On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 531
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.09 10:39. Заголовок: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)


Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 200 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 377
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 21:26. Заголовок: Балтиец пишет: Оказ..


Балтиец пишет:

 цитата:
Оказалось, что есть кадры и пострашней ссср. Собкор, например. По его словам, моя книга позорит Россию. О как!



Это на форуме поисковых движений который?

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 877
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 21:29. Заголовок: Да да, он самый. Вче..


Да да, он самый. Вчера лишил меня сана эксперта. Я теперь"расстрига", так сказать. Год назад предлагал номинировать меня по линии СРПО на местную премию. Оказалось, не ЧЕТАЛ. Теперь ПРОЧЕТАЛ и "прозрел". Весь форум на ушах. Милитера с ее модерацией курит.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 378
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 21:31. Заголовок: http://imtw.ru/html..


Эт чего это вы там натворили? Спасскую башню расшатали или Медного всадника в Неве утопили?

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 878
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 21:40. Заголовок: Ему какой-то штатски..


Ему какой-то штатский катыновед на мою книгу сослался. Он ответил в духе - "кто ж на такое ссылается, давайте себя уважать". Я пошевелил бровями и открыто спросил на форуме - вас ист дас? Ну и... погнали городских к лесу.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 379
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 21:43. Заголовок: Понятно...Собкор пер..


Понятно...Собкор периодически и на Москвина отвязывается...

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 879
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 21:49. Заголовок: Он теперь на всех ка..


Он теперь на всех как собака кидается. Кроме Будаева.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
ccsr



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 17:27. Заголовок: Балтиец пишет: Чита..


Балтиец пишет:

 цитата:
Читайте больше книжек, помогает.


Следуя ваше завету и продолжаю читать ваше творение:

"Бойцы 13-го СП (командир - подполковник Ф. Т. Леусов) 2-й дивизии вспоминали, что к крепости подошел полк из другой дивизии, но командовал им хорошо им знакомый подполковник А. С. Степанов. Ранее он - в звании майора - служил в 13-м полку заместителем по строевой части у Ф. Т. Леусова, был известен строгостью и отличной кавалерийской выучкой, даже побеждал на соревнованиях. Теперь он был командиром 151-го полка. Утверждалось, что Степанова вместе с конем свалил разрыв снаряда и
больше его не видели. Я считал, что он погиб, но, по последним данным, подполковник попал в плен и, более того, пошел на сотрудничество с нацистами (был инструктором в разведшколе абвера). (443)

Автор не удосужился привести эти данные, но зато одним мазком опорочил человека, не представив доказательств его вины.
Напомню писателю, что в практике разведслужб используется легендирование для некоторых сотрудников и при этом используются подлинные документы погибших или убитых людей.
Так что потрудитесь привести либо достоверные источники, на основании которых вы записали предателем подполковника Степанова, либо признайтесь что вы выдумали этот эпизод с известной вам целью.




Спасибо: 0 
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 881
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 18:01. Заголовок: Не надейтесь, не выд..


Не надейтесь, не выдумал. Источник - совет ветеранов 3-й и 10-й армий, Гродно, и его председатель. Откуда взяли, не спрашивал, поверил на слово.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 18:42. Заголовок: Балтиец пишет: Источ..


Балтиец пишет:
 цитата:
Источник - совет ветеранов 3-й и 10-й армий, Гродно, и его председатель. Откуда взяли, не спрашивал, поверил на слово.

Откровенно говоря, ценность книги как источника достоверных сведений явно приближается к нулю.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2734
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 19:26. Заголовок: Балтиец пишет: Собк..


Балтиец пишет:

 цитата:
Собкор, например. По его словам, моя книга позорит Россию. О как!


Кто такой? Я книгу не читал, со многими озвученными вещами несогласен. Но до Мухина позорящего не только Россию вам явно очень далеко.

Хотя к позорящим можно ещё Солонина отнести, если конечно доказать что он не прав.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 883
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 20:04. Заголовок: Журнаолист МВД, мой ..


Журнаолист МВД, мой ровесник, по званию полковник, из армейских журналистов. Окончил Львовское ВПУ. Сам меня пригласил экспертом на новый форум,
когда Ивлев на солдате фортель выкинул.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 380
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 20:07. Заголовок: Ржевцев Юрий Петрови..


