама происходило с куда более неудачными котлами?

цитата:

И выскочил на отмель. ))))

Вы почитайте как он выскочил, не читали? Опять 1 дальномер?

Итак, прежде всего, Руднев отмечает два события, одно из которых, якобы, сделало его временно неспособным к управлению кораблем (читай - снимало ответственность за последовавшие ближайшие маневры), а второе - сделало сам корабль неуправляемым вообще (“оно само развернулось”). Тем самым, вроде как бы оказывается, что решения об отказе от прорыва никто не принимал и не исполнял. Такое вот редчайшее стечение обстоятельств, трагическое совпадение, невероятная случайность, огромное невезение…

Крейсер якобы потерял управление из-за перебитой "трубки". При этом если бы на мель сели прочно, сняться с неё бы уже не удалось. Прорываясь в Арур не нужно было делать такие бешеные повороты как при бегстве, через наибольшую узость японцы крейсер выпустили. Что характерно как только крейсер начинал маневрировать, менять скорость попадания прекращались.

цитата:

Что вы так к этой трубке привязались? Остальное все правда?

То что это ключевой момент этим Руднев объясняет свой разворот назад. Однако не теоретически не практически (осмотр японцами) сие невозможно. Естественно всё прочее в его рапорте ложь (есть там и покруче трубки), читайте разбор Черновила там всё рассмотрено от атмосфер в котлах и количества дальномерных постов до количества пострадавших и обстоятельств затопления корабля.

Вот ещё пример лжи:

Руднев так же утверждал впоследствии, что перед самым отплытием он, получил дополнительные инструкции, в которых, якобы, указывалось, в частности, не покидать Чемульпо и подчиняться Павлову. Однако самих приказов не приводит. Никаких следов подобных документов не удалось обнаружить и Исторической Комиссии, которая приводит текст этих "инструкций" по словам Руднева:"Копия с описания боя „Варяга" под Чемульпо, переданного во временное пользование контр-адмиралом В. Ф. Рудневым".

цитата:

Видите ли, это всего лишь предположение что под инициалами В.Р. скрывался Руднев. ))) А по английским данным из 150 человек палубного персонала убито 40 и ранено 68.

Видите ли, то что есть в журнале никак нельзя улучшить данными по памяти, да так что ещё более сотни раненых выплыли. При чём тут вообще инициалы? Английские данные приведены выше, они могли точно учесть только тех кого приняли на борт других станционеров, убитых часть коих разорвало в куски они считать не могли, только данные от нас получить.

Да пусть даже орудия все целы - кому из них стрелять?
Наверно тем кто находился у них:

Именно это заставляло Руднева пускаться в столь, на первый взгляд, нелепые описания “переноски раненых с с лежащего на боку крейсера”. Он хотел изобразить картину уже почти законченной гибели корабля до прихода японцев. Правда каким образом при этом его друг Сэнэс смог разглядеть “готовый к открытию огня расчет орудия #8” которое в положении лежащего на левом боку должно быть под водой) на умирающем на глазах” корабле, а так же - как после этого он пользовался трапом, Руднев объяснить “забыл”.

И да, крейсеру требовало идти в Артур, а не перестреливаться. Руднев обделался, сбежал в порт ("трубку" у него перебили), тот же Аскольд (и с рядом других крейсеров есть сравнение) как верно заметил Черновил провёл куда более тяжёлый бой имея попадание 305-мм снарядом в трубу, с той же Асамой перестреливался, с более мощным Якумо на близкой дистанции. Грамматчиков и Рейценштейн просто люди из другого теста немного, не дипломатического, а пригодного к бою.

Дело в том, что "Варяг" и до прихода в Чемульпо был, мягко говоря, не образцом боевой подготовки и дисциплины. В Чемульпо же, вдали от строгого начальства, предоставленная сама себе, команда "Варяга" быстро теряла и те навыки и настрой, которые были до "поступления на дипломатическую службу". Не способствовал укреплению боеспособности и командир. В отличии от известного своей строгостью и нетерпимостью к малейшей разболтанности и непорядку, прежнего командира Бера, Руднев в силу своих личных качеств не мог удерживать порядок службы на прежнем уровне. Напомню, что и в дальнейшем его профессиональная несостоятельность как командира была подтверждена. После войны экипаж броненосца "Андрей Первозванный", куда был назначен командиром новоиспеченный герой, весьма быстро докатился до митингов, был признан бунтующим, а Руднева адмирал A.A. Бирилев представил к увольнению с флота "за преступное отношение к части, находящейся под его командованием".

В Чемульпо свою неспособность Руднев пытался компенсировать "административными мерами". Прежде всего запретил увольнительные для команды на берег, где матросы оказались бы совсем безконтрольными. Аналогичную цель преследовало и сокращение выдачи водки. После боя русские матросы жаловались японским офицерам, что даже перед боем им, в отличии от команды "Корейца", не дали водки, хоря в корабельном журнале есть запись "свистали в обеду и вину". Естественно, что в рапортах, "на бумаге", все выглядело в полном порядке. И водку выдавали и учения проводили…. Но не только Мураками и другие японские офицеры, но и нейтральные очевидцы отмечали отсутствие всякой активности на борту "Варяга". Корабль казался мертвым. Команда все больше погружалась в атмосферу уныния и неработоспособности.

Сам же Руднев, наоборот, чувствовал себя в новой роли "дипломата", как рыба в воде, в естественной обстановке. Визиты, обеды, светские беседы, речи, сплетни, слухи… вся эта атмосфера была, похоже, как раз его призванием. И обстановка в Чемульпо накануне войны весьма соответствовала такой деятельности. Неплохо владея французским языком, сведя короткое знакомство с Виктором Сэнэсом, командиром французского крейсера "Паскаль", Руднев днями пропадал то у него, то на других "дипломатических мероприятиях". В перерывах он под любым предлогом старался еще съездить в Сеул, пообщаться с посланником. Дело дошло до того, что некоторые корреспонденты, обитавшие в Чемульпо, совершенно искренне считали командиром "Варяга" старшего офицера Степанова, а Руднева - кем-то вроде морского атташе (T. Coven. The Russo-Japanese War. p.118)

Именно на Степанова и других офицеров была предложена забота о корабле и именно они не давали пока что превратить "Варяг" из боевого крейсера в плавучую казармы с недовольной и отупевшей командой. Все это видели и наблюдатели и посетители корабля, и подхватывали журналисты.

В то же время, когда надо было принимать самостоятельные решения, Руднев старался переложить их на другие плечи. Так, Павлов вспоминал, что решение послать "Кореец" утром 26 января в Порт Артур исходило от Руднева, но тот, в своих мемуарах, указывает:"25 января наш посланник действительный статский советник Павлов, вследствие неполучения в течение двух недель никаких известий по телеграфу, обратился к командиру «Варяга» с приказанием послать лодку «Кореец» в Порт Артур с бумагами с тем, чтобы она ушла 26-го числа в 3 1/2 часа дня.". Здесь на Павлова взваливается ответственность не только за отправку канонерки, но и за ее опоздание к выходу. Активно "разрабатывается" тема "а ведь я предупреждал!":" Достижение цели «Корейцем» было сомнительно, и действительно, как увидим ниже, лодка не могла выполнить данного ей поручения", хотя никаких доводов о "сомнительности" предприятия Руднев не приводит, да и не мог привести. То, что японский отряд будет входить на рейд именно в половине четвертого, не знал 25-го никто, в том числе и сам контр-адмирал Уриу.

 Отправлено: 06.06.14 12:40. Заголовок: Ктырь пишет: Очень ..

Ктырь пишет:

цитата:

Очень даже имеет, ибо 6 часов на 18 узлах они не рвались, и 12 часов на 23 узлах тоже.

Извините, вы что спорите - 6 часов на 23 узлах Варяг сделал только на применых испытаниях. Больше никогда и нигде такой подвиг повторен не был. Даже при чтимом вами Бэре.
Инженер Гиппиус, ссылку на кторого вы приводили, прямо в своем исследовании машин "Варяга" указал, что без полной переборки в заводских условиях с восстановлением геометрии машин "Варяг" полного хода дать не в состоянии. Частичное исправление с заменой подшипников обязательно приведет к появлению проблем в другом узле из-за перекосов.
К недостаткам "Варяга" следует отнести большую удельную мощность машин(на "Аскольде" три машины меньших размеров), большие размеры машины(длина 13 метров с отсуствием жестких связей), легкий фундамент и облегченный корпус ( на "Богатыре" более широкий и жесткий корпус) - естественно, конструкции машины гуляют относительно друг друга и разбалтываются, происходит нерваномерный износ подшипников и , как следствие, узлы начинают греться.
Ктырь пишет:

цитата:

В октябре 1903 были последние испытания Варяг, т.е. Руднев лгал что он может идти лишь на 14 узлах.

9.10 частоту вращения машин довели до 110 об/мин, соотвествующих 16 уз.
16.10 за почти 12 часов крейсер прошел 157 миль, наибольшая частота вращения при давлении пара до 14-15 атм доходила до 140 об/мин, скорость при этом ввиду перегрузки, по видимому не превышала 20,5 узлов. Т.е. скорость никто не мерил, ориентировались на число оборотов винтов. Средняя скорость не превысила 13-14 узлов(157 делим на 12).
Следует при этом учесть что перед войной на эскадре уволили в запас 1500 страослужащих, в т.ч. 500 специалистов. В машинной команде было много новичков, которые обслуживать котлы Никлосса просто неумели.
15 ноября на испытаниях довели частоту вращения с 80 до 130 об/мин, но затем убавили до 50 из-за разогрева подшипников.
На заседании МТК под председательством главного инспектора Н.Г. Нозикова отмечалось, что по приходе в Кронштадт скорость "Варяга" на мерной линии не проверялась, а сам факт достижения 23-узловой скорости не мог быть проанализирован, т.к. "Варяг" был единственным крейсером нового типа и примеров для сравнения еще не было. Теперь же МТК считал, что при достигнутой мощности механизмов 14158 л.с. скорость не могла быть выше 21 узла, хотя машины действительно могли развить 20000 л.с. Однако с котлами Никлосса развить такую мощность они не в состоянии ввиду опасности разрыва трубок, единственное спасение от которого - умеренное отопление. Поэтому с котлами Никлосса даже при полной исправности машин скорость не превысит 20 узлов.
Ктырь пишет:

цитата:

Это не вопросы веры, это опыт эксплуатации механизмов Варяг, они были крайне надежные, качество изготовления и запас прочности были колоссальные, такие что и через 17 лет они демонстрировали прекрасные результаты.

Я устал вам объяснять, что для достижения 18 узлов в течение 6 часов один раз и 16 узлов иногда при постоянной эксплуатационной скорости 12-13 узлов никак не доказывает возможность развития крейсером скорости 23 узла. С учетом кубической зависимости мощности от скорости могу сказать, что если для достижения 16 узлов достаточно 6 000 л.с., для 18 узлов 8500 л.с., а для 23 узлов потребуется около 17 000 л.с.
Ктырь пишет:

цитата:

Что за бред? У Черновила разобрано, где там и какие возможности маневра были. И про циркуляцию я писал ещё в прошлой теме, очнулся он. Там ширина бал такая что 5 раз можно развернуться, хотя ему это вообще не требовалось при прорыве.

"К нему идут три фарватера, из коих каждый изобилует мелями и опасными местами; кроме того, в виду сильного течения, плавание по ним должно совершаться с полной осторожностью...С учетом течения реки в зимнее время, общая скорость течения на внешнем рейде составляла около 4-4.5 узлов, а у о.Иодолми - порядка 3 узлов. "
"Варяг" выходил как раз во время отлива. Т.е. 11 узлов скорость крейсера + 3 узла скорость течения. Фактически руль обтекаются водой со скоростью 8 узлов.
"Остров Иодолми расположен в 7 милях на юг от рейда Чемульпо; небольшой остров, высотою около 213 ф. Хотя с севера и с запада от него море и опасно для плавания, но с восточной стороны между самым островом и мелководным заливом Императрицы проходит фарватер, годный для больших судов. Залив Императрицы находится к югу от рейда Чемульпо и, сливаясь с ним. образует большой плес, с многочисленными отмелями, между которыми пролегают узкие фарватеры. К северу и западу от острова Иодольми имеется много мелей, препятствующих доступу в р. Хан. Остров Baker лежит в 32 милях на SW от острова Poung до, расположенного при входе в залив Газан (Prince Jerome Chanel), высота его 228 ф."
Ктырь пишет:

цитата:

Да три года, а потом ещё 12 лет и 6 часов можно ходить 18 узлами (тогда выжали далеко не максимум).

