Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 208
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 18.12.10 20:58. Заголовок: Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)
VIR пишет: цитата: | Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать? |
|
По просьбе... открываю эту тему здесь. (Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").
|
|
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 271
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.11 23:25. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..
Закорецкий пишет: цитата: | Недостаточно? Ладно, приду домой, будет время - допишу в начале. |
|
Уже исправил: цитата: | ПЯТЬ ВОПРОСОВ ОБ ИЮНЕ 1941 Г. Как говорил Козьма Прутков, невозможно объять необъятное. Особенно в море информации. Поэтому помощь "со стороны" в этом деле никогда не окажется лишней. Вот и в ноябре 2010 г. мне Олег Козинкин с сайта "Великая оболганная война" сообщил, что в ВИЖ в 1989 г. были опубликованы ответы генералов, в июне 1941 г. встретивших войну у западной границы СССР. |
| http://zhistory.org.ua/5vopros.htm<\/u><\/a>
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 272
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.11 23:31. Заголовок: Олег Ка. пишет: тут..
Олег Ка. пишет: цитата: | тут точно нет пртиворечий.. Баграмян слегка слукавил в этом ... В этом округе все делалось не согласно ПП а согласно некой карты. и скоре вскего она соответствоала "плану от 15 мая".. Жуков это вегда скрывал и Баграмян это не стал показывать.. |
|
Вывод: ВРАЛИ ВСЕ!!!!! Это ж надо!!!!! Сначала Олег Ка. требует читать Баграмяна, так как у него истинная правда. Разворачивали якобы чисто по ПП как по плану обороны. А теперь вопит, что Баграмян лукавил. Уже "не согласно ПП". А согласно чего? Оказывается, некой "КАРТЫ"!!! А кто ее нарисовал? Уж чай не 4-ый "супер-правильный" ГШ? А куда ж предыдущие 3 (ТРИ) смотрели? Друг с другом в преферанс резались беспробудно? Слышь, Олек Ка.! Ты ж додумай поглубжЕЕ, мож на самом деле все "правильные" карты рисовал вообще 5-й (ПЯТЫЙ) ГШ???? Пошевели мозгой!!!!
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 273
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.11 23:33. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вро..
Олег Ка. пишет: цитата: | Вроде ж отвечал - -нет у меня противоречий.. Но завтра-послезавтра выложу у Потапова мою статью по этим вопросам (с кратким коментом бредней "Закорецкого" в конце по этим же вопросам) -- почитаете внимательно.. |
|
Не выложишь - выпишу по первое число строгий выговор с занесением!!!!!! И в угол поставлю!!!!! На гречку!!!!!
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 274
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.11 23:36. Заголовок: Олег Ка. пишет: Сег..
Олег Ка. пишет: цитата: | Сегодня уже ночер наступил.. |
|
Кто такой "ночер"???? Типа - "вечер"? Или "ночь"? Слышь, "старый майор"! А мож ты на самом деле "старШИЙ майор ГБ"? И кучу лет провел в "командировке", где не было клавиатур с кириллицей, а только с латиницей? Чё-то не верю, чтобы обычный советский майор так отвратно не умел писать по-русски!! Первый раз вижу!!!! Это "там" свои "календари" наматывал? Ну так понятно же!
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3429
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.01.11 23:38. Заголовок: Закорецкий успокойте..
Закорецкий успокойтесь уже не надо так орать. Вы даже на фоне Олега умудрились выделиться. Пост за постом строчит один другого восклицательнее. Валерьянки выпейте. P.S. Оверпостинг у вас дикий. Правите пост и туда трамбуете свои добавки про гречку и советских майров. В ОДИН И ТОТ ЖЕ ПОСТ. Как все на этом форуме делают. Нехрен тут телетайп устраивать.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 275
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 05.01.11 23:57. Заголовок: Ктырь пишет: Закоре..
Ктырь пишет: цитата: | Закорецкий успокойтесь уже не надо так орать. Валерьянки выпейте. |
|
Не понял! Вы что, в армии не служили? Объясняю: в армии не орут, а разговаривают! И при этом, заметь-те, никто даже и не волнуется. Все делается в полном спокойствии! И при полном уважении друг друга! И вообще не понимаю, Вы что, служили не в боевых подразделениях? Типа, в каком -то обеспечении? А-а-а, тогда извиняюсь. Постараюсь (так сказать) удерживаться. Но понимаете, Олег Ка. ж позицинирует себя как офигенного "20-календарника"! Ну вот это ж я так на радостях, что хоть с одним могу здесь поговорить нормально! Разве нельзя? ("Вспомнить молодость"?) Тем более, что есть правило: "вкатать противника в грязь максимально быстро и используя весь запас!" Чтобы противник не успел! А то как бы потом не успеть пришлось бы самому! Вот потому докладываю: никакая валерьянка лично мне не нужна! Наоборот, я получаю чувство глубокого удовлетворения от наконец-то нормальной беседы (по-военному) с братаном по оружию! Показать смайликом мои ощущения во время беседы? Примерно где-то так в сумме: Какая еще валерьянка?
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 276
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 00:12. Заголовок: Ктырь пишет: В ОДИН..
Ктырь пишет: цитата: | В ОДИН И ТОТ ЖЕ ПОСТ. Как все на этом форуме делают. Нехрен тут телетайп устраивать. |
|
Извините, не совсем понял. Ну извиняюсь, ну не сдержался, ну это ж такая редкость - нормально по-военному наораться.... э-э-э... набеседоваться по-душам. Не каждый день возникает оказия. Тем более, что вдруг Олег Ка. свалит, кого тогда пошл... э-э-э... с кем тогда по-душам удастся поговорить? И получить чувство глубокого удовлетворения? Вот и стараюсь не упустить шанса. Хотя, конечно, со стороны это может выглядеть как-то не совсем как бы интеллигентно. Ну ладно, перейду к делу. Олег Ка. пишет: цитата: | Вроде ж отвечал - -нет у меня противоречий.. |
|
Вот это - главное. Ай, молодец! Действительно. И 3 (три) ГШ одновременно конечно существовали. (Совместно с 4-ым (четвертым)). Одновременно. Согласен, уважаемый Олег Ка.! И у меня уже нет никаких претензий. Остался только один вопрос. Вы когда Ельню будете освобождать? В воскресенье после обхода? Правильно, хвалю! Так и надо поступать! Но вы ж поберегите силы. Еще ж надо будет Березину форсировать - а это занятие серьезное, до обеда можно не успеть! Так что главное - все тщательно рассчитать. (Чтоб никаких противоречий!)