Ржевцев Юрий Петрович, он же Sobkor, он же администратор Форума Поисковых Движений
http://srpo.ru/forum/index.php

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 884
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 20:42. Заголовок: Диоген пишет: Откро..


Диоген пишет:

 цитата:
Откровенно говоря, ценность книги как источника достоверных сведений явно приближается к нулю.


Это у вас юношеский максимализм еще не выветрился. Оценку может дать только специалист. Ни ссср, ни вы, коллега философ со своей бочкой, таковыми не являетесь. У него одно желание - меня куснуть, у вас - ему помочь. Не будучи "в теме", ссср выискивает места, которые его моск не воспринимает, либо находит спорными (с его точки неправильной зрения), и со "святой" яростью неофита обрушивается на них. Чаще всего оказывается в луже. Следуя за ним в кильватере, вы тоже попадаете туда же. Советую сформировать собственное мнение.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 20:55. Заголовок: Вы, Балтиец, как и л..


Вы, Балтиец, как и любой другой историк-дилетант, любую критику воспринимаете как личное оскорбление.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 885
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 21:08. Заголовок: Вы держитесь в рамка..


Вы держитесь в рамках, к вам претензий нет. Но если я дилетант, кто вы? Критик-профи? К.и.н. или д.и.н. с дисерами под гриформ? Упомянутый выше Собкор, захлебываясь слюной, поведал мне, как, будучи в престольной златоглавной, был принят в сообществе "настоящих" военных историков в погонах. И как они смеялись надо мной. Меня задело? Ничуть. Что мне все эти лизоблюды, даром проедающие казенные харчи, не выдав с 1985 г. ни одного исследования по июню 41-го? Говорить вообще не о чем. Исаев иногда очень строг к этим "исторегам"-полковникам, но по сути он прав. Отдача от ИВИ МО РФ равна нулю.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 886
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 21:19. Заголовок: Ктырь пишет: Я книг..


Ктырь пишет:

 цитата:
Я книгу не читал,


Вера не позволяет? Или просто тема непрофильная? Мы вроде все гуманоиды, но из разных звездных скоплений. Я с планеты Татуин, вы - Космоболец. За мной - джедаи, за вами - Император и лорд Бэйдер. Но, чтобы знать врага, надо его ЗНАТЬ. Неужели вам интересны только "тигры" на Балатоне? Кровь, ужас и грязь июня 41-го контрактник МО РФ ХXI столетия предпочитает пробрасывать через...? Первая чеченская ничему не научила?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 2737
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 22:24. Заголовок: Балтиец пишет: Журн..


Балтиец пишет:

 цитата:
Журнаолист МВД, мой ровесник, по званию полковник, из армейских журналистов. Окончил Львовское ВПУ. Сам меня пригласил экспертом на новый форум,
когда Ивлев на солдате фортель выкинул.


Так какую вы страну позорите по мнению львовского выпускника? Украину, Россию, СССР, Польшу?


 цитата:
Вера не позволяет? Или просто тема непрофильная?


Тема не моя. Всё не охватишь.


 цитата:
Мы вроде все гуманоиды, но из разных звездных скоплений. Я с планеты Татуин, вы - Космоболец. За мной - джедаи, за вами - Император и лорд Бэйдер. Но, чтобы знать врага, надо его ЗНАТЬ. Неужели вам интересны только "тигры" на Балатоне? Кровь, ужас и грязь июня 41-го контрактник МО РФ ХXI столетия предпочитает пробрасывать через...?


Да начитался я уже про лето 1941. Могу сказать что летом 1942 было ещё хуже, и катастрофы были похлеще (чуть страну без топлива, а значит шансов не оставили ). И даже в 1945 (в той же Берлинской операции) были места где наши солдатики попадали в тяжелейшие условия, в форменные мясорубки. Разница в том что уже были те кто мог спасти уцелевших.


 цитата:
Первая чеченская ничему не научила?


Мне тогда 15 лет было чему она могла научить?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 970
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 01:30. Заголовок: Балтиец пишет: Отда..


Балтиец пишет:

 цитата:
Отдача от ИВИ МО РФ равна нулю.



Ну, это конечно не так. Работы выходят, но не того качества и количества, что хотелось бы.



Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 887
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 05:49. Заголовок: Ктырь пишет: Мне то..


