Отправлено: 18.12.10 20:58. Заголовок: Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)

VIR пишет:

цитата:

Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?

По просьбе... открываю эту тему здесь.
(Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").

 Отправлено: 03.01.11 15:16. Заголовок: Alick пишет: Читайт..

Alick пишет:

цитата:

Читайте Баграмяна внимательно -- там это показывается вполне. Дайте точную цитату, из которой бы следовало, что в КОВО был введён в действие ПП. Спасибо.

Вы что москальскому языку не обучены? Я ж сказал - - прямого приказа не было и быть не могло ибо повторился бы август 1914 года. Но Баграмян и описывает как ФАКТИЧЕСКИ (слово понимаете что означает?) ПП вводились в действие. И это вполне можно делать как прямым приказом а можно и по
этапно -- вводить в действие отрабатывая мероприятия .. например начав выдвижение войск второго эшелона в районы Ппредусмотренные ПП. И для дебилов (Павлова -- не вас конечно) дается пояснение -- ПП согласно какой Директитвы НКО о начала мая, должных на тот момент быть в округах. Следующий этап -- это приведените в б.г. и вывод в их районы согласно ПП приграничных дивизий. Это должно было начаться по особому приказу наркома. Этот особый приказ Гш пошел в войска 18-19 июня. Но в связи с тем что мне неизвестна ваша личность -- дальше разжевывать -- почему точно знаю что приграничные дивизии получили свои приказы -- не буду...

 Отправлено: 03.01.11 15:27. Заголовок: Егоров: "Приказ..

Егоров:

"Приказ по телефону выкладывать? А вам хуху ни хохо?

Олег Ка. пишет:

цитата:
"Учения" были инициативой или нет?



Были плановые учения. ..."


Т.е. такому звонку вы вполне доверяете а например тому что нарком звонил и требовал например приводить в б.г. 19 июня поверите?

Плановые учения отменялись самим же Кузнецовым -- см. то что приводит ВИЖ до телеграммки Жукова... См. п.2.

"«КОМАНДУЮЩИЙ ПРИКАЗАЛ;
1, Частям ПВО зоны, батальонам ВНОС и средствам ПВО войсковых соедине¬нии и частей принять готовность Nо 2 (повышенная боевая готовность)...
3. Части ПВО, находящиеся в лагерях, в том числе и войсковые, немедленно вернуть в пункты постоянной дислокации-.
6. Срок готовности 18.00 19 июня 1941-го. Исполнение донести 20.00 19 июня 1941-го.
Начальник штаба ПрибОВО генерал-лейтенант КЛЕНОВ».."

 Отправлено: 03.01.11 15:34. Заголовок: Егоров: ".... с ..

Егоров:
".... с Яковлевым акуратнее хотя много интерсного и написал

И с Рокоссовским тоже. Маршал мог про артиллерию и присочинить. И сочинял. Написал, что 20-й ГАП 20-й ТД имел 85-мм ПТО, а на деле - гаубицы 122 и 152 мм. А если и так, его корпус не был на 1-й линии, и никакого фатального значения иметь это не могло. .."

Однозначно - -доверяй но проверяй. Но Хлебников не об этом же писал? А Покровского этот вопрос с артиллерией для прикола интересовал?

Рокоссовский какого числа получил приказ выдвигаться под Дубно? 22-23 июня? Если бы его артиллерия была бы у границы то наступили бы для его корпуса "фатальные значения"?

 Отправлено: 03.01.11 15:54. Заголовок: Олег Ка. пишет: Есл..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Если бы его артиллерия была бы у границы

Почему она должна была быть у границы? Почему у границы у Павлова не было артполков 2-го, 44-го, 47-го, 21-го СК, 17-го и 20-го МК, 8-й бригады ПТО и пр. и пр.?

 Отправлено: 03.01.11 16:10. Заголовок: Олег Ка. И не стоит..

Олег Ка.

цитата:

И не стоит говорить что ещё 10 июгня эта сволочь получала подобную Директиву. А в ночь на 22 июня дал в войска бред собачий вместо приказа нормального или хотя бы простого копирования "Дир. № 1"...

Вы снова мажете: Москва требовала делать то, что приказывалось из Москвы, настрого при этом предупреждая, чтобы других мероприятий не проводить. Пример: инициатива Кирпоноса отменена ввиду окрика из Москвы.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы что москальскому языку не обучены? Я ж сказал - - прямого приказа не было и быть не могло ибо повторился бы август 1914 года. Но Баграмян и описывает как ФАКТИЧЕСКИ (слово понимаете что означает?) ПП вводились в действие. И это вполне можно делать как прямым приказом а можно и по этапно -- вводить в действие отрабатывая мероприятия .. например начав выдвижение войск второго эшелона в районы Ппредусмотренные ПП. И для дебилов (Павлова -- не вас конечно) дается пояснение -- ПП согласно какой Директитвы НКО о начала мая, должных на тот момент быть в округах. Следующий этап -- это приведените в б.г. и вывод в их районы согласно ПП приграничных дивизий. Это должно было начаться по особому приказу наркома. Этот особый приказ Гш пошел в войска 18-19 июня. Но в связи с тем что мне неизвестна ваша личность -- дальше разжевывать -- почему точно знаю что приграничные дивизии получили свои приказы -- не буду...