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3430
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.01.11 00:38. Заголовок: Закорецкий пишет Не ..
Закорецкий пишет цитата: | Не понял! Вы что, в армии не служили? Объясняю: в армии не орут, а разговаривают! |
| Я ещё пока служу. И когда "ору" это одно, а когда разговариваю это другое. цитата: | И при этом, заметь-те, никто даже и не волнуется. |
| Возможно. Но когда я ору у меня бывает вены вздуваются на шее и то не всегда слышат. Поэтому предпочитаю орать пореже. Нервы дороже. цитата: | Извините, не совсем понял. |
| 2-3 и более постов друг за другом это оверпостинг. Бессмысленное замусоривание темы. У вас оверпостинг везде и всюду. Впрочем всё это вам уже разжёвывали на Экслере. Теллониус не так давно вам рекомендовал поменьше орать, а теперь он "не совсем понял". На нашем форуме - тоже самое. Не надо так орать. С ушами\глазами у всех всё нормально. цитата: | Тем более, что вдруг Олег Ка. свалит, кого тогда пошл... э-э-э... с кем тогда по-душам удастся поговорить? |
| Свалит не свалит, но балаганить вам конкретно поменьше надо. Речь же пока о вас идёт. Такое опущение что 12-летний пацан пишет. Ваши посты уже не в какие ворота не лезут. Сплошные восклицательные знаки, слова никак не связанные с друг другом и.т.д. Всё-таки выпейте валерьянки. Может поможет. Хотя вряд ли - проблема не в нервах явно.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 277
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 00:52. Заголовок: Ктырь пишет: пробле..
Ктырь пишет: цитата: | проблема не в нервах явно. |
|
Дык понятно же. Эти "оболганисты" никак не могут свести свои желания с фактами и с логикой. Поэтому им приходится прикрывать эту пропасть воплями и постоянным оффтопиком. Ну вот я и пытаюсь найти (так сказать) "общую тему". Ибо "товарищ" начинает косить все глубже. Но занятно наблюдать как он пытается не сдаваться. Хотя есть и еще вариант - выйти из беседы вообще (к этому я все больше склоняюсь). Подозреваю, что Олег Ка. уже вряд ли чем-то поможет "углубить тему". А наблюдать его шараханья выдерживать спокойно все труднее. Типа: да отдайте ребеночку его игрушку - нехай успокоится! Сколько можно его рев наблюдать? Так что докладываю: лично я уже наигрался. Параллельно записал бОльшую часть какого-то английского фильма про историю танков с переводом на украинский. Там кинокадры и 1МВ, и 2МВ, и между ними, и после вплоть до последнего времени. И с 3D графикой устройства разных моделей танков. Есть, конечно же, и косяки. Типа, говорят про Т-34, а показывают Т-26. Или говорят про БТ, а вертят 3D-макет опытного БТ с навесными экранами. И т.д. Но мне понравилось. Особенно кинокадры танков в 1МВ и 3D-реконструкцию танкового боя из нее.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3432
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.01.11 00:57. Заголовок: Тьфу. Не о Козинкине..
Тьфу. Не о Козинкине речь и его пастулатах. Ладно, будем надеяться - Админ разберется кто в лес, а кто по дрова.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 278
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 01:10. Заголовок: Ктырь пишет: Возмож..
Ктырь пишет: цитата: | Возможно. Но когда я ору у меня бывает вены вздуваются на шее и то не всегда слышат. Поэтому предпочитаю орать пореже. Нервы дороже. |
|
Кстати, лично я на службе довольно быстро приучил себя не воспринимать ораловку по делу или без дела как нечто связанное с нервами. Знаете, когда из-за вас полк получает "2" на проверке (долго рассказывать, на следующей получили "4" и тему закрыли) и вы понимаете, что вас могут вкатать в грязь ниже плинтуса (имеют право), то если бы я "пропускал" ораловку до нервов, то сломался бы уже давно (еще тогда). А так, когда воспринимаешь это дело как (что ли) "обычный элемент" "нормального" учебного процесса, вот тогда нервами остаешься нормальным. С взаимным уважением. Типа, я "сегодня играю роль вкатываемого в грязь" - "положено". И нормально! (Проверено!)
|
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 03:14. Заголовок: Олег Ка. пишет: Жук..
Олег Ка. пишет: цитата: | Жуков это вегда скрывал и Баграмян это не стал показывать... И в этом и есть основнапя причина проблемы 22 июня. |
| О, еще один сторонник Суворова объявился! Весело... Олег Ка. пишет: цитата: | Ну и в чем соврал Рокосовский с артиллерией? |
| Вы утверждаете, что были военным? И считаете, что командир корпуса может по каким-то ему одному известным соображениям не отправить артиллерию на полигон на плановые учения? Может отменить распоряжение командующего округом? Как Вы это себе реально представляете? Или это были не плановые учение, а что-то другое, что было отдано на усмотрение командира корпуса?
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 10:07. Заголовок: Закорецкий пишет: О..