Ктырь пишет:

 цитата:
Мне тогда 15 лет было чему она могла научить?


Я имел в виду сам неудачный ход боевых действий (Грозный, майкопская бригада и т.д.).

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 07:57. Заголовок: Балтиец пишет: Но ес..


Балтиец пишет:
 цитата:
Но если я дилетант, кто вы? Критик-профи?

Такой же дилетант-любитель, как и Вы.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 888
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 08:36. Заголовок: Тогда дело осложняет..


Тогда дело осложняется. Если вы книгу читали, то сможете ответить: это знал раньше, об этом имел представление, а это вот совершенно свежее и ранее незнакомое. Если же не читали, то судить можете только по репликам ссср. А они касаются главным образом общих вопросов организации службы в ВС СССР после 1980 г. и так, общие придирки. Посколько товарищ книг не читает и лазит по Инету, то ничего, кроме того, что уже сказал, сказать не может. Ибо не знает, что было опубликовано, что нет. Подавляющее большинство устных рассказов и писем использовано впервые. Материалы войск НКВД по Вильнюсу - тоже. По Минску и Полесью - тоже. По бронепоездам и отходу ЖДВ на восток - тоже. По 5-й ТД - тоже. Воспоминания генерала Зашибалова, полковника Солодовникова, полковника Каланчука - тоже. Ну, и так далее.

ПЫСЫ
Постановка некорректная. Если вы прочли 500 топичных книг, вы уже не дилетант. Если я, прежде чем засесть за перо, прочел 1000 книг, не считая периодики и личного архива, я тоже не дилетант. Любители, но продвинутые. Встречаются же в Сети орлы, освоившие по паре книг Суворова или Солонина и уже считающие себя "познавшими истину".

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Aleksey
постоянный участник




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 1

Награды: За нерасхождение слов с делом.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 08:40. Заголовок: Балтиец Не вижу общ..


Балтиец
Не вижу общего - 41 и Майкопская бригада.....

Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 889
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 08:46. Заголовок: А ощущение было имен..


А ощущение было именно такое - ошеломление и беспомощность. Почитайте Симонова. Его вызывает главред и дает задание - спешно дуй на Воронежский, немцы перешли в наступление по всему Курскому выступу. Он и пишет - глупо, но ощущение было такое же, как 22 июня.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 08:56. Заголовок: Балтиец пишет: Если..


Балтиец пишет:
 цитата:
Если вы прочли 500 топичных книг, вы уже не дилетант. Если я, прежде чем засесть за перо, прочел 1000 книг, не считая периодики и личного архива, я тоже не дилетант

История - это все ж таки наука, и даже 10.000 бессистемно прочитанных книг не заменят систематического образования.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 890
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 10:24. Заголовок: Самообразование можн..


Самообразование можно сделать систематическим - зависит от самого же себя. Еще раз зададимся вопросом - что наваяли дипломированные историки (военные и невоенные) с 1985 г. по 2010 г.? Четверть века прошло, между прочим. Что, именно их в ЦАМО и РГВА не пускают, особенно тех, кто из ИВИ МО?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
NG



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 17.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:36. Заголовок: Балтиец пишет: Исто..


Балтиец пишет:

 цитата:
Источник - совет ветеранов 3-й и 10-й армий, Гродно, и его председатель. Откуда взяли, не спрашивал, поверил на слово.

Ууу...

Спасибо: 0 
Профиль
NG



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 17.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 11:45. Заголовок: Djankoy пишет: http..


Djankoy пишет:

 цитата:
http://srpo.ru/forum/index.php


 цитата:
Я здесь на иных правах, нежели простые участники, если не понял еще. Получишь вечный бан мигом
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=98.15



Однако.

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 12:13. Заголовок: Я здесь на иных прав..



 цитата:
Я здесь на иных правах, нежели простые участники, если не понял еще. Получишь вечный бан мигом
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=98.15

Зашел по ссылке, прочитал... М-да...

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 891
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 13:01. Заголовок: И что?..


И что?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 974
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 17:58. Заголовок: Балтиец пишет: И чт..


Балтиец пишет:

 цитата:
И что?



А то, что Вам явно не стоит вступать в подобного рода дискуссии в формате "обмена разноценными ударами". Хуже только Вам.



Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 893
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 18:14. Заголовок: Жалко форум. Хорошо ..


Жалко форум. Хорошо начинался. Ивлев себя ведет много лучше. Но, вероятно, тут уже клиника. Вы правы, как всегда.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
ccsr



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 01:58. Заголовок: Балтиец пишет: И чт..


Балтиец пишет:

 цитата:
И что?


Хотелось бы все-таки узнать доказательства вашей версии предательства подполковника А.С.Степанова. По крайней мере бездоказательное обвинение смахивает на обычную подлость к павшим - они то не могут вам ответить. Ссылка на мифические заявления кого-то из ветеранов не проходят - вы же подписались под авторством своей книги, вот и давайте ответ по существу вопроса.

Спасибо: 0 
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 897
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 09:16. Заголовок: Если я вам дам ссылк..


Если я вам дам ссылку на ранее изданный малотиражный источник, прокатит? Только он у меня не в оригинале, ксерокопии без обложки. Издан в Гродно.
Дополнение. Оказалось, даже в Сети есть.

http://www.jewish-library.ru/hinshteyn/podzemelya_lubyanki/10-1.htm

Из протокола допроса Калабалина (22 сентября 1942 года):

Вопрос: В каких условиях Вы находились в школе разведчиков?
Ответ: Школа разведчиков-радистов, куда я был назначен, насчитывала около 160 человек. Школа отгорожена проволокой не была, но слушателям было запрещено ходить за определенную зону и особенно общаться с населением. Кормили нас прилично, в день давали около 400 гр. хлеба, литр мясного супа, грамм 25 масла или маргарина, иногда колбасу – 50 гр, иногда повидло и утром и вечером чай. Кроме того на неделю пачку махорки и 3-5 сигарет в день.
Занимались мы: радиоделом – 3 1/2 часа в день и 3 часа в день такими предметами, как топография, организация РККА, методы работы органов НКВД и физподготовка.
Вопрос: Назовите руководящий состав и преподавателей школы.
Ответ: Начальник школы – ротмистр Марвиц, его помощник – ротмистр Броневицкий. Вопросами документов для разведчиков ведал обер-лейтенант, фамилию его не знаю, кроме этих из немцев был еще один капитан, ведает отправкой разведчиков, фамилию его не знаю.
Остальные преподаватели и нач. состав были из числа военнопленных: радио-дело преподаватели: «Ефремов» бывший радист и Бардецкий – бывший капитан-связист. Начальником лагеря и преподавателем агентурного дела был б. подполковник Степанов Василий Павлович, кличка «Щелгунов», по слухам, он раньше в Красной Армии командовал 121 стр. полком. Кроме него агентурное дело преподавал «Рудаев», якобы бывший генерал. В последнее время агентурное дело преподавал «Асманов», по национальности – татарин.

Еще один недогляд. Корректорша, блин, В.П. на А.С. переправила, по аналогии с генералом Степановым. Еще в одном месте она таким же образом двух разных Шевченко одним сделала. Кто ее просил? Ведь в другом месте есть В.П.Степанов (в описании первого дня войны).

Готов принять извинения за обвинение в подлости. Могли бы и сами пробить, между прочим.


Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 978
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 11:38. Заголовок: Балтиец пишет: http..


Балтиец пишет:

 цитата:
http://www.jewish-library.ru/hinshteyn/podzemelya_lubyanki/10-1.htm



Балтиец - это не источник.

Балтиец пишет:

 цитата:
Начальником лагеря и преподавателем агентурного дела был б. подполковник Степанов Василий Павлович, кличка «Щелгунов», по слухам, он раньше в Красной Армии командовал 121 стр. полком.



Преподавательский состав под своими фамилиями не работал. Слушатели тоже, как правило, имели псевдонимы или клички (даже номера).



Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 898
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 12:38. Заголовок: Хорошо-хорошо, будет..


Хорошо-хорошо, будет всем вам белка, будет и свисток.

