Отправлено: 18.12.10 20:58. Заголовок: Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)

VIR пишет:

цитата:

Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?

По просьбе... открываю эту тему здесь.
(Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").

 Отправлено: 24.01.11 10:30. Заголовок: KUF пишет: Первая м..

KUF пишет:

цитата:

Первая мысль, как говорится, на совести автора, а вот вторая половина, насчет идиотов, так сказать не в какие ворота. Диалектика, это единство и борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, посему знать надо аргументы обоих сторон. Значит сея сентенция никак не может быть принята теми, кто действительно хочет знать предмет, а не тупо сидеть в своей раковине, пользуясь материалами "времен очаковских и покоренья Крыма". Другое дело, что все прочитанное надо повергать строгому анализу

Ну что вы .. Проще себя любимого считать великим а других идиотами.. От пишущих до читающих...




Админ пишет:

цитата:

Список всех погибших в ВОВ генералов и адмиралов (в т.ч. расстреленных) был приведен в ВИЖ за 2005 г. Олегу на заметку.

И в сети есть.. и что? Там есть обвинения в конкретных делах и преступлениях? Извините - забыл что расстреливала в "параноидальном угаре кровавая гэбня".... Злодей тиран приказал чтоб свои грехи скрыть.. А потом вопросы Покровского появились чтоб выяснить какие приказы кто не выполнил и ещё побольше расстрелять...


Админ пишет:

цитата:

Резун ещё лучше продаётся. Коллега Диоген достаточно точно определил потребительскую нишу для маккулатуры подобного рода.

Вы не путайте оплаченый тираж резуна под 70 тыщ последней писанины "Разгром" и например Егорова с его 3 000 экз. с популярностью и читаемостью... Если бы кто оплатил Мартиросяну тыщ 50 а то ии более так как Резуну то щас бы говорили о большой популярности автора...


Егоровым и прочим дают не более 4 тыщ. остальное -- за вашу отдельную плату. Издателям мукулатура на складах не нужна в убыток...

Старикову за последнюю "Национализацию рубля" дали уже 20 тыщ экз. Но и это не совсем за красивые глаза.... думаю.


Jugin пишет:

цитата:

Товарисч даже не ужосужился хоть что-то прочитать у Троцкого, но при этом осуждает выдуманный им и такими, как он, бред, приписываемый Троцкому

этот ваш пасаж также не более чем ярлык.. Хотите найти у Троцкого опровержение идей Старикова (или мартиросяна) -- поднимайте сами и находите вранье против Давыдыча... Умный читатель так и делает.. А пишущий так и опровергает "вранье" на тех же документах или мемуарах троцких - -как о о России радел например....
Или утверждение Мартиросяна о том чт о Троцкого грохнули руками испанцев имено за шашни последнего с нацистами... И всех делов.

 Отправлено: 24.01.11 10:41. Заголовок: Балтиец пишет: Это ..

Балтиец пишет:

цитата:

Это не разбор, это фуфло. Даже не макулатура, потому как написанное в Сети нельзя сдать на картонную фабрику для переработки. И будет таковым до тех пор, пока вы, "делосталинцы", не выйдете на качественно новый уровень, с вводом в оборот новых источников. А раз вы по архивам не ходите, а побираетесь по Сети и тырите цитаты друг у дружки, ничего путного от вас никто и не ждет.

Первое - вы конечно же не фуфло пишите.. (особено про оптику мне понравилось..)
Второе -- даже тех документов что есть в сети или в ваших книгах более чем достаточно для разбора и выводов чего вы сделать не смогли измазав армию в "разгильдяйстве" дурных масштабов ...

Третье -- вы собирая воспоминания ветеранов только с ними беседовали или тоже брали уже опубликованое? не стыдно "потиратьтся " было?

Четвертое -- на кой мне ехать в ЦАМО если тот же Чекунов уже нашел то что мне больше всего и не хватало - -черновика той же "Дир. №1"??? Мне6 для двух книг по 22 июня более чем достаточно найденых мною в сети и у вас материалов. Я историю 22 июня в 10 томах писать не собираюсь. А вот вашу книгу после моей точно кто то искать начнет и проверит - -что там ещё происходило в "разгильдяйстве" и посмотрит на это под длругим углом... Того же Солонина ещё раз перечитают с "закорецким" и сделают свои выводы..