Закорецкий пишет: цитата: | Олег Козинкин с сайта "Великая оболганная война" сообщил |
| Опять ерунду написали.. У меня нет сайта и я сам по себе. А Потапов просто мой земляк. Можно было проще - -О. Козикин подсказал изучит эти вопросы... -- как то так... Закорецкий пишет: старая шутка в моем кругу... любили слова коверкать иногда с приятелями по службе... от скуки... Вечер - это вечер. Ночер - между вечером и почью.. ближе к отбою... Ктырь пишет: цитата: | Нехрен тут телетайп устраивать. |
| Может кто подскажет -- он всегда такой буйный в общении или так завелся после того как ему я вопросы подбросил? Это ж ужас какой-то.. Закорецкий пишет: цитата: | нормально по-военному наораться.... э-э-э... набеседоваться по-душам. |
| Похоже вы ещё и оглохли на стрельбах коли ореет так... Jugin пишет: цитата: | О, еще один сторонник Суворова объявился! Весело... |
| Обидеть норовите? "Истина" всегда посередине... Очень близко нарыл о сути Савин.. Правда он тоже резуном стал в итоге и пролетел мимо своего "открытия"... Jugin пишет: цитата: | считаете, что командир корпуса может по каким-то ему одному известным соображениям не отправить артиллерию на полигон на плановые учения? Может отменить распоряжение командующего округом? Как Вы это себе реально представляете? Или это были не плановые учение, а что-то другое, что было отдано на усмотрение командира корпуса? |
| Почти угадали. Вы ещё вспомните что и Рокоссовский и тот же Хлебников в такой же ситуации -- вчерашние зэка. И им бы в страхе надо было робу искать старую а они подальше старшего командира посылают с его "плановыми" занятиями. особено после 15 июня. Ведь как показал Лось -- Павлов ещё и после 15 числа отправляет тупо артиллерию на полигоны.. Неужто не понятно что не просто так те вопросы про артиллерию в ГШ задаввать стали? Непонятно что вопросы те расстрельные могли стать для кого то? Наиболее точно ситуацию накопал старый чекист Мартиросян в 2006 году в книге "22 июня . Блицкриг или измена?". Скоро выйдет его переиздание в 2-х томах но уже без знака вопроса будет.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 183
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 10:31. Заголовок: Ктырь пишет: Я же в..
Ктырь пишет: цитата: | Я же вас спрашивал: цитата: Вся артиллерия находилась на полигонах? И в мехкорпусах и в стрелковых соединениях? Вся? Вы что-то непонятное промычали, а потом ещё заявили до кучи "Значительная часть крупной артиллерии в боях первых дней не участвовала". Значительная это сколько? 10% 20%? 10 полков? 200 полков? Кто и как считал? |
| Не имею никакого желания и возможности кого то здесь переплевывать в "знании матчасти" по отдельным вопаросам. Меня интересуют вопросы от Покровского из ГШ 40-х. В одном из них прямо и четко спрашивается -- почему артиллерия была на полигонах на 22 июня? ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?"" Судя по тому как поставлены предыдущие то и этот вполне понятен и конкретен - -"большая часть артиллерии " на 22 июня не находилась в боевых порядках и в подразделениях. Чья она была, каких корпусов и дивизий и кто виноват - -вот вы и дайте иответ. Если не поняли -- я пытаюсь имено вашу братию подвинуть на отвтеты по этим вопросам. .. Если не заметили - -эти вопросы обходят стороной Исавевы и Гареевы. Как буд-то их и не было. А ведь публикацию "папки Покровского" именно Гареевы в 89-м закрыли как "вредную", с ответами генералов... резуны? Судя по тому что налепил "Закорецкий" -- пока фигня получается... Товарисч вообще выкинул из изучения дир. от мая на ПП и дир. от 10-12 июня "отвечая" на вопросы Покровского. Таким образом очень надеюсь что именно вы, как "свободные" иследователи-любители и сможете начать давать ответы по тем вопросам. Опровергнуть или наоборот подтвердить то что хотели выяснить в 40-е 50-е. Повторяю --вопросы те не просто так задавались. они расстрельные ... Админ похоже это понял и ему уже стало интересно - -что вылезет в итоге от местных ругачек. говорят в "спорах истина рождается"... Балтиец пишет: цитата: | Он же написал что лично он свою не отдал на полигоны в приграничной зоне (ау, Егоров). А другие -- отдали... А как насчет перечня тех, кто отдал артиллерию на полигоны и таким образом прос...ал ее? А? Давай, выкладывай! Чайник. |
| От того что вы постоянно плютесь какашками в мой адрес вы сами умнее выглядеть не будете уважаемый... Вам показали что оптику в артиллерии никогда и никто на "поверки" ВСЮ не отправляет в мастерские - -только тот прицел что сломан. Вам показали что Рокосовский получил команду отправлять артиллерию на приграничный полигон - ... но вы вместо того чтобы сказать --спасибо отец родной, научил неуча - -на какашки исходите.. Не переплюньте "Закорецкого".. Вам надо -- вы и разбирайтесь теперь с артиллерией и оптикой -- напишите новую интересную книгу и попутно попробуете использовать вопросы Покровского..дадите свои ответы на эти вопросы... Может издадут в итоге...
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 279
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 10:42. Заголовок: Олег Ка. пишет: Не..
Олег Ка. пишет: цитата: | Неужто не понятно что не просто так те вопросы про артиллерию в ГШ задаввать стали? Непонятно что вопросы те расстрельные могли стать для кого то? |
|
Знамо дело для кого - для Жукова и Тимошенко (а те начали бы кивать на товарища Сталина). Делов-то! Олег Ка. пишет: цитата: | Наиболее точно ситуацию накопал старый чекист Мартиросян в 2006 году |
|
Да? А кто орал здесь, что не бывает единственно верной правды? Не ты? Да я ж читал. Олег Ка. пишет: цитата: | Мартиросян в 2006 году в книге "22 июня . Блицкриг или измена?". Скоро выйдет его переиздание в 2-х томах но уже без знака вопроса будет. |
|
Да хоть три "переиздания"! Знаете, сколько раз переиздавали самую "правильную правду" в мемуаре товарища Жукова? Напоминаю: 12. Есть надежда, что 13-й раз уже не будут. Слишком много мест придется вырывать, затирать, исправлять. Причем, возникшие "пустоты" закрыть откровенно говоря нечем. И что, теперь будут переиздавать "самую правильную правду" в исполнении "старого чекиста"? Понятно. Действительно, где ж найти "окончательные" "исправления" "ВиР" Жукова? Уже ж нигде, как ни "искать". Такова се-ля-ви, однако!
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3434
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.01.11 10:45. Заголовок: Олег Ка. пишет: Не ..