Во-первых, введение в действие ПП оговаривалось получением телеграммы с условным текстом, а не поэтапными мероприятиями, как Вы пишите.
Во-вторых, я настаиваю: будьте любезны дать цитату (из Баграмяна), из которой следовало бы, что КОВО фактически исполняет ПП.
Спасибо.

 Отправлено: 03.01.11 16:49. Заголовок: Олег Ка. пишет: Это..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Это не есть мой самый интересный мне вопрос. Но ГШ после ВОВ это интересовало в вопросе № 4 от Покровского.. Значит были проблемы?

Какой ваш вопрос? Это мой вопрос.

 Отправлено: 04.01.11 10:20. Заголовок: Балтиец пишет: Поче..

Балтиец пишет:

цитата:

Почему она должна была быть у границы?

Потому что сам Рокоссовский и написал что получил команду отправить артилерию на полигоны к границе.


Балтиец пишет:

цитата:

Почему у границы у Павлова не было артполков 2-го, 44-го, 47-го, 21-го СК, 17-го и 20-го МК, 8-й бригады ПТО и пр. и пр.?

были свои Рокоссовсктие и Хлебниковы - -послали подальше и Павлова. Кстати одному такому генералу павлов вроде даже и сказал - -хорошо что не послушали ...

Это как в истории с оптикой -- одни команду тупо выполнили а другие послали подальше такой "приказ"...

 Отправлено: 04.01.11 10:34. Заголовок: Alick пишет: Москва..

Alick пишет:

цитата:

Москва требовала делать то, что приказывалось из Москвы, настрого при этом предупреждая, чтобы других мероприятий не проводить

Вот это соверщеннно точно. Павлов потом на первом допросе и требовал - -подайте мне сюда Тимошенко и Жукова...


Alick пишет:

цитата:

введение в действие ПП оговаривалось получением телеграммы с условным текстом, а не поэтапными мероприятиями, как Вы пишите

Да мало ли что написано в ПП. "Скрытой мобилизации" в мае-июне официально не проводилось а по факту она прошла. Оговаривалось в майских Директивах и в ПП как и положено в таких случаях в документе как будет вводиться ПП. По факту - -вводили его поэтапно. Чтобы не получить обвинение в подготовке агрессии. Сначала Дир. от 10-12 июня потом 18-19 июня. ПАоследний этап - -"Директивой № 1" -- приведение в полную б.г. должных находиться в лагерях предусмотреных ПП (от мая) войск. А вот этого и не произошло, было сорваны все три "этапа" в реальности. И второй эшелон завис на подходе, и первый не подняли по тревоге 19 июня и в ночь на 22 июня сорвали отправку приказа наркома и в ГШ и в округах так предавали приказ что его не все получили вообще...

И кстати все равно Гитлер в меморандуме и заявил -- Руские концентрируют войка на границе...

Alick пишет:

цитата:

я настаиваю: будьте любезны дать цитату (из Баграмяна), из которой следовало бы, что КОВО фактически исполняет ПП.

Баграмян описывает как они получили майскую Дир. Как там было оговорено ждать приказа на ввод в действие ПП, как 15 июня получили приказ.. Там все это описано на нескольких страницах -- мне их все приводить? Может сами почитаете ешо раз? При этом Баграмян приврал. Он пишет что действовали по ПП но на самом то деле войска КОВО выводились согласно дир. от 12 июня в новые лагеря согласно карты. Т.е. войска КОВО готовили не к обороне. Намутил тут Жуков -- он потом эти войска попытался использовать для удара на "Люблин"... "23 июня".

 Отправлено: 04.01.11 10:36. Заголовок: Ктырь пишет: Какой ..

Ктырь пишет:

цитата:

Какой ваш вопрос? Это мой вопрос.

Для меня это не вопрос ... Значительная часть крупной артиллерии в боях первых дней не участвовала. А у вас какой вопрос?

 Отправлено: 04.01.11 10:43. Заголовок: Alick пишет: Спасиб..

Alick пишет:

цитата:

Спасибо.

На закрытой уже ветке прочитали мое послание по Дир. от 10-12 июня Для ЗапОВО и КОВО?

Хотел бы не оставлять недосказанности - -в них всегда проблемы - -в недопонимании друг друга:

Alick пишет:

цитата:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1964&Itemid=30<\/u><\/a>




Давайте разбираться...Вы написали:

"Alick пишет:

цитата:
о чём Жуков и даёт понять в Директиве от 13 июня:
цитата:
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]


Видите, как всё просто: Жуков требует не ПП в действие вводить, а повысить б. готовность округа, для чего надо ещё только разработать план... "

приведеный вами пункт № 5 есть в директиве НКО и ГШ от 10 июня для ЗапОВО но его нет в Дир. от 12 июня для КОВО. Дата в Дир. для ЗапОВО указана как "(не позднее 22 июня)" но вы показывая этот пункт имеющийся только в дир. для ЗапОВо показали и дату -- "13 июня".

Теперь понятно мое умиление?


Сама Дир. для ЗапОВО подписана ещё 10 июня и пришла в Минск тоже 10-го. А 11-го уже пошли оперсводки о том как выдвигаются тем самые "глубинные дивизии".

В КОВО своя Дир. за № 504205 подписана 12 июня но отправлена в Киев только после 14-го и пришла -- 15-го. . --- Имеется телеграмма из КОВО в ГШ в которой и показывается , "на вашу Дир от 12 июня № 504205...." Точно мне щас лень искать ...