Надеюсь юджин сподобится и свой разбор сделает на вопросы Покровского...


А народ как раз и ждет не замщшелых "объяснений" а ля "20 съезд" и от Сандалова кстати, которые все тупо пекреписывают (как это вы сделали тоже) а именно выводов и объяснений причин...

У подвига есть имена. И у трагедии есть авторы. Правда вам проще на тирана свалить вслед за сандаловыми... так проще. и никого не обидил...

 Отправлено: 24.01.11 10:45. Заголовок: Олег Ка. пишет: это..

Олег Ка. пишет:

цитата:

этот ваш пасаж также не более чем ярлык.. Хотите найти у Троцкого опровержение идей Старикова (или мартиросяна) -- поднимайте сами и находите вранье против Давыдыча...

Да Троцкому как-то на идеи Старикова или Мартиросяна ... как бы это попроще.... ну там сами придумайте. А опровергать полную выдумку весьма сложно. Нельзя опровергнуть утверждение, что между Марсом и Юпитером в космосе летает фарфоровый чайник, который не видно даже в самые сильные телескопы. Это им нужно доказывать свои бредеи, на что они неспособбны по определению.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Или утверждение Мартиросяна о том чт о Троцкого грохнули руками испанцев имено за шашни последнего с нацистами... И всех делов.

А вот некий ...осян доказывает, что Троцкого грохнули за то, что он трахал Сталина в анус и имел шашни с марсианами. Вот докажите, что это не так. И всех делов.

 Отправлено: 24.01.11 11:04. Заголовок: Олег Ка. пишет: Над..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Надеюсь юджин сподобится и свой разбор сделает на вопросы Покровского...

Да не проблема. Вот только ответьте на один вопрос, но аргументированно.
Заместитель начальника ГШ имел доступ ко всем документам ГШ, в том числе и к тем, в каких было указано, когда и какие приказы были отправлены/приняты в части, какие воинские части где находились и согласно какому приказу(плану) они там находились. Так вот: оъясните, какую цель ставил Покровский (и люди, стоящие за ним, ибо крайне сомнительно, что генерал-полковник имеет возможность требовать ответа от полного генерала), задавая эти вопросы в 1952 г.? Ибо:
- если целью было определить, какие приказы и когда были доведены до командиров, то достаточно посмотреть, когда и в какой форме эти приказы доведены до них. С подписями получающих приказы.
- если же они задавались с целью собрать компромат на руководство НКО и ГШ лета 1941 г., о чем говорит сама постановка вопросов, то стоимость всех ответов равна нулю.
К тому же генералы, прекрасно помня пример Павлова, пишут оправдания, а не разъяснения, в результате чего появляются взаимноисключающие ответы, когда командующий армией говорит, что планы были, а его нач.штаба, что не было.
А не печатали в советское время эти вопросы и ответы по очень простой причине: они категорически не совпадали с официальной пропагандой - по ним получается, что войну с Германией ждали, к ней готовились, к гарнице выдвигались части, а вот планов стратегической обороны не было. И тогда возникает новый вопрос, полностью перечеркивающий всю советскую официальную пропаганду: а к чему тогда готовились и по каким планам?

 Отправлено: 24.01.11 11:07. Заголовок: Олег Ка. пишет: Втор..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Второе -- даже тех документов что есть в сети или в ваших книгах более чем достаточно для разбора и выводов чего вы сделать не смогли измазав армию в "разгильдяйстве" дурных масштабов ...

Измазать армию в массовом предательстве, конечно, патриотичнее... Ну вот почему вам, "поцреотам", так нравится тех генералов обсирать, а, г-н майор?

 Отправлено: 24.01.11 11:36. Заголовок: Олег Ка. пишет: даж..

Олег Ка. пишет:

цитата:

даже тех документов что есть в сети или в ваших книгах более чем достаточно для разбора и выводов

Для ваших выводов того, что вы прочли, это никоим образом не достаточно. Это просто подгонка "удобных" фактов, которые можно трактовать двояко, под готовую схему. Нет никакого анализа фактов и выводов на их основании, есть телега впереди лошади.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Третье -- вы собирая воспоминания ветеранов только с ними беседовали или тоже брали уже опубликованое? не стыдно "потиратьтся " было?

Прошу перевести с пензяцкого на нормальный русский. Чо сказать-то хотел?

Олег Ка. пишет:

цитата:

(особено про оптику мне понравилось..)