Олег Ка. пишет: цитата: | Не имею никакого желания и возможности кого то здесь переплевывать в "знании матчасти" по отдельным вопаросам. |
| О как. Ну что же если знать где находился предмет изучения, когда и почему - у вас нет никакого желания, то разговор вообще не имеет смысла. Я вам предлагал показать на примере любого мехкорпуса положение с его артсистемами. Не хотите. На примере округа, не хотите. Это всё строго для того чтобы выяснить правда ли - цитата: | ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?"" |
| ведь любой приличный предатель (т.е они точно знали когда немцы нападут - завербовали ) должен прежде всего лишать артиллерии ударные формации. Подождём что Админ скажет, лентяи нам тут не нужны. Психушки же дальше по коридору.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:17. Заголовок: Закорецкий пишет: З..
Закорецкий пишет: цитата: | Знамо дело для кого - для Жукова и Тимошенко (а те начали бы кивать на товарища Сталина). Делов-то! |
| Не так. Все эти годы Жуков не рискнул обвинить Сталина в самолм главном - -что он разводил войска КОВО не согласно ПП от мая 41-го для нанесения встречного удара по факту нападения Германии.. Во многом тупо обвинял и врал но это скрывал.. хотя чего уж проще - -скажи что тиран не только заставил считать украинское направление "главным" в ударе Гитлера (что вранье) но и добавь что это тирапн "заставил" выводить войска КОВО не согласно майского ПП для обороны как соседние а для встречного удара.. Что и приивело в итоге к разгрому КОВО...Жукова на этом ещё Покровский подловил... в беседе с К. Симоновым... (извините - -забыл что Покровский для вас дурак задающий глупые и некорректные вопросы...)
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 280
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:17. Заголовок: Олег Ка. пишет: Не..
Олег Ка. пишет: цитата: | Не переплюньте "Закорецкого".. |
|
Слышь, ты, "плюватель"- "переплюватель"! А без прыжков в сторону и оффтопика никак не получается? Про "артиллерию" хочешь послушать в июне 1941 г.? Ну так сообщаю для знатоков исключительно и только "вопросов Покровского", что есть журнал "Военно-истоический АРХИВ" (на "ВИЖурнал", а "ВИАрхив"). Там в редколлегии группа полковников. И в нем в куче номеров не помню года (где-то 2008-2009) публиковалась с продолжением история какого-то насколько помню ГАП (гаубичного артполка). Как он отступал от границы и т.д. Почитай, ознакомься с подробностями. Фрагменты насчет судьбы артиллерии есть в моей книжке "Разгром Виктора Суворова" в главе "Куда делись снаряды в июне 1941 г.?" Между прочим, объясняю, с какой матчастью лично я имел дело в армии - 120-мм полковые минометы образца 1938 г. А учился на 122-мм гаубицах М-30 того же года образца и Д-30 попозже (года 1960-го). И на 152-мм гаубице Д-1 (1943 г.). Знаешь, как интересно копать для них окопы? Чтобы в них задом въехал трехосный грузовик типа УРАЛ-375? Догадываешься, сколько надо для этого времени? Ну так вот и ответ, нафига свозили артиллерию куда-то. Объясняю: на огневые позиции для подготовки "манёвра" (под который ночами к границе пешком двигались разные стрелковые корпуса и выдвигалась бронетехника). Ферштейн? Удачи в дальнейших изысканиях! С праздником!
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 281
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:22. Заголовок: Олег Ка. пишет: (и..
Олег Ка. пишет: цитата: | (извините - -забыл что Покровский для вас дурак задающий глупые и некорректные вопросы...) |
|
Кстати, кто орал, что нефиг придумавть за оппонента дурь и потом ее со свистом опровергать? Не ты? Да я ж читал! Где я писал, что считаю Покровского ... (далее по тексту)? ЦИТАТУ В СТУДИЮ, "знаток"-вопило! НЕМЕДЛЕННО, подлец-негодяй!!!! Вызову на дуэль! На шпагах! С 15 шагов!
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:26. Заголовок: Ктырь пишет: если з..
Ктырь пишет: цитата: | если знать где находился предмет изучения, когда и почему - у вас нет никакого желания, то разговор вообще не имеет смысла. Я вам предлагал показать на примере любого мехкорпуса положение с его артсистемами. Не хотите. На примере округа, не хотите. Это всё строго для того чтобы выяснить правда ли - цитата: ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?"" |
| Я что -- должен написать Историю ВОВ в 10 томах? так не позвали ешо... Мартиросян в итоге уже 2-х томник написал.. Я же пишу только по совсем маааленькому вопросу - -проводилось ли приведение в б.г. перед 22 июня или нет, как пишут маршалы и долдонят сегодня исаевы. И то на две книги (не 2-х томник слава богу) вышло... Вот поэтому и надесь что вы то как раз вместо того чтоб тут умничать без толку друг перед дружкой начнете еписать исследования и по этим вопрпосам в том числе.. "Закорецкий" уже повелся и начал... Получилось не очень умно пока... Если вы к примеру сядите и напишете исследование по конкретно этому вопросу с артиллерией то выйдет на большую книгу. И Издатели её вполне возьмут. Если конечно не боитесь выйти за рамки этого форума .. и опозориться... Но что вы теряете в конце концов? впрочем - можно прикидываться умным и всезнающим и на форуме перед десятком таких же умных и начитанных.. Только толку от такой возни --ноль. Ни себе ни людям... Как говорила Фрекен Бок -- Пишет столько идиотов и жуликов...Ну чем я хуже? (не дословно..)
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:31. Заголовок: Ктырь пишет: любой ..
Ктырь пишет: цитата: | любой приличный предатель (т.е они точно знали когда немцы нападут - завербовали ) должен прежде всего лишать артиллерии ударные формации. . |
| Точную дату Павловым из Москвы сообщали числа после 18-19-го. Но вот массово устраивать саботаж никто и никогда не станет. В одном олку сняли оптику, в соседнем упряж изъяли, в третьем топливо слили.. и б/п отобрали... В другом месте не туда дивизию отправили и не в те сроки.. Другому комдиву просто не довели его задачу а отправили как баранов не сообщая даже место назначения... Н а сегодня вы на "извечный руский бардак" и списываете... И они .. под идиотов в случае чего косили... Правда "бардак" и "сталинский режим " как то не очень увязываются...
|
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 282
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:46. Заголовок: Олег Ка. пишет: Пр..