Почему в малине не показана дата 10 июня для ЗапОВО? Так в малине это сделали специально (судя по "авторкому коллективу") и там например выложена вообще фальшивка - - "Дир. № 1 " которую якобы Павлов выдал по округу после получения в 1.30 примерно 22 июня этого "приказа наркома обороны"... Почему? Так Павлов же "реабилитирован"..


И не стоит лишний раз сообщать народу что ещё 10 июня эта сволочь получала Директиву о НАЧАЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПП. За 12 дней до нападения!
А в ночь на 22 июня Павлов дал в войска бред собачий вместо приказа нормального или хотя бы простого копирования "Дир. № 1"...

 Отправлено: 04.01.11 10:58. Заголовок: Олег Ка. пишет: Пот..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Потому что сам Рокоссовский и написал что получил команду отправить артилерию на полигоны к границе.

Неправда. Возьми Рокоссовского и приведи цитату ДОСЛОВНО.

Олег Ка. пишет:

цитата:

были свои Рокоссовсктие и Хлебниковы - -послали подальше и Павлова. Кстати одному такому генералу павлов вроде даже и сказал - -хорошо что не послушали ...

Тоже голословное вранье.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Это как в истории с оптикой

Нет никакой истории, не разводи конспирологию.

 Отправлено: 04.01.11 11:05. Заголовок: Балтиец пишет: Нет ..

Балтиец пишет:

цитата:

Нет никакой истории, не разводи конспирологию

Да ладно -- пустили пузыри с оптикой и ладно.. учиться никогда не поздно и даже у сантехников... Пойду с сыном на санках погуляю а потом вам и Рокоссовског найду... коли не читали и его...

 Отправлено: 04.01.11 11:19. Заголовок: Олег Ка. пишет: Пой..

Олег Ка. пишет:

цитата:

... пузыри с оптикой... Пойду с сыном на санках погуляю

Пузыри пока что у тебя. Иди иди, подыши воздухом. Головка то бобо после вчерашнего. Про полки-то вопрос слил, ответить нечего, начал сразу щоки раздувать (да там в ЗапОВО свои хлебниковы нашлись... и прочее гуано).

 Отправлено: 04.01.11 11:28. Заголовок: Олег Ка. пишет: ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

"Скрытой мобилизации" в мае-июне официально не проводилось а по факту она прошла.

Резунизм.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Баграмян описывает как они получили майскую Дир. Как там было оговорено ждать приказа на ввод в действие ПП, как 15 июня получили приказ.. Там все это описано на нескольких страницах -- мне их все приводить? Может сами почитаете ешо раз? При этом Баграмян приврал. Он пишет что действовали по ПП но на самом то деле войска КОВО выводились согласно дир. от 12 июня в новые лагеря согласно карты. Т.е. войска КОВО готовили не к обороне.

Вы предложили мне почитать у Багрямяна о том, как в КОВО по факту исполнялся ПП, однако Баграмян пишет не про ПП, а про план. Например:

цитата:

15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

Как видно, план разработан заранее и теперь приводится в действие, но это не ПП: готовиться к отражению немецкого нападения Кирпоносу запретили, как мы выяснили выше.

цитата:

В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

Вывод: 22-го немецкого нападения не ожидают, позволяя себе дневки - скрытность важнее скорости передвижения.

цитата:

План был разработан детально... Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее.

У самой границы войскам, если они готовятся к обороне, делать нечего, у границы должно быть предполье. Но не об обороне речь, а о скрытности.

Итак: Выше взывание к Баграмяну о помощи закончилось очередным мыльным пузырём.
Резюмирую: документов о введении в действие ПП Вы не привели, ссылки на мемуары Вам не помогают. Что в остатке? Правильно - сила горла Олег Ка.
С чем и поздравляю - в ПЯТЫЙ раз!

 Отправлено: 04.01.11 11:40. Заголовок: Олег Ка. пишет: был..

Олег Ка. пишет:

цитата:

были свои Рокоссовсктие и Хлебниковы - -послали подальше и Павлова.

Что за подвиг совершил Хлебников? Очень интересно!
Олег Ка. пишет:

цитата:

"Скрытой мобилизации" в мае-июне официально не проводилось а по факту она прошла.

Не было ни скрытой, ни открытой мобилизации.
Олег Ка. пишет:

цитата:

ПАоследний этап - -"Директивой № 1" -- приведение в полную б.г. должных находиться в лагерях предусмотреных ПП (от мая) войск.

Планами ПП предусматривалось нахождение войск в лагерях? Да Вы просто сказочник. Может назовете хоть один лагерь в прибОВО? Всего их было около 15.

 Отправлено: 04.01.11 11:52. Заголовок: Олег Ка. пишет: И не..

Олег Ка. пишет:

цитата:

И не стоит лишний раз сообщать народу что ещё 10 июня эта сволочь получала Директиву о НАЧАЛЕ ВЫПОЛНЕНИЯ ПП. За 12 дней до нападения!

О, майор Козинкин перешел на позиции научного резунизма! Поскольку Гитлер только 10 июня утвердил дату начала "Барбароссы", и она еще никак не могла быть известна в Москве, то получается, что СССР собирался напасть на Германию, и для этого начал вводить в действие планы прикрытия мобилизации. Козинкин подтвердил правоту В.Суворова. Ай да Козинкин, ай да сукин сын!...