Что конкретно понравилось?

 Отправлено: 24.01.11 12:02. Заголовок: Jugin пишет: Надеюс..

Jugin пишет:

цитата:

Надеюсь юджин сподобится и свой разбор сделает на вопросы Покровского... Да не проблема. Вот только ответьте на один вопрос, но аргументированно.

Ну началось... Выкручиваться решили уважаемый? Вы ж просили - чтоб я сделал такой разбор тех волпросов и отвтеоов генеральских. И вы тут же дадите свой. Я вам сказал где это можно почитать... А вы что в отвте ? Юлить гначали???...

Условия какие то мне ставите...


Jugin пишет:

цитата:

оъясните, какую цель ставил Покровский (и люди, стоящие за ним, ибо крайне сомнительно, что генерал-полковник имеет возможность требовать ответа от полного генерала), задавая эти вопросы в 1952 г.? Ибо: - если целью было определить, какие приказы и когда были доведены до командиров, то достаточно посмотреть, когда и в какой форме эти приказы доведены до них. С подписями получающих приказы. - если же они задавались с целью собрать компромат на руководство НКО и ГШ лета 1941 г., о чем говорит сама постановка вопросов, то стоимость всех ответов равна нулю

Ну конечно же чтобы разобраться с тем что натворили генералы перед 22 июня:
- как ПП разработали и как довели до подчиненые майские ПП .
- как войска выводили прикрытия перед 22 июня на рубежи обороны согласно ноасых ПП,
- и с тем что творили и как доводили "Дир. № 1" до округов и войск в ночь на 22 июня..
И про то почему артилерия осталась на 22 июня в учебках когда её положено было находиться к 22 июня!!! в войсках. и прочее.. и прочее.


Jugin пишет:

цитата:

генералы, прекрасно помня пример Павлова, пишут оправдания, а не разъяснения, в результате чего появляются взаимноисключающие ответы, когда командующий армией говорит, что планы были, а его нач.штаба, что не было.

Так действительно на уровне армий ПП разработали. Но не во всех армих и тот же Сандалов прямо пишет что этого у Коробкова не было сделано им в его штабе 4А. .


Сами ПП были всегда а в мае внесли майские коррективы в существующие в округах ПП.

Но до уровнея корпусов и дивизий вообще новых данных не внесли в существующие ПП. А это значит что не знали комдивы свой маневр новый и когда им пошли команды идти в некиен районы предусмотренные новыми ПП то они эти районы просто не знали.... А это вообще то важно .
Вот это и пытались выяснитььпервым вопросом.


Jugin пишет:

цитата:

А не печатали в советское время эти вопросы и ответы по очень простой причине: они категорически не совпадали с официальной пропагандой - по ним получается, что войну с Германией ждали, к ней готовились, к гарнице выдвигались части, а вот планов стратегической обороны не было. И тогда возникает новый вопрос, полностью перечеркивающий всю советскую официальную пропаганду: а к чему тогда готовились и по каким планам?

Почти угадали. Войну дкйствительно ждали, именгнь к 22 июня и все необходимые меры в тех условиях на уровне отдачи приказов из Москвы делали ..

Но кто вам сказал что не было неких "стратегических планов обороны"? Это ж не одна бумажка все же... Были никем точно не отмененые "Соображения.. " от окт 40-го. Были к ним дополнения весной 41-го, но сами "Соображения .." никто не отменял. и не собирпался.. То что резуны притягивают -- "план от 15 мая" - -не более чем наброски ГШ. Они были утверждены? Нет. Вам в это не верится ? -- Доказывайте если смогете. и всех делов...

А к "Соображения" и корректировали ПП постоянно . --- Враг нападет, писали в тех соображениях, войска запокругов предоставлют время для развертывания основных сил а потом лихо гоним немчуру до Берлина...

Но так как работа по разработке ПП былп сорвана, войска по ним к границе двигали через одно место, с опозданием в итоге, а в ночь на 22 июня так передавали "Дир. № 1" в округа что в войсках свой приказ получили чуть не к обеду... то и получили то что получили..
А уж как артилерию не вернули и даже 15 июн дополнительно отправляли пострелять.. Вот и получили те волпросы.

Надеюсь сподобитесь теперь свой разбор вопросов ответов сделать? "Закорецкий" уже попробовал - смешно вышло вполне...