Ну вот откуда такая уверенность? Тогда выжали не максимум...
А написано что развил полный ход и поддерживал его. Ну вот и выходит - 18 узлов был полным ходом "Варяга" на тот момент времени.
Ктырь пишет:

цитата:

Руднев же лгал что на почти новых машинах (на фоне 1916) он имел 14 узлов.

Бла-бла-бла. "Почти новые машины" не аргумент на фоне работы Гиппиуса по изучению машин "Варяга" в 1903 г. Ушатать машины ума не надо.
Ктырь пишет:

цитата:

Что было на испытаниях я писал выше, 14 июня гоняли его на 22 узлах.

"А уже 14 июня , закончив проверку состояния влажного и запального пироксилина, "Варяг" покинул внешний рейд и перешел на внутренний. Вечером был спущен вымпел и корабль вступил в вооруженный резерв".
Вот просто интересно, он на переходе с внешнего на внутренний рейд развил 22 узла?
Хотя, это вы об испытаниях 1900 г? Так какое отношение они имеют к февралю 1904 г?
Ктырь пишет:

цитата:

Про водоизмещение тоже ложь и фальсификации - что вы таскаете ересь с разных помоек типа Мельникова?

Вопросы веры...
Есть официальные данные - водоизмещение крейсера с полным запасом угля 7022 длинных английских тонн = 7134 метрические тонны. Будете утверждать что крейсер ходил с нормальным запасом угля?
Ктырь пишет:

цитата:

А то он через 12 лет был куда быстрее чем в рапорте подлеца Руднева за 12 лет до этого.

Поменьше эмоций - аргументы теряются. )))
Руднев 14 узлов назвал не максимальной скоростью крейстера, а максимальной безопасной для работы машин. Это разные вещи - можно развить 20 узлов с угрозов расплавления подшипников и выхода машины из строя.
Ктырь пишет:

цитата:

Я всё понимаю, читайте в каких условиях были достигнуты 18 узлов и сколько их держали. Речь вообще идёт о 14 узлах что написал Руднев, да я считаю что крейсер мог ходить при 24 узлах и более, на последнем пробеге в июне 1903 он не напрягаясь ходил на 22, далеко не на полной мощности.

Я вам уже указал что вы мало понимаете в кораблях и машинах. перечитайте требуемые мощности для 18 узлов и 24.
В июне 1903 г крейсер стоял в вооруженном резерве и ходить с 22 узловой скоростью мог только во сне.
Ктырь пишет:

цитата:

Варяг штурмана имеет опытнее и дело происходит не ночью а днём, плюс стоит задача любой ценой, это бой, прорыв, а не баржа с сухофруктами. Сравните с тем в каких условиях шла Чиода.

Бой, прорыв, день и опытный штурман - это мантра, а не констатация фактов. Скорость 24 узла это 4 кабельтовых в минуту. Любое повреждение или рыскание крейсера и он 5 кабельтовых до отмели пролети за 1-2 минуты. Все, прорыв на этом можно будет закончить.
Следует вспомнить, что в реальности переход управления рулем из румпельного отделения после выхода из строя электрики и гидравлики занял около 15 минут = 60 кабельтовых.

цитата:

движение судна в районе малых глубин намного серьезнее, чем представляет «историк». Например, в «Морском энциклопедическом справочнике» (Л.: Судостроение, 1987. - Т. 1. - С. 429) говорится: «МЕЛКОВОДЬЕ - часть моря с малыми или относительно малыми глубинами. При плавании на мелководье ряд явлений существенно влияет на условия маневрирования судна. Так, при соотношении глубины моря и осадки судна менее 7 появляются поперечные волны, движущиеся со скоростью судна. При некотором значении скорости связанная с этим потеря мощности составляет ок. 10 %, судно плохо слушается руля, поперечная волна и попутный поток могут разрушить берег. откосы, сорвать со швартовов суда… Плавание судов на мелководье и в узкостях допускается с ограниченной скоростью». То есть знания одной критической скорости - слишком мало, чтобы рассуждать о том, мог или нет «Варяг» идти полными ходами на фарватере. Для русского крейсера, имеющего осадку 6 метров, мелководьем можно считать глубину до 42 метров включительно. А вот что можно узнать в учебнике для высших военно-морских училищ «Теория, устройство и живучесть корабля» (Л.: 1987. - С. 361): «Чтобы избежать указанных опасностей, скорость корабля на мелководье не рекомендуется более v = (0,4-0,5) х (радикал из g x H) (м/с). (Кстати, сейчас курсанты ВВМУЗов проводят лабораторные работы на тему «Определение сопротивления воды движению корабля и его буксировочной мощности» и делают обоснованные выводы: «На «мелкой» воде для достижения определенной скорости нужно затратить большую мощность, чем на глубокой воде». Абакусу, не сомневаюсь, данные «откровения» неведомы.) Итак, для глубины 11 метров рекомендуемая скорость равна 10 узлам. На «любимой» Абакусом глубине 20 метров кораблю не следует давать более 14 узлов. Вот как должны действовать грамотные моряки, чтобы не «посадить машины», ухудшить управляемость судна и т. д. (Иначе всегда найдется какой-нибудь анти-Абакус, упрекающий В.Ф.Руднева в том, что он, стремясь выжать из машин все невозможное, действовал не по науке.) Еще можно продолжить разговор о неизбежных побочных явлениях при движение корабля по мелководью: возрастании средней осадки корабля и возникновении дифферента на корму. (Наибольшие значения эти величины наблюдаются при скоростях, близких к критической, что может привести к удару винтами или кормовой оконечностью о грунт.) Мало того, учитывая попутное течение, буду отрицать радиус циркуляции, приведенный у Абакуса, - 1,5 кабельтова (при 17 узлах). Эта характеристика «Варяга» неизвестна, но, конечно, намного больше приводимой у Абакуса и Р.М.Мельникова (на карте боя, которая есть в русских источниках, видно, что диаметр циркуляции равен 8-9 кабельтовым). Учитывая изложенное только что (а любой командир корабля об этом знает), движение полными ходами на фарватере в Чемульпо (тем более в бою) противопоказано. Можно, если в рулевом устройстве случится неисправность, вылететь на близлежащую отмель и превратиться в неподвижную мишень. Ведь история событий в Чемульпо известна: «Варяг» с поврежденным рулевым приводом с трудом развернулся подле острова Иодольми; крейсеру даже пришлось давать задний ход, чтобы не оказаться на камнях.

http://www.sistematima2012.zz.mu/About2012/Tim_critic_Abakus/a_Tim_critic_Abacus_02.htm
Ктырь пишет:

цитата:

Вы (ну точнее от Мельникова это пошло) лгали про превосходство Асамы в 3 раза, у Черновила показано сколько будет в минуту, или вы на 2 делить не умеете?

Вы не учились в школе? Бортовой залп Асамы более чем втрое превосходит таковой у Варяга - 771 кг против 241 кг - 3.2 к 1.
Ктырь пишет:

цитата:

Общий бортовой залп: Вес залпа "Асама" из 8", 6"и 3" орудий оказывается равным 1158 кг (4*113,4)+(14*45,4)+(12*5.7) . Вес залпа "Варяга" соответственно 556 кг (12*41,4)+(12*4,9).

Бортовой залп - это залп на один борт. А на один борт у Варяга 6 орудий, а не 12. И у Асамы 7 шестидюймовок , а не 14. Вы читать попробуйте повнимательнее.
Ктырь пишет:

цитата:

Порядок цифр не изменится, если учесть 1 борт, да хоть половину борта.

Надеюсь что разобрались где ошиблись. )))
Ктырь пишет:

цитата:

Для "Асама" он составит 3362.9 кг/мин. Для "Варяга" 4183.2 кг/мин.

Ну это вообще что-то с чем-то.
"Асама" за 30 минут боя сделала 28 выстрелов ГК(1 выстрел в 4 минуты) и 98 средним(2 выстрела в минуту) - далеко не максимальная скорострельность. Да и "Варяг" даже если считать что сделал 500 выстрелов из 6-дюмовок тоже не максимальную скорострельность развил(3-4 выстрела в минуту).
При этом броневой пояс "Асамы" вообще не пробивается русскими 6-дюймовыми бронебойными снарядами. Так что к чему тут упражнения в арифметике?
Ктырь пишет:

цитата:

Отлично разбираюсь, как видите в отличие от вас даже на 2 делить умею и знаю что в 1916 скорость была 18 узлов (не максимальная конечно), а не 14. Что крейсер мог на 14 узлах только ходить, да?

Знать когда и какая скорость была достигнута не значит разбираться в кораблях.
На 2 вы делите напрасно, потому что у "Асамы" ГК может стрелять полностью на один борт - все четыре орудия. ))))
Ктырь пишет:

цитата:

Опять ложь, читайте разбор у Черновила про эти башни, там указано что и где складывалось.

Ну я не только этого форумного бойца читал, но и монографию в морской кампании(см ссылку) и еще вот http://cruiserx.net/ab/part_6.htm и http://nac.zbord.ru/viewtopic.php?t=2, http://www.sistematima2012.zz.mu/About2012/Tim_critic_Abakus/a_Tim_critic_Abacus_02.htm и статью в "Флотомастере" за 2004 год.
Ктырь пишет:

цитата:

Естественно примитивная конструкция башен Асама рассмотрена досконально.

В двух словах чем примивная конструкция башен ГК вас неустраивает. с учтом того, что асама использовала в бою 28 снарядов из 124 , размещенных в башне.
Если что, Варяг даже не то что примитивной башни не имел, даже щитовых закрытий орудий не имел.
Ктырь пишет:

цитата:

Так чего там достаточно?

Чтобы сделать 28 выстерлов за полчаса боя. )))
Ктырь пишет:

цитата:

Вообще-то цель у Варяг была другая - уйти в прорыв.

Да кто ж его выпустит без боя! Потому и требовалось заставить японцев уйти с курса корабля, идущего на прорыв.
Ктырь пишет:

цитата:

Про дальномер лгать не нужно, таких постов ещё штуки 4 имелось на Варяг.

Вы еще и специалист в дальномерах...
Так вот дальномер Барра и Струда это не то что дальномер Люжона-Мякишева(если не ошибаюсь в фамилиях). Совсем разные принципы работы, совсем разные возможности.
Да и благодаря Адмиралтейству "Барр и Струд" был получен в 1903 г и работать с ним научиться как следует не успели - выдавали дистанцию 45 каб вместо реальных 35. Ну и первым же попаданием дальномер разбили, офицер-дальномерщик погиб. Дальше началась разгрузка боекомплекта в море посредством стрельбы.
Ктырь пишет:

цитата:

Чиода вообще ни разу по Корейцу не попала, Ниитака тоже ни одного попадания в Варяг.

Интересно, что это меняет? Достаточно того, что попала Асама.
Скоротечный бой, часть японских кораблей оказалась в резерве.
Ктырь пишет:

цитата:

В том что после июня 1903 (22 узла) не было ни одного прогона и никто не знал предельную скорость крейсера.

А зачем ему ее знать, если по соображениям сохранности машин не следует ходить более 14 узлов? Ну в случае нужды после прорыва в море для отрыва мог рискнуть и развить полный ход до первой аварии...
Тогда бы и узнали максимальную скорость. Но в мирное время зачем? Чтоб опять в ремонт стать...
Ктырь пишет:

цитата:

Это вам бы её подучить, а то у вас дальномеры в начале боя выходят из строя.

