Автор | Сообщение |
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 531
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.09.09 10:39. Заголовок: Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта" (продолжение)
Вопросы к Д.Егорову по его работе "Июнь 1941. Разгром Западного фронта"
|
|
|
Ответов - 252
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3308
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.12.10 20:32. Заголовок: kommandor пишет: ....
kommandor пишет: цитата: | ...152 мм морской полубронебойный снаряд к дивизионной гаубице обр. 1938 г. и пушке-гаубице обр. 1937 г. Задание возложено на завод "Красный Профинтерн" Наркомтяжмаш'а. Завод не имеет для этого заказа металла - по той же причине. Танки КВ, вооруженные 152 мм гаубицей обр. 1938 года, не обеспечены совсем бронебойными снарядами. Необходимо предложить подать в июне 5 000 снарядов, хотя бы за счет заказа Наркомфлота. ... Маршал Советского Союза Г. Кулик |
| Именно! Всё верно пишут ни того (бетонобойных) ни другого (бронебойных ОФС ).
|
|
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.12.10 20:33. Заголовок: Ктырь пишет: Ать! Т..
Ктырь пишет: цитата: | Ать! Там 10 зарядов всеми кроме высшего можно стрелять - штатно. А вот у бетонобойного всего один заряд как хочешь так и крутись поэтому их в БК КВ-2 отродясь не было. |
| Ктырёк Вы же не артиллерист, Вы же начальник продсклада... Вам учится надо... Разницу между штатным боеприпасом и не штатным понимаете? Ну это если у Вас в котёл должны были загрузить мясную тушёнку(штатный), а загрузили пареный горох (нештатный). Есть вроде можно, но вкус не тот...
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3310
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.12.10 20:48. Заголовок: kommandor пишет: Кт..
kommandor пишет: цитата: | Ктырёк Вы же не артиллерист, Вы же начальник продсклада... Вам учится надо... Разницу между штатным боеприпасом и не штатным понимаете? Ну это если у Вас в котёл должны были загрузить мясную тушёнку(штатный), а загрузили пареный горох (нештатный). Есть вроде можно, но вкус не тот... |
| Ну похоже по крайней мере разницу между удачно сбытым тушняком и маслицем и неудачно сбытым понимаю.
|
|
|
Пауль
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.12.10 21:58. Заголовок: BP_TOR пишет: Изнач..
BP_TOR пишет: цитата: | Изначально Ваш вопрос был поставлен об источнике из которого могли узнать о немецкой классификации |
|
У Гудериана нет подробностей классификации. Т.е. он не может служить этим источником.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.12.10 22:39. Заголовок: Ктырь пишет: Не бол..
Ктырь пишет: цитата: | Не более-менее, а нормальную башню создали. |
| Полика не было и на первый образцах наводчик сидел почти на коленях у командира.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3311
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.12.10 22:52. Заголовок: RVK пишет: Полика н..
RVK пишет: цитата: | Полика не было и на первый образцах наводчик сидел почти на коленях у командира. |
| Полик у нас появился лишь в 1956 году на Т-54Б и Т-55. А до этого уже был на...Т-28 да сплыл (промелькнул на ИС-4). Дело не в башне, его там совать некуда иначе придёться всё БО перекраивать и лишится части БК. До кучи высота поплывёт (снаряды-то на полу лежат), а значит опять с башней нужно что-то мудрить. Наводчик на коленях (это где? в башне с Д-5Т что ли?) временно, и к проблемам самой башни мало отношения имеет.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.12.10 23:12. Заголовок: Ктырь я же написал &..
Ктырь я же написал "на первых образцах"! А про полик - у любого конструкторского решения есть плюсы и минусы и проблемы по его реализации, но их (минусы и проблемы) надо преодолевать, создавать более совершенные образцы, тем более всё это уже было (и Т-28 и немецкие машины). Во общем стараться можно и нужно.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1307
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.12.10 06:50. Заголовок: Ктырь пишет: Я пока..