Г-н Алик, г-н Козинкин на вашей стороне, а вы еще с ним ругаетесь!... Ай-яй-яй, такого союзника чморить...

 Отправлено: 04.01.11 12:10. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что за подвиг совершил Хлебников? Очень интересно!

Он геройски сопротивлялся преступным приказам предателей в окружном руководстве.

 Отправлено: 04.01.11 12:33. Заголовок: Балтиец пишет: Он г..

Балтиец пишет:

цитата:

Он геройски сопротивлялся преступным приказам предателей в окружном руководстве.

Это понятно. Интересно в изложении Олег Ка узнать, что за преступные приказы отдавали Хлебникову.

 Отправлено: 04.01.11 12:48. Заголовок: Диоген пишет: Г-н А..

Диоген пишет:

цитата:

Г-н Алик, г-н Козинкин на вашей стороне, а вы еще с ним ругаетесь!... Ай-яй-яй, такого союзника чморить...

И то верно, я уже сомневаться начал... Видимо, теперь надо ему цитаты из Ледокола подбрасывать, чтобы их учил наизусть, а потом дать команду "Фас!" - и отпустить с миром...

 Отправлено: 04.01.11 13:02. Заголовок: Alick пишет: Видимо,..

Alick пишет:

цитата:

Видимо, теперь надо ему цитаты из Ледокола подбрасывать, чтобы их учил наизусть, а потом дать команду "Фас!" - и отпустить с миром...

Разумно...

 Отправлено: 04.01.11 21:27. Заголовок: На новогодних праздн..

На новогодних праздниках я уехал в гости с ноутбуком туда, где не было интернета.
Там удалось дочитать статью "Олега Ка." и сочинить комментарий.
А сегодня я выложил его на своем сайте на адресе:
http://zhistory.org.ua/5vopros.htm<\/u><\/a>

Суть "борьбы" Олега Ка. в какой-то мере понятна как активного ИА, но интересно посмотреть на это явление, так сказать, "в динамике".
Например, в плане комментария к его "исследованию", в котором он доисследовался до вполне определенной каши в голове.

Могу предложить почитать моё "исследование" тех же 5 вопросов и уже с их точки зрения продолжить "дискуссию".

 Отправлено: 05.01.11 00:38. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Могу предложить почитать моё "исследование" тех же 5 вопросов и уже с их точки зрения продолжить "дискуссию".

Весьма интересно, спасибо!

 Отправлено: 05.01.11 10:04. Заголовок: Балтиец пишет: Воз..

Балтиец пишет:

цитата:

Возьми Рокоссовского и приведи цитату ДОСЛОВНО

Ну что, Рокосовского почитали пока меня не было? Так куда егшо вчерашнего зэка заставляли отправитьь артиллерию? На какие полигоны?

Но сначала о ПП от Рокосовского - -сколько времени требовалось приграничным частям первого эшелона - -почему в Дир. от 10-12 июня для второго стояла дата "1 июля"...

"Невольно вспоминалась мне служба в Приморье и в Забайкалье в 1921—1935 годах. При малейшей активности «соседа» или в случае передвижения его частей по ту сторону границы наши войска всегда были готовы дать достойный отпор. Все соединения и части, находившиеся в приграничной зоне, были в постоянной боевой готовности, определяемой часами. Имелся четко разработанный план прикрытия и развертывания главных сил; он менялся в соответствии с переменами в общей обстановке на данном театре.

В Киевском Особом военном округе этого, на мой взгляд, недоставало...."

А теперь о том куда отправляли артилерию в округах "пострелять"...

"Еще во время окружной полевой поездки я беседовал с некоторыми товарищами из высшего командного состава. Это были генералы И.И. Федюнинский, С.М. Кондрусев, Ф.В. Камков (командиры стрелкового, механизированного и кавалерийского корпусов). У них, как и у меня, сложилось мнение, что мы находимся накануне войны с гитлеровской Германией. Однажды заночевал в Ковеле у Ивана Ивановича Федюнинского. Он оказался гостеприимным хозяином. Разговор все о том же: много беспечности. Из штаба округа, например, последовало распоряжение, целесообразность которого трудно было объяснить в той тревожной обстановке. Войскам было приказано выслать артиллерию на полигоны, находившиеся в приграничной зоне. Нашему корпусу удалось отстоять свою артиллерию. Доказали, что можем отработать все упражнения у себя на месте. И это выручило нас в будущем..""


Балтиец пишет:

цитата:

Про полки-то вопрос слил, ответить нечего,

Толку что я вам скажу что "ваш" полк был не корпусной а гаубичный? К вопросу об оптике это какое отношение имеет и тем более к вашим бредням о ней?

 Отправлено: 05.01.11 10:22. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ну ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ну что, Рокосовского почитали пока меня не было?

Рокоссовского читали, когда Вас ВООБЩЕ ещё не было:

цитата:

Нанесенный врагом неожиданный удар огромными силами и его стремительное продвижение в глубь территории на, некоторое время ошеломили наши неподготовленные к этому войска. Они подверглись шоку.

На границе собирались, к войне готовились. учения проводили - а нападение немцев повергло их в шок, неподготовленных.

цитата:

Приходилось слышать и читать во многих трудах военного характера, издаваемых у нас в послеоктябрьский период, острую критику русского генералитета, в том числе и русского Генерального штаба, обвинявшегося в тупоумии бездарности, самодурстве и пр. Но, вспоминая начало первой мировой войны и изучая план русского Генерального штаба составленный до ее начала, я убедился в обратном. Тот план был составлен именно с учетом всех реальных особенностей, могущих оказать то или иное влияние на сроки готовности, сосредоточения и развертывания главных сил. Им предусматривались сравнительные возможности России и Германии быстро отмобилизоваться и сосредоточить на границе свои главные силы. Из этого исходили при определении рубежа развертывания и его удаления от границы. В соответствии с этим определялись также силы и состав войск прикрытия развертывания. По тем временам рубежом развертывания являлся преимущественно рубеж приграничных крепостей. Вот такой план мне был понятен. Какой же план разработал и представил правительств наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?..

Болдом выделено мной - персонально для спецов по ПП.

цитата:

Ну, допустим, Генеральный штаб не успел составить реальный план на начальный период войны в случае нападения фашистской Германии. Чем же тогда объяснить такую преступную беспечность, допущенную командованием округа (округами пограничными)? Из тех наблюдений, которые я вынес за период службы в КОВО и которые подтвердились в первые дни войны, уже тогда пришел к выводу, что ничего не было сделано местным командованием в пределах его прав и возможностей, чтобы достойно встретитъ врага.

Вот как: делалось много, но чтобы отразить нападение - не делалось ничего.

цитата:

То, что произошло 22 июня, не предусматривалось никакими планами, поэтому войска были захвачены врасплох в полном смысле этого слова.

Резюмирую: Ваши мольбы и вызовы духов умерших свидетельствуют против Вас - ПП не выполнялся.

Так что там с Баграмяном?

 Отправлено: 05.01.11 10:22. Заголовок: Alick пишет: "С..

Alick пишет:

цитата:

"Скрытой мобилизации" в мае-июне официально не проводилось а по факту она прошла. Резунизм. Нет. Об этом всегда официоз писал. Жуков в том числе...

Alick пишет:

цитата:

Как видно, план разработан заранее и теперь приводится в действие, но это не ПП: готовиться к отражению немецкого нападения Кирпоносу запретили, как мы выяснили выше

ВЫааще.... Как вы выясняете -- уже убедился в истории с Дир. от 10-12 июня Похоже вы думали всегда что в в ЗапОВО и в КОВО пошли совершенно идентичные директивы...

Почитатйе ещё раз Баграмячна -- может дойдет.

Кирпоносу настучали по голове за то что ввод войск в предполье ОДНОЗНАЧНО воспринимался бы Германией как акт агрессии. Это азбука политики международной - - вам двойка..

Но самое интересное -- Баграмян конечно врет. Только вы не понимаете в чем. В КОВО не согласно ПП выводили войска с 15 июня а согласно дурных планов Жукова. для нанесенния встречного удара "на Люблин" в случае нападения Германии. И оьб этом пишет даже Гареев.


Alick пишет:

цитата:

В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов. Вывод: 22-го немецкого нападения не ожидают, позволяя себе дневки - скрытность важнее скорости передвижения.

Вы уж лучше старайтесь "выводов" не делать. Лучше острите в мой адрес - за умного может и сойдете... орсле 15-го начали движения войска второго эшелона в районы сосредоточения и эти районы были не у самой границы и им в принципе по фиг когда нападут. Им войска 1-го эшелона должны были предоставить вренмя (по расчетам ГШ) для сосредоточения в нужном месте и для подготовке ответногог удара. Читайте ещё раз - -в войсках 2-го эшелона были офицеры штаба и оперотдела для координации. И в случае необходимости они вполне могли ускорить движение начав двигаться не только ночами нои уже днем и прибытьт в свои районы быстрее . до 1 июля . И в реальности так и вышло. После 18 июня они получали приказы ГШ от Ватутина с новой датой - -25-27 июня.

Повторяю ещё раз для остряков - -им ни к чему было быть к 22 июня (но многие уже были в своих районах и к 22 июня) -- 1-й эшелон должен был эти несколько дней им предоставить.



Alick пишет:

цитата:

У самой границы войскам, если они готовятся к обороне, делать нечего, у границы должно быть предполье. Но не об обороне речь, а о скрытности.

Речь идет о войсках 2-го эшелона что и должны были распологаться не у самой границы. Они начали движение после 10-14-15 июня в запокругах. А войска 1-го получили свой приказ о занятии районов также ДО 22 июня. -- 19-20 июня.


Alick пишет:

цитата:

С чем и поздравляю - в ПЯТЫЙ раз!

Да выть хоть в 20-й раз себе "победу" запишите, но судя по тому что вы умудрились в попытке уесть меня смешать в кучу дир. для ЗапОВО и КОВО от 10-12 июня - -ваше мнение не много стоит.. Побеждайте дальше...

 Отправлено: 05.01.11 10:31. Заголовок: Да нет, паренек, ты ..

Да нет, паренек, ты не это слил, ты про другие полки слил. Ты уже на второй вопрос ответить не можешь, только мычишь аки раненый бык. Итак, на какие-такие полигоны Рокоссовский должен был направить три свои артполка?

Олег Ка. пишет:

цитата:

Доказали, что можем отработать все упражнения у себя на месте

Без практической стрельбы? Орригинальный подход у будущего Маршала. Вот что значит не артиллерист.

