Отправлено: 18.12.10 20:58. Заголовок: Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)

VIR пишет:

цитата:

Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?

По просьбе... открываю эту тему здесь.
(Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").

 Отправлено: 02.01.11 09:58. Заголовок: Приветствую! Я не Ко..

Приветствую! Я не Козинкин, но 270-й КАП. На "Осокин" и 270 полк Гугл дает несколько ссылок.

 Отправлено: 02.01.11 10:01. Заголовок: Alick пишет: почему..

Alick пишет:

цитата:

почему не использовать повод расслабиться в праздники, если этот повод сам пациент и дарит, так сказать, безвозмездно?..

Кстати, могу "подсыпать" повод "расслабиться". На моем форуме "Олег Ка." наконец-то высказал так сказать "общую" свою идею насчет причин:

Олег Ка. пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: >Объясни, как это - готовились к обороне и сморозили такую фигню? >Аль это результат деятельности сплошных предателей на всех уровнях? Вы цитатки Гареева у мельтюхова читали? Так он совершенно правильно пишет и говорит практически всю правду. Я о Гарееве. А суть такая -- Гареев пишет что именно военные чины и дурили о немедленом перенесении войны на территорию врага в СЛУЧАЕ АГРЕССИИ против СССР. Гареев не пишет -- Сталин и политическое руководство. Он пишет - -высшие военные чины, "отдельные военные руководящие работники". Т.е. , для баранов поясняю - именно военные и готовили встречное немедленное контрнаступление на вторгшегося врага. С точки зрения небольших операций типа Монголии - -когда неподготовленным ударом скинули японцев в реку -- это может и прокатит. Но если отказались от "превентивного удара" но решили ударить встречным по всем фронтам - -будет жопа. вы как упертый никак не можете понять что именно Жуков и готовил армию к встречному удару по вторгшемуся врагу. Готовился сначала к превентивному удару и даже начал размещать на границе склады и прочее, но после того как ему "объяснили" что такое для СССР в той ситуации неприемлемо -- решил врезать встречным ударом из КОВО по вторгшемуся врагу. . Об этом говорят Дир. от 10-12 июня для округов в малине. Для КОВО ставится задача выводить войска не в районы согласно ПП от мая месяца а имено в новые лагеря и новой карты. И эта карта наверняка соответствует в общих чертах "плану от 15 мая". И дурь была такая -- победителей не судят. Вы никак понять не можете что Резун почти правду говорит. Но почти. А истину надо искать на стыке разных версий. Но для начала надо понять что байки о всесилии тирана и прочий бред о "сталинизме" котрый так нравится всем - от исаевых и гареевых до резуна и осокиных -- именно БРЕД. За его спиной творили и не такое... Все говорят часть правды но надо уметь собрать все воедино. А вы только соплями и смайликами похоже кидаться умеете. Кстати, "22 июня, Блицкрниг или измена?" мартиросяна вы читали? Он там тоже приводит и ту запиську из КОВО и имено он и дает связку из разных версий в единое целое. И в отличии от вас Мартиросян достаточно с уважением относится к работам всех гипотезеров и сопоставляет все варианты между собой. А вы как баран уперлись в Резуна и ничего видеть не желаете. И ваша упертость привела к тому что не читая " в приципе" Мухина того же вы и упустили вопросы от Покровского как очень даже интересные... Поменьше слоплей и воплей в Новом году. Побольше анализа на стыках разных версий.

 Отправлено: 02.01.11 10:54. Заголовок: Интересно. Вот тольк..

Интересно. Вот только немецкое нападение оказалось неожиданным, Сталин отказывался в него верить.
Далее, возьмём сами ПП. Вроде бы на первый взгляд, они разрабатываются на случай, если немцы ударят раньше, чем РККА на зап границе отмобилизуется, развернётся и сосредоточится. Но, на примере ЗапОВО, читаем:

цитата:

XIV. Общие указания по составлению плана 1. Первый перелет или переход государственной границы - только с особого разрешения Главного Командования.

Если РККА прибывает в приграничные округа не для наступления, а для обороны, зачем предупреждать о ПЕРВОМ переходе границы? Ответ напрашивается ссам собой: затем, что планы у Сталина наступательные, но войска надо сдерживать, пока они полностью не подготовятся, и даже если немцы нанесут превентивный удар, надо его всего лишь отбить, не переходя границу, не поддаться на провокацию и не начать наступление до того, пока не закончится под-ка.
Из этого следует, что ПП привязывались по факту не к возможности немецкого удара, а к последней стадии отмобилизования РККА, когда скрытая мобилизация перейдёт в открытую, которую не спрячешь и которая будет прикрываться силами приграничных дивизий.

 Отправлено: 02.01.11 11:49. Заголовок: Балтиец пишет: По..

Балтиец пишет:

цитата:

Повторяю свои условия: вы сообщаете название и номер полка в ЗапОВО и его подчиненность, после чего я скажу свое мнение о сдаче оптики на поверку

Да плевать мне нам ваши условия и на ваше мнение по поводу оптики... . Условия можете стиавить ... кому то другому. Я вам первый вопрос задал а вы юлить начали. Поздравляю... вы опять победили...


Jugin пишет:

цитата:

доказывать надо было бы тем, кто это читает, что Вы пишете: правду или просто бредите, никак не очнувшись от коммунистического прошлого. Вот Вы и доказали.... что просто бредите, но сейчас уже с манией величия, что еще смешней.. Получилось отлично. Я доволен.