Ктырь пишет: цитата: | Я пока не "сексуально-озабоченный" |
| Вообще-то я несколько иное имел в виду. Не то, о чем вы подумали.
|
|
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 173
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.12.10 14:25. Заголовок: Ктырь пишет: Там 1..
Ктырь пишет: цитата: | Там 10 зарядов всеми кроме высшего можно стрелять - штатно. А вот у бетонобойного всего один заряд как хочешь так и крутись поэтому их в БК КВ-2 отродясь не было. |
| Cкан документа где говорится о запрещении стрельбы бетонобойными снарядами. Скан документа о 10 различных зарядах которыми можно стрелять из М-10Т ... У Вас даже и мыслей в башке нет, что разница между штатным и нештатным определяется не только размером ... но и нарезами в стволе орудия. Например некоторые 152 мм боеприпасы которые подходят по размеру дула (специально для Вас Ктырёк говорю простым кухонным языком) имеют зазор до 1 мм ... Я приношу извинение хозяину темы за невольное её засорение ... Если возможно, то перенесите всё в ветку о боеприпасах КВ-2.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 712
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 13.12.10 14:44. Заголовок: kommandor пишет: Кт..
kommandor пишет: Искажать ник нельзя и по правилам форума, да и хорошего тона.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.12.10 16:37. Заголовок: А давайте к Егорову ..
|
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 713
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 13.12.10 16:50. Заголовок: Олег Ка. пишет: Мне..
Олег Ка. пишет: цитата: | Мне например понравилось как в гаубичных полках оптику на "поверку" ОТБИРАЛИ 19 ИЮНЯ 41-го .. Такой же случай описывается и по ПрибОВО за 20 июня. Но там комполка мысленно послал генерала подальше и оптику запретил трогать.. Генерал уехал и все забыли про "приказ"... (то ли предателя то ли идиота..) |
| Это байка от Осокина?
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3312
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.12.10 17:43. Заголовок: kommandor пишет: Cк..
kommandor пишет: цитата: | Cкан документа где говорится о запрещении стрельбы бетонобойными снарядами. Скан документа о 10 различных зарядах которыми можно стрелять из М-10Т ... |
| Хм. Похоже у нас точно троль появился. Во первых о сканах я уже вам отписал. Нет у меня никаких "сканов" и не было. Насчёт 10 зарядов. Хе-хе. Даже это не знает. Штатных зарядов у М-10 было 8, а не 10. Из них 7 для ОФС\ФС. Едем дальше. цитата: | У Вас даже и мыслей в башке нет, что разница между штатным и нештатным определяется не только размером ... но и нарезами в стволе орудия. Например некоторые 152 мм боеприпасы которые подходят по размеру дула (специально для Вас Ктырёк говорю простым кухонным языком) имеют зазор до 1 мм ... |
| Вот это вот для меня просто оскорбление в отличие от вас я отличаю накатник от компенсатора и или скажем станины от ствола. Так то что вы в этой цитате написали типичное поведения троля. Ламер пытается выёживаться! Какие ещё "боеприпасы по размеру дула"? В РККА, СССР были стволы для орудий с разной нарезкой - скажем "мелкой нарезкой" и "глубокой" (к примеру у БР-2) но это единичные эксклюзивные случаи на таких же эксклюзивных орудиях. Были такие моменты и за рубежом (не обязательно касаемо нарезки) к примеру на танке Комета стаяло орудие созданное на базе 17-фунтовки и вот чтобы тупорылые снабженцы, кладовщики и такие же бойцы не перепутали боеприпасы... И орудие и снаряды получили индекс "77-мм" хотя они были штатного калибра 76.2-мм - полностью идентичные снарядам 17-фунтовой пушки. Отличалась только укороченная гильза, более удобная для заряжания в танке. Итак. Вернёмся в наш бардакстан. В РККА, в СССР все орудия (ВСЕ ОРУДИЯ) на БТТ могли вести огонь снарядами полевых орудий поскольку электрокапсули тогда у нас ещё не использовали и адаптацию гильз для танковых условий вообще не проводили. К примеру тот же КВ-1 (Т-34 туда же) стреляли любыми типами 76-мм снарядов (кроме тех что от полковушек конечно, но даже ими можно при желании) ведь его орудие вариация на тему баллистики 76-мм дивизионных пушек и не более того. На КВ-2 было установлено орудие являвшееся не вариацией, а непосредственно телом армейской гаубицы М-10 и всё что было в БК армейской гаубицы вошло в БК танковой гаубицы - автоматом. Запрещалось лишь использовать высший заряд по причине заклинивания башни, поломок мелких узлов и.т.д. Дульного тормоза у орудия не было, вот уже на опытном КВ-9 (который рекомендовали в серию) дульный тормоз был, да и гаубица его (У-11) была куда более проработанная чем М-10Т.