 Отправлено: 05.01.11 10:36. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что за подвиг совершил Хлебников? Очень интересно!

отказался свою артиллерию отправлять на полигоны в июне 41-го... Надеюсь мне не придется приводить тут цитаты... Сами найдете или мне опять выставлять?

"В середине июня штаб 27-й армии получил указание штаба округа вывести артиллерию латышского и эстонского корпусов на полигон для обычных летних проверок и боевых стрельб. Это означало, что артиллеристы на какое-то время будут оторваны от своих стрелковых соединений. С большим трудом нам удалось добиться отсрочки в проведении полигонных боевых стрельб и оставить артиллерию на местах.

(Т.е., как и в случае с Рокоссовским в КОВО, в ПрибОВО командиры тоже «смогли убедить» командующего «оставить артиллерию на местах». Начальником артиллерии ПрибОВО был генерал-майор Белов П.М. В отличии от начальника артиллерии ЗапОВО генерала Клича, и Бе-лов, и начальник артиллерии КОВО генерал М.А. Парсегов расстреляны не были (Герой Совет-ского Союза Парсегов был назначен в КОВО буквально в эти же дни вместо генерала Яковлева, ставшего начальником ГАУ после 17 июня). Т.е. не от командующих артиллерией исходила «инициатива» на проведение в округах тех «стрельб» перед 22 июня. А ведь 10-14-15 июня в эти округа пришла Директива о выводе войск второго эшелона в районы сосредоточения! Но командование продолжало отправлять артиллерию на «стрельбы» и после 15 июня!"

(Хлебников Н. М. «Под грохот сотен батарей», М. 1974 г., гл. «Страна вступает в бой. Накану-не». Размещено на сайте -- http://militera.lib.ru/memo/russian/hlebnikov_nm/05.html<\/u><\/a> )


прибалт пишет:

цитата:

Не было ни скрытой, ни открытой мобилизации.

Да как хотите назовите вы те мероприятия. Поиграйте в знание матчасти.. Вот только доукомплеткование личным составоми как не назови а роль свою сыграло ...


прибалт пишет:

цитата:

приведение в полную б.г. должных находиться в лагерях предусмотреных ПП (от мая) войск. Планами ПП предусматривалось нахождение войск в лагерях? Да Вы просто сказочник. Может назовете хоть один лагерь в прибОВО? Всего их было около 15.

Почитайте сами Дир. от 10 июня для ЗапОВО. Та что сказано - -надо вывести в некие учебные лагеря в которых проводятся ежегодные занятия и учения войск, которые вы тут подразумеваете?

Там сказано - -вывести в лагеря в районы предусмотреные ПП. Это значит -- вывести в район согласно ПП и стать лагерем в этом районе.

Если имеете Дир. от 12 июня для ЗапЛОВО -- буду рад с ней ознакомиться. Пока уверен что она -- аналогична той которай пошла Павлову. В КОВО пошла другая.

 Отправлено: 05.01.11 10:40. Заголовок: Диоген пишет: О, ма..

Диоген пишет:

цитата:

О, майор Козинкин перешел на позиции научного резунизма! Поскольку Гитлер только 10 июня утвердил дату начала "Барбароссы", и она еще никак не могла быть известна в Москве, то получается, что СССР собирался напасть на Германию, и для этого начал вводить в действие планы прикрытия мобилизации. Козинкин подтвердил правоту В.Суворова. Ай да Козинкин, ай да сукин сын!... Г-н Алик, г-н Козинкин на вашей стороне, а вы еще с ним ругаетесь!... Ай-яй-яй, такого союзника чморить...

Во-первых чморят засовывая в бочку разных... Во-вторых -- Резун поумнее будет своих клоунов-последователей.. Он прекрасно знает что и как отправлялось в округа после 10 июня. Но в отлииччии от идиотов последователей старается это не трогать.. Серезный анализ покажет что вся погань резуна развалится через эти Директивы...

А ещё большую поганку Резунам несут вопросы от Покровского --вот этих вопросов и ответов генералов на них Резун тотчно будет шарахаться как черт от ладана...

 Отправлено: 05.01.11 10:42. Заголовок: Олег Ка. пишет: отк..

Олег Ка. пишет:

цитата:

отказался свою артиллерию отправлять на полигоны в июне 41-го

И много у него ее было? А полигоны где были? И самое интересное, что все эти "свидетельства" могут на поверку оказаться лживыми.

 Отправлено: 05.01.11 10:50. Заголовок: Закорецкий пишет: М..

Закорецкий пишет:

цитата:

Могу предложить почитать моё "исследование" тех же 5 вопросов и уже с их точки зрения продолжить "дискуссию".

Я ж говорил что Резун поумнее своих баранов будет.. Он то эти вопросы ни в жисть разбирать не станет. Он это своим дурням предоставит -- подставиться.. Вы уважаемый "Закорецкий" не врубаетесьь что если вылезете "анализировать" со своих позиций те вопросы и тем более ответы генералов точно нарветесьь на Гареевых... Но кстати это может и к лучшему. меня это устраивает...


Alick пишет:

цитата:

ПП не выполнялся. Так что там с Баграмяном?

Вы почти угадали... Выполнялся по факту бред "плана от 15 мая". Это и привело к разгрому...