рад за вас. Вот только то что я сдесь рассказываю и что будет в книге несколько отличается. - в книге подробне будет и с учетом подобных ваших вопросов.
Я сначала выкидываю статьи в сеть а потом на подобных вопрпосах и разжевываю для таких как вы. Если почитаете мои статьи то может там уже счто-то и есть. А нет - -будет в книге что выйдет через пару меясев. я давно свои статьи в сети не обновлял...
Но тут расписывать свои доводы подробно -- меня админ забанит за "флуд"...


Закорецкий пишет:

цитата:

"Закорецкий" - псевдоним.

Сочуствую.. Стесняетесь тоже своей фамилии? Бедненький...


Закорецкий пишет:

цитата:

И Балтиец молча проглотит плевок себе в лицо? Интересно посмотреть, да-да....

Похоже что мои догадки насчет вашей нацпринадлежности оправдываются.. Вы ешо и провокатор -- стравливаете приятелей... некрасиво...


Балтиец пишет:

цитата:

как нахезать себе в штаны в Эрмитаже, а потом хвастать "

Лучше про оптику расскажите...


Alick пишет:

цитата:

1. Это Директива от 13 июня.

Нет -- от 12-го. Малина тоже врет часто.


Alick пишет:

цитата:

Так покажите её, и я с радостью просвещусь. Именно от 10 июня.

№ 603 в малине. Она именно от 10 июня. не верите? Уточняйте у Чекунова с милитеры. Но могу прояснить. Уже 11 июня пошли оперсводки в ГШ о том как выводятся войска 2-го эшелона согласно этой директивы...

 Отправлено: 02.01.11 11:56. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А нафига тогда вписали в "Директиве 1 - Приказе б/н": цитата: 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников. … Если приказ о приведении в Б/Г уже ушел, то наверное в нем оговаривались сроки и зачем приводить в Б/Г? Разве не в связи с немецким нападением? А в связи с чем тогда? Просто так? А немцев встречать как? Цветами и оркестром? Огня не открывать? А нафига тогда та Б/Г вообще? Это так ОБОРОНУ готовят? С ума сошел?

Вы уважаемый точно неадекват.С логикой не дружащий... Там написано -- Быть в полной б.г. встретить нападение. Как можно "БЫТЬ", если до этого уже на дали команду привести в б.г??? И эта фраза как раз и подтвердждает что 18-19 июня и дали команду приводить уже все войска в округах в б.г. ...

 Отправлено: 02.01.11 12:05. Заголовок: Alick пишет: Читайт..

Alick пишет:

цитата:

Читайтье сами Дир. от 10 июня для Павлова из малиновки. К чему там мприведено пояснение - - "предусмотреные для них планом прикрытия (директива НКО №№ 503 859/сс/ов"??? К тому, что районы вывода войск предусмотрены ПП... и всё - а Вы что подумали, что этой Директивой ПП введены в действие? Но для подобной причуды и впрямь нужны ослиные мозги, не иначе.

Вот именно это я и пытался объяснить безуспешно юному дарованию 23 лет -- не ивыводят в районы предусмотренные ПП войска ради прикола и даже на учения. Только в случае военной опасности. только в случае чрезвычайном! но вам видимо это неведомо в принципе. Так чт о извините - -ничем помочь более не могу.


Alick пишет:

цитата:

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа вся территория разбивается на четыре армейских района прикрытия Покажите факт отмобилизования ЗапОВО до 22 июня

Вы сами то прочитать можете что привели? там сказано -- прикрытие осуществляется для отмобилизования. А сроки когда отмобилизование начнется указаны? А в курсе что уже отмобилизование как таковое в округах особо не требовалось к 22 июня?

В курсе как вообще возможно роазвертывание войск?


""Развёртывание войск (сил), создание группировок видов вооружённых сил и родов войск и их оперативное (боевое) построение для ведения военных действий. Р. в. может быть стратегическим, оперативным или тактическим."


РАЗВЕРТЫВАНИЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ВС – комплекс мероприятий по переводу ВС с мирного на военное положение, созданию группировок ВС и завершению их непосредственной подготовки в войне. Создает условия для проведения первых стратегических операций.

Включает приведение ВС в полную боевую готовность с их отмобилизованием, оперативное развертывание войск (сил флота) на ТВД, организацию их построения, выдвижение войск (сил флота) из глубины на ТВД, проведение стратегических перегруппировок между ТВД, создание и развертывание стратегических резервов, развертывание систем управления, стратегического обеспечения и гражданской обороны.

Может проводиться в экстренном порядке в кратчайшие сроки или

поэтапно, растянуто во времени, в полном или частичном объеме, скрытно или открыто. ""

Прочитайьте ещё раз последнее предложение. Может чо и поймете...

 Отправлено: 02.01.11 12:07. Заголовок: ТоОлег Ка. Почему ..

То Олег Ка.

Почему уходите от неприятных вопросов, разрушающих Ваши фэнтези о ПП - так по каким планам Кирпонос решил занять предполье, или ему планы не указ?

 Отправлено: 02.01.11 12:08. Заголовок: Балтиец пишет: Прив..

Балтиец пишет:

цитата:

Приветствую! Я не Козинкин, но 270-й КАП. На "Осокин" и 270 полк Гугл дает несколько ссылок.

Честно говоря читать бред Осокина мне просто нервов не хватит. Если у Вас есть полная цитата о прицелах сданных перед войной то дайте плиз. В гугле о 270 кап я этого факта не нашел. Пока я считаю, что Осокин просто врет. Почему именно в этом полку отдали такой приказ, другие кап воевали с первых дней и прицелы у них были.

 Отправлено: 02.01.11 12:10. Заголовок: Alick пишет: P.S.По..