Где дальномеры и где машины. Так что учите матчасть, разные там формулы для определения необходимой мощности машин.
Ктырь пишет:

цитата:

Обычно, под конец такого перехода ”через три океана” даже сравнительно новые корабли порт-артурской эскадры нуждались в некотором ремонте, но “Варяг” и сейчас продолжал показывать истинные возможности своих 17-летних механизмов. 16 октября 1916 года, опаздывая по графику с прибытием в Глазго, и зная, что союзники, вероятнее всего, обеспокоятся и станут его искать, "Варяг" пробует выйти на предельный ход. Менее недели спустя после жестокого шторма, с временно отремонтированным цилиндровым штоком правой машины, с низкокачественным углем в бункерах, едва отремонтированный силами собственного экипажа "Варяг" вышел на скорость 18 узлов - и выдержал шесть часов движения таким ходом без аварий.

Ну посмотрел я там по карте - прошел Варяг в Ирландском море где-то 250-300 миль за сутки(жаль время не указано точно). Пусть даже 6 часов 18 узловым ходом, а остальные 150-200 миль с какой скоростью?
Насчет беспокойства союзников - "Варяг" шел в охранении английского эсминца, если вы не знали. ))))
Ктырь пишет:

цитата:

Вы не подскажите какая была мощность машин у Варяг когда он 24.59 узла выжал на мерной миле? И по мнению Щенсновича мог идти 25 узлами?

А без понятия. Ктырь пишет:

цитата:

16198 на 24.59 узлах. Вы вообще читает что я вам пишу?

По мнению МТК мощность должна была быть не менее 17900 л.с., а с указанной мощностью корабль не мог развить более 21,5 уз. Такое расхождение с расчетными данными, по мнению МТК, могло произойти при измерении скорости в конце пробега по израсходовании части топлива. Щенснович и пишет об измеренной скорости в середине последнего галса, кроме того во время испытаний был сильный ливень и буйки просматривались с трудом - возможна ошибка, срезали курс к примеру.
Ктырь пишет:

цитата:

В июне 1903 он ходил 22 узла (в октябре скорость точно не указана)

Ага, стоя в вооруженном резерве.
Ктырь пишет:

цитата:

после подъема его перегоняли на родных машинах и котлах.

Не знаю как его перегоняли на родных машинах и котлах с демонтированными трубами.
Ктырь пишет:

цитата:

Он имел старю “выведенную из строя” шестидюймовую артиллерию и все те же “вконец надорванные” машины с “гиблыми” котлами Николосса. Очевидно, пребывание под водой пошло им на пользу, так как имея по паром всего 12 котлов, крейсер развил 15 узлов.

Вы что-то пропустили, ибо при подъеме крейсера были демонтированы трубы. Эти сведения вы приводите явно после восстановительного ремонта. "Ядерный реактор условно не показан" )))
По крайней мере в монографии Катаева(ссылку вам давали, но вы предпочли пользоваться вымыслами Черновила) с 6 по 10.10.1905 г были перебраны и почищены котлы Никлосса, заменеы трубки.
28 октября развели пар в 12 котлах при давлении 7 атм, частоту вращения довели до 65 об/мин и скорость 10 уз.
1906-1907 гг крейсер прошел капитальный ремонт. В итоге в конце ноября 1907 г после замены изношенных деталей машин, подшипников ЦВД и ЦСД (т.е. работ, указанных в 1903 г инженером Гиппиусом) крейсер при суммарной мощности машин 17 126 л.с. при 155 об/мин валов развил 22,71 узла. (Сравните с 16 198 л.с. и 24.59 узла).
1.12 .1912 г крейсер был поставлен в очередной годовой ремонт.
В период 02-05.1916 г был проведен ремонт крейсера во Владивостоке. на испытаниях в мае достигнута скорость 16 узлов.
Таким образом крейсер в период 1904-1916 гг трижды ремонтировали, причем дважды МКУ.
Ктырь пишет:

цитата:

И опять никаких 14 узлов, сразу же!!! Через 12 лет после боя!!! Вся "последующая эксплуатация" это 12 лет в японском флоте, по вашему у них Варяг был медленнее чем Ретвизан?

Вы будете выглядеть глупо, если по прежнему не будете читать предлагаемых вам ссылок. Крейсер трижды проходил ремонт.
Опять же для достижения скорости 16 уз достаточно машинам развить 6-8 тыс л.с., что составляет 40% их проектной мощности.
Ктырь пишет:

цитата:

И в 1904 они были новые

С вами не согласны ни МТК, ни инженеры артурского порта, ни механики эскадры - "новые" машины требовали заводского ремонта с целью восставновления геометрии.
Ктырь пишет:

цитата:

уж куда новее чем в 1916.

Ага, три ремонта машин( с учетом чистки после подъема в 1905 г - четыре) прошли мимо вашего сознания.
Интересно, вы танк-то хоть обслуживаете?
Ктырь пишет:

цитата:

1. Во всех оценках скорости, прямым измерением служит частота вращения валов. Скорость является производной величиной от частоты. Оценки уменьшения скорости носят у Мельникова приблизительный характер. Так о уже упоминавшемся испытании 16 октября 1903 года, где частота достигла 140 об/мин, он отмечает, что:"Скорость при этом ввиду перегрузки крейсера, по-видимому, не превышала 20,5 узла".

Вообще-то скорость меряют по лагу или на мерной дистанции по прохождению контрольных реперов. А так да, без лага только оценочно по оборотам вала машин.
Ктырь пишет:

цитата:

2. Сами оценки изменения скорости даны без всяких методик и вычислений. Что называется "с потолка". А между тем у Мельникова, на странице 144 приведена формула В.И. Афонасьева, согласно которой, при изменении водоизмещения с 6500 тонн до 7500 тонн, потребная мощность для обеспечения той же скорости увеличивается всего лишь в 1,1 раза. А скорость корабля пропорциональна корню кубическому от мощности. Иными словами, при одинаковой мощности, скорость пропорциональна изменению водоизмещения в степени 1/3. Поскольку частоте 140 об/мин соответствует скорость 22.7 узла при водоизмещении 6 500 тонн, то при его увеличении до 7 500 тонн скорость уменьшится только до 22.0 узлов, а не до 20.5 узлов, как гадает Мельников.

Там нигде не приводится потребная мощность машин для водоизмещения 7500 тонн. Все расчеты ведутся для водоизмещения 6500 тонн - Гиппиус рассчитал по формуле, что для скорости 23,7 узла мощность должна была быть 17900 л.с., а не 16198. Поэтому данные испытаний в 1900 г вызывают сомнение - либо скорость замеряли на последнем галсе(что подтвреждается фактами) после израсходования запасов топлива(т.е. меньшем водоизмещении. чем 6500 тонн), либо имелись ошибки при прохождении мерной дистанции (буйки были плохо видны изза ливня).
Ну и вы путаете длинные английские и метрические тонны - уже писал, что 7022 длинных тонн = 7134 метрические тонны. Плюс крейсер обязан взять в поход излишки пресной воды, смазочных масел, краску, тросы, запчасти и пр. расходных материалов. И 60 тонн угля до полной емкости угольных ям.
У вас ошибка - потребная мощность для достижения одной и той же скорости растет пропорционально корню 2/3 от водоизмещения, т.е. где-то на 19% при изменении от 6578 до 7500. Т.е. скорость упадет примерно до 19 уз., при водозмещении 7000 тонн до 21.3.
Ктырь пишет:

цитата:

Не в дальнем походе... Без каких либо чрезмерных запасов... Только из дока... Совершенно очевидно, что водоизмещение в данном случае, при количестве угля не более полного, никак не могло быть больше полного - 7 100 тонн.

С чего вы взяли что без чрезмерных запасов? Стационер в чужом порту, война на носу - как раз обязан брать все под завязку. Той же воды, масел, запчастей и продовольствия.
Ктырь пишет:

цитата:

Ну как назвать наших специалистов если реально котлы на 28 атмосферах работали?!

Зачем вы ссылку на этих специалистов в таком случае даете? Это Гиппиус написал в иследовании машин Варяга. )))
Ктырь пишет:

цитата:

Или что за 3 года они в 2 раза ухудшились?

Типа вы проблем с котлами Никлосса не знаете? Плюс про расшатанность конструкции машин "Варяга" не в курсе.
Ктырь пишет:

цитата:

Тогда что там на Асама происходило с куда более неудачными котлами?

Эта цитата из серии "А в Америке негров линчуют". "Асаме" требовался в ходе боя полный ход? Зачем вы тогда спрашиваете про ее котлы?
Ктырь пишет:

цитата:

Крейсер якобы потерял управление из-за перебитой "трубки". При этом если бы на мель сели прочно, сняться с неё бы уже не удалось. Прорываясь в Арур не нужно было делать такие бешеные повороты как при бегстве, через наибольшую узость японцы крейсер выпустили. Что характерно как только крейсер начинал маневрировать, менять скорость попадания прекращались.

Вы с трубкой разберитесь и будет вам счастье. Отказали электрическое управление(могли вылететь контакты от сотрясения) и гидравлическое управление - от сотрясения ослабло соединение и появилась течь.
Ктырь пишет:

цитата:

При этом если бы на мель сели прочно, сняться с неё бы уже не удалось.

Ну так не дураки сидели, 24 узла не развили. ))))
Ктырь пишет:

цитата:

Однако не теоретически не практически (осмотр японцами) сие невозможно.

Что там могло произойти я вам отписал. )))
Александров еще предполагает поломку коммутационной тумбы, передающей сигналы от штурвала на сиполнительные механизмы. Могла сломаться и от резкого перекладывания руля.
Ктырь пишет:

цитата:

Руднев так же утверждал впоследствии, что перед самым отплытием он, получил дополнительные инструкции, в которых, якобы, указывалось, в частности, не покидать Чемульпо и подчиняться Павлову.

Инструкции могли быть устными. Такое бывает. Это не приказ. )))
Ктырь пишет:

цитата:

При чём тут вообще инициалы?

При том что эти данные из статьи 1908 г в ответ на опубликованную английскую статью и подписаны В.Р. Авторство Руднева предположительное.
Ктырь пишет:

цитата:

Английские данные приведены выше, они могли точно учесть только тех кого приняли на борт других станционеров, убитых часть коих разорвало в куски они считать не могли, только данные от нас получить.

Есть общая численность экипажей кораблей и сколько приняли на стационеры - разница составляет безвозвратные потери. 4 офицера и 64 матроса ранены, из них некоторые позже умерли.
Ктырь пишет:

цитата:

Да пусть даже орудия все целы - кому из них стрелять? Наверно тем кто находился у них:

Угу, из 150 убито и ранено 100. Оставшиеся 50 будут стрелять/обеспечивать стрельбу за троих. )))
Ктырь пишет:

цитата:

И да, крейсеру требовало идти в Артур, а не перестреливаться. Руднев обделался, сбежал в порт ("трубку" у него перебили), тот же Аскольд (и с рядом других крейсеров есть сравнение) как верно заметил Черновил провёл куда более тяжёлый бой имея попадание 305-мм снарядом в трубу, с той же Асамой перестреливался, с более мощным Якумо на близкой дистанции. Грамматчиков и Рейценштейн просто люди из другого теста немного, не дипломатического, а пригодного к бою.

Ерунду не пишите - "Аскольд" вел бой в открытом море. "Варяг" шел по фарватеру, выход из которого перекрывали 6 японских крейсеров. Хоть схему свою изучите.
Для трубы все равно 305-мм или 203-мм. А вот "Варяг" словил подводную пробоину от 203-мм снаряда.
Ктырь пишет:

цитата:

Грамматчиков и Рейценштейн просто люди из другого теста немного, не дипломатического, а пригодного к бою.

Бла-бла-бла. Безопасная скорость на мелководье для корабля типа "Варяг" - 10-12 узлов. ))))
Ктырь пишет:

цитата:

Дело в том, что "Варяг" и до прихода в Чемульпо был, мягко говоря, не образцом боевой подготовки и дисциплины.

А это не имеет никакого значения -это данность и ее за два часа не исправишь. ))))
С "Варяга" демобилизовалось осенью 30 специалистов, курс боевой подготовки полностью не пройден. Все претензии в адмиралтейство и МГШ.
Ктырь пишет:

цитата:

Именно на Степанова и других офицеров была предложена забота о корабле и именно они не давали пока что превратить "Варяг" из боевого крейсера в плавучую казармы с недовольной и отупевшей командой. Все это видели и наблюдатели и посетители корабля, и подхватывали журналисты.