Олег Ка. пишет: цитата: | Правда "бардак" и "сталинский режим " как то не очень увязываются... |
|
Вьюноша! А другой логики у Вас никак? Не дружите7 Могу сочинить аналогию. Вот только что проходят праздники. Допустим, одна семья ожидает гостей. Допустим, договорились, что гости приедут 31 декабря. Вы отпросились с работы на 30 декабря чтобы провести генеральную уборку. В результате: - дорожки скручены, носятся на вытряхивание, - вытащен пылесо и активно сосятся ковры на стенках, - ребенка послали в Фуршет затариться хавкой с тортиком (не готово!), - стулья сдвинуты - натираются (моются) полы, - на кухне срочно варится горячее/холодец/плов/рыба (не готово еще!), - в ванне молотит стиралка - срочно стираются полотенца для гостей (не готово еще!), - и т.д. И вдруг - здравствуйте, я ваша тетя!!!! ЗВОНОК В ДВЕРЬ!!!! ГОСТИ НАГРЯНУЛИ!!!!! Ё-МОЁ!!!! Какого рожна!!! На 31-е ж договаривались!!! А они извиняются - типа их подвезли. И вообще они могут помочь, какая проблема? Ну да, конечно, "помощнички".... А теперь прикиньте, что пришедшие гости пришли не "помочь", а с беглым огнем по 20 снарядов на каждый из тысяч стволов? Ну и ...? И как потом объяснять, к чему готовились и почему вдруг возник такой бардак? Вот поставьте себя на их место и попробуйте вразумительно объяснить, почкму такого-то пославли вообще не туда, а те остались без всего, а другие - ... (э-э-ххххх!!!) Попробуйте. И без всяких экивоков на Резуна, Гареева, Исаева и других (особенно - на "Закорецкого"). А мы почитаем (двухтомник).
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:47. Заголовок: Закорецкий пишет: О..
Закорецкий пишет: цитата: | Объясняю: на огневые позиции для подготовки "манёвра" (под который ночами к границе пешком двигались разные стрелковые корпуса и выдвигалась бронетехника). Ферштейн? |
| Осталось только доказать что артилерию не на полигоны свозили а именно на "огневые позиции" для нападения на Гитлера.. И всех делов... и попутно объснить как смог б/у зэка Рокоссоввкий воспротивиться приказу старшего начальника и ему ничего за это не было... А зачем тогда павлов отбирал оптику в ГАПах? Видимо так боролся с агрессией Сталина .. Пора ему как Власову памятник ставить от благодарного мирового сообщества...Он же срывал агрессию тирана... Закорецкий пишет: цитата: | извините - -забыл что Покровский для вас дурак задающий глупые и некорректные вопросы...) Кстати, кто орал, что нефиг придумавть за оппонента дурь и потом ее со свистом опровергать? Не ты? Да я ж читал! Где я писал, что считаю Покровского ... (далее по тексту)? |
| Да без проблем... """ 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? 5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? И сразу можно сказать, что вопросы странные... ..Второй вопрос тоже выглядит странным. Так как в нем использован термин "войска прикрытия", то может возникнуть подозрение, что генерал Покровский что-то слышал о "планах прикрытия". ..""" Вы Покровского обидеть хотели таким образом или сами поумничать? "Покровский что-то слышал..." ""Третий вопрос странен не менее первых двух. Если "план обороны" действительно существовал и вовремя начал выполняться, то к 1950 г. это было бы давно известно и его изучали бы во всех учебных заведениях..""" По вашему эти вопросы о неча делать задавались? ""4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? Но ответы на него генералов в ВИЖ не приведены. "Почему", "почему"? Москва приказала через штабы округов! Вполне логичное мероприятие при плановой подготовке боевых действий. Но не обороны от неожиданного нападения...""" Сначала ГШ отдает одни приказы в 41-м а потом начинает через 10 лет интересоваться - -что там творили в ГШ??? У вас сквозит явное пренебрежения к этм вопросам и тому кто их составил... Я вам должен найтьи как вы Покровского дураком назвали? Мы не в суде - -неча к словам цепляться.. Это видно из вашего текста "умного"...
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1406
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:52. Заголовок: Закорецкий пишет: п..
Закорецкий пишет: цитата: | публиковалась с продолжением история какого-то насколько помню ГАП (гаубичного артполка). Как он отступал от границы и т.д. Почитай, ознакомься с подробностями. |
| Это Л.Н.Лопуховский написал. Козинкин, ты про Лопуховского хоть слышал что-нибудь? Профессиональный артиллерист, как и отец. Та же история полка издана в "Катастрофе" (3-й выпуск).
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 783
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:53. Заголовок: Олег Ка. Я могу отв..
Олег Ка. Я могу ответить на вопросы Покровского, но только по ПрибОВО Олег Ка. пишет: цитата: | 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? |
| Никогда Олег Ка. пишет: цитата: | 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? |
| Не была Олег Ка. пишет: цитата: | 5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны? |
| Плохо готовы Последние три вопроса говорят о незнании Покровским событий в КА накануне войны, поэтому на них и ответов нет.
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:54. Заголовок: Олег Ка. пишет: Оби..