Alick пишет:

цитата:

P.S.Почему уходите от неприятных вопросов, разрушающих Ваши фэнтези о ПП - так по каким планам Кирпонос решил занять предполье, или ему планы не указ? Напоминаю: Кирпонос - это не ЗапОВО, это КОВО. Не путайтесь, а то Ваша книга потеряет ореол гениальности...

ВЫ с чего взяли что я не знаю кто каким округом командовал? Типа за меня ерунду написали а потом лихо разоблачили? Я уже отвечал - -Кирпонос ни по каким планам предполья не занимал. Можете назвать это дурной инициативой . Можете провокацией. Например на Хасане Блюхер тоже пытался мобилизацию объявить в округе .. Расстрелян .

 Отправлено: 02.01.11 12:21. Заголовок: Alick пишет: Вот то..

Alick пишет:

цитата:

Вот только немецкое нападение оказалось неожиданным, Сталин отказывался в него верить.

Байка давно устарела.. Уж 21 век давно наступил а вы все хрущевщину кушаете...


Alick пишет:

цитата:

Если РККА прибывает в приграничные округа не для наступления, а для обороны, зачем предупреждать о ПЕРВОМ переходе границы? Ответ напрашивается ссам собой: затем, что планы у Сталина наступательные, но войска надо сдерживать, пока они полностью не подготовятся, и даже если немцы нанесут превентивный удар, надо его всего лишь отбить, не переходя границу, не поддаться на провокацию и не начать наступление до того, пока не закончится под-ка.

У Вас туго с логикой. Точнее вы просто о не учитываете то что учитывал Сталин как глава СССР - -международную реакцию. В любой момент нас могли обвинить в агрессии а этого как раз и нельзя было допустить. Вам что напомнить сколько говна лилось на Россию в августе 2008 года??? Саакашвили ударил первым, орасстрелял Цхинвали Градом но "ББСи" показывало эти кадры и преподносило как агрессию России -- бомбят Тбилиси...!

Сталин учитывал политику и возможные обвинения СССр в агрессии а вы -- видимо с умом не дружите коли этого не понимаете...

Чтобы наверняка не стать "агрессором" и шли даже на такое - -запрет переходить границу пока Германия окончательно и железно не выставит себя агрессором и никто уже несможет обвинить СССР в агрессии.

 Отправлено: 02.01.11 12:30. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вот..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Вот именно это я и пытался объяснить безуспешно юному дарованию 23 лет -- не ивыводят в районы предусмотренные ПП войска ради прикола и даже на учения. Только в случае военной опасности. только в случае чрезвычайном! но вам видимо это неведомо в принципе. Так чт о извините - -ничем помочь более не могу.

Ещё раз повторяю для автора будущего исследования процессов, которые он, автор, не знает: войска действительно выводят в соответствии с планами, но это не ПП:
1. просто потому что их не утвердили и не ввели в действие;
2. потому что в планах, по которым РККА сосредотачивалась на зап. границе, нападение Германии не предусматривалось - но для человека, уже неоднократно позиционирующего себя в качестве автора книги о ВОВ, знание фактологии, посвящённой ВОВ, есть вещь необязательная... Понимаю. Соболезную.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы сами то прочитать можете что привели? там сказано -- прикрытие осуществляется для отмобилизования. А сроки когда отмобилизование начнется указаны? А в курсе что уже отмобилизование как таковое в округах особо не требовалось к 22 июня?

Вы бредите. Если отмобилизование не требуется, то его и незачем прикрывать. Но люди, в отличие от Вас, имеющие голову на плечах, понимают, что нужно отмобилизоваться и прикрыть сей процесс, для чего и издают Директиву о разработке ПП - если эта мысль сложная, скажите, я разобью её на несколько простых, несложноподчинённых предложений.
Олег Ка. пишет:

цитата:

В курсе как вообще возможно роазвертывание войск?

я в курсе, а Вы, судя по ответам - нет.
Олег Ка. пишет:

цитата:

""Развёртывание войск (сил), создание группировок видов вооружённых сил и родов войск и их оперативное (боевое) построение для ведения военных действий. Р. в. может быть стратегическим, оперативным или тактическим."

Остров - это часть суши, со всех сторон окружённая водой. Если хотя бы с одной стороны она будет соединена с землёй, то это будет полуостров.
Олег Ка. пишет:

цитата:

РАЗВЕРТЫВАНИЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ВС – комплекс мероприятий по переводу ВС с мирного на военное положение, созданию группировок ВС и завершению их непосредственной подготовки в войне. Создает условия для проведения первых стратегических операций. Включает приведение ВС в полную боевую готовность с их отмобилизованием, оперативное развертывание войск (сил флота) на ТВД, организацию их построения, выдвижение войск (сил флота) из глубины на ТВД, проведение стратегических перегруппировок между ТВД, создание и развертывание стратегических резервов, развертывание систем управления, стратегического обеспечения и гражданской обороны. Может проводиться в экстренном порядке в кратчайшие сроки или поэтапно, растянуто во времени, в полном или частичном объеме, скрытно или открыто. ""

Аналогичный случай произошёл с Марьей Петровной: она повесила бельё сушиться, а его украли...
Олег Ка. пишет:

цитата:

Прочитайьте ещё раз последнее предложение. Может чо и поймете...

Боюсь, что на этом Форуме сие понимают все участники, кроме автора будущего бестселлера... путающего ЗапОВО с КОВО... или не замечающего подобные мелочи с высоты своего величия.
Почему уходите от неприятных вопросов, разрушающих Ваши фэнтези о ПП - так по каким планам Кирпонос решил занять предполье, или ему планы не указ?

 Отправлено: 02.01.11 12:33. Заголовок: прибалт пишет: Пока..

