Отправлено: 04.09.09 10:39. Заголовок: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)

 Отправлено: 01.05.10 22:04. Заголовок: ccsr пишет: Какое е..

ccsr пишет:

цитата:

Какое еще переназначение прошло в этом случае, если один и тот же человек занимался тем же самым - что до войны, что после её начала.

В ПУ фронта был отдел фондового имущества?
А что Вы скажете на это:
нтендант 1 ранга Смирнов Д.И. с должности нач. 2-го отделения отдела устройства тыла штаба ПрибОВО назначен начальником отдела устройства тыла штаба ПрибВО
или зам.нач. финанс отдела ПрибОВО интендант 3 ранга Дутов В.Н. назначен начальником финансового отдела ПрибВО
или зам. окружного интенданта ПрибОВО дивиз. комиссар Корманов С.П. назначен окружным интендантом ПрибВО

Хватит?

Кстати а перемещения по ВОСО элегантно не заметили?

 Отправлено: 01.05.10 22:13. Заголовок: прибалт пишет: Оста..

прибалт пишет:

цитата:

Осталось привести эти руководящие документы, но боюсь для Вас это будет затруднительно.

Ну почему же - читайте ВНИМАТЕЛЬНО План прикрытия:
"5. Отмобилизование первого эшелона штаба.
Штаб округа отмобилизовывается по плану. Через 6 часов после начала войны или объявления мобилизации оперативный эшелон штаба выезжает в место расположения штаба Северо-Западного фронта, в лес сев. Паневеж 8 км. Состав первого эшелона штаба, расчет на выезд и указания по сбору и оповещению командиров штаба - в приложениях № 6, 7 и 8."

 Отправлено: 01.05.10 22:18. Заголовок: ccsr пишет: Операти..

ccsr пишет:

цитата:

Оперативный дежурный пограничных войск на территории ЗапОВО - вот так надо понимать мною написанное

Понимать надо так - наглое и в то же время трусливое виляние пойманного на незнании себялюбца. Который утверждает, что за три отряда в Литве оперативный дежурный пограничных войск на территории ЗапОВО ответственности не несет, несет только за тех, что на территории ЗапОВО. Слово не воробей.

ПЫСЫ
А исходный-то пост почищен - НЕТ ТАМ УЖЕ НИКАКОГО ОД по ПВ ЗАПОВО!!! И кто это сделал, интересно бы узнать???

 Отправлено: 01.05.10 22:23. Заголовок: прибалт пишет: В ПУ..

прибалт пишет:

цитата:

В ПУ фронта был отдел фондового имущества?

Вы сами привели этот пример.
А что начальник ВОСО тоже должен был находится в штабе фронта? А может его место на ЗКП фронта, как и всех остальных лиц, перечисленных вами, где они и руководили ликвидацией остатков округа?
прибалт пишет:

цитата:

А что Вы скажете на это: нтендант 1 ранга Смирнов Д.И. с должности нач. 2-го отделения отдела устройства тыла штаба ПрибОВО назначен начальником отдела устройства тыла штаба ПрибВО или зам.нач. финанс отдела ПрибОВО интендант 3 ранга Дутов В.Н. назначен начальником финансового отдела ПрибВО или зам. окружного интенданта ПрибОВО дивиз. комиссар Корманов С.П. назначен окружным интендантом ПрибВО

Вы привели представителей тыловых структур, которые и решают вопросы ликвидации округа в тылу - я вам об этом говорю. И среди них никаких НОВЫХ лиц нет, как и нет боевых управлений округа - это то хоть понятно?
Балтиец пишет:

цитата:

Который утверждает, что за три отряда в Литве оперативный дежурный пограничных войск на территории ЗапОВО ответственности не несет, несет только за тех, что на территории ЗапОВО. Слово не воробей.

Ну не врите так пошло - я вообще про эти отряды не упоминал. Это вы решили показать свою ученость и привели этот пример. Правда какое отношение это имеет к майору, оболганому вами, я не знаю. По крайней мере я указал на глупость требований автора о докладе в Москву. Но чтобы уйти от этого вы и стали накручивать ситуацию с дежурными, хотя и так любой грамотный человек понимает, что доклад в Москву может проходить ТОЛЬКО через оперативного дежурного штаба пограничнрого округа. Так что не выворачивайтесь, раз сморозили глупость в очередной раз.
Балтиец пишет:

цитата:

А исходный-то пост почищен - НЕТ ТАМ УЖЕ НИКАКОГО ОД по ПВ ЗАПОВО!!! И кто это сделал, интересно бы узнать???

