Отправлено: 18.12.10 20:58. Заголовок: Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)

VIR пишет:

цитата:

Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?

По просьбе... открываю эту тему здесь.
(Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").

 Отправлено: 30.12.10 18:45. Заголовок: VIR пишет: Он отказ..

VIR пишет:

цитата:

Он отказался их с собой в плен взять?

Чекисты были "верными сталинцами", а Кирпонос - "неверным"!

VIR пишет:

цитата:

А как же тов. Сталин не разглядел в нем предателя и морального урода?! Армию доверил, орденом Ленина наградил... Совсем бдительность потерял. То за тыщи километров врагов находил, а тут под носом у себя не заметил

Кроме шуток, пропаганда про плен и вербовку под Киевом - официально распространялась в СССР в 1943-м году, так что хрен знает чем думали составители этих агитлистков.

 Отправлено: 30.12.10 19:48. Заголовок: Олег Ка. пишет: Jug..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Jugin пишет: цитата: >Ибо ни один враг, ни один иноземный завоеватель не принес столько беды России, >как это усатое ничтожество со своими верными придурками. .. не коментируемо в принципе.. Ибо начитался товарисч херни огоньковской.. наверное Исаича каждую ночь ешо штудируете? Сочуствую.. В 21 веке пора бы и поумнеть..

Вот главный тезис товарища "20-календарника"!!!
"Поумнеть"!!!!
Т.е. правильно понимать, что товарищ Сталин (из группы врагов России в 1917 г. захвативших власть там) являлся самым верным ея другом!!!!

И ПОПРОШУ ТОВАРИЩА СТАЛИНА СВОИМИ ГРЯЗНЫМИ РУКАМИ НЕ ЛАПАТЬ!!!!!!

Это главное!
И делал он самое правильное!!!!

Но группа предателей-генералов всё обср... э-э-э.... предали!

Но потом стали учиться-учиться-учиться.
И к концу 1942 г. чему-то выучились.
Ну а потом поучились ещё чуток и начали правильно воевать.
Пока не довоевались к маю 1945 г.

Вот и вся эта история.

 Отправлено: 30.12.10 19:54. Заголовок: Олег Ка Без проблем ..

Олег Ка

цитата:

Без проблем - "планы в студию"!... или идите лесом как Егоров любит говорить...

Вы и этого не знаете?
Наслаждайтесь:

цитата:

Командующий 10-й армии Голубев доложил, что у него штабы корпусов после военной игры оставлены для руководства войсками на том месте, где им положено быть по плану.

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г. 7 июля 1941 г.
Вы материал по теме почитайте, прежде чем пойдёте... лесом.

цитата:

Ну и чо узнать хотели то? Подскажите в чем ваш вопрос то по данной телеграмме? Вас тут много навалилосьб умных и начитаных -- мне за всеми ботаниками не уследить... напоминайте.

И этого не знаете...
Объясняю: в КОВО войска занимают предполье. Разъясните - по каким планам совершается сие действо.

цитата:

вааще... Это многое проясняет. В вас вы видимо старый колбасный дисидент застрял?

Отвлекитесь уже от моей личности, и начните писать по теме.

цитата:

Запишите себе победу. и вам полегчает однозначно.. пытаться наяйти мотивацию у власовых -- это верх интелекта.

Хорошо, что Вы знаете слово "интеллект". Плохо, что не знаете, как это слово пишется.

Резюмирую: документов об утверждении и введении в действие ПП оппонент не привёл, следовательно, все его рассуждения есть пустая болтовня не знающего тему человека.

P.S. Приводить в качестве подтверждения введения в действие ПП Директиву, обязывающую эти ПП... разработать, есть признак наличия полнейшего отсутствия какого-либо интелЛекта, с чем Вас, уважаемый Олег Ка, и поздравляю - в ТРЕТИЙ раз.

 Отправлено: 30.12.10 20:12. Заголовок: Олег Ка. пишет: ....

Олег Ка. пишет:

цитата:

.. не коментируемо в принципе.. Ибо начитался товарисч херни огоньковской.. наверное Исаича каждую ночь ешо штудируете? Сочуствую.. В 21 веке пора бы и поумнеть..

Вам, молодой человек, не довелось общаться с людьми, у которых на ногтях были шрамы от загнанных иголок в тюрьмах НКВД? Или знать людей, у которых из всех мужчин в семье оставалась одна дочь, все были расстреляны. Курс ВКП(б) не есть реальное отображение истории, пора бы уже это уяснить в 21 в. А поумнеть Вам не советую, не поможет.

 Отправлено: 31.12.10 00:41. Заголовок: Коварный Хрыч пишет:..

Коварный Хрыч пишет:

цитата:

Флотом не занимался, не знаю. Про армию вы фантазируете.

Казинкин имеет в виду, что до начала боевых действий на флоте были четко регламентированы степени боевой готовности (№№ 1,2,3) В зависимости от номера регламентировались мероприятия (количество экипажа на борту, и т.д.) . Для флота это действительно верно, но вот о том, что аналогичная ситуация была в РККА, я не встречал.

 Отправлено: 31.12.10 10:42. Заголовок: Коварный Хрыч пишет..

цитата:

Коварный Хрыч пишет: цитата: Флотом не занимался, не знаю. Про армию вы фантазируете

Я ж вас попросил - -докажите что в РККА вообще не было понятий степеней б.г. Расскажите дураку как было. И все дела.

Флотом заниматься не надо. Кузнецова почитайте. там все расписано. Можете мою статью - "Флот и боевая готовность" почитать... н
Но лучше свежее, то что войдет в книгу:

"Кузнецов Н.Г. Накануне. М.: Воениздат, 1969 г. Переиздание – 1989 г.
( http://militera.lib.ru/memo/russian/kuznetsov-1/index.html<\/u><\/a> ).
Вечером 21 июня Кузнецов был в своем кабинете, в наркомате Военно-морского флота, расположенного рядом со зданием наркомата обороны:

«…я позвонил Наркому обороны. – Нарком выехал,– сказали мне. Начальника Генерального штаба тоже не оказалось на месте. Решил связаться с флотами. Поговорил сначала с командующим Балтийским флотом В.Ф. Трибуцем, затем с начальником штаба Черноморского флота И.Д. Елисеевым, с командующим на Севере А.Г. Головко. Все были на местах, все как будто в порядке. Командные пункты развернуты, флоты уже в течение двух дней поддерживают оперативную готовность № 2. На берег отпущено лишь ограниченное число краснофлотцев и командиров…»
Здесь стоит немного отвлечься и посмотреть, как адмирал Кузнецов разъясняет, почему флот оказался в более высокой готовности к войне, чем армия, объясняет «специфику» флота в этом вопросе и «степени» боевой готовности флота:
«Мне неоднократно приходилось слышать, что более высокая готовность флота объясняется якобы лишь спецификой морской службы.
– В чем же заключается эта специфика? – допытывался я, но резонного ответа не получал.
Некоторые, объясняя «специфику» морской службы, ссылались на то, что, мол, личный состав кораблей легче собрать. Ошибочное представление. На корабли, стоящие на рейде, труднее доставить людей, если они уволены на берег. И привести в готовность флот с его кораблями и частями, разбросанными на огромном пространстве, вряд ли легче, чем сухопутные войска.
Специфика, о которой идет речь, в предвоенный период была для всех одна: внимательно следи за противником и не опоздай, иначе он нанесет мощный удар, от которого трудно будет оправиться… «Специфика» заключалась в том, что почти два года на всех флотах шла разработка документов по системе готовностей. Их настойчиво вводили в жизнь, проверяли и отрабатывали на сотнях учений – общих и частных. Было точно определено, что следует понимать под готовностью № 3, под готовностью № 2, под готовностью № 1.
Номером три обозначалась обычная готовность кораблей и частей, находящихся в строю. В этом случае они занимаются повседневной боевой подготовкой, живут обычной жизнью, но сохраняют запасы топлива, держат в исправности и определенной готовности оружие и механизмы.» (Сегодня это называется степень боевой готовности «постоянная».)
«Готовность № 2 более высокая. Корабли принимают все необходимые запасы, приводят в порядок материальную часть, устанавливается определенное дежурство. Увольнения на берег сокращаются до минимума. Личный состав остается на кораблях. В таком состоянии корабли могут жить долго, хотя такая жизнь требует известного напряжения. (Степень боеготовности – «повышенная».)
Самая высокая готовность – № 1. Она объявляется, когда обстановка опасная. Тут уже все оружие и все механизмы должны быть способны вступить в действие немедленно, весь личный состав обязан находиться на своих местах. Получив условный сигнал, каждый корабль и каждая часть действует в соответствии с имеющимися у них инструкциями». («Полная» боевая готовность.)