Олег Ка. пишет: Наоборот, комплимент. Уже до Суворова доросли. Глядишь, еще до чего-нибудь дорастете. Олег Ка. пишет: цитата: | Неужто не понятно что не просто так те вопросы про артиллерию в ГШ задаввать стали? |
| Или не стали затевать. Или Рокоссовский(А может, цензор из Глав ПУРа или ГлавЛита) что-то бредовое понаписывал. Кстати, артиллерия тылового 9МК, точнее, ее часть, вполне себе находилась в лагерях. Олег Ка. пишет: цитата: | Наиболее точно ситуацию накопал старый чекист Мартиросян в 2006 году в книге "22 июня . Блицкриг или измена?". |
| Извините, но бред городских сумасшедших интересен только самим городским сумасшедшим. Олег Ка. пишет: цитата: | Вам показали что Рокосовский получил команду отправлять артиллерию на приграничный полигон |
| Не показали. Показали, что Рокоссовский написал, что он получил такой приказ. Или не получил. Или получил, но не такой, а такой, какой был связан с его учениями по движению по маршруту Ровно-Луцк-Ковель, что совершенно не соответствует ПП, но, видимо, сответствует чему-то другому, что маршал тщательно скрывает. Вот и весь ответ. А чтобы говорить, что показал, получил приказ, надо просто этот приказ показать. И все. Или хотя бы назвать части, из которых артиллерия была отправлена на полигоны.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1407
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:56. Заголовок: Олег Ка. пишет: Мос..
Олег Ка. пишет: цитата: | Москва приказала через штабы округов! Вполне логичное мероприятие при плановой подготовке боевых действий. |
| Каким образом это можно подогнать под плановую подготовку в наступлению? Дивизионные артполки отдельно от дивизий - это подготовка? Логика она логика, только женская. Козинкин у нас женщина по логике мышления. Ну, тогда это многое объясняет.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 11:56. Заголовок: Закорецкий пишет: А..
Закорецкий пишет: цитата: | А мы почитаем (двухтомник). |
| О, кстати, как вы уважаемый прокоментируете ситуацию с отпикой которую Егоров описал в одном и из Гаубичных полков у Павлова когда ВСЮ оптику изъяли и отправили на "поверку в Минск в мастерские.. Раз вы артилерист в принципе - должны дать вразумительный ответ.. (у Егорова не списывавть! его ахинею). Как же так - -собрались нападать а оптику изъли? неужто так Павлов хотел спасти Европу?
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 283
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:03. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ост..
Олег Ка. пишет: цитата: | Осталось только доказать что артилерию не на полигоны свозили а именно на "огневые позиции" для нападения на Гитлера.. |
|
А ты хотя бы мемуары Рокоссовского раскрой повнимательнее. Он же написал: на ПРИГРАНИЧНЫЕ полигоны. Ферштейн? Не? Рассказать, для чего артиллеристы Москвоского округа съезжаются на месяц-два на Гороховецкий полигон, а танкисты тренируются в основном на своих директриссах у зимних квартир? Потомушта мне, например, малова-то будет дальности в километр-три. Мне поболее надо. Чтобы и палатки где-то поставить, и полевой склад сварганить, и огневые и район целей на несколько км в сторону. И чтобы таких районов было НЕСКОЛЬКО. Тут подойдет только полигон с десятками квадратных километров. А теперь вопрос (в студию): - А нафига свозить артиллерию для боевых стрельб К ГРАНИЦЕ? Нафига? Чтобы "соседа" "не спровоцировать"? С ума сошли? Да лучшего провоцирования вообще не найти! Боевыми стрельбами У ГРАНИЦЫ!!!!! Или это shютkа? Хорошенькая шутка! Знаешь, как мне положено тренироваться? Задача номер 5: "Цель 207, пехота укрытая, ОФ, взрыватель фугасный, по 10 снарядов зарядить!" И это только ОДНА задача только для ОДНОЙ батареи. А если их МНОГО? Прикинь, какая пальбы может начаться! Кстати, на учениях, когда съезжаются все полки дивизии, нам укзывали одну цель, по которой молотили минометные батареи сразу нескольких полков. А генералы-полковники наблюдали результаты стрельбы. И это при условии, что для калибра 120-122-мм в одном ящике ДВА снаряда(мины). А для 82-мм в одном ящике 20 мин. Прикинул, во что могли вылиться "плановые учения"? (У границы!) Ну так кому другому можешь вешать лапшу на уши типа это так "нормально", а мне (бывшему артиллеристу) не нада. Усёк? Я без всяких "двухтомников" понимаю, что готовился большой ДЕНЬ-Ч с офигенной беглой стрельбой. Но... не судьба. Вдруг нежданно "гости" нагрянули. Вот и пришлось метаться по обстановке (снаряды на складах, в передках - гулькин нос, связи нет, пехота где-то пешкодралом еще только дотопывает, танки тоже без снарядов, а противник вломился вообще не в том месте...). Такова се ля ви (повторяю).
|
|
|
Jugin
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:08. Заголовок: Олег Ка. пишет: И в..
Олег Ка. пишет: цитата: | И всех делов... и попутно объснить как смог б/у зэка Рокоссоввкий воспротивиться приказу старшего начальника и ему ничего за это не было... |
| А вот интересно, что же мог сказать генерал-майор, чтобы артиллерию не отдавать. Дескать, Германия вот-вот нападет? И тут же услышать тихий вдумчивый вопрос из-под синего околышка: а откель, ты, мил человек, в своем задрипанном Новоград-Волынском, за 300 километров от границы знаешь планы Гитлера? Он что, с тобой ими делится? Скажите, Вы, когда пишете, думать не пробовали? Попробуйте, во-первых, это очень интересно, во-вторых, конспирология исчезает начисто.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:08. Заголовок: Балтиец пишет: ты п..
|
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 284
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:08. Заголовок: Олег Ка. пишет: И с..
Олег Ка. пишет: цитата: | И сразу можно сказать, что вопросы странные... ..Второй вопрос тоже выглядит странным. Так как в нем использован термин "войска прикрытия", то может возникнуть подозрение, что генерал Покровский что-то слышал о "планах прикрытия". ..""" |
|
Лопух! Где я написал, что "Покровский - дурак"? Есть? КОНКРЕТНО! А насчет "странные" - это факт. Но это смотря с какой стороны. По крайней мере могут такими показаться с точки зрения слушающего. Но на то и следователи, чтобы вопросы задавать. Пример: вызывают вас "с вещами" и спрашивают: "- Где вы были 23 числа в 18-00?" А вы спросоня глаза трете и фигеете от СТРАННОГО (для вас) вопроса (С ума сошли?) А с точки зрения следователя смысл таого вопроса мож и был вполне конкретный. Извините, следствие не завершено. А когда будет завершено, тогда вместе и посмеемся. А пока конца не видно, нефиг придуриваться и выдумывать за другого того, что он (т.е. я) НЕ ГОВОРИЛ! Предупреждаю: тут же вкатаю в грязь. За мной не заржавеет!