А это вы легко у админа узнаете - наверное у него сохранились отметки кто и когда что там чистил - так что оставьте свои гнусные намеки, если сразу прочитать и понять текст правильно не в состоянии.

 Отправлено: 01.05.10 22:26. Заголовок: Что, земля пятки жжо..

Что, земля пятки жжот, следы заметаем?

 Отправлено: 01.05.10 22:27. Заголовок: ccsr пишет: Ну поче..

ccsr пишет:

цитата:

Ну почему же - читайте ВНИМАТЕЛЬНО План прикрытия: "5. Отмобилизование первого эшелона штаба. Штаб округа отмобилизовывается по плану. Через 6 часов после начала войны или объявления мобилизации оперативный эшелон штаба выезжает в место расположения штаба Северо-Западного фронта, в лес сев. Паневеж 8 км. Состав первого эшелона штаба, расчет на выезд и указания по сбору и оповещению командиров штаба - в приложениях № 6, 7 и 8."

Вы даже не меете понятия о мобилизационном развертывании? На какогм этапе первый эшелон штаба особого военного округа становился штабом фронта? И что было со вторым эшелоном?
И я так и не понял, то что Вы привели как то подтверждает вот это Ваше утверждение
ccsr пишет:

цитата:

Из руководящих документов, в которых указывается что с началом войны округа получают названия фронтов и в дальнейшем все планирование идет только с этим названием.

То есть Вы утверждаете, что округа все таки оставались, но управление ПрибОВО разделялось на управление Северо-Западного фронта и управление Северо-Западного военного округа? Да Вы сказочник однако.

 Отправлено: 01.05.10 22:37. Заголовок: ccsr пишет: А что н..

ccsr пишет:

цитата:

А что начальник ВОСО тоже должен был находится в штабе фронта? А может его место на ЗКП фронта, как и всех остальных лиц, перечисленных вами, где они и руководили ликвидацией остатков округа?

Какая разница где находится начальник ВОСО - на КП или ЗКП, он все равно остается начальником ВОСО. Или в управлении фронта есть два начальника ВОСО, один на КП, а второй на ЗКП? Вам бы в умористических передачах выступать среди военных, цены бы не было.
ccsr пишет:

цитата:

Вы привели представителей тыловых структур, которые и решают вопросы ликвидации округа в тылу - я вам об этом говорю. И среди них никаких НОВЫХ лиц нет, как и нет боевых управлений округа - это то хоть понятно?

Мне понятно, что Вы не чего не понимаете в данном вопросе. Хотите боевые управления?
Ст. помощник нач. 3-го отделения отдела связи ПрибОВО капитан Деревенев А.И. назначен нач. отдела снабжения войск связи ПрибВО
или нач. 2 отделения автобронетанкового управления ПрибОВО полковник Требушный Н.Г. назначен начальником отдела автобронетанкового снабжения ПрибВО
вот еще до кучи - зам.нач. отдела кадров ПрибОВО подполковник Бабенко Н.А. назначен нач. отдела кадров ПрибВО.
Кстати, а какие боевые управления Вы собираетесь увидеть в военном округе военного времени?

 Отправлено: 01.05.10 22:40. Заголовок: прибалт пишет: Кста..

прибалт пишет:

цитата:

Кстати, а какие боевые управления Вы собираетесь увидеть в военном округе военного времени?

Военторг.

 Отправлено: 01.05.10 22:42. Заголовок: прибалт пишет: То е..

прибалт пишет:

цитата:

То есть Вы утверждаете, что округа все таки оставались, но управление ПрибОВО разделялось на управление Северо-Западного фронта и управление Северо-Западного военного округа? Да Вы сказочник однако.

Это вы утверждаете и приписываете мне то, что я не говорил.
Напоминаю азбучные истины что такое фронт.
Учебники по оперативному искусству трактуют этот термин следующим образом:
Фронт - высшее оперативно-стратегическое объединение войск Действующей армии в период войны ( в тылу страны как и в мирное время сохраняются военные округа). Фронт включает в себя объединения, соединения и части всех родов войск.
Что вы здесь поправить хотите? Что ПрибОВО стал Северо-Западным фронтом по наитию или по воле случая?
Балтиец пишет:

цитата:

Что, земля пятки жжот, следы заметаем?