А вы не в курсе, что все работы на корабле ведет старший офицер? ))))
У него и должность такая собачья. Рекомендую почитать Н.Г. Кузнецова. http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/10.html
Ктырь пишет:

цитата:

В то же время, когда надо было принимать самостоятельные решения, Руднев старался переложить их на другие плечи. Так, Павлов вспоминал, что решение послать "Кореец" утром 26 января в Порт Артур исходило от Руднева, но тот, в своих мемуарах, указывает:"25 января наш посланник действительный статский советник Павлов, вследствие неполучения в течение двух недель никаких известий по телеграфу, обратился к командиру «Варяга» с приказанием послать лодку «Кореец» в Порт Артур с бумагами с тем, чтобы она ушла 26-го числа в 3 1/2 часа дня.". Здесь на Павлова взваливается ответственность не только за отправку канонерки, но и за ее опоздание к выходу. Активно "разрабатывается" тема "а ведь я предупреждал!":" Достижение цели «Корейцем» было сомнительно, и действительно, как увидим ниже, лодка не могла выполнить данного ей поручения", хотя никаких доводов о "сомнительности" предприятия Руднев не приводит, да и не мог привести. То, что японский отряд будет входить на рейд именно в половине четвертого, не знал 25-го никто, в том числе и сам контр-адмирал Уриу.

Блин, так кому надо было посылать канлодку - Павлову для получения информации или Рудневу за не пойми зачем? Кому нужно, тот и отвечает.

 Отправлено: 07.06.14 07:05. Заголовок: marat пишет: Извини..

marat пишет:

цитата:

Извините, вы что спорите - 6 часов на 23 узлах Варяг сделал только на применых испытаниях. Больше никогда и нигде такой подвиг повторен не был. Даже при чтимом вами Бэре.

12 часов, а на мерной миле 24.59 в шторм почти.

цитата:

Инженер Гиппиус, ссылку на кторого вы приводили, прямо в своем исследовании машин "Варяга" указал, что без полной переборки в заводских условиях с восстановлением геометрии машин "Варяг" полного хода дать не в состоянии. Частичное исправление с заменой подшипников обязательно приведет к появлению проблем в другом узле из-за перекосов.

Чушь собачья, на последних испытаниях до лживого рапорта Руднева он ходил 22-23 узла. В первом же пробеге у японцев на 6 (!) котлах вышел на отличную скорость, ну а через 17 лет после постройки – 18 узлов и 6 часов. При не лучшем состоянии машин (переход через океан перед этим).

цитата:

К недостаткам "Варяга" следует отнести большую удельную мощность машин(на "Аскольде" три машины меньших размеров), большие размеры машины(длина 13 метров с отсуствием жестких связей), легкий фундамент и облегченный корпус ( на "Богатыре" более широкий и жесткий корпус) - естественно, конструкции машины гуляют относительно друг друга и разбалтываются, происходит нерваномерный износ подшипников и , как следствие, узлы начинают греться.

Не был там никаких недостатков, ибо совершив переход через океан имея механизмы 17 летней давности он держал отличную скорость 6 часов, далеко не максимальную.

цитата:

9.10 частоту вращения машин довели до 110 об/мин, соотвествующих 16 уз. 16.10 за почти 12 часов крейсер прошел 157 миль, наибольшая частота вращения при давлении пара до 14-15 атм доходила до 140 об/мин, скорость при этом ввиду перегрузки, по видимому не превышала 20,5 узлов. Т.е. скорость никто не мерил, ориентировались на число оборотов винтов. Средняя скорость не превысила 13-14 узлов(157 делим на 12).

Это о чём вообще? Данные есть выше – 22 узла до боя и данные японцев и наши после боя.

цитата:

Следует при этом учесть что перед войной на эскадре уволили в запас 1500 страослужащих, в т.ч. 500 специалистов. В машинной команде было много новичков, которые обслуживать котлы Никлосса просто неумели.

Опять чушь собачья. Ложь Руднева она абсолютно во всех моментах касающихся боя. Крейсер мог ходить на 24 узлах, а не на 14. У японцев один крейсер вообще 2 недели назад вошёл в строй, можно подумать он не мог свою скорость выжать из-за этого. И ничего, в бою. Ведь при прорыве даже не пытались прибавить, зато при бегстве добавили. И тут же в них попадать перестали.

цитата:

15 ноября на испытаниях довели частоту вращения с 80 до 130 об/мин, но затем убавили до 50 из-за разогрева подшипников. На заседании МТК под председательством главного инспектора Н.Г. Нозикова отмечалось, что по приходе в Кронштадт скорость "Варяга" на мерной линии не проверялась, а сам факт достижения 23-узловой скорости не мог быть проанализирован, т.к. "Варяг" был единственным крейсером нового типа и примеров для сравнения еще не было. Теперь же МТК считал, что при достигнутой мощности механизмов 14158 л.с. скорость не могла быть выше 21 узла, хотя машины действительно могли развить 20000 л.с. Однако с котлами Никлосса развить такую мощность они не в состоянии ввиду опасности разрыва трубок, единственное спасение от которого - умеренное отопление. Поэтому с котлами Никлосса даже при полной исправности машин скорость не превысит 20 узлов.

На испытаниях в марте июня он не напрягаясь выжал 22 узла, о каких вы 23 узлах мелете?

цитата:

Я устал вам объяснять, что для достижения 18 узлов в течение 6 часов один раз и 16 узлов иногда при постоянной эксплуатационной скорости 12-13 узлов никак не доказывает возможность развития крейсером скорости 23 узла. С учетом кубической зависимости мощности от скорости могу сказать, что если для достижения 16 узлов достаточно 6 000 л.с., для 18 узлов 8500 л.с., а для 23 узлов потребуется около 17 000 л.с.

Я устал вам повторять что там стояла задача прорыва и нужно было такой ход развить чтобы даже котлы взорвались, на 100 лет бы запомнили.

цитата:

"К нему идут три фарватера, из коих каждый изобилует мелями и опасными местами; кроме того, в виду сильного течения, плавание по ним должно совершаться с полной осторожностью...С учетом течения реки в зимнее время, общая скорость течения на внешнем рейде составляла около 4-4.5 узлов, а у о.Иодолми - порядка 3 узлов. "

Через узость японцы выпустили Варяг. У острова он шёл со скоростью 10 узлов.

цитата:

"Варяг" выходил как раз во время отлива. Т.е. 11 узлов скорость крейсера + 3 узла скорость течения. Фактически руль обтекаются водой со скоростью 8 узлов.

Ему никто не мешал выходить во время прилива, да хоть ночью. Раз у же вышли нужно было жать до железки, и читайте какая у него реально скорость была.

цитата:

"Остров Иодолми расположен в 7 милях на юг от рейда Чемульпо; небольшой остров, высотою около 213 ф. Хотя с севера и с запада от него море и опасно для плавания, но с восточной стороны между самым островом и мелководным заливом Императрицы проходит фарватер, годный для больших судов. Залив Императрицы находится к югу от рейда Чемульпо и, сливаясь с ним. образует большой плес, с многочисленными отмелями, между которыми пролегают узкие фарватеры. К северу и западу от острова Иодольми имеется много мелей, препятствующих доступу в р. Хан. Остров Baker лежит в 32 милях на SW от острова Poung до, расположенного при входе в залив Газан (Prince Jerome Chanel), высота его 228 ф."

Это что за хрень? Остров он уже прошли в ходе боя, а толку -то.

Русский крейсер в это время проходит траверс о.Иодолми. Всего от места стоянки пройдено около 60 кабельтов за 45 минут. На последние 4 мили потрачено 25 минуты и средняя скорость на этом отрезке составила 9.6 узла. Учитывая несколько уменьшенную, чем на рейде, силу попутного течения (оно у о. Иодолми было равно приблизительно 3 узла), собственная (“машинная”) скорость продолжает удерживаться около минимально возможного уровня - все те же 6-7 узлов. “Варяг” пока не пытается ускориться. Это далеко не предельная скорость даже для “Корейца”. “Чиода”, при всех ее проблемах со скоростью, ночью, скрытно (избегая факелов из труб), в полной темноте, прошла такое расстояние быстрее - за 35 минут.

цитата:

Ну вот откуда такая уверенность? Тогда выжали не максимум...

Так это был максимум да? Читаем описания в каких условиях он шёл 5 часов. Может тогда дойдет.

цитата:

А написано что развил полный ход и поддерживал его. Ну вот и выходит - 18 узлов был полным ходом "Варяга" на тот момент времени.

Именно, в это момент, а не лучший для него.

Менее недели спустя после жестокого шторма, с временно отремонтированным цилиндровым штоком правой машины, с низкокачественным углем в бункерах, едва отремонтированный силами собственного экипажа "Варяг" вышел на скорость 18 узлов - и выдержал шесть часов движения таким ходом без аварий.

цитата:

Бла-бла-бла. "Почти новые машины" не аргумент на фоне работы Гиппиуса по изучению машин "Варяга" в 1903 г. Ушатать машины ума не надо.

Это у вас бал-бла. Черновил доказал что скорость Варяг была не менее 22 узлов на момент боя, причём без напряга. А про полном форсировании там и 24 выжали бы.

цитата:

"А уже 14 июня , закончив проверку состояния влажного и запального пироксилина, "Варяг" покинул внешний рейд и перешел на внутренний. Вечером был спущен вымпел и корабль вступил в вооруженный резерв". Вот просто интересно, он на переходе с внешнего на внутренний рейд развил 22 узла?

Имеется ввиду что после 14 июня скорость больше не замеряли, 14 июня не было никах испытаний.

цитата:

Прибыв в Порт Артур 14 июня 1903 для текущего ремонта (куда входила и переборка машин), "Варяг" не проводил после этого никаких пробегов. Ближайшие же предыдущие данные значительно превышают указанные значения скорости. Так 12 марта 1903 года машины "Варяга" достигли частоты вращения 136 об/мин. Учитывая, что, по данным испытаний, частоте 149 об/мин отвечала скорость 23.18 узла, то 12 марта скорость крейсера соответствовала испытательной скорости в 22.5 узла. 23 марта снова, на длительный испытаниях, была показана частота в 134 об/мин. Давление в котлах было 17,5 атм.

Так 12 марта 1903 года машины "Варяга" достигли частоты вращения 136 об/мин. Учитывая, что, по данным испытаний, частоте 149 об/мин отвечала скорость 23.18 узла, то 12 марта скорость крейсера соответствовала испытательной скорости в 22.5 узла. 23 марта снова, на длительный испытаниях, была показана частота в 134 об/мин. Давление в котлах было 17,5 атм.

Хотя, это вы об испытаниях 1900 г? Так какое отношение они имеют к февралю 1904 г?
Это об 23 марта 1903. Читаем Черновила. Там вся хронология приведена, о чём он, о том и я.


Вопросы веры...
Вопросы веры у тех у кого 1 пост на крейсере и тот уничтожили в начале боя. Черновил разобрал по крупицам какое там было водоизмещение.

Есть официальные данные - водоизмещение крейсера с полным запасом угля 7022 длинных английских тонн = 7134 метрические тонны. Будете утверждать что крейсер ходил с нормальным запасом угля?
Есть данные фальсификатора Мельникова, Черновил разбобрал их и показал что то прикрывал подлец Руднев.

Поменьше эмоций - аргументы теряются. )))Руднев 14 узлов назвал не максимальной скоростью крейсера, а максимальной безопасной для работы машин. Это разные вещи - можно развить 20 узлов с угрозов расплавления подшипников и выхода машины из строя.
Поменьше врите, тогда и будешь их видеть.
Что и как назвал Руднев читаем здесь:

В своей книге, вышедшей после войны, Руднев настаивает на еще большем (видимо, в связи с гораздо большей потребностью оправдать свои действия в бою) понижении максимальной скорости "Варяга" перед боем: "Крейсер "Варяг" в конце 1903 г. производил испытание подшипников главных механизмов, которые ввиду неудовлетворительности металла, не могли быть доведены до желаемых результатов, а потому и ход крейсера доходил только до 14 узл. вместо следуемых 23" ("Бой "Варяга" у Чемульпо 27 января 1904 г." СПБ, 1907, с. 3).