то что мудили генералы с Мобпланом, так за то и ставили к стенке в том числе...

 Отправлено: 24.01.11 12:17. Заголовок: Диоген пишет: Измаз..

Диоген пишет:

цитата:

Измазать армию в массовом предательстве, конечно, патриотичнее... Ну вот почему вам, "поцреотам", так нравится тех генералов обсирать, а, г-н майор?

А разве "всех"??? Да и предательство никогда "масовым"с не бывает.. опыт 37-го учли когда пришлось 1600 расстрелять...

Но мне почему то больше Захаров нравяться да Рокоссовские да Малиновские. И им подобные прочие.. А вам Павловы? Мне конкретно эти нет.

Так что уж лучше назвать виновных отдельных!! генералов чем всю армию назвать стадом тупых дегенератов не способных ни воевать ни побеждать.. Отсюда и идет погань о том что наши генералы под руководством тирана завалили трупами немчуру.. А чего ж такое не сказать - начало войны просрали же по разгильдяйству вековому и поголовному при чем. А если кто и виноват то опять же - -сталин на что... Мне например подобные байки генеральские и резунские не нравятся. А вам?


Балтиец пишет:

цитата:

Для ваших выводов того, что вы прочли, это никоим образом не достаточно. Это просто подгонка "удобных" фактов, которые можно трактовать двояко, под готовую схему. Нет никакого анализа фактов и выводов на их основании, есть телега впереди лошади.

А много приказов о приведение в боевую готовность на самом деле и не надо. Приказы НКО и ГШ да приказы по округам на основании их. Что вам ешо надо? Это все есть вполне. надо только было вам например задаться волпросм -а было приведеие в б.г. и к какому числу -- и всех делов - -поднять существующие документы и факты...

вы считаете что никакого приведения в б.г. не было и значит вопросы Покровского -бред сумасшедшего. Резуна уверены что шло приведение в б.г но для нападения после 1 июля но при этом сами директивы и документы резуны подробно не разбирают построчно...

А я просто решил сам проверить. вышло то что вышло - приведение шло активно в приказах (насколько это было возможгно с учетом политики и прочих аспектов) и имено к 22 июня. И сами вопросы Покровского это и подтверждают. А значит врут наши генералы маршалы (и вы вслед за ними в заблуждени находитесь) что им запрещали приводить в б.г до 22 июня тираны и из-за этого они все и прокакали...
а уж резуны просто клоуны немные... им вообще нес тоит делать подробный анализ тех документов и тем боле вопросов-ответов...

А уж почему было сорвано приведение в б.г. - -это вообще отдельная сложная тема. Приказщы получены но не выполнены в нужнорм объеме в одних округапх в Минске вообще полный херес, особено в районе 4 армии.. и тот же пример с оптикой тому доказательство...



Балтиец пишет:

цитата:

Третье -- вы собирая воспоминания ветеранов только с ними беседовали или тоже брали уже опубликованое? не стыдно "поБиратьтся " было? Прошу перевести с пензяцкого на нормальный русский. Чо сказать-то хотел?

У вас только лично вами собраные воспоминания имено от самих ветеранов или использовали уже опубликованные?



Балтиец пишет:

цитата:

(особено про оптику мне понравилось..) Что конкретно понравилось?

Это была ирония с моей стороны.. Ответ у вас и правда на уровне просто не знающего такие нюансы человека (даже служивший артилеристом "закорецкий" поплыл на оптике) . но при этом упрямого и болезненно не желающего признать то что не знаешь..

 Отправлено: 24.01.11 12:21. Заголовок: Олег Ка. пишет: Войн..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Войну дкйствительно ждали, именгнь к 22 июня и все необходимые меры в тех условиях на уровне отдачи приказов из Москвы делали ..

   Вот это прежде всего и надо доказать. А это пока недоказано.

   Пока что у Вас имеется следующая цепочка рассуждений:
   1. Британская разведка могла получить информацию, что начало "Барбароссы" назначено на 22 июня;
   2. Группа Филби могла узнать о том, что "британская разведка могла получить информацию, что начало "Барбароссы" назначено на 22 июня";
   3. Если бы группа Филби узнала о том, что "британская разведка могла получить информацию, что начало "Барбароссы" назначено на 22 июня", она могла бы передать информацию о дате начала "Барбароссы" в Москву.