прибалт пишет:

цитата:

Пока я считаю, что Осокин просто врет. Почему именно в этом полку отдали такой приказ, другие кап воевали с первых дней и прицелы у них были.

Даже во второй кнгиге Осокина идиота (кто ж виноват что он такой) есть рассказ об этом. Эта книга -- "Ключи к разгадке" есть в сети. Там он указывает что команду по воспоминаниям сослуживцев отца давал замкомандующего, возможно это был Софронов. Также там указывается что майор Петров, комполка после отъезда генерала запретил снимать оптику и тем более отвозить её в мастерскую в Ригу на "поверку". Было это 20- июня .

Тамк что никть оптику не снял действительно. Команда о генералов была но уже на месте нашелся грамотный командир. и послал мысленно этого генерала за преступный приказ.

А вот Егоров и расписывает что в ЗапОВО в неком полку гаубиц оптику в 2-х дивизионах все же сняли и отправили в мастерскаую в Минск. Один дивизион стоял на границе и они не сдали. .. Представляю как удивились в мастерской в Минске если им привезли оптику ту...

 Отправлено: 02.01.11 12:44. Заголовок: Олег Ка. пишет: Там..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Там он указывает что команду по воспоминаниям сослуживцев отца давал замкомандующего, возможно это был Софронов.

Если не трудно и Вы ориентируетесь в книгах Осокина, приведите полностью этот рассказ. Мы его разберем. Вряд ли это Софронов, ему кроме артиллерии было чем заниматься. Ведь после начала войны становился командующим ПрибВО военного времени, поэтому он курировал в основном вопросы связанные с мобилизацией. Хотя я конечно могу и ошибаться. Во всеком случае хотелось бы прочитать сначала это рассказ про прицелы, потом подумать можно ли распространить эту команду на все кап и т.д.

 Отправлено: 02.01.11 12:44. Заголовок: Alick пишет: Почему..

Alick пишет:

цитата:

Почему уходите от неприятных вопросов, разрушающих Ваши фэнтези о ПП - так по каким планам Кирпонос решил занять предполье, или ему планы не указ?

мне сколько раз на это от вечать чтоб до ва дошло? Раз восемь?

Alick пишет:

цитата:

путающего ЗапОВО с КОВО

Вы так придуриваетесь или и правда и .. от? Но вы обязательно напишите на заборах -- Козинкин путает ЗапОВО и КОВО.. и будет вам счастье... и обязательно запишите себе победу...

 Отправлено: 02.01.11 12:49. Заголовок: Олег Ка. пишет: ВЫ ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

ВЫ с чего взяли что я не знаю кто каким округом командовал?

С того, что на мою цитату отсюда:

цитата:

Совершенно секретно Особой важности 13 июня 1941 г. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за номером 503859/сс/ов). 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. 4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба РККА генерал армии Жуков

Вы стали писАть про КОВО. я ещё могу понять, что с перепугу Вы не смогли прочитать в Директиве дату:

цитата:

13 июня 1941 г.

рябит в глазах, сочувствую... но КОВО - это уже слишком.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Кирпонос ни по каким планам предполья не занимал.

Фиксирую: Кирпонос ни по каким планам предполья не занимал.

Тогда будьте любезны уточнить ещё кое-что: а ЗАЧЕМ Кирпонос решил занять предполье?
Заранее благодарен.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Байка давно устарела.. Уж 21 век давно наступил а вы все хрущевщину кушаете...

Вы даёте мне ещё один повод ткнуть Вас носом в протокол допроса Павлова, что я и делаю с чувством удовлетворения.
Олег Ка. пишет:

цитата:

У Вас туго с логикой. Точнее вы просто о не учитываете то что учитывал Сталин как глава СССР - -международную реакцию

А вот это интересный оборот!!! Ну-ка, ну-ка...
Олег Ка. пишет:

цитата:

В любой момент нас могли обвинить в агрессии а этого как раз и нельзя было допустить.

Будьте любезны привести документы, из которых следовало бы, что Сталин этого опасался - прочитав их, я с радостью с Вами соглашусь.
Спасибо.
...Или не загоняйте себя в угол, и признайтесь сразу, что придумали это на ходу, чтобы один свой бред прикрыть другим.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Сталин учитывал политику и возможные обвинения СССр в агрессии

Учитывал - но Вы не знаете, как. Потому что перед написанием статей пропустили один, малозаметный этап: начитку материала.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Чтобы наверняка не стать "агрессором" и шли даже на такое - -запрет переходить границу пока Германия окончательно и железно не выставит себя агрессором и никто уже несможет обвинить СССР в агрессии.

А этот бред Вы пишете потому, что в ПП, о которых пишете с таким упоеним, Вы прочитали только шапку, а ряды мелких буковок, находящихся ниже названия, которые собственно и составляют текст, Вы не осилили, сути документов не понимаете - вот потому участники Форума и отсылают Вас с завидной регулярностью к психиатру - с чем Вас и поздравляю - в ЧЕТВЁРТЫЙ раз!

 Отправлено: 02.01.11 12:56. Заголовок: прибалт пишет: Вряд..

прибалт пишет:

цитата:

Вряд ли это Софронов, ему кроме артиллерии было чем заниматься. В

Осокин пишет что по словам отца и его сослуживцев там был замкомандующего округом и деды назвали фамилию генерала который был в ПриОВО до 15 июня примерно. Т.е. произошла ошибка памяти -- они назвали фамилию того с кем служили долго и запомнили но к 20 июня в учебке мог быть с инспекцией только Софронов, который и сменил предыдущего... Софпоронов не командовал артиллерией но так и не пишет осокин что он именно их проверял. Проверяли всю учебку а там были ещё КАП и танкисты. И вот на собьрании командиров этот генероали выдал такую команду...