Т.е., флот, как и все западные округа, был приведен в повышенную боевую готовность ещё 16–18 июня под видом «учений» и «поддерживал» её до 21 июня. Вечером 21 июня нарком Тимошенко и начальник Генштаба Жуков убыли к Сталину в Кремль. Пробыли они у Сталина, составляя «Директиву № 1» с 20.50 до 22.20, а Кузнецов вечером 21 июня, около 21.00, обзванивает флоты и проверяет их готовность:
«Нарком обороны и Генеральный штаб из наших оперсводок знают, что флоты приведены в повышенную готовность. [однако] Генеральный штаб по своей линии таких мер не принимает, и нам не говорят ни слова.
В 20.00 пришел М.А. Воронцов, только что прибывший из Берлина. В тот вечер Михаил Александрович минут пятьдесят рассказывал мне о том, что делается в Германии. Повторил:

нападения надо ждать с часу на час…

Едва ушел Воронцов, явился адмирал Л.М. Галлер. Он тоже не уехал домой… Около десяти вечера Лев Михайлович ушел из моего кабинета…
Около 11 часов вечера зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко:
– Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне…
Наши наркоматы были расположены по соседству..… Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко.
Маршал, шагая по комнате, диктовал... Генерал армии Г.К. Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.
Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну. Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной – на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.
Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась…»..."


Alick пишет:

цитата:

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г. 7 июля 1941 г. Вы материал по теме почитайте, прежде чем пойдёте

вообще-то у меня целая статья этим пртоколам и их разбору посвещена. ...

Alick пишет:

цитата:

в КОВО войска занимают предполье. Разъясните - по каким планам совершается сие действо.

Читайте Баграмяна -там все показано - -дурная инициатива Кирпоноса. В ответ - -настучали по голове за прыть. Нормальное дело. Либо Кирпонос дурак с инициативой что опасно либо провокатор...

Alick пишет:

цитата:

Приводить в качестве подтверждения введения в действие ПП Директиву, обязывающую эти ПП... разработать, есть признак наличия полнейшего отсутствия какого-либо интелЛекта, с чем Вас, уважаемый Олег Ка, и поздравляю - в ТРЕТИЙ раз

Это называется -- я херею клава. Это такой прием у "интеллектуала" -- придумать дурь за оппонета а потом её разоблачить? Как вы уже достали, ботаники...

Директивы от 5-7 мая НКО и ГШ ставили задачу разработать в запокругах новые ПП. В середине июня, с 10-12 числа в округа пошли Дир. о начале выдвижения войск второго эшелона в лагеря в районы предусмотреные ПП. и дается примечание для интелектуала Павлова -- указывается № дир. на разработку майского ПП - -чтоб идиот не перепутал и выводил войска ИМЕННО в СООТВЕТСТВИИ С МАЙСКИМ ПП. . Там же есть пояснение -- дивизии 1-го эшелона (прикрытия непосредственно границы) не трогать до особого приказа наркома.

По факту это и есть начало реализации Планов прикрытия. Особый приказ наркома приграничные дивизии стали получать 19-20 июня ..-- См. показания Абрамидзе и протокол Павлова на суде - -показания Григорьева.

Именно об этом я и пишу . А не то что вы мне тут придумали...

Но побьеду себе обязательнот запишите.


Jugin пишет:

цитата:

Вам, молодой человек, не довелось общаться с людьми, у которых на ногтях были шрамы от загнанных иголок в тюрьмах НКВД?

Ногти отрастают и "шрамов " не останется.. Пообщайтесь с постояльцами СИЗО сегодня -- и не такое вам раскажут. А шансон от исаичей - -читайте сами. Я этого дерьма наелся в свое время -- мне неинтересно... Вы суть тех событий не понимаете и не поймете почему среди поносящих тирана так много имено представителей именно одной национальности... . А ответ простой - -тиран оторвал эту братву бронштейновскую от такой кормушки -- от управления Россией в те годы -- вот и ненавидят его до смерти . Читайте Молотова - там подробно об этом... (а то чуствую меня щас в чем-то обвинять станете...)

 Отправлено: 31.12.10 11:26. Заголовок: Так так. Еще один до..

Так так. Еще один до первой звезды квасить начал. И так пишет маловменяемое, а тут вообще.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Я этого дерьма наелся в свое время

Заметно. Исаич, кстати, сам к этой нации принадлежал. Но предал ее. Как русский националист Александр Розенбаум.

 Отправлено: 31.12.10 12:14. Заголовок: Балтиец пишет: сам ..

Балтиец пишет:

цитата:

сам к этой нации принадлежал. Но предал ее. Как русский националист Александр Розенбаум.

Это что ещё?

 Отправлено: 31.12.10 12:19. Заголовок: Утверждают, что отец..

Утверждают, что отец АИС Исай Солженицын был крещенным евреем. Розенбаум по ТВ заявил, что он русский националист еврейского происхождения (сам видел). Что непонятно? Пошел я домой, готовцца. Офис закрываю.

 Отправлено: 31.12.10 12:42. Заголовок: Балтиец пишет: Утве..

Балтиец пишет:

цитата:

Утверждают, что отец АИС Исай Солженицын был крещенным евреем.

И что?

цитата:

Розенбаум по ТВ заявил, что он русский националист еврейского происхождения (сам видел).

Это верно, таких бы побольше как Розенбаум.

цитата:

Что непонятно?

Да всё.

 Отправлено: 31.12.10 13:01. Заголовок: Олег Ка. пишет: (а ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

(а то чуствую меня щас в чем-то обвинять станете...)

В идиотизме обвинять бессмысленно. В подлости нациста - глупо, это для него нормальное состояние. Поэтому я не обвиняю, просто констатирую. А братву бронштейновскую Оська заменил на братву джугашвилевскую, такую же, но гораздо более тупую и корыстную, где самым умным был Молотов, окрещенный по своим умственным способностям железной задницей. В неи было столько же мозга, как в заднице. И так же воняло. Так чо лучше быть хвостом у Льва, чем задницей у Сталина.

 Отправлено: 31.12.10 14:18. Заголовок: Олег Ка. пишет: Я ж..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Я ж вас попросил - -докажите что в РККА вообще не было понятий степеней б.г. Расскажите дураку как было. И все дела.

Вы не из Узбекистана, случаем?

Djankoy пишет:

цитата:

Казинкин имеет в виду, что до начала боевых действий на флоте были четко регламентированы степени боевой готовности (№№ 1,2,3) В зависимости от номера регламентировались мероприятия (количество экипажа на борту, и т.д.) . Для флота это действительно верно, но вот о том, что аналогичная ситуация была в РККА, я не встречал.

Ну да, сосание пальца и очередная экстраполяция.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Читайте Баграмяна -там все показано - -дурная инициатива Кирпоноса. В ответ - -настучали по голове за прыть. Нормальное дело. Либо Кирпонос дурак с инициативой что опасно либо провокатор...

Да ладно, чего уж там, записывайте сразу же в "предатели". "Неверный сталинец".

 Отправлено: 31.12.10 14:42. Заголовок: Олег Ка. пишет: воо..

Олег Ка. пишет:

цитата:

вообще-то у меня целая статья этим пртоколам и их разбору посвещена. ..

Значит, Вы их не читаете, если задаёте недоумённые вопросы по поводу элементарных вещей.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Читайте Баграмяна -там все показано - -дурная инициатива Кирпоноса.

Стало быть, Кирпонос действовал не по планам - так?
Олег Ка. пишет:

цитата:

Это называется -- я херею клава. Это такой прием у "интеллектуала" -- придумать дурь за оппонета а потом её разоблачить?

Вашу дурь придумывать не надо, ибо она налицо:

цитата:

Мероприятий по введению ПП были . но объявлено официально -- нет.

цитата:

п.2 вашего вопроса -- Дир. от 10 июня для Павлова четко указали куда и как должны начать выдвижения войска второго эшелона . Там было сказано - в районы предусмотреные ПП. и дается пояснение для идиота Павлова Д.Г. , чтоб чего не напутал - согласно дир. НКО № 503859/сс/ов. т.е согласно новых майских ПП

Напоминаю: п.2 моего вопроса - о введении ПП в действие. Признайтесь, что номер Директивы о разработке ПП Вы привели для солидности, ибо больше прикрывать свои выдумки Вам нечем.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Директивы от 5-7 мая НКО и ГШ ставили задачу разработать в запокругах новые ПП. В середине июня, с 10-12 числа в округа пошли Дир. о начале выдвижения войск второго эшелона в лагеря в районы предусмотреные ПП. и дается примечание для интелектуала Павлова -- указывается № дир. на разработку майского ПП - -чтоб идиот не перепутал и выводил войска ИМЕННО в СООТВЕТСТВИИ С МАЙСКИМ ПП. . Там же есть пояснение -- дивизии 1-го эшелона (прикрытия непосредственно границы) не трогать до особого приказа наркома. По факту это и есть начало реализации Планов прикрытия.

Нет. Нельзя реализовать то, чего нет. ПП - это только документы, исполненные в соответствии с требованием указанной Вами Директивы. Вот когда/если их утвердят в Москве, вот только после этого они станут планами, которые можно будет ввести в действие одной короткой телеграммой с условным текстом.
А пока ПП нет-с, о чём Жуков и даёт понять в Директиве от 13 июня:

цитата:

5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]

Видите, как всё просто: Жуков требует не ПП в действие вводить, а повысить б. готовность округа, для чего надо ещё только разработать план...
Олег Ка. пишет:

цитата:

По факту это и есть начало реализации Планов прикрытия. Особый приказ наркома приграничные дивизии стали получать 19-20 июня ..-- См. показания Абрамидзе и протокол Павлова на суде - -показания Григорьева. Именно об этом я и пишу . А не то что вы мне тут придумали...

То, что реализуются планы, и так понятно, вопрос - какие? Вам хочется верить, что это ПП, но т.к. их не утвердили и не ввели в действие, Вы додумываете недосказанное, ибо в Вашей голове не умещается мысль, что если это не ПП, значит другие, с обороной не связанные.
А вот здесь уже не надо ничего выдумывать: если планы были оборонительные, то после нападения Германии надо было их просто ввести в действие, а не собирать совещание в Кремле и сочинять на ходу Директиву о наступлении на Сувалки и Люблин - и вот это и объясняет смысл предвоенных мероприятий: РККА рванёт на запад в соответствии с планами, изложенными в книге Захарова; немецкое сосредоточение рассматривается, как под-ка к отражению русского наступления. Потом появляется опасение, что лучшим способом обороны немцы могут счесть превентивный удар, результатом чего и становится Директива о разработке ПП. В то же время РККА продоложает прибывать из внутренних округов, а войска приграничных придвигаются ближе к границе - в соответствии с планами, как Вы уже выше узнали из допроса Павлова. Вот только есть нюанс: то, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами.
И мы возвращаемся к тезису В. Суворова: планы были, но нападение немцев этими планами не предусматривалось.
Ваша же попытка реанимировать лохотрон с ПП, есть тупиковое направление, ибо ПП - это не планы обороны страны, а планы прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск, после чего возникает вопрос: ну а для чего войска отмобилизовывались, сосредотачивались и развёртывались? В соответствии с какими планами, про которые однако известно, что немецкое нападение ими не предусматривалось?

В общем, учите матчасть, любезный!

О воин, службою живущий!
Читай Устав на сон грядущий,
И, ото сна устав,
Читай опять Устав.
Пётр I.

С Новым Годом!

 Отправлено: 31.12.10 15:20. Заголовок: Олег Ка. пишет: Это..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Это называется -- я херею клава. Это такой прием у "интеллектуала" -- придумать дурь за оппонета а потом её разоблачить? Как вы уже достали, ботаники...

Крайнее замечание. Дальше буду банить надолго. Не советую так начинать Новый год. Есть примета. Как начнёте, так и пойдёт дальше.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы суть тех событий не понимаете и не поймете почему среди поносящих тирана так много имено представителей именно одной национальности... .

Примитивная и далёкая от реальности конструкция. Почитайте на досуге, развейтесь: http://new.chronologia.org/volume8/turin_dnk.php<\/u><\/a>

Олег Ка. пишет:

цитата:

А ответ простой - -тиран оторвал эту братву бронштейновскую от такой кормушки -- от управления Россией в те годы -- вот и ненавидят его до смерти .

Феерично. Пахнет Мухиным. Идите с этим сюда - http://poiskpravdy.com/sefardysionisty-protiv-ashkenazixazary/<\/u><\/a>

Олег Ка. пишет:

цитата:

Читайте Молотова - там подробно об этом... (а то чуствую меня щас в чем-то обвинять станете...)

Как-то ни в чём кроме примитивности мышления и убогости аргументации обвинить...рука не поднимается.

Конкретные цитаты из "прочитанного Молотова" приведите, и закончим на этом.

------

Балтиец - Не увлекайтесь изучением паспортов. Это тупик.

Jugin - Не ругайтесь в ответ.

Настоятельная рекомендация всем господам - выдохнуть, и начать отмечать наступление нового 2011 года! Прозит!

 Отправлено: 31.12.10 19:13. Заголовок: Коварный Хрыч пишет:..

Коварный Хрыч пишет:

цитата:

Ну да, сосание пальца и очередная экстраполяция.

не пмонял...к чему сие изречение?

 Отправлено: 31.12.10 19:43. Заголовок: Голых мужиков моющих..

Голых мужиков моющихся с котами я перенёс в курилку. Весь Новогодний трэш только там!

 Отправлено: 31.12.10 19:44. Заголовок: Djankoy пишет: не п..

Djankoy пишет:

цитата:

не пмонял...к чему сие изречение?

К методу исторических исследований уважаемого Козинкина. За основу берётся РККФ и его степени боеготовности, включается полёт фантазии, подготавливается палец и - вуаля.

 Отправлено: 31.12.10 20:28. Заголовок: Коварный Хрыч пишет:..

Коварный Хрыч пишет:

цитата:

Вы не из Узбекистана, случаем?

Он случаем родом из Чечни. Хотя и русский.

 Отправлено: 31.12.10 21:38. Заголовок: Alick пишет: о чём ..

Alick пишет:

цитата:

о чём Жуков и даёт понять в Директиве от 13 июня: цитата: 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Видите, как всё просто: Жуков требует не ПП в действие вводить, а повысить б. готовность округа, для чего надо ещё только разработать план...

вы выдали отстой. Эта Дир. -- от 12 июня. Пора бы знать. "План вывода " -- это всего лишь 2график" выдвижения. Не более. Этиой Дир. войска КОВО выводили для нанесения удара и действительно не в районы согласно майских ПП. Это тоже пора бы понимать...


Коварный Хрыч пишет:

цитата:

Вы не из Узбекистана, случаем?

Вы заявили тезис а когдла вас попросили доказать ваше утверждение -- в кустики ломанулись?? Ладно -- просвещую. было всего две степени - -постоянная и полная. Переход проводился через различные мероприятия.... Учись, узбек... Не нроавится - -докажите обратное. Или -- в лес...


Alick пишет:

цитата:

Признайтесь, что номер Директивы о разработке ПП Вы привели для солидности, ибо больше прикрывать свои выдумки Вам нечем.

Похоже вы в глаза не видели Дир. от 10 июня для ЗапОВО... сочуствую...


Alick пишет:

цитата:

Вам хочется верить, что это ПП, но т.к. их не утвердили и не ввели в действие, Вы додумываете недосказанное, ибо в Вашей голове не умещается мысль, что если это не ПП, значит другие, с обороной не связанные.

Вы извините -- осел. (надеюсь без обид.) Читайтье сами Дир. от 10 июня для Павлова из малиновки. К чему там мприведено пояснение - - "предусмотреные для них планом прикрытия (директива НКО №№ 503 859/сс/ов"???
Или считаете что это я дописал в малиновку чтоб "прикрыть свои выдумки"??

Да ужжж...


Alick пишет:

цитата:

И мы возвращаемся к тезису В. Суворова

Заманали вы своим резуном. Своей головой не пытались думать?

 Отправлено: 31.12.10 22:06. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вы ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы заявили тезис а когдла вас попросили доказать ваше утверждение -- в кустики ломанулись?? Ладно -- просвещую. было всего две степени - -постоянная и полная. Переход проводился через различные мероприятия.... Учись, узбек... Не нроавится - -докажите обратное. Или -- в лес...

Ещё раз, не было "постоянной" боеготовности. Под "полной" боеготовностью понимался перевод соединения/части на штаты военного времени, отмобилизация и укомплектование л.с. по этому штату.
Если вам так близка "малиновка" (видимо оттуда вы подчерпнули "полную" боеготовность), рекомендую цитату из документа №272

цитата:

Общая численность Красной Армии, развертываемой по мобилизационному плану 1941 года, не считая формирований гражданских наркоматов, будет составлять 8682827 чел. военнослужащих и 187880 чел. по вольному найму. Указанная численность слагается из всех частей и учреждений в случае проведения всеобщей мобилизации по всему Советскому Союзу, т.е. в том случае, если будут приведены в боевую готовность полностью все Вооруженные Силы Советского Союза одновременно.

 Отправлено: 01.01.11 00:07. Заголовок: Получил в личку от К..

Получил в личку от Козинкина.

"Митька, ну что ты за мудак.. Без хамства , ты скотина вообще не можешь.. Вот найду время, приеду в гости и харю тебе начищу чтоб вежливо себя вел.. Как был ты урод моральнывй так им и остался... Короче - -мой тебе ответ - иди в жопу в новом году".

Валерий, ну что с ним делать? Жалко убогого.

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!

 Отправлено: 01.01.11 00:33. Заголовок: Олег Ка. пишет: Чи..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Читайтье сами Дир. от 10 июня для Павлова из малиновки.

Пьянь!
Вообще никакого пробуждения!
Глаза разуй!
Никакой "Дир. от 10 июня для Павлова" в Малиновке нет.
Мож то от "13 июня"?

Зато в той же Малиновке есть очччччень интересная "СПРАВКА"

цитата:

№ 550. СПРАВКА О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ б/н 13 июня 1941 г. I. Сухопутные войска Всего в СССР имеется 303 дивизии: сд - 198, тд - 61, мд - 31, кд - 13, кап - 94, ап РГК - 74, ВДК - 5, пртбр-10. \359\ Для развертывания на западных границах В составе фронтов (без соединений, находящихся в Крыму) 186 дивизий, из них: сд - 120, тд - 40, мд - 20, кд - 6, ап РГК - 53, ВДК - 5, пртбр - 10. Северный фронт - 22 дивизии, из них: сд - 16, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1. Северо-Западный фронт - 23 дивизии, из них: сд - 17, тд - 4, мд - 2 и осбр - 1. Западный фронт - 44 дивизии, из них: сд - 24, тд - 12, мд - 6, кд - 2. Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму). В состав Юго-Западного фронта включаются: .... При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозки по железной дороге: из СибВО в район Сухиничи, Брянск - сд - 6, управлений СК - 2, ап РГК 2, армейских управлений - 1; из МВО в район КОВО - сд - 5 и управлений СК - 2; ..... Всего 33 дивизии, из них: сд - 30, тд - 2, мд - 1, ..... , а всего 1700 эшелонов. Для перевозки потребуется около 13 дней из расчета 130 эшелонов в сутки. .....

Секешь даты?
Не?
Ну так возьми кулькулятор, коль столбиком складывать не обучен!
А-а-а!!! Извини, я забыл, ты ж даже 1-й класс по русскому языку не окончил!

Ну так разжовываю:

13 июня - пятница.
Сколько дней понадобится, чтобы эта справка дошла до Сталина и чтобы он отдал команду те 1700 эшелонов запланировать?
А сколько еще дней должно пройти, чтобы эта команда дошла до плановых органов, а оттуда до НКПС?
Один?
14 июня - суббота?
Ну ты даешь стране угля мелкого но много!

А там 15 июня - воскресенье - выходной день.

Итого как бы тот план не был утвержден числу к 17 июня (вторник).
Плюс 13 дней = получаем 30 июня как дату прибытия на Запад последнего эшелона.

Плюс несколько дней на обустройство.
Итого: аж после 1 июля могли получить первоначальную готовность группировки,
которая планировалась по какому-то плану "НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ".

Т.е. в аккурат к 6 июля (как и высчитал В.Суворов).

А теперь ткни-ка пальчиком, где в этих планах есть учет факта неожиданного нападения немцев со дня на день?

СОВЕТ ДНЯ: если ничего не увидишь, то для усиления возьми лупу. Хотя бы 8-кратную.

 Отправлено: 01.01.11 00:48. Заголовок: Кейстут, с Новым Год..

Кейстут, с Новым Годом!

 Отправлено: 01.01.11 01:52. Заголовок: Балтиец пишет: Кейс..

Балтиец пишет:

цитата:

Кейстут, с Новым Годом!

Да! Буду краток:
откровение за откровение!
Ну чё, молчание - знак согласия (со мной)?
Я ТАК И ДУ-У-У-УМАЛ!!!!

цитата:

Выпьем няня, где же кружка? За любовь! За нас! За квас! Поскорее наливай, ты себе, зелёный чай.

click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.01.11 10:31. Заголовок: Вот упорный литвин!..

Вот упорный литвин!

 Отправлено: 01.01.11 13:58. Заголовок: Балтиец пишет: Вале..

Балтиец пишет:

цитата:

Валерий, ну что с ним делать? Жалко убогого

Митек - -вы однозначно извращенец. Вас лично матернули за дело а вы тут же и хвастать... Странный вы какой то...


Закорецкий пишет:

цитата:

Никакой "Дир. от 10 июня для Павлова" в Малиновке нет. Мож то от "13 июня"?

Похоже вы опять не " в теме" и не знаете что заявленная в малине дир. для ЗапОВО "№603" , "не позднее 22 июня" именно -- от 10 июня. Учите матчасть как говорит мой странный дружбан Егоров.

Справку и расчеты а ля резун - в лес ...

С прошедшим Новым годом Всех!!!

 Отправлено: 01.01.11 14:12. Заголовок: Олег Ка. пишет: Спр..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Справку и расчеты а ля резун - в лес ...

И вопли некто "Олега Ка." туда же!!!!!
Договорились!

 Отправлено: 01.01.11 14:47. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И вопли некто "Олега Ка." туда же!!!!!

Судя по кол-ву восклицательных знаков и смайликов - это Вы тут вопите постоянно.

 Отправлено: 01.01.11 15:41. Заголовок: Олег Ка. пишет: Суд..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Судя по кол-ву восклицательных знаков и смайликов - это Вы тут вопите постоянно.

Сколько хочу, столько и применяю.
А во-вторы, прошу общество вчитаться в то, что написал "Олег Ка." на моем форуме:
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы никак понять не можете что Резун почти правду говорит.

Прогресс, однако!
Не прошло и нескольких "веток"!

 Отправлено: 01.01.11 15:50. Заголовок: "Почти правда..

"Почти правда" это один из синонимов слова "ложъ".

 Отправлено: 01.01.11 17:14. Заголовок: Балтиец пишет: "..

Балтиец пишет:

цитата:

"Почти правда" это один из синонимов слова "ложъ".

Для начала огласите весь список где там правда, а где ложь.
В процентном соотношении.

Но я пройти мимо этого факте не смог.
И не мог безучастно наблюдать такие жуткие метаморфозы с мироощущением.
Нельзя быть частично как-то где-то.
В данной теме вариантов два: или - или.