Нет, борюсь с лживыми псевдоисториками, которые ради собственных амбиций не гнушаются искажениями и клеветой на участников войны.

 Отправлено: 01.05.10 22:49. Заголовок: ccsr пишет: Это вы ..

ccsr пишет:

цитата:

Это вы утверждаете и приписываете мне то, что я не говорил.

А это что?
ccsr пишет:

цитата:

Из руководящих документов, в которых указывается что с началом войны округа получают названия фронтов и в дальнейшем все планирование идет только с этим названием.

ПрибОВО получил название Северо-Западный. Как еще понимать Ваши слова? Расшифруйте.
ccsr пишет:

цитата:

Фронт - высшее оперативно-стратегическое объединение войск Действующей армии в период войны ( в тылу страны как и в мирное время сохраняются военные округа). Фронт включает в себя объединения, соединения и части всех родов войск. Что вы здесь поправить хотите? Что ПрибОВО стал Северо-Западным фронтом по наитию или по воле случая?

Я согласен, что фронт высшее оперативно-стратегическое объединение и управление ПрибВО подчинялось ПУ фронта, это естественно.
После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - быди или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны.

 Отправлено: 01.05.10 22:50. Заголовок: прибалт пишет: Мне ..

прибалт пишет:

цитата:

Мне понятно, что Вы не чего не понимаете в данном вопросе. Хотите боевые управления? Ст. помощник нач. 3-го отделения отдела связи ПрибОВО капитан Деревенев А.И. назначен нач. отдела снабжения войск связи ПрибВО или нач. 2 отделения автобронетанкового управления ПрибОВО полковник Требушный Н.Г. назначен начальником отдела автобронетанкового снабжения ПрибВО вот еще до кучи - зам.нач. отдела кадров ПрибОВО подполковник Бабенко Н.А. назначен нач. отдела кадров ПрибВО.

Вот вы то точно не понимаете разницы в боевых подразделениях и подразделениях обеспечения - все перечисленные вами люди как раз к последним и относятся.
Еще раз напоминаю что это все люди из состава округа и их назначение происходит по планам, разработанными округом до начала войны. Никаких новых людей в округ не прибывает на эти должности, а они по мере утраты территории, просто ликвидируются при расформировании.

 Отправлено: 01.05.10 22:51. Заголовок: ccsr пишет: Нет, бо..

ccsr пишет:

цитата:

Нет, борюсь с лживыми псевдоисториками, которые ради собственных амбиций не гнушаются искажениями и клеветой на участников войны.

"И в этой многотрудной борьбе, когда меня ловят на ошибках и незнании, я, исключительно ради СВЯТОГО ДЕЛА, иду на прямые подтасовки, подчищая свои сообщения".

 Отправлено: 01.05.10 22:55. Заголовок: ccsr пишет: Еще раз..

ccsr пишет:

цитата:

Еще раз напоминаю что это все люди из состава округа и их назначение происходит по планам, разработанными округом до начала войны. Никаких новых людей в округ не прибывает на эти должности, а они по мере утраты территории, просто ликвидируются при расформировании.

Конечно из состава округа, их начальники убыли в состав ПУ фронта, развернутого на базе У округа, а они по заранее разработанным документам занимают должности в У округа. Если территорию округа захватывает противник У округа расформировывается. Чего это Вы перешли на азбучные истины, хотите соскочить или поняли. что опять ляпнули невпопад?
Вы ведь изначально, что утверждали, напомнить или уже подчтстили?

 Отправлено: 01.05.10 22:59. Заголовок: прибалт пишет: Посл..

прибалт пишет:

цитата:

После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - быди или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны

Не морочьте голову публике - разворачивание новых округов или изменение их штатов, это прерогатива Генерального штаба. Все что вы приводите с назначениями - лишь обычное рутинное мероприятие, которое не требует директивных указаний ГШ, а предусмотрено заранее. И если кто-то из начальников отделения Особого округа стал начальником отдела просто округа, то категория его не изменилась - хотя бы с точки зрения звания и оклада. Во внутренних округах всегда меньше войск и категории там всегда меньше - или вы и это не знали?

 Отправлено: 01.05.10 23:07. Заголовок: Балтиец пишет: "..