Однако факты свидетельствуют, что даже после указанной установки головного подшипника правой машины, крейсер достигал значительно большей скорости. 12 ноября «Варяг» вышел в море для приработки подшипников на малом ходу. На испытаниях 15 ноября для приработки на средних и полных ходах присутствовали члены специальной комиссии, созданной для испытания механизмов и освидетельствования котлов на кораблях эскадры: флагманский инженер-механик А. А. Лукьянов (председатель), инженер-механик порта В. Н. Шилов и группа механиков с кораблей эскадры. Испытания продолжались три часа. Частоту довели до 130 об/мин, что соответствовало испытательной скорости 22.1 узлов. На целых 8 узлов больше, чем, утверждал Руднев. Под парами было 29 котлов при давлении от 14 до 15,8 атм. Надо также отметить, что сами пробеги для приработки подшипников никоим образом не могут быть критерием для определения максимальной скорости. Их проводят для притирания скользящих поверхностей сначала на средних (80 об/мин), а потом и на полных (130 об/мин) ходах и не ставят задачей достижения максимальных скоростей (при проектных 160 об/мин и давлении пара во всех 30-ти котлах - 18 атм). Таким образом, по результатам указанных Рудневым "испытаний", даже 22 узла - далеко не предел для кратковременно достижимой скорости "Варяга".

Я вам уже указал что вы мало понимаете в кораблях и машинах. перечитайте требуемые мощности для 18 узлов и 24.
Я вам уже указал что вы лжец и фальсификатор? Читаем Черновила где, когда и какие мощности достигались, какая скорость на каких оборотах.

В июне 1903 г крейсер стоял в вооруженном резерве и ходить с 22 узловой скоростью мог только во сне. Июнь это дата после которой скорость вообще не измерялась. Ибо в это день это приыбл в Артур.
Естественно этот день и указано как день прибытий в Артур я имел ввиду что после 14 июня не было измерений. Хотя здесь я не прав оказывается испытывали и осенью 1903, к примеру 15 ноября набрали 130 оборотов, сие ну никак не 14 узлов.

Бой, прорыв, день и опытный штурман - это мантра, а не констатация фактов. Скорость 24 узла это 4 кабельтовых в минуту. Любое повреждение или рыскание крейсера и он 5 кабельтовых до отмели пролети за 1-2 минуты. Все, прорыв на этом можно будет закончить.
Опять ложь и фальсификации, опытный штурман и стоящая задача (прорыв любой ценой) это не мантра, а ключевая задача с ключевым инструментом для неё.

цитата:

Следует вспомнить, что в реальности переход управления рулем из румпельного отделения после выхода из строя электрики и гидравлики занял около 15 минут = 60 кабельтовых.

Следует вспоминать о лжи Руднева, никакая гидравлика там из строя не выходила.

цитата:

Например, в «Морском энциклопедическом справочнике» (Л.: Судостроение, 1987. - Т. 1. - С. 429) говорится: «МЕЛКОВОДЬЕ - часть моря с малыми или относительно малыми глубинами. При плавании на мелководье ряд явлений существенно влияет на условия маневрирования судна. Так, при соотношении глубины моря и осадки судна менее 7 появляются поперечные волны, движущиеся со скоростью судна. При некотором значении скорости связанная с этим потеря мощности составляет ок. 10 %, судно плохо слушается руля, поперечная волна и попутный поток могут разрушить берег. откосы, сорвать со швартовов суда… Плавание судов на мелководье и в узкостях допускается с ограниченной скоростью».

В прорыве допускается скорость хоть со взрывом котлов. Это не баржа, а боевой корабль который расстреляют если он не уйдёт в прорыв.

цитата:

То есть знания одной критической скорости - слишком мало, чтобы рассуждать о том, мог или нет «Варяг» идти полными ходами на фарватере. Для русского крейсера, имеющего осадку 6 метров, мелководьем можно считать глубину до 42 метров включительно.

Общеизвестно что требовалась большая скорость движения и крейсер мог её обеспечить, на нём присутствовал опытный штурман. Главное, что стояла задач а на прорыв, и её не выполнили просто бежав из боя.

цитата:

А вот что можно узнать в учебнике для высших военно-морских училищ «Теория, устройство и живучесть корабля» (Л.: 1987. - С. 361): «Чтобы избежать указанных опасностей, скорость корабля на мелководье не рекомендуется более v = (0,4-0,5) х (радикал из g x H) (м/с).

Как опасные скорости? Та опасные 203-мм летают, можете использовать это учебник в сортире.

цитата:

(Кстати, сейчас курсанты ВВМУЗов проводят лабораторные работы на тему «Определение сопротивления воды движению корабля и его буксировочной мощности» и делают обоснованные выводы: «На «мелкой» воде для достижения определенной скорости нужно затратить большую мощность, чем на глубокой воде». Абакусу, не сомневаюсь, данные «откровения» неведомы.)

Чушь собачья это всё. Чиода ходила ночью быстрее чем Варяг днём.

цитата:

Итак, для глубины 11 метров рекомендуемая скорость равна 10 узлам. На «любимой» Абакусом глубине 20 метров кораблю не следует давать более 14 узлов. Вот как должны действовать грамотные моряки, чтобы не «посадить машины», ухудшить управляемость судна и т. д. (Иначе всегда найдется какой-нибудь анти-Абакус, упрекающий В.Ф.Руднева в том, что он, стремясь выжать из машин все невозможное, действовал не по науке.)

Не 11 узлам, а 24 узлам ибо сие прорыв, который должен проходит на максимальной скорости хода. Да и не везде там 11 метров.

 Отправлено: 07.06.14 07:09. Заголовок: Не 11 узлам, а 24 уз..

цитата:

Еще можно продолжить разговор о неизбежных побочных явлениях при движение корабля по мелководью: возрастании средней осадки корабля и возникновении дифферента на корму. (Наибольшие значения эти величины наблюдаются при скоростях, близких к критической, что может привести к удару винтами или кормовой оконечностью о грунт.)

Конечно можно мы его и продолжим, давайте расскажите что Руднев не использовал большую скорость не потому что у него якобы 14 стала максимальной (его версия), а потому что в нашли какаю-то хрень в помоешной книжке за 1987 год. Там не пишут что делают в форс-мажорных обстановочках? Не на танкере в 300 тыс. тонн, а на боевом корабле для которого скорость единственный шанс выжить.

цитата:

Мало того, учитывая попутное течение, буду отрицать радиус циркуляции, приведенный у Абакуса, - 1,5 кабельтова (при 17 узлах). Эта характеристика «Варяга» неизвестна, но, конечно, намного больше приводимой у Абакуса и Р.М.Мельникова (на карте боя, которая есть в русских источниках, видно, что диаметр циркуляции равен 8-9 кабельтовым). Учитывая изложенное только что (а любой командир корабля об этом знает), движение полными ходами на фарватере в Чемульпо (тем более в бою) противопоказано. Можно, если в рулевом устройстве случится неисправность, вылететь на близлежащую отмель и превратиться в неподвижную мишень. Ведь история событий в Чемульпо известна: «Варяг» с поврежденным рулевым приводом с трудом раз

вернулся подле острова Иодольми; крейсеру даже пришлось давать задний ход, чтобы не оказаться на камнях.
Опять чушь собачь в вашем посте, можно и нужно жать на полную – 23, 24 узла. По поводу циркуляции попробуйте выяснить почему она известна Черновилу а вам нет.

цитата:

Вы не учились в школе? Бортовой залп Асамы более чем втрое превосходит таковой у Варяга - 771 кг против 241 кг - 3.2 к 1

Это вы ну нас не учились в школе. Бортовой залп не играет никакой роли - если это залп обеспечивается раз в час кому он нужен?

цитата:

Бортовой залп - это залп на один борт. А на один борт у Варяга 6 орудий, а не 12. И у Асамы 7 шестидюймовок , а не 14. Вы читать попробуйте повнимательнее.

Делить на 2 это и есть 6 из 12. Я писал что делит его хоть на 2 хоть на 4 всё равно получишь большую огневую производительность у Варяг.

цитата:

Надеюсь что разобрались где ошиблись. )))

Надеюсь вы прекратите врать и фальсифицировать и прочитает что написано у Черновила.

С учетом указанных поправок, можно расчитать, предложенный Мельниковым параметр "масса выброшенного металла за одну минуту".

Для "Асама" он составит 3362.9 кг/мин. Для "Варяга" 4183.2 кг/мин. Как видим, во втором, предложенном Мельниковым приближении, преимущество "Асама" не только не выросло в "более чем четырехкратное", но уже "Варяг" имел превосходство более чем в 1.24 раза. Здесь Мельников "ошибся" в 5 (4*1.25) раз!

цитата:

Ну это вообще что-то с чем-то. "Асама" за 30 минут боя сделала 28 выстрелов ГК(1 выстрел в 4 минуты) и 98 средним(2 выстрела в минуту) - далеко не максимальная скорострельность.

Так бред Мельникова разбирают, что вы хотели? Не максимальная да? Т.е. скорость Варяг 6 часов была максимальная, а тут скорострельность уже не максимальная. О.К. Лично Ясиро доложил.

цитата:

Да и "Варяг" даже если считать что сделал 500 выстрелов из 6-дюмовок тоже не максимальную скорострельность развил(3-4 выстрела в минуту).

Тоже не максимальная, но выстрелов больше. Не менее 160.

цитата:

При этом броневой пояс "Асамы" вообще не пробивается русскими 6-дюймовыми бронебойными снарядами. Так что к чему тут упражнения в арифметике?

Конечно не пробивается (хотя на Микаса верхний пробивало 152-мм, а тут Гарвей, но не суть), упражнения Черновил ввёл для тех кто врёт про возможности артиллерии. Он разобрал ложь Мельникова вот и все дела.

цитата:

Знать когда и какая скорость была достигнута не значит разбираться в кораблях.

Нет знать это именно разбираться. А вот таскать ересь с помоек типа Мельникова и мурилок обо 1987 года (именно о том как должен действовать крейсер при прорыве в 1904 году) это не знать, это фальсифкации.

цитата:

На 2 вы делите напрасно, потому что у "Асамы" ГК может стрелять полностью на один борт - все четыре орудия. ))))

на 2 я делю чтобы была строго работа один бортом. Башни там ничего не дают, там низкая скорострельность. Вместо 3362 для Асамы будет 1681, а для Варяг вместо 4183 будет 2091. Сгодится.

цитата:

Ну я не только этого форумного бойца читал, но и монографию в морской кампании(см ссылку) и еще вот http://cruiserx.net/ab/part_6.htm и http://nac.zbord.ru/viewtopic.php?t=2, http://www.sistematima2012.zz.mu/About2012/Tim_critic_Abakus/a_Tim_critic_Abacus_02.htm и статью в "Флотомастере" за 2004 год.

Опять ссылки на помойки, это всё у всех есть (всё вести валяется давно) толку там нет никакого. Из серии 14 узлов и перебитой трубки.

цитата:

В двух словах чем примивная конструкция башен ГК вас неустраивает. с учтом того, что асама использовала в бою 28 снарядов из 124 , размещенных в башне.

Да хоть в 25 словах, я привёл цитату почему она примитивная, и почему она не устраивала самих японцев. На следующих крейсерах использовавались другие башни. Так доходчиво?

Может так:

Значительно завысил Мельников и скорострельность 8" башенных установок "Асама". Здесь он применяет другой трюк. Одинаковые орудия имеют разную скорострельность в зависимости от типа их установки на корабле. Мельников использует данные о скорострельности японских орудий, установленных на новейших крейсерах типа "Ивате" (EOC патент U). Между тем, орудия "Асама" (EOC патент S), хотьи весьма похожие по своим параметрам, были установлены в башнях более старой конструкции. Запас снарядов находился в башне, откуда подача производилась вручную, с помощью тали на консольном кране. Тем же краном подавались заряды из елеватора, заряды досылались вручную. То есть система заряжания ничем не отличалась от таковой для "Корейца". К тому же, башенные установки имели меньшую скорострельность, чем палубные. Все эти обстоятельства привели к тому, чтои здесь скорострельность орудий "Асама" значительно (0,7 выст/мин против 2 выст/мин) уступала принятой Мельниковым.