Но вы ведь не читали мои статьи по этому поводу? Так что можете ещё раз записать себе очередную "победу".. Вот только мнге как то накакать на ваше мнение в силу вашей анонимности для меня... Летите дальше...

 Отправлено: 05.01.11 10:57. Заголовок: Олег Ка. Тогда у м..

Олег Ка.
Тогда у меня остаётся последний вопрос, точнее, прежний, на который Вы не ответили:

цитата:

Дайте точную цитату, из которой бы следовало, что в КОВО был введён в действие ПП. Спасибо.

Отправлено: 03.01.11 13:41.

Ибо, зная русский язык, но не зная москальского, я слегка подзапутался:
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вы что москальскому языку не обучены? Я ж сказал - - прямого приказа не было и быть не могло ибо повторился бы август 1914 года. Но Баграмян и описывает как ФАКТИЧЕСКИ (слово понимаете что означает?) ПП вводились в действие.

Отправлено: 03.01.11 14:16.
Теперь же Вы пишете:
Олег Ка. пишет:

цитата:

Но самое интересное -- Баграмян конечно врет. Только вы не понимаете в чем. В КОВО не согласно ПП выводили войска

С Баграмяном ещё надо разбираться, а вот с Вами понятно, что врёте, непонятно - где, в каком из двух противоположных ответов?
Выкручивайтесь.

 Отправлено: 05.01.11 10:58. Заголовок: Балтиец пишет: Дока..

Балтиец пишет:

цитата:

Доказали, что можем отработать все упражнения у себя на месте Без практической стрельбы? Орригинальный подход у будущего Маршала. Вот что значит не артиллерист

Ну уж точно он не был ботаником... Но вы обязательно это воткните в свою книжку (если кто переиздаст ...) -- типа Рокоссовский был тупой и не знал как можно и что отработать с расчетами "на месте"...


Балтиец пишет:

цитата:

И самое интересное, что все эти "свидетельства" могут на поверку оказаться лживыми.

Флаг в руки... Опровергайте маршалов.. Уверен у вас получится прикольно.. Как с оптикой... Я всеже вставлю ваш бред про оптику и Рокоссовского (не указав конечно "автора" ) в книгу вторую, которую издадут к маю.... Как пример идиотизма и безграмотности напыщеных снобов ...лопающихся от самомнения и самолюбования... нехай народ потешится.

 Отправлено: 05.01.11 11:03. Заголовок: Олег Ка. пишет: Да ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Да как хотите назовите вы те мероприятия.

Хороший ответ. Возьму на вооружение. Скрытая мобилизация фактически проводилась. Остальное - игра слов. Демагогия.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Серезный анализ покажет что вся погань резуна развалится через эти Директивы...

Ждём-с серьёзного анализа. Сколько десятков лет ЕЩЁ этого ждать?
Олег Ка. пишет:

цитата:

Я ж говорил что Резун поумнее своих баранов будет..

У меня голова закружилась от этих перебежек Ваших от одной баррикады к другой... что-то здесь не так...

 Отправлено: 05.01.11 11:06. Заголовок: Alick пишет: с Вам..

Alick пишет:

цитата:

с Вами понятно, что врёте, непонятно - где, в каком из двух противоположных ответов? Выкручивайтесь.

Мои статейки почитайте сначала ... Там все есть. А то кроме Резуна поди ничего вооще не читаете но осуждаете... Есть по Баграмяну на http://liewar.ru/content/view/160/3<\/u><\/a>

Никаких противоречий нет. Баграмян пишет что по факту начали выполнять ПП. Начав выдвигать войска второго эшелона после 15-го. Но врет Баграмян в главном - -войка шли не в районы ПП как соседние округа - ЗапОВО и ПрибОВО. КОВО готовили для нанесения удара. Но не упреждающего а встречного. Как пишет Гареев -- для перенесения войны на территорию противника с первых дней. Читатйе Рокоссовского - -тот назвал это идиотизмом (по смылсу конечно же..)
Цитаты приводиить больше не буду - -надоели своим вертолетом уважаемый... И так лишнего наговорил вам подобным... Ещё поумнеете не дай бог и что то поймете...

 Отправлено: 05.01.11 11:10. Заголовок: Alick пишет: У меня..

Alick пишет:

цитата:

У меня голова закружилась от этих перебежек Ваших от одной баррикады к другой... что-то здесь не так...

Вот что значит давать резунам которые книг не читают акромя Резуна нечто новое -- голова кругом идет и мозги вскипають... Даю подсказку -- истина всегда посередке прячется... Из всех резунов ближе всех подошел к пониманию Савин.... "закорецкий" увы, не обучаем видимо от рождения, ну а вас я не знаю и не считаю больше необходимым вас просвещать... летите..

 Отправлено: 05.01.11 11:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: Да ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Да как хотите назовите вы те мероприятия. Поиграйте в знание матчасти.. Вот только доукомплеткование личным составоми как не назови а роль свою сыграло ...

Какую именно роль сыграло нахождение военнообязанных 22 июня? В соединениях второго эшелона сыграло впоследствии, согласен.

Олег Ка. пишет:

цитата:

А ведь 10-14-15 июня в эти округа пришла Директива о выводе войск второго эшелона в районы сосредоточения! Но командование продолжало отправлять артиллерию на «стрельбы» и после 15 июня!"