   И вот на основании этих трех "могли" Мартиросян, а вслед за ним и Вы, делаете глубокомысленный вывод: в Москве точная дата "Барбароссы" была известна, и эту дату сообщили в округа с приказом привести округа в боеготовность. Но ни на какие документы вы оба при этом не опираетесь.

 Отправлено: 24.01.11 12:29. Заголовок: Олег Ка. пишет: У в..

Олег Ка. пишет:

цитата:

У вас только лично вами собраные воспоминания имено от самих ветеранов или использовали уже опубликованные?

На 3/4 запись устных рассказов и письма (ранее не публиковавшиеся), поэтому за остальное не стыдно.

Олег Ка. пишет:

цитата:

в Минске вообще полный херес, особено в районе 4 армии.. и тот же пример с оптикой тому доказательство...

С чего это вдруг там херес? А в 3-й армии лучше? Что в Августове вытворяли командарм и ЧВС 21 июня, что до это вытворял командарм? Память отсохла?

 Отправлено: 24.01.11 12:31. Заголовок: Диоген пишет: Пока ..

Диоген пишет:

цитата:

Пока что у Вас имеется следующая цепочка рассуждений: 1. Британская разведка могла получить информацию, что начало "Барбароссы" назначено на 22 июня; 2. Группа Филби могла узнать о том, что "британская разведка могла получить информацию, что начало "Барбароссы" назначено на 22 июня"; 3. Если бы группа Филби узнала о том, что "британская разведка могла получить информацию, что начало "Барбароссы" назначено на 22 июня", она могла бы передать информацию о дате начала "Барбароссы" в Москву. И вот на основании этих трех "могли" Мартиросян, а вслед за ним и Вы, делаете глубокомысленный вывод: в Москве точная дата "Барбароссы" была известна, и эту дату сообщили в округа с приказом привести округа в боеготовность. Но ни на какие документы вы оба при этом не опираетесь.

Кроме этого есть Дир. от 10-12 июня о начале вывода войск второго эшелона округов на их рубежи обороны. Есть инфа о том что войска прикрытия, т.е. первого эшелона стали выдвигаться на основании некой телеграммы ГШ от 18-19 июня (подробности в ответе Абрамидзе и в деле павлова со слов Григорьева -- откройте это дело и узнаем точно). И по этому событию и идет вопрос № 2 от Покровского.. Не нравится такое? Ну так объясните вы суть вопросв покровского...

А насчет сообщений разведки... Ну скажу я вам что Мартиросян делал доклад в институте военистории. его не освистали а молча проглотили, будет статья его же в кр. звезде в ближайшие дни -- как раз в тему что докладывада разведкам о 22 июня... так не поверите...

А англичане точно знали из радиоперехвата о дате, после 12 июня и Филби это знал. по должности ему знать было положено.. А сообщить мог и сообщил т.к. Ротшильдам и на хрен не упала в тот момент победа Гитлера...

 Отправлено: 24.01.11 12:34. Заголовок: Балтиец пишет: На 3..

Балтиец пишет:

цитата:

На 3/4 запись устных рассказов и письма (ранее не публиковавшиеся), поэтому за остальное не стыдно.

Однозначно восхищен...


Балтиец пишет:

цитата:

в Минске вообще полный херес, особено в районе 4 армии.. и тот же пример с оптикой тому доказательство... С чего это вдруг там херес? А в 3-й армии лучше? Что в Августове вытворяли командарм и ЧВС 21 июня, что до это вытворял командарм? Память отсохла

ну так и какой вывод сделаем???? Ну же....

для 3-й армии ведь есть приказ Павлова на разработку ПП кстати в Малиновке.. Но кузнецову "повезло" он пока шарахался по лесам в окружении и вышел - не до него уже было .. и так уже много к стенке поставили а потом у него и мозги и совесть появилась - воевал нормально... И это говорит о некой гуманности... надо было конечно расстрелять гада но пожалели -- и так пришлось бериевских генералов ставить на армии и дивизии вместо обкакавшизхся и вышедших из доверия армейских генералов...

Вы воспоминания Овецкогго Б.М. из 235 ГАП не использовали? Так он прямо пишет чтоони рядовые думали по 22 июня и по генералам -- предали суки... Его ж дивизион вывели к самой границе и тупо держали на колодках... даже позиции не размечали... и кстати имено в его дивизионе оптику не изъяли. побоялись видимо ...