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 285
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:23. Заголовок: Олег Ка. пишет: О, ..
Олег Ка. пишет: цитата: | О, кстати, как вы уважаемый прокоментируете ситуацию с отпикой которую Егоров описал в одном и из Гаубичных полков у Павлова когда ВСЮ оптику изъяли и отправили на "поверку в Минск в мастерские.. Раз вы артилерист в принципе - должны дать вразумительный ответ.. (у Егорова не списывавть! его ахинею). Как же так - -собрались нападать а оптику изъли? неужто так Павлов хотел спасти Европу? |
|
1. "Списывать" мне не нужно. Я и без списывания могу ответить. 2. Мальчик! Нехрен вопить про неготовность к празднованию Нового года 30 декабря, (а к наступлению по какому-то лпану видимо в июле), когда 30 декабря только ВЕДЕТСЯ подготовка. Сама готовность ожидается 31 декабря к 18-00. Вот если бы к 18-00 31 декабря готовности не было, тогда бы и начал вопить! 3. А и не только оптику снимали. Есть информация, что требовали изьять ленты с патронами из самолетов, двигатели с бомбардировщиков на профилактику, аккумуляторы с танков на зарядку. А летчиков 21 июня вообще отправили в увольнение. Тебе страничку моего сайта "22 июня - выходной день" напомнить? Или сам найдешь? А в "мирных" условиях когда мне надо заменить разбивуюся Панораму Герца-1 я сам схожу в штаб к нач. РАВ и написшу заявку. Мне не в облом.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 785
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:28. Заголовок: Олег Ка. пишет: Изв..
Олег Ка. пишет: цитата: | Извините - -Бред. Это вопрос вообще об чем? |
| Не понимаете о чем вопрос? Но имеете суждение, это бывает. Олег Ка. пишет: цитата: | а то как Закорецкий в лужу пукнете... |
| У нас есть пукающий товарищ и это Вы. Олег Ка. пишет: цитата: | Подсказываю -- этот вопрос о событиях ночи 22 июня - -как отправляли "Дир. № 1" в округа и как там её получили и как исполнили... |
| И я о том, же. Эта абсолютно идиотская директива - позор для НКО и ГШ. Но мы то знаем под чьим именно давлением она была отправлена цитата: | 1. В течение 22-23.6.41 [года] возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников. ПРИКАЗЫВАЮ: а) В течение ночи на 22.6.41 г[ода] скрыто занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) Перед рассветом 22.6.41 [года] рассредоточить по полевым эародромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) Все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. |
| Олег Ка. пишет: цитата: | А у остальных оптику снимали... |
| Так у остальных или в одном полку? Вы прежде чем пукать покажите хоть какую то статистику. Вам же Ктырь советовал уже. Олег Ка. пишет: цитата: | для вас Покровский- всего лишь неуч которому дкелать было нечего с его вопросами... |
| Для меня Покровский неудачник которому кроме историей в ГШ больше не чего не доверили. Может Вы знаете работы Покровского кроме его вопросов? Олег Ка. пишет: цитата: | А вы попробуйте как Закорецкий написать свою статью по этим вопросам - -например по ПрибОВО. |
| Я уже ответил на вопросы Покровского и даже статьи не потребовалось.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:29. Заголовок: Jugin пишет: Кстати..
Jugin пишет: цитата: | Кстати, артиллерия тылового 9МК, точнее, ее часть, вполне себе находилась в лагерях. |
| Для частей 2-го эшелона или резерва это было не так страшно если только не на приграничных полигонах их артилерия была . Jugin пишет: цитата: | бред городских сумасшедших интересен только самим городским сумасшедшим. |
| Вы Резуна осилили в свое время и наверное и щас читате? Если вы интересуетесь темой то читать можно и нужно все. Если конечно вы исследователь и любопытны а не форумный умник... Мартиросяна , ег "22 июня " читали? Нет но "осуждаете"... Jugin пишет: цитата: | Не показали. Показали, что Рокоссовский написал, что он получил такой приказ. Или не получил. Или получил, но не такой, а такой, какой был связан с его учениями по движению по маршруту Ровно-Луцк-Ковель, что совершенно не соответствует ПП, но, видимо, сответствует чему-то другому, что маршал тщательно скрывает. Вот и весь ответ. А чтобы говорить, что показал, получил приказ, надо просто этот приказ показать. И все. Или хотя бы назвать части, из которых артиллерия была отправлена на полигоны. |
| Если все так "просто" и "понятно" - -зачем Покровский те вопросы задавал? Тоже его дурнем (от неча делать) назовете? Закорецкий пишет: цитата: | мемуары Рокоссовского раскрой повнимательнее. Он же написал: на ПРИГРАНИЧНЫЕ полигоны |
| Полигоны разные были и 8 мк можно было и на более ему близкий послать? Но вы почти правы. КОВО готовили к удару но не Кирпонос который и отправлял артилерию к границе.. Закорецкий пишет: цитата: | нафига свозить артиллерию для боевых стрельб К ГРАНИЦЕ? Нафига? |
| Вам уже Егоров советовал - -гляньте на карту = насколько близко те полигоны были от самой границы? Рядом чтобы через сутки попасть в плен но не рядом чтоб снаряды залетали к немцам... Не машите шашкой ... Jugin пишет: цитата: | интересно, что же мог сказать генерал-майор, чтобы артиллерию не отдавать. Дескать, Германия вот-вот нападет? И тут же услышать тихий вдумчивый вопрос из-под синего околышка: а откель, ты, мил человек, в своем задрипанном Новоград-Волынском, за 300 километров от границы знаешь планы Гитлера? Он что, с тобой ими делится? Скажите, Вы, когда пишете, думать не пробовали? Попробуйте, во-первых, это очень интересно, во-вторых, конспирология исчезает начисто. |
| Попробуйте представить что этот приказ от Кирпоноса был не совсем нормальным? Что он не соответствовал обстановке в целом и Кирпонос точно знал что не отправлять надо артиллерию на полигоны а возвращать... Кстати, это больше к павлову относится. Кирпонос как раз пытался узнать у наркома можно ли уже возвращать артиллерию с полигонов но те 15 июня ответили -- нет. Павлов же ничего ни у кого не спрашивал. Он отправлял и после 15-го.. и именно его округа тот вопоос № 4 и касается в первую очередь.