|
|
|
kommandor
|
| |
Сообщение: 174
Зарегистрирован: 23.12.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.12.10 17:44. Заголовок: прибалт пишет: Иска..
прибалт пишет: цитата: | Искажать ник нельзя и по правилам форума, да и хорошего тона |
| Тут человек пытается историю исказить... А Вы говорите ник...
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3313
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.12.10 17:46. Заголовок: kommandor пишет: Ту..
kommandor пишет: цитата: | Тут человек пытается историю исказить... А Вы говорите ник... |
| Именно. Я борюсь с исказителями истории беспрестанно. А вы один из них троль.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.12.10 08:55. Заголовок: прибалт пишет: Это ..
прибалт пишет: Воспоминания капитана Осокина, командира дивизиона 270 КАП записывались в 65-85 годах. Так что память была ещё адекватной. Опять же проверить вы это врядли сможете -- событие не произошло а что там генерал требовал (пытался) -- за давностью лет никто даже из присутствующих там командиров уже сегодня и не вспомнит... Тем более что в живых уж никого давно нет. Но например в ЗапОВО эта сдача оптики произошла и осталось в памяти. При этом ГАПу повезло -- один дивизион как говорит Егоров был на границе и оптику не отдали... Однако два одинаковых событиях в разных округах (с разной степенью выполнения преступного приказа) -- это некая уже тенденция ... Опять же -- история с Халиловым у Егорова -- заходит в 2 часа ночи офицер в палатку к комсоргам и требует сжигать портреты Сталина и пр. .. Война ещё не началась а этот уже знает что пора драпать и сдаваться? Почитайте сами Егорова. Огн таких воспоминаний "странных" много нарыл. Опять же - -хоть Егоров и не нравится ктырю (и мне - но он не девица чтоб нравиться) но мужик он въедливый и эти воспоминания проверял на "перекрестных"... Т.е. его "примеры" -- вполне достоверны (он правда так и не смог увидеть что это никакое не "разгильдяйство" вовсе...).. Так что пример описанный в ЗапОВО вполне стыкуется с примером от Осокина в ПрибОВО. Кстати, у вас есть что-то по этому 270 КАП? У меня есть знакомый один, ст. препод ВУ , п-к. Его дед был назначен в этот КАП 21 июня комдивизиона. Ждет выхода вашей книги по ПрибОВО...
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 715
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 14.12.10 09:23. Заголовок: я Осокину вообще не ..
я Осокину вообще не верю.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 204
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:42. Заголовок: Олег Ка. пишет: Одн..