Из Сообщения ГУКР «Смерш» НКО СССР № 139/А в ГКО
[Не позднее 1 июля 1943 г.]
В результате проведенной органами контрразведки «Смерш» работы по заброске агентуры на сторону противника с целью выявления немецкой агентуры, подготовляющейся к переброске на нашу сторону, каналов и способов ее проникновения в расположение частей Красной Армии и допросами разоблаченных шпионов установлено, что германская военная разведка дтя выполнения серьезных разведывательных и диверсионных заданий забрасывает к нам квалифицированную агентуру и с этой целью имеет специальные школы по подготовке разведчиков и диверсантов, а также сеть разведывательных команд и групп.
За время войны органами контрразведки «Смерш» выявлено 23 школы и 66 разнедыштельных команд и групп, действующих в настоящее время на советско-германском фронте.
Большинство разведывательных школ, команд и групп германской военной разведки расположено вдоль линии фронта. Ряд школ находится в тылу Германии и на оккупированной ею территории.
На 1 июля сего года из общего числа 15 443 арестованных агентов германской военной разведки значительное количество окончило разведывательные школы противники и прошло подготовку в разведывательных командах и группах.
Школы комплектуются манным образом из числа военнопленных — бывших военнослужащих Красной Армии (младших и средних командиров), а также из рядового состава специальных частей (радисты, саперы, авиаспециалисты и г.п.). Вербовка в разведывательные и диверсионные школы проводится после соответствующею отбора подходящих кандидатов в лагерях военнопленных.
Завербованные агенты в процессе обучения в школах подвергаются идеологической обработке в фашистском духе. Основными дисциплинами обучения в разведывательных школах являются: изучение методов агентурной разведки, организация и вооружение Красной Армии, методы работ органов НКВД. Радисты дополнительно изучают прием и передачу на слух, шифровальное дело и тренируются к установлении двухсторонней связи на маломощных радиостанциях. В школах по подготовке диверсантов кроме общих дисциплин изучается подрывное дело и методы совершения диверсионных актов. Обучение проводится как теоретически, так и практически с демонстрацией применения взрывчатых веществ в различных условиях. Перед выброской агенты снабжаются поддельными документами военнослужащих Красной Армии и советских граждан, военным и гражданским обмундированием, оружием, советскими деньгами и продуктами питания.
Радисты для связи с разведкой противника получают портативные радиостанции, посредством которых передают в шифрованном виде собранные ими шпионские сведения.
Диверсанты обеспечиваются взрывчатыми веществами и техническими средствами, необходимыми для совершения диверсий (гол. магнитные мины, бикфордов шнур, запалы, взрыватели и т.д.).
Из числа активно действующих разведывательных и диверсионных школ, команд и групп германской военной разведки органами контрразведки «Смерш» установлены следующие:
Варшавская школа германской военной разведки
Организована в октябре 1941 г., размещена в м. Сулеювек, в 21 км от г. Варшавы. Начальник школы — ротмистр германской армии Марвиц.
За 1942—1943 гг. органами контрразведки арестовано 185 агентов, окончивших эту школу, из которых явилось добровольно с повинной 99 человек.
Следствием по делам арестованных установлено, что Варшавская школа готовит разведчиков и радистов. Срок обучения для разведчиков в школе установлен 1 месяц, а для радистов — 2—4 месяца. Одновременно в школе проходит обучение до 200 агентов, из них 60—70 — радисты, остальные — разведчики
В школе преподают изменники Родины бывшие военнослужащие Красной Армии.
Рихтер Борис Степанович - бывший генерал-майор Красной Армии, бывший начальник штаба 6 ск, 1898 года рождения, уроженец Винницкой области, из дворян, с высшим образованием, который в начале войны добровольно перешел на сторону немцев;
Салихов Маркиз Бикмулович - бывший генерал-майор Красной Армии, бывший командир 60 сд, 1894 года рождения, уроженеи Татарской АССР, по национальности татарин, в Красной Армии служил с 1918 г. В плен к немцам сдался в начале 1942 г.
Степанов Василий Павлович — бывший подполковник Красной Армии, бывший командир 151 сп, 1900 года рождения, уроженец Ярославской области, бывший член ВКП(б), исключен за пьянство и бытовое разложение, в Красной Армии служил с 1918 г. В начале войны добровольно перешел на сторону противника.

Так лучше?

Пусть ссср извинится.



Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 15:33. Заголовок: Балтиец пишет: Пусть..


Балтиец пишет:
 цитата:
Пусть ссср извинится.

ccsr заставил Вас наконец-то сделать ту работу, которую Вы должны были сделать еще при подготовке книги.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 901
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.10 16:44. Заголовок: Одно другого не искл..