Может с 3 раза дойдёт до вас? Мельников лгал, он использовал данные башен EOC патент U, завысив скорострельность более чем в 2 раза.

цитата:

Если что, Варяг даже не то что примитивной башни не имел, даже щитовых закрытий орудий не имел.

Кто-то с этим спорит? Это Мелькнов и Ко завели волынку про мощные залпы Асамы. Черновил просто показал что Мельников фальсифицировал огневую производительность Асамы (у Варяг она даже больше). У Варяг не было задачи кого топить, только прорыв. Это Руднев заявил что он утопил крейсер, миноносец и ещё отправил в док Асаму с другим крейсером.

Чтобы сделать 28 выстерлов за полчаса боя. )))
За 50 минут боя. Последний выстрел в бою 12:40/13:15 А Варяг стрелял 58 минут.

12:40/13:15 В виду приближения русских кораблей к границе международных вод, японцы полностью прекратили огонь. Любопытно, что как только русские увеличили скорость (пусть даже и далеко не до предельного значения), то японцы не смогли достигнуть больше ни одного попадания, а вскоре, в виду того, что "Варяг" снова втянулся в фарватер, вообще практически прекратили огонь из опасения, что могут затопить противника там.
Не считая предупредительных, огонь вёлся не менее 50 минут, с ними более часа.

цитата:

Да кто ж его выпустит без боя! Потому и требовалось заставить японцев уйти с курса корабля, идущего на прорыв.

Да хоть таранить, Уриу вообще убрал старые колоши подальше. Кто мешал на 24 узлах соврешить прорыв? Когда бежаои в гавань скрость увеличили наокнец, хоть и не до предельной.

Примерно к 12:30/13:05 “Варягу”, наконец удалось развернуться носом по направлению прямо на рейд и вот тут мы наконец-то увидели, на что способны и “преобразившиеся люди” и “тихоходный крейсер”. Ни крен от “огромной пробоины”, ни залитая кочегарка, ни порванный брезент не помешали "Варягу" резко ускориться. Подошедший с юга, справа, “Кореец”, который вел огонь из левой 8” и кормовой 6” пушек, изо всех сил старался не отстать. Японцы, не ожидавшие уже такой прыти, похоже, немного опешили, а когда бросились в погоню (они шли точно по корме “Корейца” - тот теперь мог использовать только свою кормовую пушку), было уже поздно. Более тяжелая “Асама” разгонялась значительно медленнее.

Казалось, неплохие шансы были у подошедшей за “Корейцем” “Чиоды”. Но и та не могла держать такую скорость. Помимо старых котлов и машин, помимо обросшего днища, здесь сказалось еще одно обстоятельство, на которое стоит обратить внимание всем, кто интересуется событиями Русско-Японской войны на море.

цитата:

Вы еще и специалист в дальномерах...

Не я а Черновил, так-то мне знакомая контракция ибо моя воинская специальность была непосредственно с ними связана.

цитата:

Так вот дальномер Барра и Струда это не то что дальномер Люжона-Мякишева(если не ошибаюсь в фамилиях). Совсем разные принципы работы, совсем разные возможности.

Я в курсе, что последний хуже, не об этом речь а об том что на крейсере были ещё дальномеры. Не повод поворачивать назад.

цитата:

Да и благодаря Адмиралтейству "Барр и Струд" был получен в 1903 г и работать с ним научиться как следует не успели - выдавали дистанцию 45 каб вместо реальных 35. Ну и первым же попаданием дальномер разбили, офицер-дальномерщик погиб. Дальше началась разгрузка боекомплекта в море посредством стрельбы.

И? Никто не ставил задач вообще куда-то попадать об этом нужно было думать когда экипаж гнил на рейде, а Руднев отсиживался на светских раутах.

цитата:

Интересно, что это меняет? Достаточно того, что попала Асама.

Это меняет то что при увеличении скорости прорыв совершался легко и непринужденно. Как только в конце боя при бегстве Варяг увеличил скорость в него престала попадать и Асама, как только он её прошёл бы попасть в него было просто некому, прочие же японские крейсера имели малую скорость от рождения плюс дерьмовый уголь, в плане стрельбы тоже не проявили себя в бою вообще никак (Чиода стреляя по Корейцу ни раза не попала в него).

цитата:

Скоротечный бой, часть японских кораблей оказалась в резерве.

Лжёте. Примерно за такой же скоротечный бой Шарнхорст и Грейзенау утопили 2 броненосных крейсера, почему не попадали другие японские корабли указано у Черновила. Чиода давно не стреляла, Ниитака введён в строй 2 недели назад, её экипаж вообще ни разу не стрелял.

цитата:

А зачем ему ее знать, если по соображениям сохранности машин не следует ходить более 14 узлов? Ну в случае нужды после прорыва в море для отрыва мог рискнуть и развить полный ход до первой аварии...

Затем чтобы не писать после войны что максимальная скорость 14 узлов, кога по факту не менее 22. Следует в прорыве ходить не менее 24 узлов, у другого командира крейсер ходил 6 часов 18 узлами, это после перехода через океан на машинах которые были на 12 лет старше.

цитата:

Тогда бы и узнали максимальную скорость. Но в мирное время зачем? Чтоб опять в ремонт стать...

Максимальную скорость знали, к примеру 15 ноября крейсер гоняли, там было не 14 узлов.

цитата:

Где дальномеры и где машины. Так что учите матчасть, разные там формулы для определения необходимой мощности машин.

Это вы учите, одни фальсификации. Про машины я привёл достаточно данных показывающих что Руднев лжец, а Мельников и вы его последыш фальсификаторы. Так вот, в 1916 году после океанического перехода Варяг был куда быстрее чем в 1904 году с почти новыми машинами и отсиживанием в бухте (только осенью ходил на хороших скоростях).

цитата:

Ну посмотрел я там по карте - прошел Варяг в Ирландском море где-то 250-300 миль за сутки(жаль время не указано точно). Пусть даже 6 часов 18 узловым ходом, а остальные 150-200 миль с какой скоростью?

Этого я не знаю, за что купил за то продал. Надо не по карте а журналу смотреть, я так понимаю Черновил его читал поэтому и указывает что 6 часов, а не 4 или 2.

цитата:

Насчет беспокойства союзников - "Варяг" шел в охранении английского эсминца, если вы не знали. ))))

Я не знал, а от Черновил должен знать. Меня это вобще не волнует я пишу только про ложь Руднева и позорище им состряпанное.

цитата:

А без понятия.

Тот-то и оно.

цитата:

По мнению МТК мощность должна была быть не менее 17900 л.с., а с указанной мощностью корабль не мог развить более 21,5 уз.

А в реальности 24.59 узла и 16 тысяч л.с. Или и то и другое неверно указали? А то Асама с такой же мощностью и куда больше массой как раз примерно 22.07 ущла выжала на испытаниях (18 тысяч л.с.). Там тоже были наши специалисты из МТК? Кретиы же. видно сразу. Или вы англичанам не верите?

цитата:

Такое расхождение с расчетными данными, по мнению МТК, могло произойти при измерении скорости в конце пробега по израсходовании части топлива. Щенснович и пишет об измеренной скорости в середине последнего галса, кроме того во время испытаний был сильный ливень и буйки просматривались с трудом - возможна ошибка, срезали курс к примеру.

Щеснович считает что скорость должна была уйти за 25 узлов. Учитывая что в 1903 гоняли на 22-23 узлах не развитвая полной мощности то именно он и прав.

Ах да!

Что касается "Асама", то она показала на мерной миле скорость 22.07 узла, при мощности в 18 278 л.с., полностью исчерпав проектные возможности машин (18 000 л.с.) и уступив "Варягу" в данном показателе минимум 2.5-3 узла.
В топку МТК и ваши их помойные данные.

цитата:

Ага, стоя в вооруженном резерве.

Не в июне, а в марте 1903 и в октябре-ноябре.

цитата:

Не знаю как его перегоняли на родных машинах и котлах с демонтированными трубами.

Так узнайте в чём проблема?

цитата:

Вы что-то пропустили, ибо при подъеме крейсера были демонтированы трубы. Эти сведения вы приводите явно после восстановительного ремонта. "Ядерный реактор условно не показан" )))

Может вы что-то пропустили? Временные трубы им кто мешал установить? Черновил досконально изучил работу японцев с Варяг, их источники. Данные после ввода в строй у него тоже указаны.

цитата:

По крайней мере в монографии Катаева(ссылку вам давали, но вы предпочли пользоваться вымыслами Черновила) с 6 по 10.10.1905 г были перебраны и почищены котлы Никлосса, заменеы трубки.1906-1907 гг крейсер прошел капитальный ремонт. 28 октября развели пар в 12 котлах при давлении 7 атм, частоту вращения довели до 65 об/мин и скорость 10 уз.В итоге в конце ноября 1907 г после замены изношенных деталей машин, подшипников ЦВД и ЦСД (т.е. работ, указанных в 1903 г инженером Гиппиусом) крейсер при суммарной мощности машин 17 126 л.с. при 155 об/мин валов развил 22,71 узла. (Сравните с 16 198 л.с. и 24.59 узла).

И? Сравните с Асама 18 тысяч и 22 узла. Нормально? Кстати не было никакого капремонта его только в 1907 и ввели в строй, ремонт после подъёма обошёлся в 723 тыс иен.

Оценю 1907 года "Варяг" вышел из верфи в Иокосуке. Он имел старю “выведенную из строя” шестидюймовую артиллерию и все те же “вконец надорванные” машины с “гиблыми” котлами Николосса. Очевидно, пребывание под водой пошло им на пользу, так как имея по паром всего 12 котлов, крейсер развил 15 узлов.

1.12 .1912 г крейсер был поставлен в очередной годовой ремонт.
В период 02-05.1916 г был проведен ремонт крейсера во Владивостоке. на испытаниях в мае достигнута скорость 16 узлов.Таким образом крейсер в период 1904-1916 гг трижды ремонтировали, причем дважды МКУ.
Ну так и должно быть для старго корабля, если есть желаняи его эксплуатировать. Я знаю человека у коего автомобиль Победа имеется, конечно его ремонтировали ни раз, обслуживание тоже необходимо. Был холодильник Днепр который лет 40 проработал, его тоже ремонтировали ни раз и не два, морозил на отлично. Боевой корабль в течении 12 лет не нужно ремонтировать? Доковать? Да желательно раз года в три, но машины и котлы на нём оставались прежние, как и на той Победе где движок ни раз ремонтировали, но он всё тот же стоит. О какой эксплуатации без ремонтов можно вообще говорить? Температуры, огромные нагрузки, давление паровые машины и котлы требуют обслуживания и ремонта как и любые другие.

цитата:

Вы будете выглядеть глупо, если по прежнему не будете читать предлагаемых вам ссылок. Крейсер трижды проходил ремонт.

И? Прошло 12 лет, но котлы те же, машины те же. Чистка и вылущивание котлов, замена трубок обычное дело для кораблей тех лет. Причем даже после длительного похода рекомендовалось это делать, а 3 раза 12 лет.

цитата:

Опять же для достижения скорости 16 уз достаточно машинам развить 6-8 тыс л.с., что составляет 40% их проектной мощности.

Нас вообще интресуют 24 узла, а не 14 узлов, это хорошо что для 16 хватит 40%.

цитата:

С вами не согласны ни МТК, ни инженеры артурского порта, ни механики эскадры - "новые" машины требовали заводского ремонта с целью восставновления геометрии.

Пусть идут лесом, а то у них Асама должна бы узлов 18 выжимать. Итак, старые машины позволяли ходить 22-23 узлами весной 1903 и примерно такой же скоростью осенью 1903. При форс-мажоре коим и был бой, требовалось именно это, ну хотя бы 16 узлов что ли на 40%.

цитата:

Ага, три ремонта машин( с учетом чистки после подъема в 1905 г - четыре) прошли мимо вашего сознания.