Если сами не найдете в сети это то поищу сам ещё раз и скопирую сюда.

А вот это передрал для себя из его второй книги:

"..генерал, прибывший 20-го (скорее всего 21-го) июня с проверкой в эти части и потребовавший снять прицелы с пушек и «сдать для проверки в окружную мастерскую в Риге». Это ведь примерно в 300-х км от лагеря. При этом, «генерал был немногословен, угрюм, сердит»..

Однако комполка майор Попов «строго наказал орудийные прицелы не сдавать» на «поверку»: «Регулировку панорам, когда надо будет, произведём в полку. Для этого у вас есть штатные специалисты». ..."

"...во второй своей книге «Великая тайна великой отечественной. Ключи к разгадке» Осокин А.Н. уже пишет так: «А вот рассказ моего отца Николая Иосифовича Осокина. Он встретил войну будучи командиром дивизиона тяжелых 152-мм гаубиц-пушек, находившегося в 40 км от границы с Восточной Пруссией в составе 270-го корпусного артполка 16 стрелкового корпуса 11-й армии ПрибОВО. Приехавший 20 июня с проверкой во главе комиссии штаба округа гене-рал объявил, что все разговоры о начале войны в воскресенье – ложь, никакого нападения не ожидается; разрешил семейным командирам отпуска в выходные дни из лагерей на зимние квартиры, а также приказал снять прицельные устройства с пушек и отправить их для провер-ки в окружную мастерскую в Ригу. После отъезда комиссии командир полка категорически за-претил даже прикасаться к прицелам. Уже после смерти отца один из его боевых товарищей назвал мне фамилию этого генерал-лейтенанта – Львов. Найдя о нем информацию, я был изумлен тем, что, оказывается, 22 июня 1941 г. В. Н. Львов занимал должность заместителя командующего Закавказским военным округом. Что он делал за день до войны в ПрибОВО? Зачем дал команду снять с орудий панорамы? Чтобы не провоцировать!...»
Смотрим кто такой этот Львов В.Н.:«Львов Владимир Николаевич (1897–1942). На 22.VI.1941 г.: Генерал-лейтенант. Последнее звание: Генерал-лейтенант (1940). Член КПСС с 1919. В Со-ветской Армии с 1918. В Гражданскую войну командовал полком и бригадой. Окончил Воен-ную академию РККА (1924). С 1940 заместитель командующего войсками Прибалтийского Особого, с начала июня 1941 — Закавказского ВО. ""

 Отправлено: 02.01.11 13:00. Заголовок: Олег Ка. пишет: Уже..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Уже после смерти отца один из его боевых товарищей назвал мне фамилию этого генерал-лейтенанта – Львов.

Правильно Львов был зам. командующего, но убыл в ЗакВО 15 июня.

 Отправлено: 02.01.11 13:05. Заголовок: Alick пишет: Вы ста..

Alick пишет:

цитата:

Вы стали писАть про КОВО. я ещё могу понять, что с перепугу Вы не смогли прочитать в Директиве дату: цитата: 13 июня 1941 г. рябит в глазах, сочувствую... но КОВО - это уже слишком

Ну вы и мухлевщик.....

Может тогда уж и покажете, разоблачитель вы наш - -где это я эту директиву привязал к КОВО? и может покажем как выглядит из малиновки дир. № 603 для ЗапОВО?? Какая там дата указана???

Это и называется - жульничество в особо тупых размерах... Фу.

А дата там для ЗапОВО показана так --- [не позднее 22 июня 1941 г.]. И номера этой Дир. не показано (почему -- не скажу - -умом не вышли и врете много..)

А вот для КОВо стоит дата такая -- "№ 504205 13 июня 1941 г." и номер в малиновкее -- № 549.

Однако реально эта Дир. для КОВО имеет дату - - 12 июня. Почему я это знаю а вы нет? Врете много и жульничаете обвиняя других в незнании.

 Отправлено: 02.01.11 13:11. Заголовок: Alick пишет: ещё од..

Alick пишет:

цитата:

ещё один повод ткнуть Вас носом в протокол допроса Павлова, что я и делаю с чувством удовлетворения.

Вы поакуратне с самоудовлетворением.. Приводите в таком случае цитатку из протоколов Павлова где сказано что Сталин не верил в нападение Гитлера...

Alick пишет:

цитата:

Сталин этого опасался - прочитав их, я с радостью с Вами соглашусь.

Нет блин, Сталин был параноик которому было все пофиг.... Я вроде не на защите дисертации нахохжусь? ну так - -следом за тем товарищем что мне тут допрос с пристрастием устраивал давеча..

Но вы обязательно опозорившись со своим враньем и знанием дир. от 10-12 июня сможете записать себе "победу"..
Поздравляю...

 Отправлено: 02.01.11 13:15. Заголовок: прибалт пишет: Прав..

прибалт пишет:

цитата:

Правильно Львов был зам. командующего, но убыл в ЗакВО 15 июня.

Я ж говорю --запомнили фамилию того кто служил с ними а связали с тем кто приезжал уже вместо него... Т.е. --помнят что генерал быдл замкомандующего (такое не забудешь) а вот связали с именем того кто уехал. Они ж Софронова видели дай бог всего один раз а потом уже и не до него им было...

Осокин же начал чудить с таинственностью -- мол Львов приехал 20 июня в ПриОВО в эту учебку и стал давать команды... Чтоб поехать Англию вместе с гитлером воевать...


А кто сказал что были письменные приказы на такое?? вы что ж думаете, генерал такое приказывающий -- идиот???