Балтиец пишет:

цитата:

"И в этой многотрудной борьбе, когда меня ловят на ошибках и незнании, я, исключительно ради СВЯТОГО ДЕЛА, иду на прямые подтасовки, подчищая свои сообщения".

Чтобы за вами осталось последнее слово , вы и этим не гнушаетесь.
прибалт пишет:

цитата:

Чего это Вы перешли на азбучные истины, хотите соскочить или поняли. что опять ляпнули невпопад? Вы ведь изначально, что утверждали, напомнить или уже подчтстили?

А потому что вы их не знаете - вы даже не понимаете что должностные категории офицеров управления в разных округах совершенно разные и зависят они от численности войск округа и его задач. И если начальник отделения особого округа условно говоря подполковник, то во внутреннем округе - это может быть майор. Вы хотите чтобы его назначили с понижением с началом войны? Похоже, вы вообще никогда со штабом округа не сталкивались.
И запомните - я ничего не подчищаю. За справкой - к админу.

 Отправлено: 01.05.10 23:08. Заголовок: ccsr пишет: Не моро..

ccsr пишет:

цитата:

Не морочьте голову публике - разворачивание новых округов или изменение их штатов, это прерогатива Генерального штаба. Все что вы приводите с назначениями - лишь обычное рутинное мероприятие, которое не требует директивных указаний ГШ, а предусмотрено заранее. И если кто-то из начальников отделения Особого округа стал начальником отдела просто округа, то категория его не изменилась - хотя бы с точки зрения звания и оклада. Во внутренних округах всегда меньше войск и категории там всегда меньше - или вы и это не знали?

Ну так кто морочит голову так это Вы. Опять понелись прописные истины.
1. конечно изменение штатов это прерогатива ГШ, кто то с этим спорит?
2. конечно назначения это рутинные мероприятия, правда они произошли в один день и одним приказом. И предусмотрены они заранее, кто то с этим спорит?
3. конечно звания и оклады наверное остались прежними.
Из всего, что вы написали нет не одного сообщения по теме нашей беседы. Вы просто не знаете, но стыдно признаться?
прибалт пишет:

цитата:

После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны.

 Отправлено: 01.05.10 23:12. Заголовок: ccsr пишет: А потом..

ccsr пишет:

цитата:

А потому что вы их не знаете - вы даже не понимаете что должностные категории офицеров управления в разных округах совершенно разные и зависят они от численности войск округа и его задач. И если начальник отделения особого округа условно говоря подполковник, то во внутреннем округе - это может быть майор. Вы хотите чтобы его назначили с понижением с началом войны? Похоже, вы вообще никогда со штабом округа не сталкивались.

Точно всех подполковников срочно назначили начальниками, что бы они меньше не получали.
прибалт пишет:

цитата:

После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - быди или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны.

ccsr пишет:

цитата:

И запомните - я ничего не подчищаю. За справкой - к админу.

Сейчас лично сам посмотрю.

 Отправлено: 01.05.10 23:13. Заголовок: Исходник - ОД по ПВ ..

Исходник - ОД по ПВ ЗапОВО. Трансформация - теперь уже ОД ПВ на территории ЗапОВО, исходник потерт. А делов всего-то - знать, КАК ПРАВИЛЬНО. ОД Белорусского пограничного округа, отвечающего за охрану госграницы СССР от литовской Кретинги до белорусского Домачево. Но нашего критика и борца, ИМХО, переклинило на ночь глядя, раз ниасилил. Что теперь будет потерто?

 Отправлено: 01.05.10 23:17. Заголовок: прибалт пишет: Сейч..

прибалт пишет:

цитата:

Сейчас лично сам посмотрю.

Посмотрел - нету. На сегодня разговор завершаю, пусть ccsr восстановит свои посты. дабы его дурь всем была видна.

 Отправлено: 02.05.10 00:54. Заголовок: ccsr пишет: "ОД..

ccsr пишет:

цитата:

"ОД по пограничным войскам, дислоцирующиеся на территории Западного ОВО" - в чем здесь фантазии?

В том, что такого дежурного просто не было. Как Вы же сами себя поправили, был оперативный дежурный по округу. Он в свою очередь при необходимости, связывался с штабами ПрибОВО и ЗапОВО.

ccsr пишет:

цитата:

Из руководящих документов, в которых указывается что с началом войны округа получают названия фронтов и в дальнейшем все планирование идет только с этим названием.