 Отправлено: 24.01.11 12:45. Заголовок: За что его ставить? ..

За что его ставить? Он генеральной линии ЦК придерживался железно. Не поддаваться на провокации - так он и не поддавался, и другим не давал поддаваться. Войны не будет - значит не будет.

 Отправлено: 24.01.11 12:55. Заголовок: Балтиец пишет: За ч..

Балтиец пишет:

цитата:

За что его ставить? Он генеральной линии ЦК придерживался железно. Не поддаваться на провокации - так он и не поддавался, и другим не давал поддаваться. Войны не будет - значит не будет

не надоело байки рассказывать? старо... Нести такую ерунду уже не серьезно.. Чтобы не поддаваться на провокации а точнее самим не дать повода немцам обвинить СССР в агрессии шли ограничения на занятия предполий и прочее. а уж никкак не запрет выдавать те же б/п как в ПрибОВО вытворяли...
а потом -- что начит 2не поддаваться2 на провокаци в ваашем понимании? Неужто если стрелковым оружием идет обстрел границы надо было врезать из всехь стволов артилерии??? Между прочим в КОВО до 15 июня торчали войска усиления на самой границе и им надо было в ответ на провокации долбить из пушек??? Так чем вам не нравится этот запрет "не поддаваться на провокации""???

Первые взвода стрелковые немцев перешли границу уже в 2.00. И если бы наши долбанули из всех стволов то что бы орать стали на Западе??

Вам примера с Грузией и Ю.осетией мало в 2008 году??? Вы думаете этого не могло произойти -- обвинили бы СССР в агрессии и нападении на ннвинных немцев запросто.

Вы в курсе чо рузвельт сказал по поводу будущей "помощи"? Только жертве агрессии помогать будут США! А как в меморандуме писал гитлер?? Спасаясь от агрессии СССР и спасая мир от планов тирана по захвату европы он и наносит свой удар....?

 Отправлено: 24.01.11 13:09. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ну ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ну началось... Выкручиваться решили уважаемый? Вы ж просили - чтоб я сделал такой разбор тех волпросов и отвтеоов генеральских. И вы тут же дадите свой.

Ответить не в состоянии? А ведь это и есть основной вопрос, все остальное полная чепуха, ведь не может же генерал-полковник, замначГШ всерьез спрашивать"5. Насколько штабы были готовы к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?" - зная, какой погром произошел в реальности. А спрашивать начштаба округа вдвойне глупо: если готовы, то как произошел погром. Если нет, то, то что же ты, дорогой товарищ, делал до войны? Неужто Пуркаев или Баграмян будут сами на себя доносить
Олег Ка. пишет:

цитата:

- как ПП разработали и как довели до подчиненые майские ПП .

Так и разрабатывали, как разрабатывали, о чем Покровскому должно быо быть известно досконально.
Олег Ка. пишет:

цитата:

- как войска выводили прикрытия перед 22 июня на рубежи обороны согласно ноасых ПП,

А никак не выводили. Вообще. К ПП вывод войск отношения не имел. Так что вопрос поставлен некорректно и ответить на него однозначно невозможно.
Олег Ка. пишет:

цитата:

- и с тем что творили и как доводили "Дир. № 1" до округов и войск в ночь на 22 июня..

А вот о Директиве №1 ни слова нет. Сказано:

цитата:

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…?

А говорится это о Директиве №1 или о введении ПП, или о чем-то еще из вопроса непонятно.
Олег Ка. пишет:

цитата:

И про то почему артилерия осталась на 22 июня в учебках когда её положено было находиться к 22 июня!!! в войсках. и прочее.. и прочее.

А с чего Вы взяли, что артиллерия находилась в учебках, а не там, где ей положено находиться? И где было положено находиться артиллерии на 22 июня 1941 г., согласно планам ГШ? Вы, конечно, ответить на этот вопрос не сможете, хотя бы по той причине, что понятия о том, где находилась артиллерия 22 июня не имеете, но у Покровского на руках были документы, в том числе и по учебным планам округов, и он обязан был знать ответ на этот вопрос. Посему опять же возникает вопрос: чего добивается своими вопросами Покровский?
Олег Ка. пишет:

цитата:

Почти угадали. Войну дкйствительно ждали, именгнь к 22 июня и все необходимые меры в тех условиях на уровне отдачи приказов из Москвы делали ..