Насчет того были или не были письменные прниказы о тподобном...

Тот генерал давил сволочь автортитетом и если бы Петров дрогнул то вышло бы как в ЗапОВО где свою оптику сдали... Я тоже думаю что Софронов тут не причем. И то что он не выезжал из Риги в те дни - радует. Но Кленов же отдавал дурные приказы на отвод пехоты от границы ... Расстрелян в итоге. И осокин также этот странный приказ показывает... со слов отца и ветеранов...

 Отправлено: 02.01.11 13:28. Заголовок: Страшно мне нравится..

Страшно мне нравится логика сталинистов.

цитата:

За его спиной творили и не такое...

Что же это получается? Сталин не только не контролировал ситуацию, но даже не имел понятия, что делается в стране, но при этом был гениальным руководителем. Дорогой товарисч, если за спиной руководителя подчиненные творят, что хотят, то такого руководителя называют добрым руским словом "мудак". Вы уж как-нибудь определитесь: то ли знал, контролирвал и гений, то ли не знал, не контролировал и мудак.
Олег Ка. пишет:

цитата:

рад за вас.

Спасибо! В свою очередь должен поблагодарить Вас за доставленное удовольствие. Я давно так не смеялся. Я, конечно, понимаю, чо смеяться над убогими некрасиво, но то, что вы пишете, настолько смешно, что я удержаться не могу.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Но тут расписывать свои доводы подробно -- меня админ забанит за "флуд"...

1. У Вас проблемы с русским языком? Он для Вас не родной? Тогда я объясню: сослаться (или процитировать) на документы, подтверждающие тот или иной вывод автора (о чем просил я) и расписывать свои доводы (о чем вдруг заговорили Вы) - это разные действия. Запомните, это совсем не одно и то же. Если и сейчас Вы не поняли, что я написал, то рекомендую Вам взять для изучеия какой-нибудь толковый словарь русского языка. Ожегов пока еще, видимо, слишком сложен, возбмите школьный. Почитайте на досуге.
2. А админа мы слезно попросим позволить Вам процитировать те документы, на основании которых Вы сделали вывод, что Сталин после какого-то там числа точно знал, что Германия нападет да еще и именно 22 июня. Админ человек добрый, полагаю, Вам он это разрешит.

 Отправлено: 02.01.11 13:35. Заголовок: Jugin пишет: то так..

Jugin пишет:

цитата:

то такого руководителя называют добрым руским словом "мудак".

Скорее - "чмо"
Олег Ка. пишет:

цитата:

А кто сказал что были письменные приказы на такое?? вы что ж думаете, генерал такое приказывающий -- идиот???

Были вот такие приказы
<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.01.11 13:45. Заголовок: Alick пишет: бред В..

Alick пишет:

цитата:

бред Вы пишете потому, что в ПП, о которых пишете с таким упоеним, Вы прочитали только шапку, а ряды мелких буковок, находящихся ниже названия, которые собственно и составляют текст, Вы не осилили, сути документов не понимаете

Судя по тому как вы начудили с Дир. от 10-12 июня нарисовав дату !"13 июня" в Дир. для ЗапЛОВО - -- вы много понимаете в приводимых документазх...


прибалт пишет:

цитата:

такого руководителя называют добрым руским словом "мудак". Скорее - "чмо"

Я так думаю - -жаль не вы рулили Россией тогда... ЧМО это тот руководитель котрый павловых не расстреляет а наградит в итоге... Ребятки - -вы уж не суйтесь со своим пигмейским суждением к людям уровня Сталин. Если бы не он = а тот же Горби рулил (на пару с вами) то точно сегодня никто тут не лаялся без толку на форуме... Научитесь себя адекватно оценивать. особенно тезка из Днепропетровска....

Так что там с Дир. начудили уважаемый эксперт , от 10-12 июня?? Зачем фальшивки стряпаете ? В Малине и без вас хватает фальшивок...

 Отправлено: 02.01.11 13:47. Заголовок: прибалт пишет: Скор..

прибалт пишет:

цитата:

Скорее - "чмо"

Предлагаю компромисс: мудак и чмо. Или на выбор ОлегаКа, пусть сам решит, как лучше назвать нарисованного им руководителя.

 Отправлено: 02.01.11 13:51. Заголовок: Олег Ка. пишет: Реб..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ребятки - -вы уж не суйтесь со своим пигмейским суждением к людям уровня Сталин.

Если это Вы адресовали мне, то я этим словом дал оценку абстрактному руководителю за спиной которого им назначенные подчиненные творят, что хотят. Причем здесь Сталин? Вы считете. что он был такой? Это Ваше право.

 Отправлено: 02.01.11 13:53. Заголовок: Jugin пишет: Или на..

Jugin пишет:

цитата:

Или на выбор ОлегаКа, пусть сам решит, как лучше назвать нарисованного им руководителя.

Действительно. Послушаем авторитета Олег Ка.

 Отправлено: 02.01.11 13:53. Заголовок: Jugin пишет: Дорого..

Jugin пишет:

цитата:

Дорогой товарисч, если за спиной руководителя подчиненные творят, что хотят, то такого руководителя называют добрым руским словом "мудак". Вы уж как-нибудь определитесь: то ли знал, контролирвал и гений, то ли не знал, не контролировал и мудак.

Может у него на время просто свет выключили?

 Отправлено: 02.01.11 13:54. Заголовок: прибалт пишет: Были..

прибалт пишет:

цитата:

Были вот такие приказы

И о чем он по вашему? Кстати, где это Шавли находится точно? У меня карты под рукой толковой нет.