Чего с учётом? Их и в 1916 чистили:

По дороге, на выходе из Цусимского пролива по дороге в Гонконг маленький отряд попал в зону штормов и туманов. Проходили по 250 миль в сутки. В пути совместно с "Чесмой" производили учения по отражению торпедных атак и уклонению от торпед при движении 15-узловым и, к удивлению адмирала Бестужева, не проявил никаких неисправностей.
"Варяг" покинул Тулон 2 октября - после переборки и выщелачивания котлов. Крейсер выдержал испытания, и путь до Гибралтара проделал со средней скоростью 12-14 узлов.
Это абсолютно нормальная и правильная эксплуатация.

Всё зависит от интенсивности использования, использовали значит нужно ремонтировать. Но не заменять (как утверждал предыдущий перед вами оратор). Всё те же котлы, всё те же машины и в 1916 году.

цитата:

Интересно, вы танк-то хоть обслуживаете?

3 года как уволился.

цитата:

Вообще-то скорость меряют по лагу или на мерной дистанции по прохождению контрольных реперов. А так да, без лага только оценочно по оборотам вала машин.

Вообще читаем что там написано и кем.

цитата:

Там нигде не приводится потребная мощность машин для водоизмещения 7500 тонн. Все расчеты ведутся для водоизмещения 6500 тонн - Гиппиус рассчитал по формуле, что для скорости 23,7 узла мощность должна была быть 17900 л.с., а не 16198. Поэтому данные испытаний в 1900 г вызывают сомнение - либо скорость замеряли на последнем галсе(что подтвреждается фактами) после израсходования запасов топлива(т.е. меньшем водоизмещении. чем 6500 тонн), либо имелись ошибки при прохождении мерной дистанции (буйки были плохо видны изза ливня).

Либо-либо, но что замерили то замерили. В 1903 хотя бы верно измерили когда 23 убыло?

цитата:

Ну и вы путаете длинные английские и метрические тонны - уже писал, что 7022 длинных тонн = 7134 метрические тонны. Плюс крейсер обязан взять в поход излишки пресной воды, смазочных масел, краску, тросы, запчасти и пр. расходных материалов. И 60 тонн угля до полной емкости угольных ям.

Не я путаю, это данные Черновила поробуйте с ним подискутировать. объяснить ему что он путает. Не просто же так он после долгих бесед разместил эти данные на сайте.

цитата:

У вас ошибка - потребная мощность для достижения одной и той же скорости растет пропорционально корню 2/3 от водоизмещения, т.е. где-то на 19% при изменении от 6578 до 7500. Т.е. скорость упадет примерно до 19 уз., при водозмещении 7000 тонн до 21.3.

Нет у него никакой ошибки. Пишие ему на почту, потом все и почитаем что он вам ответит по поводу ошибки. Обсуждаем как раз его тезисы.

цитата:

С чего вы взяли что без чрезмерных запасов? Стационер в чужом порту, война на носу - как раз обязан брать все под завязку. Той же воды, масел, запчастей и продовольствия.

С того что тезисы Черновила. Хотите опровергнуть пишите ему на почту, а пока ещё раз изучите его данные. Он ведь Мельникова трамбует, у которого даже башни на Асама не те что были в реальности.

цитата:

Зачем вы ссылку на этих специалистов в таком случае даете? Это Гиппиус написал в иследовании машин Варяга. )))

Это Черновил их приводит. специально как факт того что машины эксплуатируются из рук вон плохо.

цитата:

Типа вы проблем с котлами Никлосса не знаете? Плюс про расшатанность конструкции машин "Варяга" не в курсе.

Нет не знаю, отличные котлы. Вы сравнение с котлами Бельвиля читали у Черновила? То-то же, легенда про плохие котлы Николоса не получила подтверждения, наоборот при должно эксплантации они были лучше других котлов.

цитата:

Эта цитата из серии "А в Америке негров линчуют". "Асаме" требовался в ходе боя полный ход? Зачем вы тогда спрашиваете про ее котлы?

Конечно он требовался, ибо вообще-то Варяг собирался "прорываться". Асама развивал в бою до 18 узлов, по имеющимся данным более 20 она на то период уже не могла оислить.

цитата:

Вы с трубкой разберитесь и будет вам счастье. Отказали электрическое управление(могли вылететь контакты от сотрясения) и гидравлическое управление - от сотрясения ослабло соединение и появилась течь.

Не лгите и не фальсифицируйте факты. Руднев указал что “трубку” перебило, так? Вот это мы и рассматриваем. Управление японцы проверили, всё исправно было, никаких повреждений.

цитата:

Ну так не дураки сидели, 24 узла не развили. ))))

Именно что дураки. Так так умные и должны развивать 24 узла, только в другую сторону и без пробитой "трубки" в 76-мм брони.

цитата:

Что там могло произойти я вам отписал. )))

Это фальсификации. Что там произошло написал лично Руднев, ваши фальсифкации не интересны, мы рассматриваем ложь Руднева, ваашу ложь можете обсудить с Черновилом (может внесёт на сайт?), мне она не интересна в принципе.

цитата:

Александров еще предполагает поломку коммутационной тумбы, передающей сигналы от штурвала на сиполнительные механизмы. Могла сломаться и от резкого перекладывания руля.

Я ещу предполагаю что трубку не перебили и ничего там вообще не ломалось. Приказ на поворот отдал осозанно.

цитата:

Инструкции могли быть устными. Такое бывает. Это не приказ. )))

Нет это фальсификации и очередная ложь Руднева.

цитата:

При том что эти данные из статьи 1908 г в ответ на опубликованную английскую статью и подписаны В.Р. Авторство Руднева предположительное.

Я не про это, а про что будет так хоть чьи инициалы, Николая II к примеру. Что это меянет? Есть журнал там есть данные, и есть ложь Руднева где он приписал аж 100 с лишним раненых (при том что сам был в их числе!).

цитата:

Есть общая численность экипажей кораблей и сколько приняли на стационеры - разница составляет безвозвратные потери. 4 офицера и 64 матроса ранены, из них некоторые позже умерли.

И? Речь вообще о боее чем 100 раненых что всплыли в голвое руднева.

цитата:

Угу, из 150 убито и ранено 100. Оставшиеся 50 будут стрелять/обеспечивать стрельбу за троих. )))

Большинство были убиты и ранены в ходе бегства в порт, многие ранения были типа как у Руднева (ссадина).

цитата:

Ерунду не пишите - "Аскольд" вел бой в открытом море. "Варяг" шел по фарватеру, выход из которого перекрывали 6 японских крейсеров. Хоть схему свою изучите.

Ложь не пишите, где бы не шёл бой Аскольд полуичл куда больше повреждения с самого начала боя.

цитата:

Для трубы все равно 305-мм или 203-мм.

Нет не всё равно, ВВ в 305-мм больше значительно и осколков больше, повреждения иного рода могу быть.

цитата:

А вот "Варяг" словил подводную пробоину от 203-мм снаряда.

Опять ложь и фальсификация. Во первых он её словил уже при бестве в порт.

А во вторых:

В 12:20/12:55 8”-й снаряд “Асама” взрывается у кормы с левого борта. В открывшуюся течь начала поступать вода. Характерно, что Руднев настолько стремился показать, якобы, тяжелые повреждения, полученные “Варягом” в бою, что не побрезговал даже выдать это попадание за два. Описание последствий взрыва следуют на несколько абзацев раньше самого события:” В 15 часов 20 минут сдвинулся с места котел № 21, давший течь, в 12 часов 25 минут показалась течь в угольной яме № 10 от пробоины, в 12 часов 30 минут то же - в № 12”... и значительно дальше по тексту:” снаряд большого калибра пробил левый борт под водой, в огромное отверстие хлынула вода, и третья кочегарка стала быстро наполняться водой, уровень которой подходил к топкам (вода вливалась в кочегарку через открытые двери угольной ямы, из которой брали уголь)".

Очевидно, что указанные описания не могут принадлежать двум разным событиям. Течь никак не могла только показатся в угольной яме, если вода уже быстро заливает через эту яму кочегаку. С другой стороны, если бы огромная пробоина была нанесена уже после обнаружения течи в ямах, то тогда она не могла появиться раньше 12:30. То есть, когда "Варяг" уже шел в порт, за ним находился "Кореец", а еще дальше и строго за кормой - "Асама". "Кореец" даже не мог стрелять из бортовых орудий - только из ретирадного. В таких условиях описанное поражение в борт представляется невероятным.



Бла-бла-бла. Безопасная скорость на мелководье для корабля типа "Варяг" - 10-12 узлов. ))))
Опять ложь и фальсификация. Максимальная скорость при прорыве в любых условиях максимальная. По моему мнению это те самые 24 узла и более, ну пусть 23 узла, этого за глаза. Да, с трусом и подлецом рудневмы было поменее, да так что на обратном пути развили больше чем при прорыве.

цитата:

А это не имеет никакого значения -это данность и ее за два часа не исправишь. ))))

Это часть картины работы труса и подлеца Руднева, ему не 14 лет было на момент боя, а и после войны он "отличился" при командовании.

цитата:

тов, курс боевой подготовки полностью не пройден. Все претензии в адмиралтейство и МГШ.

Все претезии к рудневу.

цитата:

А вы не в курсе, что все работы на корабле ведет старший офицер? ))))

Я в курсе что Руднев отдыхал в городе. Или у вас на всех стационерах в Чемупльпо командирами считались старшие офицеры кораблей? Нет, только нам где команда гнила на корабле, а командир "наносил визиты".

цитата:

Блин, так кому надо было посылать канлодку - Павлову для получения информации или Рудневу за не пойми зачем? Кому нужно, тот и отвечает.

Не надо блинкать, просто объясните как зачем же Руднев лгал даже про этот момент? А затем что пытался показать что он там хоть как-то что-то решал.

 Отправлено: 07.06.14 09:15. Заголовок: Ктырь пишет: 12 час..

Ктырь пишет:

цитата:

12 часов, а на мерной миле 24.59 в шторм почти.

Не шторм, а ливневый шквал. И это еще может быть в плюс - подгонял попутный ветер.
Как уже указывал - в ливень сложно бло наблюдать контрольные буйки, могли лохануться.
Плюс скорость замеряли в конце испытаний, на последнем галсе, когда было израсходовано топливо и водоизмещение уменьшилось.
Ктырь пишет:

цитата:

Чушь собачья, на последних испытаниях до лживого рапорта Руднева он ходил 22-23 узла.

Да-да, находясь в вооруженном резерве. )))
Видимо с внешнего рейда на внутренний быстрейзаскочил - соскучился Руднев по берегу.
Ктырь пишет:

цитата:

В первом же пробеге у японцев на 6 (!) котлах вышел на отличную скорость, ну а через 17 лет после постройки – 18 узлов и 6 часов. При не лучшем состоянии машин (переход через океан перед этим).

Как вы мне надоели со словесной шелухой вместо аргументов. 10 узлов "Варяг" и при Рудневе делал.
За 17 лет "Варягу" сделали два заводских ремонта машин, чего не было в 1903 г., но указывалось как необходимое условие для приведение машин в порядок.
Еще раз укажу, что для достижения скорости 10 узлов машинам достаточно мощность развить 3-4 тыс л.с. В отличие от полного хода, когда требуется 16 тыс.
Паровая машина не дизель и не двигатель внутреннего сгорания, чем меньше крутится, тем проще.
Ктырь пишет:

цитата:

Не был там никаких недостатков, ибо совершив переход через океан имея механизмы 17 летней давности он держал отличную скорость 6 часов, далеко не максимальную.

Активный написатель, вы прочитали что японцы дважды капитально ремонтировали машины "Варяга"?
Оставьте уже эту мантру про 17 лет, последняя капиталка была в 1912-1913 г.г.
Ктырь пишет:

цитата:

Это о чём вообще? Данные есть выше – 22 узла до боя и данные японцев и наши после боя.

Это как раз данные русских испытаний до боя. 16 узлов и подшипник начал греться.
Про японцев надеюсь вдолбить вам что они делали два капитальных ремонта машин 1906-1907 гг и 1912-1913 гг.
Ктырь пишет:

цитата:

Опять чушь собачья. Ложь Руднева она абсолютно во всех моментах касающихся боя. Крейсер мог ходить на 24 узлах, а не на 14. У японцев один крейсер вообще 2 недели назад вошёл в строй, можно подумать он не мог свою скорость выжать из-за этого. И ничего, в бою. Ведь при прорыве даже не пытались прибавить, зато при бегстве добавили.

Интересно, вам удалось робота посадить за клаву? Потому как ответ вообще никак не пересекается с тезисом. ну кроме традиционного чушь собачья.
Аргументация, кстати и тут у вас подкачала - какое собачье дело до того с какой скоростью могли двигаться японские корабли - они в догонялки не играли.
"Варягу" был закрыт выход из порта, прорваться он мог только с боем, а тут число орудий и дальномеров, бронирование рулит.
Ктырь пишет:

цитата:

На испытаниях в марте июня он не напрягаясь выжал 22 узла, о каких вы 23 узлах мелете?

Март июня это когда? Сатурианский календарь в ход пошел ...)))))
Хватит уже об испытаниях в июне писать - крейсер стоял в вооруженном резерве с июня по октябрь.
Ктырь пишет:

цитата:

Я устал вам повторять что там стояла задача прорыва и нужно было такой ход развить чтобы даже котлы взорвались, на 100 лет бы запомнили.

Ну, во первых и так на 100 лет запомнилось. ))))
Во вторых с таким же успехом можно было взорвать/затопить крейсер сразу. Или вы уже не ставите задачу прорыва?
Если бы вы были корабельным специалистом, я бы еще поверил этим мантрам. Однако я сам кое-что соображаю в этом деле, плюс литературу почитываю.
Вам давали ссылку, где указано, что при движении на мелководье корабли вынуждены ограничивать свою скорость, дабы не нанести себе вреда. Для корабля размерений "Варяга" мелководье это глубины 42 м и меньше. Безопасная скорость(расчетная) 11 узлов.
Плюс там же разобрано почему нельзя на узком фарватере лететеь сломя голову.

Но видимо не дано вам припасть к источнику истины - Чорновил все байты в голове занял.
Ктырь пишет:

цитата:

Через узость японцы выпустили Варяг. У острова он шёл со скоростью 10 узлов.

Схемку свою гляньте - "Асама" и два крейсера как раз перекрыли выход на плес.
Узость это не та узость - у Идольми самое узкое место фарватера, но фарватер там не заканчивается, следует продолжать движение в определенном направлении. На плесе выбор для маневра чуть шире, но и то это еще не открытое море, чтобы бежать в любую сторону.
Ктырь пишет:

цитата:

Ему никто не мешал выходить во время прилива, да хоть ночью. Раз у же вышли нужно было жать до железки, и читайте какая у него реально скорость была.

Да-да-да. Против неизвестно кого ночью. 8 миноносцев японцев мечтают о таком выходе "Варяга".
Если уж следовать фактам, то ультиматум с требованием выйти из порта Руднев получил утром.
Ктырь пишет:

цитата:

Это что за хрень? Остров он уже прошли в ходе боя, а толку -то.

Это описание гидрографии, если вы не поняли.
Остров прошел, но в море еще не вышел. Жаль сайт Цусима лежит, там наверняка это было обсосано не один раз.
Ктырь пишет:

цитата:

“Чиода”, при всех ее проблемах со скоростью, ночью, скрытно (избегая факелов из труб), в полной темноте, прошла такое расстояние быстрее - за 35 минут.

Я не знаю какие у неё там были проблемы со скоростью, но при нулевом течении скорость Чиоды должна была быть не более 12 узлов(7 миль за 35 минут), а при приливном течении еще и меньше.
Ктырь пишет:

цитата:

Менее недели спустя после жестокого шторма, с временно отремонтированным цилиндровым штоком правой машины, с низкокачественным углем в бункерах, едва отремонтированный силами собственного экипажа "Варяг" вышел на скорость 18 узлов - и выдержал шесть часов движения таким ходом без аварий.

Вы уж либо доверяйте, либо не доверяйте источникам. Едва исправленный силами команды "Варяг" претерпел два капитальных ремонта. Как до вас дойти не может, что в 1903 г говорили о необходимости заводского ремонта машин с целью приведения их геометрии в порядок и дальнейшем поддержании силами команды?. Вот японцы в 1906-1907 гг такой ремонт сделали и "Варяг" смог развить свои 22 узла. И в дальнейшем проблем с машинами не было. Хотя руки сикс наших специалистов вполне могли довести "Варяг" опять до плачевного состояния - на переходе в июле 1916 г опять разорвало трубки в котле.
Ктырь пишет:

цитата:

Черновил доказал что скорость Варяг была не менее 22 узлов на момент боя, причём без напряга. А про полном форсировании там и 24 выжали бы.

Чем же он доказывает? Своим апломбом, наверное.
Ктырь пишет:

цитата:

Имеется ввиду что после 14 июня скорость больше не замеряли, 14 июня не было никах испытаний.

Так и до 14 июня скорость не замеряли - стоял на внешнем рейде, проводил шлюпочные и прочие учения.
В полдень 22 мая Варяг с Россией и эм Бдительный и Боевой отправился в Чемульпо. Через сутки пути начал грется головной подшипник левой машины, ход пришлось уменьшить и крейсер отстал от России, но через 20 минут с неполадками справились. Вечером 23 мая пришли на рейд Чемульпо. (257 миль за 30 часов - это менее 9 узлов средняя скорость)
31 мая отряд вернулся в Порт-Артур.
В начале июня на эскадре состоялись большие шлюпочные гонки.
Утром 4 июня крейсер вместе с кораблями эскадры салютовал флагу командующего морскими силами.
14 июня крейсер вывели в вооруженный резерв.
Испытания на полный ход проводили в марте 1903 г - смогли достичь 21.1 узла, после чего разорвало трубки в котле №25. Комиссия во главе с И.П. Успенским 17 апреля 1903 г вынесла вердикт, что крейсер может ходить 16 узловым ходом и лишь на некоторое время увеличивать ход до 20 узлов.
Тогда же инженер Гиппиус провел исследование МКУ крейсера и сделал вывод, что Крамп не успел выверить парораспределение, машина быстро расстроилась, а в судовых условиях исправляли не машину в целом, а по частям, использование иного металла в подшипниках привело к неравномерному износу и перекосу всех подвижных частей и сочленений машины. отсюда и потребовался ремонт машины в заводских условиях с восстановлением требуемой геометрии машины. Без такого ремонта машина развить полной мощности не может.
В октябре крейсер дважды проходил испытания на полный ход, но более 20 узлов развить не смог.
Так что откуда вы взяли достижение 23 узлов в июне - не понятно.
Ктырь пишет:

цитата:

Так 12 марта 1903 года машины "Варяга" достигли частоты вращения 136 об/мин. Учитывая, что, по данным испытаний, частоте 149 об/мин отвечала скорость 23.18 узла, то 12 марта скорость крейсера соответствовала испытательной скорости в 22.5 узла. 23 марта снова, на длительный испытаниях, была показана частота в 134 об/мин. Давление в котлах было 17,5 атм. Хотя, это вы об испытаниях 1900 г? Так какое отношение они имеют к февралю 1904 г? Это об 23 марта 1903. Читаем Черновила. Там вся хронология приведена, о чём он, о том и я.

Почему-то другие источники дают скорость 21 узел. ))))
Наверное они лучше знают, потому как присутствиовали при испытаниях, в отличие от Чорновила, ориентирующегося на обороты винтов. При этом игорирующего 700 тонную перегрузку. ))))
Хотя ваш эксперт просто не смог понять фразу - соотвествовала испытательной скорости 22,5 узла. Т.е. если бы водоизмещение крейсера было как на испытаниях(а какое было оно на последнем галсе в конце замеров - никто не знает), то скорость была бы 22,5 узла. А так не более 21.
Ктырь пишет:

цитата:

Вопросы веры у тех у кого 1 пост на крейсере и тот уничтожили в начале боя. Черновил разобрал по крупицам какое там было водоизмещение.

Ну извините, на Сатурне может было и по другому. В российской реальности на кораблях 1 ранга было по 1 дальномеру Барра и Струда(кроме новых кораблей, пришедших в 1903 г - у тех по два).
Ктырь пишет:

цитата:

Есть данные фальсификатора Мельникова, Черновил разбобрал их и показал что то прикрывал подлец Руднев.

Мельников приводит официальную таблицу нагрузок. На деле был еще больший перегруз. Хотя бы угля на 60 тонн больше. Плюс вода, плюс масла, плюс снабжение. Корабль в отрыве от своего порта, хе-хе.
Ктырь пишет:

цитата:

Поменьше врите, тогда и будешь их видеть. Что и как назвал Руднев читаем здесь: В своей книге, вышедшей после войны, Руднев настаивает на еще большем (видимо, в связи с гораздо большей потребностью оправдать свои действия в бою) понижении максимальной скорости "Варяга" перед боем: "Крейсер "Варяг" в конце 1903 г. производил испытание подшипников главных механизмов, которые ввиду неудовлетворительности металла, не могли быть доведены до желаемых результатов, а потому и ход крейсера доходил только до 14 узл. вместо следуемых 23"

Ну и читайте внимательно - крейсер доходил до 14 узлов, а больше его никто и не разгонял. А не разгоняли потому что знали: потечет подшипник - поставят в ремонт накануне войны.
Ктырь пишет:

цитата:

Частоту довели до 130 об/мин, что соответствовало испытательной скорости 22.1 узлов.

Мля, когда до танкиста дойдет, что испытательная скорость это при водоизмещении на испытаниях? В реале у Варяга водоизмещение на 700 тонн(12%) больше.
Ктырь пишет:

цитата:

Я вам уже указал что вы лжец и фальсификатор? Читаем Черновила где, когда и какие мощности достигались, какая скорость на каких оборотах.

Вашего эксперта где только не полоскали.
Ктырь пишет:

цитата:

Естественно этот день и указано как день прибытий в Артур я имел ввиду что после 14 июня не было измерений. Хотя здесь я не прав оказывается испытывали и осенью 1903, к примеру 15 ноября набрали 130 оборотов, сие ну никак не 14 узлов.

Испытывали - реальная скорость 20 узлов. С целью сохраннения машин не рекомендовали ходить быстрее 16 узлов.
Ктырь пишет:

цитата:

Опять ложь и фальсификации, опытный штурман и стоящая задача (прорыв любой ценой) это не мантра, а ключевая задача с ключевым инструментом для неё.

Мантра, мантра. Опытный штурман ну никак не может изменить физику - максимальную безопасную скорость 11 узлов и элементы маневрирования(чем ниже скорость, тем шире циркуляция)
Ктырь пишет:

цитата:

В прорыве допускается скорость хоть со взрывом котлов. Это не баржа, а боевой корабль который расстреляют если он не уйдёт в прорыв.

Фигню не пишите. Я бы еще понял про танки...
С вашей логикой с равным успехом крейсер могли сразу затопить - все равно взорвется или на мель выскочит.
Ктырь пишет:

цитата:

Следует вспоминать о лжи Руднева, никакая гидравлика там из строя не выходила.

Вы то откуда знаете? Черновил напел?
Ктырь пишет:

цитата:

Общеизвестно что требовалась большая скорость движения и крейсер мог её обеспечить, на нём присутствовал опытный штурман. Главное, что стояла задач а на прорыв, и её не выполнили просто бежав из боя.

Вы это пишете с таким видом, как будто штурман главный в обеспечении максимальной скорости крейсера. )))
Против физики не попрешь.
Ктырь пишет:

цитата:

Чушь собачья это всё. Чиода ходила ночью быстрее чем Варяг днём.

Чушь пишете вы. я уже указывал, что Чиода двигалась не быстрее 12 узлов.
Ктырь пишет:

цитата:

Как опасные скорости? Та опасные 203-мм летают, можете использовать это учебник в сортире.

Танкист, одним словом. Ну неразбираетесб в судовождении, так хоть чушь не пишите.
Ктырь пишет:

цитата:

Не 11 узлам, а 24 узлам ибо сие прорыв, который должен проходит на максимальной скорости хода. Да и не везде там 11 метров.

ну да, а танки развивают первую космическую, потому что это атака и чем быстрее, тем лучше. ))))