Запутались Вы батенька. На что Вам давно уже указали.

прибалт пишет:

цитата:

Осталось привести эти руководящие документы

Мне тоже любопытно, что же это будет за документ.

 Отправлено: 02.05.10 01:01. Заголовок: ccsr пишет: Нет, бо..

ccsr пишет:

цитата:

Нет, борюсь с лживыми псевдоисториками, которые ради собственных амбиций не гнушаются искажениями и клеветой на участников войны.

Можете запросто "добороться" до вечного бана.



Балтиец пишет:

цитата:

Понимать надо так - наглое и в то же время трусливое виляние пойманного на незнании себялюбца.

Потише!!!

Балтиец пишет:

цитата:

А исходный-то пост почищен

Где этот пост? Точное время?

 Отправлено: 02.05.10 07:12. Заголовок: Доброе утро! Дело бы..

Доброе утро!
Заявлено про ОД по ПВ ЗапОВО было до моего поста в 12:37, пост № 308. Точнее не скажу.

 Отправлено: 02.05.10 09:37. Заголовок: ccsr пишет: Вы бы х..

ccsr пишет:

цитата:

Вы бы хоть сравнили по площади зону ответственности всех погранотрядов Белорусского округа и территорию Западного ОВО - это же несоизмеримые величины даже с тремя отрядами, дислоцирующимися в ПрибОВО.

у вас с головой все нормально? причем тут площади? вам указали что по территориям пограничные округа и военные не совпадали...и как пример привели отряды Белорусского ПО которые дислоцировались на территории Прибалтики...у вас опять проблемы с восприятием печатного текста? Или в очередной раз пускаете пузыри в луже...и по остальным то же...на территории ОдВО вообще дислоцировались части аж 3-х Погранокругов... так что учите матчасть прежде чем надувать щеки, или купита акваланг, бо вам еще не рказ в луже бултыхаться

 Отправлено: 02.05.10 10:04. Заголовок: Админ пишет: Мне то..

Админ пишет:

цитата:

Мне тоже любопытно, что же это будет за документ.

Он пока что привел план прикрытия, где первый эшелон У округа выводится на КП фронта. Но как на этом можно сделать вывод не понятно.

 Отправлено: 02.05.10 21:02. Заголовок: прибалт пишет: Вы п..

прибалт пишет:

цитата:

Вы просто не знаете, но стыдно признаться? прибалт пишет: цитата: После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны.

Если вы хотите показать специалистом по военным вопросам, то тогда должны знать что "развертывание" подразумевает прежде всего директиву ГШ, разработку штатов (или использование уже созданных ранее) и укомплектование людьми, техникой и вооружением развертываемых частей.
Назовите, что из перечисленного было сделано с началом войны в отношении ПрибОВО,( ПрибВО) после того как он стал называться СЗФ ?
прибалт пишет:

цитата:

Посмотрел - нету. На сегодня разговор завершаю, пусть ccsr восстановит свои посты. дабы его дурь всем была видна.

Вы банальный лжец - я ничего в своих постах не менял. Еще раз советую обратится к админу по этому вопросу.
Админ пишет:

цитата:

В том, что такого дежурного просто не было. Как Вы же сами себя поправили, был оперативный дежурный по округу

То есть вы хотите сказать, что не было оперативного дежурного по пограничному округу? Еще раз объясняю, что помимо оперативного дежурного по пограничному округу, существует оперативный дежурный военного округа. И их взаимодействие оговорено инструкциями по взаимодействию. Что здесь мною придумано и в чем я запутался?
К слову весь спор начался с фра зы Егорова, что начальник отряда должен был доложить в Москву, что само по себе говорит о знаниях автора порядка докладов.
Djankoy пишет:

цитата:

у вас с головой все нормально? причем тут площади?

А потому что зона ответственности любого округа всегда имеет четко очерченные границы. Отряды пограничных войск не размещались на восточных границах ЗапОВО - если у вас с геометрией нормально, то тогда вы поймете, почему пограничные войска занимали лишь небольшую часть военного округа.
Админ пишет:

цитата:

Можете запросто "добороться" до вечного бана.

Отчего такая предвзятость?
Егоров, например, борется с Руновым при помощи мата и хоругвий, а мои скромные попытки в востановление исторической справедливости заканчиваются угрозами в мой адрес.
Смешно, однако...