Одно другого не исключает.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
ccsr



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 12:40. Заголовок: Балтиец пишет: Из С..


Балтиец пишет:

 цитата:
Из Сообщения ГУКР «Смерш» НКО СССР № 139/А в ГКО
[Не позднее 1 июля 1943 г.]


Балтиец пишет:

 цитата:
Пусть ссср извинится.


Обращаю внимание что это всего лишь сообщение, а не материалы расследования, которое в то время не могло быть проведено.
Учитывая что в качестве легенды прикрытия спецслужбы используют документы погибших людей и их биографии, не исключено что придуманные "генералы" лишь один из способов психологического воздействия на обучаемых. По приведенному списку известно (из того к чему есть доступ в интернете):
"Начальником штаба 6-го корпуса служил генерал-майор Рихтер Борис Степанович (Стефанович). 28 июня 1941 года он был захвачен в плен. Содержался в лагере военнопленных Ярослав в Польше. Под кличкой Рудаев его опознали арестованные немецкие агенты и выпускники Варшавской разведшколы, в которой он вел преподавательскую работу. По показаниям 19 арестованных агентов возглавлял разведывательно-диверсионную школу абвера. 21 июня 1943 года Военная коллегия Верховного Суда СССР заочно приговорила Рихтера к расстрелу с конфискацией имущества. ( По неподтвержденным данным, Рихтера-Рудаева в апреле 1945 года расстреляли немцы. В свое время сомнения в виновности Рихтера возникли у Главного военного прокурора Советской армии генерал-лейтенанта А.Г. Горного, однако его предписание о тщательной проверке всех обстоятельств дела не было выполнено до конца.)"
http://sh-kray.narod.ru/arhive/2004/48/pol6.htm
Выражает изумление его назначение: "По показаниям 19 арестованных агентов возглавлял разведывательно-диверсионную школу абвера."
Такие школы возглавляли только кадровые разведчики, а не военнопленные - уже это должно насторожить любого человека.
"Салихов Маркиз Бикмулович - бывший генерал-майор Красной Армии" - никакой информации по этому человеку в поисковиках не обнаружилось;
"Степанов Василий Павлович — бывший подполковник Красной Армии" никаких материалов, подтверждающих того что это был на самом деле подполковник Степанов В.П. в Сообщении не указано. Материалов расследования по его деятельности также не обнаружено ни в военное время, ни в послевоенное.
Так что прежде чем называть людей предателями, якобы сотрудничающими с немцами, надо документально это подтверждать материалами расследования, а не слухами, которые могли заведомо распространяться сотрудниками абвера.
Так что пока не за что извиняться перед распросранителем непроверенных слухов.


Спасибо: 0 
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 903
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 13:53. Заголовок: Обращаю внимание, чт..


Обращаю внимание, что это сообщение ГУКР "СМЕРШ", так что любые обвинения меня в клевете сами являются ЗАВЕДОМО клеветническими. Вы с Собкором составите хорошую пару.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
ccsr



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 13:09. Заголовок: Балтиец пишет: Обра..


Балтиец пишет:

 цитата:
Обращаю внимание, что это сообщение ГУКР "СМЕРШ",


Обращаю внимание, что сообщение это не вывод следствия и уж тем более не приговор суда. А если учесть, что и приговоры судов впоследствии обжалуются и отменяются, то ваш вывод не только бездоказателен, но и клеветнический по сути.

Читаем дальше вашу книгу:

"В 245-м артполку боеприпасов не было вообще, ибо он выехал в новый район дислокации по штатам мирного времени. "(477)

В штатах мирного времени всегда предусмотрены боекомплекты на любой вид вооружения, не говоря уж про НЗ, который тоже предусмотрен штатами мирного времени.
К слову вы сами об этом пишите:

"К сведению - боекомплект 122-мм пушки составлял 80 выстрелов, 152-мм гаубицы - 60, 45-мм ПТО - 200. Однако даже с таким боезапасом артполки выступили на фронт; дивизионные артиллеристы отправились в свои соединения, корпусные и резерва ГК также были направлены на усиление пехоты. (167)

На каком основании вы решили, что именно в 245 артполку это требование не выполнялось?


Спасибо: 0 
Ответов - 200 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет