Отправлено: 18.12.10 20:58. Заголовок: Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)

VIR пишет:

цитата:

Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?

По просьбе... открываю эту тему здесь.
(Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").

 Отправлено: 03.01.11 14:22. Заголовок: Олег Ка. пишет: А е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А ешо у нас были танки

Товарищ снова не фильтрует. Я привел сию ссылку, дабы показать майору-сантехнику Казинкину, что и в XXI веке у ствольной артиллерии те же проблемы, что и в июне 41-го.

 Отправлено: 03.01.11 14:27. Заголовок: Ктырь пишет: Мне э..

Ктырь пишет:

цитата:

Мне эта конспирология не интересна поскольку технически и физически неосуществима. Если пользоваться вашей логикой у нас их полвойны "загоняли".

Почитайте доклад особиста Лося из 10-й армии.. вполне осуществил Павлов отправку артиллерии армии и округа на полигон приграничный и после 15 июня в том числе. Для справки -- с 11-го он же отпралял в ГШ оперсводки о том как войска второго эшелона идут к границе...

Ктырь пишет:

цитата:

Ещё как нужна, только надо прикрыть её. И с воздуха и с земли.

Однозначно... Совершенно с вам согласен.. А авиация для прикрытия своих войск куда делась?

Ктырь пишет:

цитата:

Одно дело бить прямой наводкой с 400 метров из 76-мм танкового орудия. И совсем другое работать артидивизионом скажем 122-мм гаубиц километров с 7 без приемлемой корректировки и в условиях постоянной долбёжки немецкой авиации (в принципе одного удачного налёта достаточно чтобы расчёты выкосить и матчасть хотя бы частично вывести из строя).

Всяко бывало... В результате в июле гаубичную артиллерию РГК стали собирать и увозитьь в тыл чтоб организовать её работу как положено хотя бы в глубине страны куда немцы допрут...


Ктырь пишет:

цитата:

Все эти манипуляции с артиллерией (даже если представить такое) могли нанести куда меньше вреда, чем абсолютное господство врага в воздухе.

Ну так наши генералы каждый на своем месте и мудили... потом расстреляны - -кто сразу а кто и в феврале 42-го... Полсотни к стенке втихаря и никакой конспирологии разводить не стали...

 Отправлено: 03.01.11 14:28. Заголовок: Олег Ка. пишет: Кир..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Кирпонос начал проявлять инициативу с занятием предполья

Не было такой инициативы, хватить врать-то. Давно разобранный частный случай с учениями по занятию предполья, неверно истолкованный пограничниками.

Олег Ка. пишет:

цитата:

как потом отменял и затемнение в ПрибОВО городов 21-го

То есть, приказ о затемнении, самовольно изданный Кузнецовым, тоже был предательским? Кстати, уважаемая шляпа, отменял не Жуков, а лично Тимошенко. Читайте книжки, того же Маршала Яковлева.

 Отправлено: 03.01.11 14:29. Заголовок: Alick пишет: Теперь..

Alick пишет:

цитата:

Теперь - традиционно! -

Извините, но вас кажется заклинило...

 Отправлено: 03.01.11 14:31. Заголовок: Балтиец пишет: и в ..

Балтиец пишет:

цитата:

и в XXI веке у ствольной артиллерии те же проблемы, что и в июне 41-го

Я ж говорю - Сталин сволочь ... заставлял оптику в мастерские на "поверку" отправлять... а все ж консультанта артиллериста себе найдите ...

 Отправлено: 03.01.11 14:36. Заголовок: Олег Ка. пишет: Поч..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Почитайте доклад особиста Лося из 10-й армии.. вполне осуществил Павлов отправку артиллерии армии и округа на полигон приграничный и после 15 июня в том числе. Для справки -- с 11-го он же отпралял в ГШ оперсводки о том как войска второго эшелона идут к границе...

Вся артиллерия находилась на полигонах? И в мехкорпусах и в стрелковых соединениях? Вся? Статистика есть? Я мехкорпусами занимаюсь время от времени - там строго плановые мероприятия. Где чинят, где учат, где боеготовы. В целом всё в дело бросили.

цитата:

Однозначно... Совершенно с вам согласен.. А авиация для прикрытия своих войск куда делась?

Вы меня об этом спрашиваете? Это надо у командиров нашего будущего генералиссимуса спрашивать.

цитата:

Всяко бывало... В результате в июле гаубичную артиллерию РГК стали собирать и увозитьь в тыл чтоб организовать её работу как положено хотя бы в глубине страны куда немцы допрут...

Ничего не понял о чём вы глаголете? Гаубичная артиллерия РГК (это кстати и 203-мм дуры со скоростью передвижения 4 км\ч и скажем 305-мм гаубицы - далеко не то что у немцев было в этой категории) бесполезна в условиях боёв лета 1941. Абсолютно. Только цель для противника. И вообще из-за проблем со средствами тяги, требовались стволы попроще и полегче (скажем те же 7.5-тонные МЛ-20 могут стать просто обузой для войск).

цитата:

Ну так наши генералы каждый на своем месте и мудили... потом расстреляны - -кто сразу а кто и в феврале 42-го... Полсотни к стенке втихаря и никакой конспирологии разводить не стали...

Не серьёзно - это вы так шутите? Если бы генералы мутили, СССР бы уже ничего не спасло. При этом многие дженералы которые намутили потом ещё не раз и не два (типа тов.Ватутина) жили и служили просто припеваючи.

 Отправлено: 03.01.11 14:41. Заголовок: Олег Ка. пишет: Но ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но на это отвечу все же.. Дир. от 10 июня для ЗапОВО это то что в малине идет под № 603.. вы её выложили как с датой - -от 13 июня... Трудно было просто скопировать или специально дописали вместо "не поздне 22 июня" - "от 13 июня"?

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=30<\/u><\/a>
Олег Ка. пишет:

цитата:

Читайте Баграмяна внимательно -- там это показывается вполне.

Дайте точную цитату, из которой бы следовало, что в КОВО был введён в действие ПП.
Спасибо.

 Отправлено: 03.01.11 14:42. Заголовок: Балтиец пишет: случ..

Балтиец пишет:

цитата:

случай с учениями по занятию предполья,

А тогда все под видом учений и делалось кстати... картуз... "Учения" были инициативой или нет?

Балтиец пишет:

цитата:

То есть, приказ о затемнении, самовольно изданный Кузнецовым, тоже был предательским? Кстати, уважаемая шляпа, отменял не Жуков, а лично Тимошенко. Читайте книжки, того же Маршала Яковлева

Раз не расстреляли - -значит нет. Но телеграммку Жукова приводит по затемнению ВИЖ что я вам показал... не нарком. Но раз у вас пальчики дрожат от дорого тконьяка (акуратнне с "коньяками" - -фуфло чаще всего подкрашенное - -ешо траванетесь) , то выкладываю текст из ВИЖ № 5 от 1989 года:

18 июня командующий войсками Прибалтийского особого военного округа отдал распоряжение о приведении системы ПВО в боевую готовность:
«КОМАНДУЮЩИЙ ПРИКАЗАЛ;
1, Частям ПВО зоны, батальонам ВНОС и средствам ПВО войсковых соедине¬нии и частей принять готовность Nо 2 (повышенная боевая готовность)...
3. Части ПВО, находящиеся в лагерях, в том числе и войсковые, немедленно вернуть в пункты постоянной дислокации-.
6. Срок готовности 18.00 19 июня 1941-го. Исполнение донести 20.00 19 июня 1941-го.
Начальник штаба ПрибОВО генерал-лейтенант КЛЕНОВ»
21 июня командующий получил следующее указание: «Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 — это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность.
Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому.
Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии ЖУКОВ».

Там же есть и реквизиты этой телеграмки -- ЦАМО ф.251, оп. 1554. д.4. л. 437.

имеете приказ наркома --выкладывайте.. А с Яковлевым акуратнее хотя много интерсного и написал... Но не забывайте что это он был начарт КОВО где Рокоссовский свою артиллерию отстоял и она его выручила потом ...9почти дословно).

 Отправлено: 03.01.11 15:00. Заголовок: Олег Ка. пишет: А с..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А с Яковлевым акуратнее хотя много интерсного и написал

И с Рокоссовским тоже. Маршал мог про артиллерию и присочинить. И сочинял. Написал, что 20-й ГАП 20-й ТД имел 85-мм ПТО, а на деле - гаубицы 122 и 152 мм. А если и так, его корпус не был на 1-й линии, и никакого фатального значения иметь это не могло.

Олег Ка. пишет:

цитата:

имеете приказ наркома - выкладывайте

Приказ по телефону выкладывать? А вам хуху ни хохо?

Олег Ка. пишет:

цитата:

"Учения" были инициативой или нет?

Были плановые учения.

 Отправлено: 03.01.11 15:06. Заголовок: Alick пишет: http:/..

Alick пишет:

цитата:

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=30

Давайте разбираться...Вы написали:

"Alick пишет:

цитата:
о чём Жуков и даёт понять в Директиве от 13 июня:
цитата:
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]


Видите, как всё просто: Жуков требует не ПП в действие вводить, а повысить б. готовность округа, для чего надо ещё только разработать план... "

приведеный вами пункт № 5 есть в директиве НКО и ГШ для ЗапОВО но его нет в Дир. от 12 июня для КОВО. Дата в Дир. для ЗапОВО указана как "(не позднее 22 июня)" но вы показывая этот пункт имеющийся только в дир. для ЗапОВо показали и дату -- "13 июня".

Теперь понятно мое умиление?


Сама Дир. для ЗапОВО подписана ещё 10 июня и пришла в Минск тоже 10-го. А 11-го уже пошли оперсводки о оом как выдвигаются тем самые "глубинные дивизии".

В КОВО своя Дир. за № 504205 подписана 12 июня но отправлена в Киев только после 14-го и пришла -- 15-го. . имеетеся телеграмма из КОВО в ГШ в которой и показывается , "на вашу Дир от 12 июня № 504205...." Точно мне щас лень искать ...

Почему в малине не показана дата 10 июня для ЗапОВО? Так в малине выложена вообще фальшивка - - "Дир. № 1 " которую якобы Павлов выдал по округу после получения в 1.30 примерно 22 июня этого "приказа наркома обороны"... Почему? Так Павлов же "реабилитирован".. И не стоит говорить что ещё 10 июгня эта сволочь получала подобную Директиву. А в ночь на 22 июня дал в войска бред собачий вместо приказа нормального или хотя бы простого копирования "Дир. № 1"...

 Отправлено: 03.01.11 15:08. Заголовок: Ктырь пишет: Вся ар..

Ктырь пишет:

цитата:

Вся артиллерия находилась на полигонах? И в мехкорпусах и в стрелковых соединениях? Вся?

Это не есть мой самый интересный мне вопрос. Но ГШ после ВОВ это интересовало в вопросе № 4 от Покровского.. Значит были проблемы?