Поэтому докладываю, что я вынужден был отослать сообщение Михаилу на сайт "оболганности":

 Отправлено: 01.01.11 17:24. Заголовок: Кстати, потолкался н..

Кстати, потолкался на том "оболганном" сайте и обнаружил, что он начинается с той статьи Покровского про "измену":



С теми же выводами:

цитата:

... Похоже, что всплыли фрагменты страшной правды начального периода войны. Обширность офицерского заговора была настолько значительной, что честным офицерам и генералам приходилось учитывать его постоянно. И, похоже, пользоваться способами опознавания «своих». Но это уже другой вопрос. Важный. И чрезвычайно актуальный для сегодняшней России. Вывод. Главное в том, что заговор, важнейшие эпизоды которого и почерк реализации которого нами выявлены, - был. Сведения, которые позволили его вычислить, - всплыли. И их удалось охватить взглядом. Выявить в хаосе происходившего противоречия и закономерности. На грань краха советскую страну поставила не мощь германских дивизий, не непрофессионализм наших солдат и офицеров 1941 года, а именно измена, тщательно подготовленная, продуманная, спланированная. Измена, которая была учтена немцами при выработке совершенно авантюрных, если их судить объективно, планов наступления. Великая Отечественная война не была дракой русских с немцами или даже русских с европейцами. Врагу помогали русские офицеры и генералы. Она не была столкновением империализма с социализмом. Врагу помогали генералы и офицеры, которых наверх подняла Советская власть. Она не была столкновением профессионализма и глупости. Помогали офицеры и генералы, считавшиеся лучшими, которые по результатам их службы в мирное время - были возведены в элиту Красной Армии. И наоборот, там, где офицеры и генералы Красной армии не предавали, - немецкий военный гений являл собственную беспомощность.

http://liewar.ru/content/view/189/1/<\/u><\/a>


А что написал Балтиец про эту статью?
Напоминаю:

Балтиец пишет:

цитата:

Прочетал этот редкостный бред. Что ж, если "дело Сталина" защищают такие идиоты, не удивительно, что оно проиграно. 11-й корпус 11-й армии, Гродно... это ж былины, мам-на норка!

http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000027-000-40-0<\/u><\/a>

Уважаемый БалтиецЪ!

Вы не будете отказываться от этих слов?

(Воистину: скажи мне, кто твой друг.....)


Ктырь пишет:

цитата:

Закорецкий со смеху не помрёт у нас?

Начинаю помаленьку.....

 Отправлено: 01.01.11 17:36. Заголовок: О чего отказываться-..

О чего отказываться-то? Бред он и есть бред.

 Отправлено: 01.01.11 18:55. Заголовок: Балтиец пишет: О че..

Балтиец пишет:

цитата:

О чего отказываться-то? Бред он и есть бред.

Ага.
Фиксируем, что на том сайте размещаются статьи полных идиотов.
Некоторые написаны Козинкиным Олегом.
Логично?
Ну так отсюда более конкретный вывод: Олег Козинкин = ....


И о чём дальше беседовать?

 Отправлено: 01.01.11 19:05. Заголовок: Дело в том, что Кози..

Дело в том, что Козинкин очень слаб в фактологии событий после 04:00 22 июня. И не видит того, что этот Покровский засунул 11-й мехкорпус вместо 3-й армии в 11-ю. Как и про аэродром 13-го СБАП у Мартиросяна.

 Отправлено: 01.01.11 19:15. Заголовок: Балтиец пишет: "..

Балтиец пишет:

цитата:

"Почти правда" это один из синонимов слова "ложъ".

Это одна из форм сокрытия павды. Этим пользуется Гареев-Исаев, Это проворачивает резун. Однако Закорецкий или мой старый приятель Егоров -- искренне веруют в то что пишут....

 Отправлено: 01.01.11 19:15. Заголовок: Балтиец пишет: Кози..

Балтиец пишет:

цитата:

Козинкин очень слаб в фактологии событий после 04:00 22 июня.

Да это ж уже давно видно.
Вопрос в другом: с какой стати этот "слабак" проявляет бешеную активность в попытке что-то доказать?
И с массой воплей, что все остальные "резуноиды" понимают НЕправильно?

Ладно бы вклиниваться в дискуссии со своими предположениями, от которых мог бы
отказываться в процессе обсуждения.
Так ведь нет же!
Повторяет и повторяет свою дурь из поста в пост!
С полным игнорированием любых уточнений!

А это уже извините, не дискуссия.
И как тут себя вести - вот вопрос?

 Отправлено: 01.01.11 19:20. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В данной теме вариантов два: или - или.

вы не правы. По теме 22 июня примерно 4 гипотезы "всё объясняющих" существуют.

Официальная от Гаревых и Исаев её толкает далее.

Резуна - - и Закорецкие Мельтюховы её пропихивают.

Осокина и скоро ещё один начнет её долбить сдуру...

А есть Мартиросян .

При этом в каждой используется примерно одинаковый набор прапвдивой информации но вот интерпретация как раз и гуляет по разному. К какой выы сами себя причисляете - -сам
и авторы решают. Например Егоров --к Гареевско-Исаевской версии роднее. А Савин -- чистый резунист по сути.

 Отправлено: 01.01.11 19:21. Заголовок: Олег Ка. пишет: Одн..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Однако Закорецкий или мой старый приятель Егоров -- искренне веруют в то что пишут....

Понятно.
Я так и ждал, что беседа доползет до "верования".....

ВЕРИТЬ НАДО!!!!!!!!!!!!!

Извините, а как же "беспристрастное исследование"?
(На фактах и логике)?
Наплевать и забыть?

Ладно, понятно.
Как заметил Геринг на Нюрнбергском процессе:
"С фанатиками не спорят!"

Вот и доползли мы до итогов.
=====================
ИМХО-предложение администрации: видимо, это "обсуждение" можно закрывать.
"Вера" с доказательствами как-то плохо сочетается.
И любые "дискуссии" при таких условиях БЕСПОЛЕЗНЫ.

 Отправлено: 01.01.11 19:28. Заголовок: Закорецкий пишет: Ф..

Закорецкий пишет:

цитата:

Фиксируем, что на том сайте размещаются статьи полных идиотов. Некоторые написаны Козинкиным Олегом. Логично? Ну так отсюда более конкретный вывод: Олег Козинкин = ....

Судя по тому что будучи "в теме" якобы 15 лет вы в глаза не видели вопросы от Покровского которые уже долбят все кому не лень лет 6, а напечатаны они были ещё в 89-м в ВИЖ -- то вы то как раз и .... А психует закорецкий именно из-за этого --не может никуда пристроить эжти вопрпорсы и ответы генералов. Они ему и прочим резунам как кость в горле оказались. Гуру то эти вопросы однозначно знает но он то как раз их стороной всегда обходит (Рззун - -ПРИВЕТ ИЗ РОССИИ!! Возвращайся - тебя здесь никто не посадит ... ) и уж тем более будет игнорировать сами ответы генералов. А вот Закорецкий умом не блестая попытается на эти вопросы и ответы дать скоро свои коменты и тем самым такую подлянку подложит Резуну... Вот тут мы и посмеемся...


Балтиец пишет:

цитата:

Дело в том, что Козинкин очень слаб в фактологии событий после 04:00 22 июня. И того не видит того, что этот Покровский засунул 11-й мехкорпус вместо 3-й армии в 11-ю. Как и про аэродром 13-го СБАП у Мартиросяна.

И самое прикольное что я вообще тему "после 4.00 22 июня" не рассматриваю. Меня интересует не "после 22 июня" что делали генералы а что они намутили ДО 22 июня.

 Отправлено: 01.01.11 19:31. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

с какой стати этот "слабак" проявляет бешеную активность в попытке что-то доказать?

Дык "свидетель иеговы" в своем роде, сектант. Такие всегда лезут поучать.

 Отправлено: 01.01.11 19:35. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Извините, а как же "беспристрастное исследование"? (На фактах и логике)? Наплевать и забыть?

Это вы себя щас критиканули от души? Это про вас в том числе я и написал что вы веруете в то что пишите. Уверены в своей правоте не понимая что тогда произошло...

А ваша "беспристрастность" как раз на уровне -- "Такую лищную неприязнь испытываю к тирану что даже кушать не могу". Это основа и базис вашей позиции , как и того же Егорова. Тот же Савин также уверен что никто не знал что нападение Германии будет и тем более за несколько дней до 22 июня. И значит никто не готовилиармию к отражению агрессии.

Ну а убери эти ваши "базисы" -- что останется? Мыльный пузырь?...

Пускайте мыльныке пузыри дальше -- прикольно выглядит с каждым днем... Особенно когда начнете все же коментировать Вопросы Покровского.

 Отправлено: 01.01.11 19:35. Заголовок: Олег Ка. пишет: сам..

Олег Ка. пишет:

цитата:

самое прикольное что я вообще тему "после 4.00 22 июня" не рассматриваю.

Действительно прикольно. Не зная темы, лезть в нее руками, ногами и головой. Не владея информацией о событиях после 22 июня, делать выводы, что все было результатом предательства - это действительно прикольно. Одно слово, былины, мамкина н-ка.

 Отправлено: 01.01.11 19:38. Заголовок: Балтиец пишет: Не в..

Балтиец пишет:

цитата:

Не владея информацией о событиях после 22 июня, делать выводы, что все было результатом предательство - это действительно прикольно

Вам простой вопрос - прокорментируйте факт приказа сдать 19-20 июня оптику в КАПах в ЗапОВО и в ПрибОВО. Покажите свое понимание .

 Отправлено: 01.01.11 19:39. Заголовок: Олег Ка. пишет: А п..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А психует закорецкий именно из-за этого --не может никуда пристроить эжти вопрпорсы и ответы генералов. Они ему и прочим резунам как кость в горле оказались

Кто психует, ты психуешь?
Шизо! Кроме тех "ответов" - тонны другой информации, на том же сайте Потапова.
И все они (ВСЕ!!!!) доказывают одно:
никакая оборона СССР НЕ готовилась!
Тебе, идиоту, как вижу, этого НЕ понять.

Вот и остается тебе хвататься за последнюю соломинку -
- "Закорецкий те вопросы не видал!
Они ему как кость в горле!"

Отвечаю: в каком? В твоём?
Разве что!


А вот цитата про "до 22.06.1941" с сайта Потапова "Я помню"
(видно, они тебе точно как кость не только в горле, но и в других каких частях тела):

цитата:

Овецкий Борис Моисеевич Служба в Белоруссии шла своим чередом, пока 5-го мая 1941 года всю нашу дивизию подняли по боевой тревоге. Г.К. – Почему объявили боевую тревогу? Б.О. – Был получен приказ о выходе на запад, к государственной границе. К границе выдвигались все три стрелковых полка дивизии – 28-й, 34-й и 115-й, наш 235-й ГАП и 68-й ЛАП. В первые же дни похода нам выдали боекомплект, приказали всем заполнить «смертные» медальоны, зашить их в карманы гимнастерок, чтобы они всегда были с собой. К границе части дивизии перемещались разными способами и путями. Дивизионы полка, которые были на тракторной тяге, загрузили на платформы и отправили по железной дороге, а нашему дивизиону пришлось следовать своим ходом, на конной тяге. Шли мы только ночью, в обход населенных пунктов. Днем делали остановки в лесах или в болотах с высоким кустарником, занимались обычными делами, а с наступлением темноты продвигались ускоренным маршем, пройдя, так сказать, «на рысях» Житковичи, Лунинец , Пинск. Несмотря на кое –какие возможности вздремнуть днем, все же ночью хотелось спать неимоверно, и мы научились спать на ходу, главное - чтобы было за что держаться – за повозку, двуколку, орудие, так можно было спать долго. Но ночные переходы выматывали и людей, и лошадей. Ночи в мае уже короткие, за пять – шесть часов надо было пройти по 25-30 километров, да еще в предрассветном сумраке подыскать удобное место для дневки. Всю ночь мы думали о дневном привале, чтобы выспаться, но надо было еще позаботиться о лошадях : накормить напоить, почистить, да и самим надо было поесть, привести себя в порядок, просушить портянки, и когда уже доходило до отдыха, то наступало время обязательной в армии политбеседы. Тут начинались мои дополнительные хлопоты, поскольку меня назначили ( совмещая с командованием отделением) на должность замполитрука батареи (я носил в петлицах четыре треугольника и комиссарскую звездочку на рукаве). Ежедневно я проводил политбеседы с личным составом батареи. Нас же, тех кто проводил политбеседы в подразделениях, также ежедневно собирал на инструктаж комиссар полка майор Разумейко, который сопровождал дивизион на марше. В начале похода основная тема и содержание бесед сводились к одному : «Наше наступление на сосредоточение немецких войск в Польше», перед нами ставилась задача уничтожить эту немецкую групировку. Наступление предполагалось начать «с марша», и этим нам объясняли скрытность нашего передвижения, мы должны были незаметно сосредоточиться на границе для последующего удара. Такие беседы с комиссаром держали нас в постоянном напряжении и тревоге, в ожидании близкого начала войны. Причем, все красноармейцы и политработники свято верили , что мы не собираемся захватывать польскую территорию, что Красная Армия призвана только освободить соседний польский братский народ, порабощенный немцами. При этом, будет предотвращена угроза нападения Германии на нашу страну. Война будет на чужой территории и победа будет за нами.

http://www.iremember.ru/artilleristi/ovetskiy-boris-moiseevich/stranitsa-2.html<\/u><\/a>

И некие "Олеги Ка." будут и дальше из пальца высасывать свою дурь?
Извини, братан по оружию, смотреть на твоё помешательство мне уже начинает надоедать.
Это уже ни в какие ворота не лезет нормальной беседы.
Надо какие-то меры применять.
Вопрос - какие.
В армии такие проблемы решаются быстрее и короче.
А как быть здесь - к сожалению вопрос.

 Отправлено: 01.01.11 19:42. Заголовок: Легко понять когда л..

Легко понять когда люди ругаются обсуждая текущие и недавние события или войну.

Но, почитав сайт Новый Геродот, я с удивлением обнаружил, что не менее горячо, чем дискуссии между, скажем, резунистами и исаевцами, проходят и дискуссии по истории, скажем, Древнего Египта! Народ посылает друг друга во всех направлениях и с истории Египта легко переходит на обсуждение личностей участников. А казалось бы, ну что им Египет и какие-то гиксосы... Так, исключительно академический интерес, или любопытство как у меня.

 Отправлено: 01.01.11 19:43. Заголовок: Балтиец пишет: все ..

Балтиец пишет:

цитата:

все было результатом предательства - это действительно прикольно.

А я и не пишув книге что это было одной причиной. Главной - но кроме неё конечно же было и раздолбайство. Однако если можно ещё факкт сдачи упряжи в ЛАП списать на дурость (19 июня!!!), когда в округа пошли уже пр. ГШ о приведении в б.г.!!!) , то историю с отпикой в КАПах на дурость не спишешь. И таких фактов полно... не дурости а именно саботажа и откровенного предательства именно перед 22 июня. но моя то тема - -приведение или не приведение в б.г. перед 22 июня...

 Отправлено: 01.01.11 19:46. Заголовок: Балтиец пишет: Дык ..

Балтиец пишет:

цитата:

Дык "свидетель иеговы" в своем роде, сектант.

 Отправлено: 01.01.11 19:46. Заголовок: Олег Ка. пишет: По..

Олег Ка. пишет:

цитата:

По теме 22 июня примерно 4 гипотезы "всё объясняющих" существуют. Официальная от Гаревых и Исаев её толкает далее. Резуна - - и Закорецкие Мельтюховы её пропихивают. Осокина и скоро ещё один начнет её долбить сдуру... А есть Мартиросян .