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 286
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:29. Заголовок: Олег Ка. пишет: Изв..
Олег Ка. пишет: цитата: | Извините - -Бред. Это вопрос вообще об чем? Разберитесь в сути вопросов а только потом давайте отвтеы .. а то как Закорецкий в лужу |
|
Понятно. Эти вопли к кому? К себе? Или как? Главное (не побоюсь предупреждения Ктыря!) вопить и вопить, что все дураки, один "Олег Ка." во всём-во всём разобрался уже? Уже? Во всём? Ну давай по пунктам! Кто когда зачем рисовал ПП, не ПП, моб. план, планы развертывания, план 15 мая, и еще какую-то "спец-карту". Конкретно! По датам и с архивно-учетными номерами! А коль нет - извини, можешь скрутить свои вополи в мелкую трубочку и засунуть ее куда захочешь! Успехов в "исследовании"! (Знаток-супер-пупер-офигенитель!) Видал я таких!
|
|
|
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 287
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:33. Заголовок: прибалт пишет: Эта ..
прибалт пишет: цитата: | Эта абсолютно идиотская директива - позор для НКО и ГШ. Но мы то знаем под чьим именно давлением она была отправлена |
|
Ага! В ГШ и НКО сидели одни дураки. А Главковерх вообще был "полный"... Интересно, как же с ними же войну выйграли? Загадка природы!
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 786
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
2
Награды:
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:38. Заголовок: Закорецкий пишет: А..
Закорецкий пишет: цитата: | Ага! В ГШ и НКО сидели одни дураки. |
| Что Вы, сидели одни умные, поэтому и заманили немцев до Ленинграда - Москвы и Сталинграда. такой хитрый и очень умный план. Закорецкий пишет: цитата: | Интересно, как же с ними же войну выйграли? |
| Ни Тимошенко в НКО, ни Жукова в ГШ уже не было. Да и Сталин за войну кое чему умному научился. А за его учебу народ платил своей кровью.
|
|
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1408
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:38. Заголовок: Олег Ка. пишет: Куд..
Олег Ка. пишет: цитата: | Куда уж мне до начитанных ботаников... |
| Вот и знай свое место. А то вроде как арт. училище закончил, но про артиллерию ничего не знаешь, вопросы задаешь. Вот тут Кейстут верно подметил про полигоны, я его мысль разовью. Какие мы знаем полигоны в ЗапОВО? Брест, Червоный Бор, Тартаки, Крупки. В перечне по ЗапОВО только два полигона: Крупки и Червоный Бор. Первый - зенитный полигон ПВО РГК. Второй (Козинкин, усекай) - корпусной артполигон. Полигон для стрельб тяжелой дальнобойной артиллерии. Той самой, которой простор нужен, это тебе не пукалки 45 и 76 мм. КВ-2 6-го мехкоруса тоже в Бору стрельбы проводили. Еще фишка. Это польский полигон, земля которого выведена из с/х оборота еще во времена Речи Посполитой. Поэтому нет нужды лаяться с крестьянами-единоличниками при выкупе и отчуждении земли. Да, Козинкин, не надо думать, что на западе действовали как на востоке (всех в колхозы, кто против, того в Сибирь). Поумнела власть за годы коллективизации. Уважала частника до поры до времени. Кстати, Козинкин, а почему предатели Павлов и Клич не отправили в Червоный Бор корпусную артиллерию 3-й армии? Дык отправили, только в апреле. Полки отстрелялись еще до майских и убыли в свои летние лагеря в полосе своей армии, где и встретили войну. И если 235-й ГАП отстрелялся плохо, потому и могли оптику одного из его дивизионов отправить на проверку. Есть т.н. выброчные проверки, оптики в том числе.
|
|
|
Олег Ка.
|
| |
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 30.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.11 12:40. Заголовок: Закорецкий пишет: т..
Закорецкий пишет: цитата: | тут же вкатаю в грязь. За мной не заржавеет! |
| Не получится.. Вы слишком лихо шашкой машете а сути самих вопросов например так и не поняли -- об чем они. Вот поэтому они вам странными и кажутся... Дерзайте дальше... Закорецкий пишет: цитата: | Тебе страничку моего сайта "22 июня - выходной день" напомнить? Или сам найдешь? А в "мирных" условиях когда мне надо заменить разбивуюся Панораму Герца-1 я сам схожу в штаб к нач. РАВ и написшу заявку. Мне не в облом. |
| Блииин... Ешо один уходит от вопроса. Задаю конкретно и ешо раз - -в мастеркую арт оптику отдают на "поверку" в масштабах всего полка или нет??? Но я вообще то знаю почему вы не можетне ответить. За время вашей службы вы этого не видели НИ РАЗУ. Почему? -- нужды интересоваться у вас не было т.к. реально с этим вы не сталкивались и столкнуться не могли. Однако если бы учились в военучилище то вопроса бы не было... А гасчкет мирного выходного -- забавно правда-- идут приказы от 10-12 июня о начале выдвижения 2-го эшелона к границе, 18=19 июня идут пр. ГШ о выдвижении 1-го эшелона (см. ответы генералов ВСЕ а не выборочно) .. Т.е. по факту началось реальное выполнение ПП, а тут вдруг начинают "выходной " масово устраивать... Типа хотели лучше подготовиться к нападению на Германию к .. "6" июля??? Отдохнуть именно 22 июня а потом со свежими силам навалиться на Европу ... "15 июля"...
|
|
|
Ответов - 161
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|