Где точно этот КАП был и куда его переводили? И при чем тут оптика? Что в этом приказе странного - пока не вижу. Вполне нормальный приказ ....

 Отправлено: 02.01.11 13:59. Заголовок: Шавли это вообще-то ..

Шавли это вообще-то Шауляй (до 1917). Рядом с Ковно (Кауанасом) - 140 км от него. Или какие-то деревни имелись ввиду?

 Отправлено: 02.01.11 14:01. Заголовок: Олег Ка. пишет: Кст..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Кстати, где это Шавли находится точно?

Это Шауляй.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вполне нормальный приказ

Я и говорю были нормальные приказы, без всякой дурости о снятии прицелов.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Где точно этот КАП был и куда его переводили?

Из-под Риги в Шауляй.

 Отправлено: 02.01.11 14:02. Заголовок: Ктырь пишет: Шавли ..

Ктырь пишет:

цитата:

Шавли это вообще-то Шауляй (до 1917). Рядом с Ковно (с Кауансом) - 140 км от него.

Это уже меняет дело... Но я ведь не обязан знать что Шавли это вообще то Шауляй?

Но ведь я вам и сказал что те приказы письмеными как раз и не были. Отдающий такие приказы генерал точно не идиот чтобы письменно его отдавать. Этот прикеаз на оптику -- преступный приказ...

Кстати обратите внимание - -приказ на оптику в обоих случаях -- ПрибОВО и в ЗапОВО дается для артполков находящихсмя непосредственно на границе. Давать такие приказы полкам в тылу -можно не доехать до дому...

 Отправлено: 02.01.11 14:06. Заголовок: Олег Ка. пишет: Но ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но я ведь не обязан знать что Шавли это вообще то Шауляй?

Вы нет, зато гуглояндекс да.

цитата:

Но ведь я вам и сказал что те приказы письмеными как раз и не были.

Вы мне ничего не говорили, я просто вам написал что такое Шавли.

 Отправлено: 02.01.11 14:07. Заголовок: Олег Ка. пишет: Это..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Этот прикеаз на оптику -- преступный приказ...

Успокойтесь. Пока не чем не доказано, что такой приказ вообще был.

 Отправлено: 02.01.11 14:11. Заголовок: Ошибся. Генерал Льво..

Ошибся. Генерал Львов убыл в ЗакВО не 15, а 19 июня.

 Отправлено: 02.01.11 14:19. Заголовок: Ктырь пишет: Вы мн..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы мне ничего не говорили

Это дописал для прибалта.


прибалт пишет:

цитата:

Пока не чем не доказано, что такой приказ вообще был

К Егорову давайте обратимся -- такой в ЗапОВО был или тоже я придумал с осокиным?


прибалт пишет:

цитата:

Львов убыл в ЗакВО не 15, а 19 июня

Думаю он мог и не быть в том лагере. Хотя если ветераны ошиблись с датой и им дали команду не 20 июня а 19-го и даже 18-го июня то вполне мог сирануть генерал напоследок...

В ЗапОВО такое натворили тоже 19-го... И там оптику отправили в Минск.
А точно Львов убыл 19-го? Не раньше? Или может он 19-го только получил приказ нам перевод?

 Отправлено: 02.01.11 14:22. Заголовок: Олег Ка. пишет: К Е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

К Егорову давайте обратимся -- такой в ЗапОВО был или тоже я придумал с осокиным?

Причем здесь ЗОВО? Если это было единое действие, то оно должно рапространяться на все кап округов или все ап округов. В чем смысл обезоруживания именно этих полков?

 Отправлено: 02.01.11 14:34. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если это было единое действие, то оно должно рапространяться на все кап округов или все ап округов. В чем смысл обезоруживания именно этих полков?

Сразу видно что с заговоарами и саботажем вы не знакомы. (шутка) Такое массово делать никто не будет. Мы ж вроде убедились что письменных приказов не давали ..
Будет массовый отбор оптики -- сразу сообразят особисты а если и не сообразят то обязательно доложат свои петрорвы о том что творят начальники и все сорвется. А вот если в одном полку ("всего" то около 40 гаубиц) изъять оптику, в другом упряж, третий оставить без тягачей, 4-й без выстрелов и т.п. то само собой все валиться начнет 22 июня..
Забыли как Кузнецов с Кленовым давали приказы отобрать выстрелы и боеприпасы в частях 20-21 июня??

Но обезоружить гаубичные полки - -значит сорвать всю систему обороны. тогда ж авиации и ракет таких не было как сегодня. Гаубицы - -самый мощный тогда вид сдерживания врага на границе... быстрого реагирования. И Осокин и пишет чт о меры то они сами принимали - -окснаривали то что есть, послали за выстрелами на склады на выходные.. Правда кроме машин сдуру ещё и тягачи- трактора послали.. в Каунас за 40 км 21 июня. Те с прицепами так и сгинули... А может не совсем сдуру? может кто и дал такую команду-совет сверху...

 Отправлено: 02.01.11 14:49. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ну ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ну вы и мухлевщик..... Может тогда уж и покажете, разоблачитель вы наш - -где это я эту директиву привязал к КОВО?

Страдаете провалами памяти? Сочувствую - и напоминаю:

цитата:

вы выдали отстой. Эта Дир. -- от 12 июня. Пора бы знать. "План вывода " -- это всего лишь 2график" выдвижения. Не более. Этиой Дир. войска КОВО выводили

Это Вы написали 31.12.10 20:38 в ответ на цитирование мной Директивы Жукова для - внимание, Олег Ка. - ЗапОВО.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы поакуратне с самоудовлетворением.. Приводите в таком случае цитатку из протоколов Павлова где сказано что Сталин не верил в нападение Гитлера...