А есть еще одна. Что не было одной причины в поражениях. Что частично прав и В.Суворов (с деятельность шпиона Резуна не знаком, потому и ничего о резунизме скзать не могу), что хотели напасть, но не успели, и Гареев с Исаевым (очень частично), что были и проблемы с техникой, и с обучением кадров и т.д., и Солонин, что не слишком армия воевать хотела, и Ктырь, когда говорит о бездарности генералов. Неправ только Мартиросян (что, в общем-то, характерно для городских сумасшедших) с Покровским и иже с ними. Но вот ни одна из этих причин сама по себе не объясняет катастрофы лета 1941 г., они наславиваются и дополняют друг друга, сливаясь в одну главную причину, которая и лежала в основе погрома 1941 г. - советская власть и лично т.Сталин, которые смогли привести страну к этой катастрофе. И вот с осознанием этого нынешние коммуно-нацисты смириться не могут, потому и выдумывают свои шизофренические версии, которые обосновать хоть каким-то фактическим материалом не могут, ибо шизофрения с фактологией несовместимы.

 Отправлено: 01.01.11 19:53. Заголовок: Олег Ка. пишет: (19..

Олег Ка. пишет:

цитата:

(19 июня!!!), когда в округа пошли уже пр. ГШ о приведении в б.г.!!!) ,

Не, ну - умотаться над этим "свидетелем иеговы"!!!!


Типа: а ему похрен любые высказывания кого другого!
Знай, своё фуфло тулит и тулит. Причем, нагло и методично.
Не-е, надо принимать какие-то меры.

Эй, "знаток"!
А нафига тогда вписали в "Директиве 1 - Приказе б/н":

цитата:

2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. …

Если приказ о приведении в Б/Г уже ушел, то наверное в нем оговаривались сроки и зачем приводить в Б/Г?
Разве не в связи с немецким нападением?
А в связи с чем тогда?
Просто так?

А немцев встречать как?
Цветами и оркестром?
Огня не открывать?

А нафига тогда та Б/Г вообще?

Это так ОБОРОНУ готовят?
С ума сошел?

 Отправлено: 01.01.11 19:55. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А вот цитата про "до 22.06.1941" с сайта Потапова "Я помню" (видно, они тебе точно как кость не только в горле, но и в других каких частях тела): цитата: Овецкий Борис Моисеевич

А ещё есть стихи про Ганг в котором будут мыть сапоги красноармейцы... Егоров приводит слова Халилова кажется так тот рассказывает что чуть ли не лично видел как поляцких офицеров расстреливали... ужас..
Егоров -- расскажите товарисчу - -насколько скептически надо относиться к таким воспомимнаниям...

Опять же а кто сказал что в РККА никто не собиралсмя попытаться гнапасть пепрвыми и замочить немчуру пока огни не напали?? Гареев тоже об этом пишет. Но тот же Жуков поумнев к 1965 году сказал Анфилову что если если юбы Сталин согласился напасть первыми то жопа была бы страшне Харьклвской... (вопарос к умникам - почему не с июнем 41-го сравнил а с Харьковом 42-го?).

И весь вопрос в простом - так как воевать собирались в итоге -- готовились к обороне к 22 июея, собиралтись нападать "1 июля" , или там скоре венегрет из всего сразу вышел?

А ответ простой - -Руководство страны зная примерно дату уже в середине-конце мая, а точную дату уже после 12 июня, готовилось обороняться. А вото воекнные с их дурными идеями - -собирались раз не дали ударить первыми нганосить встречные лихте удары фронтами. Из КОВО особенно. А вот окружное командование.. оно оптику у КАПах снимало ...

"протитворечит" моим словам немногое - - тиран был всесилен и его все боялись и всё делалось под его и только его руководством и без него и мышь пернуть не смела в СССР. а второе -- никто в СССР понятия не имел после 12 июня что нападение Гермакнии произойдет 22-го и это стало наприятным сюрпризом для злодея усатого который тупо верил Гитлеру которого притащил к власти чтоб Англиюи США завалить..

 Отправлено: 01.01.11 20:02. Заголовок: Олег Ка. пишет: в К..

Олег Ка. пишет:

цитата:

в КАПах в ЗапОВО и в ПрибОВО

Я комментирую вопросы, задаваемые честно. Прошу заметить, у Козинкина уже все во множественном числе (КАПы). Номер КАПв в ЗапОВО в студию!

Олег Ка. пишет:

цитата:

когда в округа пошли уже пр. ГШ о приведении в б.г.!!!

Приказы в студию!

 Отправлено: 01.01.11 20:02. Заголовок: Олег Ка. пишет: А о..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А ответ простой - -Руководство страны зная примерно дату уже в середине-конце мая, а точную дату уже после 12 июня, готовилось обороняться.

А вот и маленький тест на шизофрению.
Вы это говорите, исходя из имеющихся данных и документов? Или просто ежегодное обстрение душевной болезни, вызванной непривычными умтсвенными усилиями?
Если не бредите, процитируйте документы, которые подтверждают, что руководство страны знало точную дату нападения Германии. А если просто ежемесячное обострение шизофрении, то не цитируйте. Можете даже просто прормолчать.

 Отправлено: 01.01.11 20:06. Заголовок: Jugin пишет: Что не..

Jugin пишет:

цитата:

Что не было одной причины в поражениях. Что частично прав и В.Суворов (с деятельность шпиона Резуна не знаком, потому и ничего о резунизме скзать не могу), что хотели напасть, но не успели, и Гареев с Исаевым (очень частично), что были и проблемы с техникой, и с обучением кадров и т.д., и Солонин, что не слишком армия воевать хотела, и Ктырь, когда говорит о бездарности генералов.

Ну-ну. Правильно говорят, что поражение имеет МАССУ причин.
Вот на это и напирают нынешние "оболганцы"!
Утопить суть исследования в МАССЕ всяких нюансов, затоптать главную причину.
Об этом, кстати, писал еще Александр Твардовский:

цитата:

3. О ПАМЯТИ Забыть, забыть велят безмолвно, Хотят в забвенье утопить Живую быль. И чтобы волны Над ней сомкнулись. Быль -- забыть! Забыть родных и близких лица И стольких судеб крестный путь -- Все то, что сном давнишним будь, Дурною, дикой небылицей, Так и ее -- поди, забудь. ...... Забыть велят и просят лаской Не помнить -- память под печать, Чтоб ненароком той оглаской Непосвященных не смущать.

http://lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/memory.txt<\/u><\/a>

ЗАБЫТЬ !!!
УТОПИТЬ во всякой фигне - пример от Мартиросяна: расчет количества танков на каждый кв. км территории.
А там Ышшо куча всякого: а вот с этой стороны, а вот с той стороны, а еще вот эта причина....

Причина одна: оборона НЕ готовилась. Немецкое нападение до утра 22.06.1941 никто не ожидал.
Подготовка велась по своим определенным планам, которые накрылись 22 июня 1941 г.
Сначала в огне спалились свезенные к границе запасы, особенно боеприпасов и горючего.
Это потянуло за собой необходимость отступать.
Отступление потребовало срочно срывать заводы и увозить их в глубокий тыл.
Гибель и плен действующей армии потянула за собой необходимость создавать новые части,
т.е. выигрывать время гибелью остатков тех, кто на фронте без боеприпасов.

Вот так и получилось.
И делалось это все под руководством ЦК ВКП(б) под руководством товарища Сталина.
И "до" и "после" 22.06.1941 г.

И о чём здесь Ышшо спорить - только на уровне "свидетелй иеговы".
Ну пусть пытаются.
Опять и опять.....

 Отправлено: 01.01.11 20:14. Заголовок: Олег Ка. пишет: Его..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Егоров -- расскажите товарисчу - -насколько скептически надо относиться к таким воспомимнаниям...

Ну да, дедушко стаааарый! Мог что-то попутать!

Для начала, "знаток", привел бы хоть одно воспоминание, что действительно готовилась оборона заранее.
По теории ММВ.
Начиная с Главковерхов и ГШ.

 Отправлено: 01.01.11 20:24. Заголовок: Балтиец пишет: Я ко..

Балтиец пишет:

цитата:

Я комментирую вопросы, задаваемые честно. Прошу заметить, у Козинкина уже все во множественном числе (КАПы). Номер КАПв в ЗапОВО в студию

как минимум известны случаи в 2-х разных КАП. Поэтому и написал во множественном числе. Один КАП в ЗапОВО -- вы привели в своей книге - -вы и давайте его номер. А другой привел Осокин в ПрибОВО где ком. дивизиона был его отец.