Олег Ка. пишет: цитата: | Однако два одинаковых событиях в разных округах (с разной степенью выполнения преступного приказа) -- это некая уже тенденция ... |
|
Кстати: цитата: | ... Еще я помню, что пока была жива бабушка, она говорила, что над дедом должен был быть трибунал. Незадолго до начала войны к ним в часть приехал какой-то начальник и приказал демонтировать двигатели, якобы на ремонт или регламент. Мой дед отказался выполнять этот приказ и тогда начальник полез за пистолетом. Но дед достал свой пистолет первым. Начальник написал на него рапорт и деда должны были судить. Но буквально за несколько дней до даты суда началась война. Самолеты со снятыми двигателями немцы уничтожили на земле. Свои же самолеты дед увел на запасной аэродром и оттуда они ушли бомбить порт Данциг. А того начальника, который требовал демонтировать двигатели и хватался за пистолет, вскоре расстреляли. Последняя РД от деда была из района местечка Сувалки. Он сообщил: "Иду на вынужденную, горит правый, целую Иван". |
| http://zhistory.org.ua/db322061.htm<\/u><\/a>
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1310
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.12.10 10:57. Заголовок: Вы все это видите че..
Вы все это видите через призму послезнания. Вы события 19-21 трактуете так потому, что знаете - за 19-21-м июня последовало роковое 22-е. Это искажает объективное восприятие. Были люди, согласен, которые верили, что до войны остались считанные дни (есть такие люди с обостренным чувством предвидения) и по мере своих возможностей к ней готовились. Как этот капитан Калиниченко. Но большинство верило сообщению ТАСС и "мудрому товарищу Сталину". Только вот про "самолеты со снятыми двигателями немцы уничтожили на земле" телега и гонево. Не было этого. Хотя бы потому, что это были дальние бомбардировщики, летавшие из глубокого тыла.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.12.10 11:20. Заголовок: Балтиец пишет: это ..
Балтиец пишет: цитата: | это были дальние бомбардировщики, летавшие из глубокого тыла. |
| Полк Голованова где стоял? Неужто так уж в глубоком тылу? Опять же помните как павлов пытался себе переподчинить этот полк московского подчинения? А что потом отвечал тирану когда тот настраивал его на скорую войну? Опять же - -что значит видеть вегодня некие странности тех дней имея знание что ВОВ начнется 22 июня? Не возят прицелы и вообще оптику на "поверки" в окружные мастерские. В мастерскую отвезут неисправные прицел или буссоль или ещё что из оптики. и только неисправный экз. Остальные никогда никуда из артполков не отвозят. Выверку делают на орудии и только в подразделениях, в батареях. А тут такой интересный приказ дают в ГАП.... в ЗапОВО и такой же точно в ПрибОВО в один и тот же день... Забавно.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1311
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.12.10 12:43. Заголовок: Олег Ка. пишет: Пол..
Олег Ка. пишет: цитата: | Полк Голованова где стоял? Неужто так уж в глубоком тылу? Опять же помните как павлов пытался себе переподчинить этот полк московского подчинения? А что потом отвечал тирану когда тот настраивал его на скорую войну? |
| Не надо так много вопросов задавать. Да, полк Голованова находился за пределами дальности люфтов. Но Калиниченко не из этого полка, что, впрочем, неважно. Дальники Скрипко базировались в районе Смоленска, Изотова - Великих Лук. Их аэродромы не бомбили и потери они несли только в воздухе.
|
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.12.10 13:08. Заголовок: Балтиец пишет: поте..
Балтиец пишет: цитата: | потери они несли только в воздухе. |
| Обратите внимание что части московского центрального подчинения не так уж и "разгильдяйств" имели? У них случаи "странные" подобные тому что было в окружных , есть?
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1313
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.12.10 14:24. Заголовок: Не понял вопроса. Чт..
Не понял вопроса. Что имеете в виду, авиацию РГК или вообще все части РГК на территории приграничных округов?
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 08:41. Заголовок: Да наверное можно об..