В эти дни в 22-м, 24-м и 29-м СК проходила чистка в ходе которой около тысячи командиров было арестовано и примерно столько же уволено. С 24 июня должны были начаться сборы с вливанием в каждую дивизию по 6000 чел. военнообязанных из МВО. Никуда этот второй эшелон округа не собирались отправлять. Вместо него отправляли 65-й СК, который по ПП вообще то должны были передать в состав СФр. Это еще раз о том, как ПП выполнялись.

 Отправлено: 05.01.11 11:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: Мои..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Мои статейки почитайте сначала

Нет уж. Сначала объясните, зачем врёте про Баграмяна, где именно - и почему не читаете Баграмяна, а уж после я решу, читать Ваши статьи или нет.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Никаких противоречий нет. Баграмян пишет что по факту начали выполнять ПП.

Врёте. Он этого не пишет.

 Отправлено: 05.01.11 11:27. Заголовок: Олег Ка. пишет: а в..

Олег Ка. пишет:

цитата:

а вас я не знаю и не считаю больше необходимым вас просвещать

Что в переводе с русского на русский означает следующее: свой бред подтвердить ссылками оппонент не шмогла, а приведенные ссылки наоборот, свидетельствуют против бреда оппонента, метания от Резуна к Гарееву также не дали результата, и теперь остаётся одно: хлопнуть дверью.
Олег Ка. пишет:

цитата:

книгу вторую, которую издадут к маю...

Ага, статьи, вторая книга - теперь понятно, почему Олег Ка. матчасть не знает: он не читатель, он писатель.

P.S. А Баграмяна всё же почитайте - он о введении в действие ПП не пишет. Даже наоборот.

 Отправлено: 05.01.11 11:29. Заголовок: Олег Ка. пишет: Опр..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Опровергайте маршалов

Хлебников не был маршалом.

Олег Ка. пишет:

цитата:

типа Рокоссовский был тупой

Я лучше напишу, что тупой не был, а есть, Козинкин. И еще тупее. Что он втиснул свой иссохший мозг в рамки одного стереотипа (если бы не предатели, мы бы их!), сросся с ним и никакие контраргументы воспринять не может, не хочет, да и просто не способен. Поэтому все, что в этот стереотип не укладывается, если мозг воспринимает, как бред. Нормальное состояние для психически больного - объявлять больными врачей и прочий медперсонал.

А что вы сбрешете в ответ вот на это? Тоже, так сказать, из серии "Фронтовики ответили так":
"Накануне войны в нашей армии существовала не совсем продуманная система обучения войск в летний период. Стрелковые дивизии рассредоточивались, личный состав их обучался разрозненно по родам войск в разных лагерях, зачастую разделенных значительным расстоянием. Артиллерийские полки находились в одном месте, инженерные подразделения — в другом, химические — в третьем, и лишь стрелковые части располагались в основном лагере во главе с командованием дивизии.
По пути из Москвы в Полтаву я впервые подумал, как хорошо было бы сейчас собрать всю дивизию в кулак. Но для такого шага у меня явно не хватало полномочий и сколько-нибудь веских оснований. В то время как печать разных стран открыто писала о сосредоточении германских войск на нашей западной границе, у нас 14 июня 1941 года было опубликовав заявление ТАСС, в котором, в частности, говорилось: «Слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы... Слухи о том, что СССР готовится к войне с Германией, являются лживыми и провокационными...»
Нам разъясняли, что империалисты стремятся втянуть нашу страну в конфликт с Германией, но, если мы "не поддадимся на провокацию и не вызовем у немцев никаких подозрений относительно своих намерений, станем строго и последовательно соблюдать договор о ненападении, никакой войны не будет". Такие рассуждения, сопровождавшиеся, к тому же, категорическим запрещением предпринимать какие-либо меры, в которых фашистская Германия могла бы усмотреть военные приготовления, невольно усыпляли бдительность. Не удивительно, что по возвращении в дивизию я не только не отменил подготовленного спортивного праздника, а и сам всецело проникся хорошим праздничным настроением". Автор более чем авторитетен.

 Отправлено: 05.01.11 11:40. Заголовок: Закорецкий пишет: с..

Закорецкий пишет:

цитата:

сегодня я выложил его на своем сайте на адресе: http://zhistory.org.ua/5vopros.htm<\/u><\/a>

Ай да "Закорецкий" ай да мамкин сын...


Ну то что мои фразы использовал -- это ладно... Но ведь в конце моей статьи прямо указано - используйте те документы что я привожу и их интерпретьируйте.. однако уважаемый резунист Директивы на разработку ПП от мая 41-го напрочь проигнорировал..

А вот Ляпин и пишет -- "планы обороны" они отрабатывали всегда и постоянно. И Рокоссовский пишет что планы обороны они отрабатывали всегда и постоянно. И для приграничных округов планом обороны и является план прикрытия.

Но я рад что уважаемый резунист подставился с этими вопросами. Лучшей рекламы мне и нам подобным трудно представить было. особенно умилило как "Закорецкий "расшифровывает "смысл" этих вопросов, считатая Покровского полудурком.. Кстати, В. Савин тоже ляпнул в том же духе --делать им в ГШ нечего было в конце 40-х.. Обалденный "анализ".. (гонораром делиться за такую рекламку не буду..)

Уважаемый "Закорецкий - -- обязательно вставьте ЭТО в очередной ПВС. Очень прошу...