 Отправлено: 02.05.10 21:53. Заголовок: ccsr пишет: Если вы..

ccsr пишет:

цитата:

Если вы хотите показать специалистом по военным вопросам, то тогда должны знать что "развертывание" подразумевает прежде всего директиву ГШ, разработку штатов (или использование уже созданных ранее) и укомплектование людьми, техникой и вооружением развертываемых частей. Назовите, что из перечисленного было сделано с началом войны в отношении ПрибОВО,( ПрибВО) после того как он стал называться СЗФ ?

Если Вы хотите показаться специалистом по военным вопросом, а не тем кем Вы выглядите сейчас, то должны знать, что в каждом округе существует схема мобилизационного развертывания согласно которой определяется какая часть на какой штат в/в переходит и место и сроки подачи моб.ресурсов для этого. Там еще много чего, но и этого будет для Вас достаточно.
Только я не понял, Вы опять перешли к забалтыванию вопроса?
Ответьте на вот этот в третий раз повторяемый вопрос
прибалт пишет:
цитата:

цитата:

После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны.

ccsr пишет:

цитата:

Вы банальный лжец - я ничего в своих постах не менял. Еще раз советую обратится к админу по этому вопросу.

Чего это Вы прячетесь за спину Админа? Где в Ваших постах нетленный ОП по ПВ ЗОВО?
Жду ответа на вопрос.

 Отправлено: 02.05.10 22:21. Заголовок: прибалт пишет: Чего..

прибалт пишет:

цитата:

Чего это Вы прячетесь за спину Админа? Где в Ваших постах нетленный ОП по ПВ ЗОВО?

Оперативный дежурный по пограничным войскам, находящимся на территории ЗапОВО - это должностное лицо, о котором вы и не подозреваете - есть такая должность в Белорусском пограничном округе - оперативный дежурный. Ну а то что на него замыкались отряды другого военного округа, то никакого противоречия здесь нет - в Прибалтике только с 1940 года началось строительство всех структур. Что вам здесь непонятно?
И почему вы вдруг решили, что я прячусь за админа? Я вам указал, что он может точно посмотреть кто и когда правил на сайте, так как я этим не занимался. Может это ваших рук дело?
прибалт пишет:

цитата:

Если Вы хотите показаться специалистом по военным вопросом, а не тем кем Вы выглядите сейчас, то должны знать, что в каждом округе существует схема мобилизационного развертывания согласно которой определяется какая часть на какой штат в/в переходит и место и сроки подачи моб.ресурсов для этого.

Это вы начали забалтывать тему и приплели мобилизационное развертывание округа, которое начинается гораздо позднее, чем вступает в действие план прикрытия.
А вот в плане прикрытия уже четко обозначается название СЗФ, причем предусмотрены два случая - когда внезапное нападение, или же когда округ проводит мобилизацию по планам военного руководства страны.
Вы хотя бы временной интервал этих двух событий улавливаете? А то похоже у вас все сказочным образом происходит - объявили мобилизацию и через несколько часов все части округа доведены до штатов военного времени.
Правда вы большой шутник со штатами - помниться мне ваши выдуманные саперные батальоны по 700 человек, на основании которых вы расчеты делали...

 Отправлено: 02.05.10 22:21. Заголовок: ccsr пишет: А потом..

ccsr пишет:

цитата:

А потому что зона ответственности любого округа всегда имеет четко очерченные границы. Отряды пограничных войск не размещались на восточных границах ЗапОВО - если у вас с геометрией нормально, то тогда вы поймете, почему пограничные войска занимали лишь небольшую часть военного округа.

эй!...вы с кем сейчас разговариваете? К чему тут зоны ответственности и геометрия...прыгаете как карась на сковороде...вам сказали, ЧТО ТЕРРИТОРИИ ПОГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ И ВОЕННЫХ ОКРУГОВ НЕ СОВПАДАЛИ....так виднее? И в доказательство привели, что пограничные отряды БЕЛОРУССКОГО пограничного округа дислоцировались на территории Прибалтики, то есть Прибалтийского особого военного округа...дошло? И на территории Одесского военного округа дислоцировались части Черноморского, Молдавского, и части Украинского пограничных округов...