Так Вы же вроде
1. не желаете заниматься культпросветом (почему - теперь понятно);
2. имеете у себя протоколы допросов Павлова, которые, как подтверждается ещё раз, не читаете.
Тогда узнайте хотя бы сейчас, что в ночь на 22 июня ожидалась провокация, о чём я имел удовольствие сообщить автору будущего бестселлера выше. Но я - не Вы, поэтому свои слова подтверждаю:

цитата:

На мой доклад народный комиссар ответил: "Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации - позвоните". На этом разговор закончился.

Неприятное и провокация - это немного не война, которая как известно, но не Вам конечно, наступила неожиданно.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Нет блин, Сталин был параноик которому было все пофиг.... Я вроде не на защите дисертации нахохжусь? ну так - -следом за тем товарищем что мне тут допрос с пристрастием устраивал давеча.. Но вы обязательно опозорившись со своим враньем и знанием дир. от 10-12 июня сможете записать себе "победу".. Поздравляю...

Фиксирую: свой очередной бред об опасении Сталиным общественного мнения оппонент подтвердить ссылкой на документ не шмогла. Что и требовалось доказать.
Ладно, опустимся до Вашего примитива, благо праздники ещё не закончились, как и коньяк на праздничном столе: разъясните плз, мнение какого именно гос-ва мог опасаться Сталин в июне 1941 г.? Может, Франции или Англии? Может, США? А может, Ватикана?
Олег Ка. пишет:

цитата:

ЧМО это тот руководитель котрый павловых не расстреляет а наградит в итоге... Ребятки

Сынок, расстреливает палач, а руководитель - руководит. Это значит, что он подбирает кадры, организует их на выполнение поставленных перед ними задач, и самое главное - несёт полную ответственность как за подбор кадров, так и за выполнение ими задач.

Теперь повторяю вопрос, который Вы в очередной игнорируете:
ЗАЧЕМ Кирпонос решил занять предполье?

 Отправлено: 02.01.11 15:19. Заголовок: Олег Ка. пишет: Гау..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Гаубицы - -самый мощный тогда вид сдерживания врага на границе... быстрого реагирования.

Что за ересь? Против мотомехгрупп они мало что могут. Там комплексная система боя. Бронегруппы, сопровождаемые авиацией непосредственной поддержки войск (авианаводчики у немцев это пилоты направленные прямо из авиачастей, а не полудурки неспособные рацию включить). Взаимодействие максимально возможное. Остановить такое дело "гаубицами" нереально даже в теории. Нужно сплошное минирование всего и вся, масса артиллерии ПТО с хорошим расчётами (а вот там уже сзади пусть "гаубицы" постреливают). Но и это всё фуфло если не будет превосходства в воздухе (а его не было до середины 1943 пока немцы последние истребители не поснимали в ПВО Рейха). Проломят оборону на участках наступления подвижных соединений, и обвалят фронт. Бои немецкой пехоты в операции Багратион, не имевшей никакого прикрытия с воздуха (при хорошо организованной полевой обороне и массе "гаубиц") показали что если нет прикрытия с воздуха никакие усилия не помогут. И наоборот тоже самое показали бои на Южном фасе Курской Дуги. Отдали противнику небо - получили бойню и дикий перерасход техники и л\с. Или вот Керченская катастрофа 1942 года - немцы имея меньше сил и средств, имели превосходство в воздухе и использовали его с феерическим результатом - итог тяжелейшее поражение РККА за всю войну. Какие нахрен гаубицы? Детский сад ёлы-палы. Бронегруппы гаубицами не остановишь. В той же Нормандии немцы имели массу артиллерии, но авиация союзников выстегнула её довольно быстро, в итоге всё опять же закончилось катастрофой. Без подкрепления другими родами войск артиллерия крайне уязвима - это наиболее лакомый кусок для противника. От авиации никуда не убежишь, сыпанут мелкими осколочными или вот такими полтинниками со штырями Динорта окучат -


и всё - привет расчёты. А стволы почти целые врагу пригодятся. Так и происходило - любой серьёзный узел сопротивления обрабатывался Штуками до талого. Плюс у немцев как бы и своя артиллерия есть, да ещё какая. Впрочем даже в ПрибВо где Штуки практически не применялись, оборону организовать не особо получилось. Да чего там говорить те же финны просто пинками прогнали наши войска без всяких Штук и танковых групп. Проблем были системные. Гаубицы быстрого реагирования придумают же.

 Отправлено: 02.01.11 15:27. Заголовок: Олег Ка. пишет: К Е..

Олег Ка. пишет:

цитата:

К Егорову давайте обратимся -- такой в ЗапОВО был или тоже я придумал с осокиным?

Ну, обращайтесь.

А пока вот вам еще цитатка, для оживления. Рвать тельники сразу не рекомендую. Между этим мероприятием и поверкой оптики вижу непосредственную связь.

В 166-м гаубичном полку 49-й дивизии той же армии в начале июня также проводились некие мероприятия с матчастью. Москвич А.И.Александров написал, что его брат Борис, после окончания в 1939 г. радиотехникума имени Подбельского призванный в РККА, за две недели до начала войны был командирован в Москву за новой радиостанцией. Он рассказывал, что служит к западу от Беловежской пущи, в Милейчицах, что фашисты уже устраивали провокации, а в полк пришел приказ: разобрать гаубицы для ремонта, т.е. вывернуть нарезную часть ствола, снять замки и покрасить лафеты. После возвращения в полк вестей больше не было [17]. Козинкин, "папробуйте викинуть" помет из своего мозга и подумать - а для чего ЭТО было сделано?