Да наверное можно обо всех поговорить и по каждой части в отдельносьти .. Правда это потянет на целую книгу исследование --так вам и флаг в руки. Сравните сами -- были ли в таком количестве "странности" в частях центрального подчинения? Если что-то нечто подобного вылезет как с оптикой в тех ГАП и КАП, то можно уже порассуждать что и в Москве неладное творилось перед ВОВ... Нужны факты. Они есть у вас.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1314
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 09:54. Заголовок: Я внутренние округа ..
Я внутренние округа копал постольку-поскольку. Да и сама заявленная тема (о "странностях") весьма специфична. Вот 13-й СБАП, который Мартиросян так лихо "сдал" немцам. 21 июня в полку был проведен т.н. 200-часовой регламент. Самолеты буквально разбрали до винтика и снова собрали, утро 22-го полк встретил с матчастью, прошедшей полное ТО. Если бы регламент затянули два два-три дня, это было бы "странностью" или нет? Или вот полигон Червоный Бор. Там собрали много артполков из 10-й и частично из 3-й армий. Что здесь такого странного? Земля все еще в частном пользовании, даже у 6-го мехкорпуса своего полигона нет. Есть фото взорванного КВ-2, подписанное как "Червоный Бор". Или вот 57-я САД в Литве. Накануне войны значительная часть летчиков-истребителей убыла из своих полков в специализированный УЦ для переобучения на МиГ-3. Это "странность" или просто учли горький опыт 9-й САД, где при освоении "без отрыва от производства" переломали 53 МиГа, из них 10 безвозвратно?
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 16:26. Заголовок: Вот и надо крутить ..
Вот и надо крутить каждый такой случай досконально. Если сдача прицелов в ГАП и КАП незаконна -- значит ищем злой умысел, если что-то отправляют на полион согласно графику - -с одной стороны -вполне здраво. Но если ещё и 15 июня отправляют на полигон а в соседних округах вчерашние зэка Рокоссовский и Хлебников идут на открытое невыполнение утвержденых планов и приказов комокругов - тут явно что-то странное - надо разбираться... А если связать это с вопросами от Покровског про ту же артиллерию после ВОВ -- так вообще стоит прокуратуру вызывать... Вы кставти так ни разу свой коментарий по этим вопросам так и не дали. Савин ляпнул нечто неосмысленое - мол кому-то делать нечего было в ГШ после ВОВ --вот и развлекались в академическом любопытстве... А вы отмалчались. А ведь вопросы то интересные... Я не говорил о внутрених округах. Я говорил о частях разного подчинения в запокругах.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1316
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 16:45. Заголовок: Рокоссовский и Хлебн..
Рокоссовский и Хлебников - это мемуары. Как реально обстояло дело, вот с этим надо досконально разбираться. Хлебников вообще притянут за уши, ибо 27-я армия в стадии формирования и в прикрытии границы не участвует. Корпус Рокоссовского тоже на на 1-й линии.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 18:32. Заголовок: Балтиец пишет: Роко..
Балтиец пишет: цитата: | Рокоссовский и Хлебников - это мемуары. Как реально обстояло дело, вот с этим надо досконально разбираться. Хлебников вообще притянут за уши, ибо 27-я армия в стадии формирования и в прикрытии границы не участвует. Корпус Рокоссовского тоже на на 1-й линии |
| А атиллерию то эти не отправили на полигоны... Жуков ведь тоже "мемуары" писал. Да так что пришлось оправдываться да на Павловых стрелки переводить - мол те сами по собственной инициативе отправили артилерию пострелять.. А куда ему деваться было если тот же Покровский ещё жив был в конце 60-х и мог лишнее выдать из ответов генеральских про артиллерию... Но вы совершено правы -- разбираться надо по каждому случаю "странному". Историю с упряжью можно списать на "раздолбайство. По крайней мере тот кто давал команды вполне мог пониматиь что сдав перед выходными новую получать будут только в понедельник --23-го... И ту не подкапаешься -- пойди докажи что приказавший был враг а не идиот. Вот только одна проблема есть в тех случаях --происходило все это в дни когда командующие округов получали из Москвы кучу приказов явно отличных от обычных будней -- суета стояла приличная. Делол шло явно к войне о которой все евреи на базаре знали а отдельные командиры чудеса творили...