 Отправлено: 02.05.10 22:35. Заголовок: ccsr пишет: Операти..

ccsr пишет:

цитата:

Оперативный дежурный по пограничным войскам, находящимся на территории ЗапОВО - это должностное лицо, о котором вы и не подозреваете

Во как! То есть в штабе Бел. погр округа есть ОД по ПВ на территории ЗОВО и есть ОД по ПВ на территории ПрибОВО, да уж точно, о таком подозреваете только ВЫ.
ccsr пишет:

цитата:

И почему вы вдруг решили, что я прячусь за админа? Я вам указал, что он может точно посмотреть кто и когда правил на сайте, так как я этим не занимался. Может это ваших рук дело?

Это враги, однозначно!
ccsr пишет:

цитата:

Это вы начали забалтывать тему и приплели мобилизационное развертывание округа, которое начинается гораздо позднее, чем вступает в действие план прикрытия.

Я Вам пытаюся рассказать откуда берется разделение особого военного округа на фронт и округ. План прикрытия и вводится для прикрытия отмобилизования и развертывания. Странно. что Вы этого не понимаете, ведь говорите, что в армии служили...
ccsr пишет:

цитата:

А вот в плане прикрытия уже четко обозначается название СЗФ, причем предусмотрены два случая - когда внезапное нападение, или же когда округ проводит мобилизацию по планам военного руководства страны.

Да Вы что? Ну как приведите где там было предусмотрено внезапное нападение. Похоже Вы садитесь в очередную лужу.
ccsr пишет:

цитата:

Вы хотя бы временной интервал этих двух событий улавливаете? А то похоже у вас все сказочным образом происходит - объявили мобилизацию и через несколько часов все части округа доведены до штатов военного времени.

Причем здесь это? Я и без вас прекрасно знаю в какие временные сроки проходит отмобилизование.
ccsr пишет:

цитата:

Правда вы большой шутник со штатами - помниться мне ваши выдуманные саперные батальоны по 700 человек, на основании которых вы расчеты делали...

700 чел. я взял из воспоминания ветерана реально служившего в то время в осапб. В отличии от Вас.
Повторяю в четветый раз
прибалт пишет:
цитата:

цитата:

После всех Ваших виляний конкретизируйте свою позицию - были или нет развернуты управления военных округов вместо управлений особых военных округов после начала войны.

 Отправлено: 03.05.10 04:13. Заголовок: ccsr пишет: Отчего ..

ccsr пишет:

цитата:

Отчего такая предвзятость?

Это не предвзятость, а объективность.

ccsr пишет:

цитата:

Егоров, например, борется с Руновым при помощи мата и хоругвий

Это проблема Егорова.

ccsr пишет:

цитата:

а мои скромные попытки в востановление исторической справедливости заканчиваются угрозами в мой адрес.

Скромные???...

ccsr пишет:

цитата:

Нет, борюсь с лживыми псевдоисториками, которые ради собственных амбиций не гнушаются искажениями и клеветой на участников войны.

Я бы не назвал подобного рода заявку - скромной. Особенно с учётом Ваших штрих-пунктирных знаний по обсуждаемым вопросам.

ccsr пишет:

цитата:

Смешно, однако...

Не смешно.

 Отправлено: 03.05.10 07:38. Заголовок: ccsr пишет: Егоров,..

ccsr пишет:

цитата:

Егоров, например, борется с Руновым при помощи мата и хоругвий, а мои скромные попытки в востановление исторической справедливости заканчиваются угрозами в мой адрес. Смешно, однако...

Очень смешно. Особенно, если Егоров:
1. не борется с Руновым (была охота), а разбирает сфальсифицированную им историю Великой Отечественной войны
2. делает это без мата
3. и без хоругвей
4. признает, что Рунов принес определенную пользу тому же Егорову, введя в оборот несколько новых источников и указав прямые ссылки на места их хранения в ЦАМО

 Отправлено: 03.05.10 09:35. Заголовок: ccsr пишет: А потом..

ccsr пишет:

цитата:

А потому что зона ответственности любого округа всегда имеет четко очерченные границы. Отряды пограничных войск не размещались на восточных границах ЗапОВО - если у вас с геометрией нормально, то тогда вы поймете, почему пограничные войска занимали лишь небольшую часть военного округа.

На восточных может и нет, но на старой границе были.

 Отправлено: 03.05.10 10:17. Заголовок: ccsr пишет: Операти..

ccsr пишет:

цитата:

Оперативный дежурный по пограничным войскам, находящимся на территории ЗапОВО - это должностное лицо, о котором вы и не подозреваете - есть такая должность в Белорусском пограничном округе - оперативный дежурный. Ну а то что на него замыкались отряды другого военного округа, то никакого противоречия здесь нет - в Прибалтике только с 1940 года началось строительство всех структур. Что вам здесь непонятно?

Основному составу форума непонятно, почему вы с таким тупым упорством отстаиваете свои ошибочные взгляды, непонятно на чем основанные (ссылок мы не видим). Вот еще одно заблуждение - "в Прибалтике только с 1940 года началось строительство всех структур". И что? В Риге нет Управления Прибалтийского погранокруга и некому подчинить эти три отряда? Или все дело в том, что у последнего иные функции, нежели охрана сухопутной границы - охрана балтийского побережъя. И авиация соответствующая - не Р-10, как везде, а СБ и МБР-2.

 Отправлено: 03.05.10 11:08. Заголовок: Djankoy пишет: эй!..

Djankoy пишет:

цитата:

эй!...вы с кем сейчас разговариваете? К чему тут зоны ответственности и геометрия...

Эй , а вы с кем разговариваете?
Округа - это прежде всего территориальное построение вооруженных сил. А территория - это определенные площади, которые измеряется согласно законам геометрии.
Так что изучите зону ответственности пограничных отрядов - они строго оговорены и наложите их на территорию военного округа и получите ответ что из них больше.
прибалт пишет:

цитата:

Во как! То есть в штабе Бел. погр округа есть ОД по ПВ на территории ЗОВО и есть ОД по ПВ на территории ПрибОВО, да уж точно, о таком подозреваете только ВЫ.

Такое могло только вам в голову прийти - оперативный дежурный по пограничному округу один. Вопрос касался конкретного пограничного отряда, его командира, указанного Егоровым, и он находился на территории ЗапОВО. Если вам это непонятно, то сочувствую.прибалт пишет:

цитата:

Я Вам пытаюся рассказать откуда берется разделение особого военного округа на фронт и округ.

Не надо мне рассказывать - задолго до вас мне это объяснили и показали как это делается в реальности. И то что вы и Егоров носитесь с этим, как раз и показывает, что вы вообще смутно понимаете смысл этого действия. К слову, "знаток", вы то уж должны знать что есть ряд документов, которые могут подписывать только начальник, а не заместитель. Вот поэтому и наделяют полномочиями начальников бывших заместителей, назначив их на должности начальника меньшего по статусу округа.
прибалт пишет:

цитата:

700 чел. я взял из воспоминания ветерана реально служившего в то время в осапб. В отличии от Вас.

Вы, как и Егоров, слишком легковерны - надо бы иногда скептически относится к воспоминаниям, тем более что сейчас уйма документов выложено в сети.
marat пишет:

цитата:

На восточных может и нет, но на старой границе были.

До поры до времени - пограничники тоже имеют свои задачи и не могут их сразу решить в течении нескольких недель. Со временем они конечно же должны были бы передислоцировать и эти подразделения.
Балтиец пишет:

цитата:

Вот еще одно заблуждение - "в Прибалтике только с 1940 года началось строительство всех структур". И что? В Риге нет Управления Прибалтийского погранокруга и некому подчинить эти три отряда?

Писателя Егорова, как всегда, подводит незнание многих тонкостей хотя бы в деле организации связи с теми погранзаставами, которые оказались на территории Прибалтийского погранокруга. Чтобы организовать их проводную связь с Ригой потребуются капитальные вложения в прокладку линий связи, состыковку их с гражданскими ведомствами, капитальное строительсво узлов связи и оборудование их техникой. А это в одночасье не делается - вот поэтому и использовалась старая инфраструктура, что и явилось решающим при определении подчиненности этих трех отрядов. Я уж не говорю про обеспечение продовольствием и многим необходимым - это тоже учитывается.
Конечно со временем это все бы пришло в норму, но помешала война.
Балтиец пишет:

цитата:

Основному составу форума непонятно, почему вы с таким тупым упорством отстаиваете свои ошибочные взгляды,

Вы считатете что основной состав форума познал подлинную истину?
Судя по отдельным перлам, некоторые заблуждаются и очень сильно - как вы например со своими "оригинальными" выводами в своей книге.