так что все вполне честно. Но вы забалтываете вопрос -- вас просили прокоментировать эти случаи а вы в окусья ломанулись и пытаетесь перевести разговор в другое русло... ай яй яй,..


Балтиец пишет:

цитата:

когда в округа пошли уже пр. ГШ о приведении в б.г.!!! Приказы в студию!

В этом вы полностью с резунами схожи. ...

Текст приказа приводит достаточно полно Абрамидзе. И григорьев сообщает об этом пр. ГШ от 18 июня. Также о этих приказах -- вопрос № 2 от Покровского... И мне как то накакть на ваши умные просьбы выдать вам именно архивные данные того приказа. Мне это -- не надо. Достаточно того что я привел а ЧИТАТЕЛь как раз и оценит - -прав я или нет. А вот вы можете сколько угодно потом писать опровержения в серийных ПВС -- подайте нам приказ, подайте нам приказ.. врет Козинкин!!! , шизофреник. Но дело я свое сделал и вашу дурь (а ля орезун) или ботанизм Егорова Читатель т оже оценит уже по друшгому и ему точно станет интересно узнать --почему Егоров уходит от например факта сдачи оптики в мастерские 20 июня в ЗапОВО...

При этом я с самого начала не называю себя "историком" а всего лишь "любопытствущим пенсионером"..

Так что там с оптикой было, а Дмитрий Николаич?

 Отправлено: 01.01.11 20:28. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Причина одна: оборона НЕ готовилась. Немецкое нападение до утра 22.06.1941 никто не ожидал.

Ну не готовилась и никто не ожидал. Но почему при этом были разгромлены советские МК в районе Львов-Дубно с абсолютным преимуществом РККА или как исчезла советская авиация, когда потери за первый день составили около 10% от ее численности неожиданным нападением не объяснить. А уж тем более котлы под Вязьмой и Киевом к неожиданному нападению отношения не имели. Повлияло ли неожиданное нападение? Конечно, повлияло. Оно более ярко выявило слабую подгтовленность командного состава, особенно высшего, неумение и полное нежелание принимать самостоятельные, оригинальные решения. Плюс потеря огромного количества запасов, сосредоточенных на границе, которые не смогли ни использовать, ни вывести. При нормально фукционирующей армии и стране, при таком колоссальном преимуществе в людях и техники неожиданность перестала бы чувствоваться уже через неделю, а через месяц война покатилась бы в противоположную сторону.

 Отправлено: 01.01.11 20:29. Заголовок: Jugin пишет: мален..

Jugin пишет:

цитата:

маленький тест на шизофрению. Вы это говорите, исходя из имеющихся данных и документов?

Обидеть норовите? Конечно же это известно из имеющихся на сегодня данных и документов...
Вы только найчитесьискать эти данные даже в том что уже давно опубликованно.ю В моенй книге что выйдет через пару месяцев часть этого показана. Выйдет весной книга Мартиросяна - -будет больше. Сумлеваетесь -- доказывайте обратное Вы.... а тупо хамить и обвинять в шизофрении - ума много не надо..

Резун вон вообще бред пишет а скажите это Закорецкому -- порвет вас за гуру...

 Отправлено: 01.01.11 20:33. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

Вот на это и напирают нынешние "оболганцы"!

вообще-то именно роезуны и занимаются оболганием СССР и ВОВ. так что ...


Закорецкий пишет:

цитата:

на уровне "свидетелй иеговы". Ну пусть пытаются.

так вы как роаз и показываете такой пример святой веры в бред Резуна...

 Отправлено: 01.01.11 20:38. Заголовок: Козинкин, как расшиф..

Козинкин, как расшифровывается КАП? Назовите номер КАПа в ЗапОВО, который указан в книге Егорова.

 Отправлено: 01.01.11 20:42. Заголовок: Олег Ка. пишет: Оби..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Обидеть норовите? Конечно же это известно из имеющихся на сегодня данных и документов...

Тест успешно сдан. Известные документы, которые не приводятся из принципиальных соображений. А обидеть... Это все исключительно к себе. Просто перестаньте бредить и займитесь лечением... тьфу... образованием.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Сумлеваетесь -- доказывайте обратное Вы....

Доказывать отсутствие дажи мысли о подобном? Это как интеерсно? Вот попробуйте доказать, что Сталин с Молотовым не ожидали 21 июня 1941 г. вторжения зеленых человечков с Марса Дорогой, доказательством отсутствия и является это отсутствие.

 Отправлено: 01.01.11 20:44. Заголовок: Балтиец пишет: как ..

Балтиец пишет:

цитата:

как расшифровывается КАП? Назовите номер КАПа в ЗапОВО, который указан в книге Егорова

вы перед пацанами попридуривайтесь в умении уходить от вопроса а передо мной не стоит ...

А текст того приказа ГШ от 18-19 июня приводит достаточно полно Абрамидзе. И Григорьев сообщает об этом пр. ГШ от 18 июня. Также о этих приказах -- вопрос № 2 от Покровского... И мне как то накакть на ваши умные просьбы выдать вам именно архивные данные того приказа. Мне это -- не надо. Достаточно того что я привел а ЧИТАТЕЛь как раз и оценит - -прав я или нет. А вот вы можете сколько угодно потом писать опровержения в серийных ПВС -- подайте нам приказ, подайте нам приказ.. врет Козинкин!!! , шизофреник.
Но дело я свое сделал и вашу дурь (а ля орезун) или ботанизм Егорова Читатель тоже оценит уже по другому и ему точно станет интересно узнать --почему Егоров уходит от например факта сдачи оптики в мастерские 20 июня в ЗапОВО...

При этом я с самого начала не называю себя "историком" а всего лишь "любопытствущим пенсионером"..

Так что там с оптикой было, а Дмитрий Николаич?

 Отправлено: 01.01.11 20:47. Заголовок: Jugin пишет: доказа..

Jugin пишет:

цитата:

доказательством отсутствия и является это отсутствие.

вы меня ешо демагогии поучите, таинственный вы наш.. Имя для начала свое покажите, да может хвастанете -- что написали по теме? а так ваши остроумные коменты не шибко кого интертесуют. Если я буду перед каждой кличкой на форумах козыри выкладывать пока книги не вышли (тем более не мои) то точно за неумного сойду... Имя свое давайте -- а я и решу -- стоит мне вам что то сообщать или нет...

 Отправлено: 01.01.11 20:59. Заголовок: Я въедливый. Как рас..

Я въедливый. Как расшифровывается КАП, Козинкин? Про какой полк написано у Егорова? Про КАП или неКАП?

 Отправлено: 01.01.11 21:14. Заголовок: Олег Ка. пишет: вы ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

вы меня ешо демагогии поучите, таинственный вы наш..

Вас демагогии?! Что Вы, что Вы. Ваше превосходство в демагогии я полностью признаю и соревноваться в ней с Вами даже не пытаюсь. Вы в этом совершенство.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Имя для начала свое покажите, да может хвастанете -- что написали по теме?

А что, от моего имени появятся (не появятся) документы? Дескать, они лежат где-то и только ждут чудесного слова - имени моего. а имя мое простое: Троцкий Лев Давидович. Реинкарнировался, так сказать. Или нет, не тот реинкарнировался. Романов Н.А. В каком варианте появятся упоминаемые Вами документы? Олег Ка. пишет:

цитата:

Если я буду перед каждой кличкой на форумах козыри выкладывать пока книги не вышли (тем более не мои) то точно за неумного сойду...

А это круто! Документы, согласно которым строится вся теория заговора доступна лишь богоизбранным (или сталиноизбранным, так, по-Вашему, правильней?) и получена напрямую от туда же. Архангены принесли лично ОлегуКа.
А вот порядочным людям за кличку вместо ника морду бьют. Ваше счастье, что Вы к категории порядочные не относитесь, а относитесь к той категории, на кого грех обижаться. Что и продемонстрировали сейчас еще раз.

 Отправлено: 01.01.11 21:28. Заголовок: Балтиец пишет: Я въ..

Балтиец пишет:

цитата:

Я въедливый

Мне пофиг. В книге я точно передрал ваш текст .. не беспокойтесь. надоест въедличать - может смогете и на вопрос ответить?