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1317
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 19:15. Заголовок: Олег Ка. пишет: А а..
Олег Ка. пишет: цитата: | А атиллерию то эти не отправили на полигоны... |
| А, может быть, и не должны были? Такой вариант не рассматриваете?
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.12.10 21:06. Заголовок: Балтиец пишет: А, м..
Балтиец пишет: цитата: | А, может быть, и не должны были? Такой вариант не рассматриваете? |
| Я почему-то Рокоссовскому и Хлебникову верю. Люди отсидели в "сталинских лагерях" и по логике разоблачителей сталинизмы должны были не защищать его а наоборот. И уж тем более если Жуков с Хрущевым стали лить свое г.. на тирана должны были "по идее" подключиться. А они о другом говорили. А говорили они прямо -- им ставится задача отправить на полигон артилерию (и называют этот приказ идиотским) но они начинают саботаж приказов вышестоящего командира.. Но если у вас есть доказательство вранья этих людей --можете и обязаны сказать правду. Заодно особиста Лося придется опровергать что писал как 15 июня в ЗапОВо отправляли дополнительно на приграничный полигон артиллерию вместо того чтобы возвращать её в подразделения. Вы же приказы по ПрибОВО знаете где прямо ставится задача возвращатть зенитные средства после 15-16 июня в части. А в ЗапОВО - наоборот -- как будто не получал Павлов ещё 10 июня приказ на вывод частей второго эшелона и резервов в сторону границы... Так что работы у вас много - -придется пересмотреть все факты под раными углами. Кстати, дарю мыслю (думаю и сами уже догадались) -- сделать нам основе вашей кнгиги же новую но с попыткой рассмотреть все факты с точки зрения сталинистов противных и опровергнуть их. мол никакого злого умысла вовсе не было а было то то и то то... Книга пойдет на ура... Не шучу. Или дождитесь пока весной выйдет моя писанина скромная .. Почитаете и сделаете разгромную свою книгу ... Завтра отправлю в редакцию окончательный вариант после редакторской правки.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 205
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.12.10 22:18. Заголовок: Олег Ка. пишет: Зав..
Олег Ка. пишет: цитата: | Завтра отправлю в редакцию окончательный вариант после редакторской правки. |
|
Судя по высказываниям Автора - там окажется дикая смесь пропагандиста-агитатора "советской борьбы за мир" и кое-каких таки фактов (но опять же в дикой смеси). Типа: нет различия просто "полигонов" и "приграничных". Причем, даже не рассматривается вопрос - а для чего отправлять артиллерию вдруг к ГРАНИЦЕ? Чтобы там провести учебные учения? С боевой стрельбой? А если какой снаряд не туда улетит? Рассказать, как я однажды на стрельбах сначала скомандовал "Огонь!", а потом сверил данные и получилось.... Вдруг слышу от радиста: "- Товарищ лейтенант! С НП спрашивают: выстрел был?" "- Слава Богу!" - подумал я, - "- Живые!" ..........
|
|
|
|
VIR
|
| |
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 04:22. Заголовок: Олег Ка. пишет: Люд..
Олег Ка. пишет: цитата: | Люди отсидели в "сталинских лагерях" и по логике разоблачителей сталинизмы должны были не защищать его а наоборот. |
| А у них какая логика была? Некрасовская? "Люди холопского звания Сущие псы иногда Чем тяжелей наказание Тем им милей господа"
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1319
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 06:51. Заголовок: "Дывлюсь я на нэ..
"Дывлюсь я на нэбо"... Как-то странно все трактуется. Приграничный полигон это типа у самой границы. Ага, щас. Червоный Бор близок к границе, да не настолько, чтобы впулить по сопредельной стороне. Снова натягивание совы на глобус.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 10:36. Заголовок: VIR пишет: А у них ..
VIR пишет: цитата: | А у них какая логика была? Некрасовская? "Люди холопского звания Сущие псы иногда Чем тяжелей наказание Тем им милей господа" |
| У них была логика людей понимавших что творится в стране и армии. Понимавших кто и зачем их сажал и что собирались сделать павловы на местах...Вот и стояли горой "за Сталина".. Закорецкий пишет: цитата: | дикая смесь пропагандиста-агитатора "советской борьбы за мир" и кое-каких таки фактов (но опять же в дикой смеси). Типа: нет различия просто "полигонов" и "приграничных |
| Если обо мне -- в партии не состоял сроду хоть и прослужил офицером с 87 по 2002 год. Не заставили. Комуняк Зюгановских -- тоже не уважаю. Хотя местному обкому и подарил при случае Мартиросяновские "20 мифов о Сталине" чтоб поучились как с оппонентами разговаривать на тупые обвинения Сталина в несуществующих преступлениях... (места книги много занимали на полке..) Егоров - -прекратите Закорецкогог сразу обижать. Надо терпеливо разъяснять товарищам оппонентам их ошибкти. А вы сразу про сову и глобус какой-то (чо означает то?)
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1320
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 11:21. Заголовок: Олег Ка. пишет: чо ..
Олег Ка. пишет: Означает притягивание за уши (подгонку фактов под свои заранее сделанные выкладки).
|
|
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 14:06. Заголовок: Олег Ка. пишет: в п..
Олег Ка. пишет: цитата: | в партии не состоял сроду хоть и прослужил офицером с 87 по 2002 год. Не заставили. |
| В 1987 уже не заставляли. Олег Ка. пишет: цитата: | местному обкому и подарил при случае Мартиросяновские "20 мифов о Сталине" |
| Спасибо за подсказку. Теперь знаю где этой помойной литературе место.
|
|
|
ccsr
|
| |
Сообщение: 813
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.12.10 14:21. Заголовок: VIR пишет: А у них ..
VIR пишет: цитата: | А у них какая логика была? Некрасовская? "Люди холопского звания Сущие псы иногда Чем тяжелей наказание Тем им милей господа" |
| Это у Королева холопская натура была? Постыдитесь, "знаток человеческих душ" - полеты к звездам в головах холопов не рождаются. Это могут себе позволить только свободные люди - а без них никакой независимости СССР не существовало бы. И это исторически доказанный факт - особенно контрастно он выглядит на примере нынешней России.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 14:39. Заголовок: Админ пишет: Теперь..
Админ пишет: цитата: | Теперь знаю где этой помойной литературе место |
| Кстти, спасибо что напомнили -- Вы так и не ответили - -какие ваши книги можно по эти темам почитать... и если не трудно - - можете выложить документ по 255 кавполку?
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1321
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 14:42. Заголовок: А при чем здесь Коро..
А при чем здесь Королев? Капица-старший тоже мог гневные письма писать на имя Берии. Это все же были единицы. Больше было тех, кто по Бродскому "смело входили в чужие столицы, но возвращались в страхе в свою".
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.12.10 14:54. Заголовок: Балтиец пишет: "..
Балтиец пишет: цитата: | "смело входили в чужие столицы, но возвращались в страхе в свою". |
| А радуетесь чему? Ну написал человек ерунду.. Ну и чо -- нам повторять глупости его? Это типа Жуков боялся в Москву возвращаться... А насчет Капицы ... помнится предложили ему атомным проектом заняться так он, старый дружок Англии заявил что это все ерунда, да не надо вооще бонбу делать.. Тогда Берия вызвал русского Курчатова и тот ему бонбу и сделал.. Правда чтоб быстрее вышло пришлось сделать американскую, что евреи прислали в чертежах Берии, да потом все равно свою сделали через пару лет.
|
|
|
Ответов - 252
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|