Скажу вежливо: врете. Нагло и беспардонно. Даже не пытаясь хоть чем-то подкрепить свое вранье.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Но до уровнея корпусов и дивизий вообще новых данных не внесли в существующие ПП. А это значит что не знали комдивы свой маневр новый и когда им пошли команды идти в некиен районы предусмотренные новыми ПП то они эти районы просто не знали.... А это вообще то важно . Вот это и пытались выяснитььпервым вопросом.

Покровский обязан был по должности знать, когда и какие изменения внесли в более ранний ПП в мае. Знать, согласно какому плану начали действовать 22 июня 1941 г. войска и знать, что 22 июня РККА стала действовать не по ПП, а по какому-то иному плану, ПП приведен в действие, судя по всему, не был. Поэтому он обязан был знать, что от того, когда был разработан ПП и насколько он был доведен до нижестоящих командиров, ничего совершенно не менялось. Поэтому ясно, что его вопрос преследовал какую-то иную цель.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Но кто вам сказал что не было неких "стратегических планов обороны"? Это ж не одна бумажка все же... Были никем точно не отмененые "Соображения.. " от окт 40-го. Были к ним дополнения весной 41-го, но сами "Соображения .." никто не отменял. и не собирпался.. То что резуны притягивают -- "план от 15 мая" - -не более чем наброски ГШ. Они были утверждены? Нет. Вам в это не верится ? -- Доказывайте если смогете. и всех делов...

А смысл? Если Вы считаете, что Василевский написал "Соображения..." от скуки, потому что ему нечем было боьше заняться, то считайте. Спорить-то об этом как-то несерьезно.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Но так как работа по разработке ПП былп сорвана, войска по ним к границе двигали через одно место, с опозданием в итоге, а в ночь на 22 июня так передавали "Дир. № 1" в округа что в войсках свой приказ получили чуть не к обеду... то и получили то что получили..

Директива №1 никакого отношения к ПП не имеет. Она ПП не вводит, ПП вводились гораздо проще, условленным сигналом. Наличие Директивы №1 как раз говорит о том, что то ли было принято решение вводить некий иной план, то ли рассматривалося, какой план вводить, только однозначно не ПП.
Олег Ка. пишет:

цитата:

А уж как артилерию не вернули и даже 15 июн дополнительно отправляли пострелять.. Вот и получили те волпросы.

Какую конкретно ариллерию не вернули и почему ее должны были вернуть к 22 июня?Олег Ка. пишет:

цитата:

то что мудили генералы с Мобпланом, так за то и ставили к стенке в том числе...

Только советую при этом помнить, что генералы планы составляют по укаанию политического руководства, хотя, как я это забыл, ведь по-Вашему Сталин был конченым чмо, который даже не понимал и не знал, что делалось в стране.
Олег Ка. пишет:

цитата:

А разве "всех"??? Да и предательство никогда "масовым"с не бывает.. опыт 37-го учли когда пришлось 1600 расстрелять... Но мне почему то больше Захаров нравяться да Рокоссовские да Малиновские.

Рокосовский Вам какой нравится? Враг народа, просидевший пару лет в тюрьме? Или предатель, потерявший мгновенно свой МК? (Ведь у Вас все предатели, не правда ли?)
Олег Ка. пишет:

цитата:

Кроме этого есть Дир. от 10-12 июня о начале вывода войск второго эшелона округов на их рубежи обороны.

Или наступления. Так что это не доказательство.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Ну так объясните вы суть вопросв покровского...

Дело шил. Судя по всему, Жукову. Естественно, по приказу свыше.
Олег Ка. пишет:

цитата:

А насчет сообщений разведки... Ну скажу я вам что Мартиросян делал доклад в институте военистории. его не освистали а молча проглотил

Неужто так деградировал институт... Печально.
Олег Ка. пишет:

цитата:

А англичане точно знали из радиоперехвата о дате, после 12 июня и Филби это знал. по должности ему знать было положено.. А сообщить мог и сообщил т.к. Ротшильдам и на хрен не упала в тот момент победа Гитлера...

Черчилль вообще-то лично ссобщал, вот только вопрос несколько в ином: поверил ли Сталин. И именно это слелует доказывать, а не то, что хотели или нет Ротшильды.

 Отправлено: 24.01.11 13:09. Заголовок: Олег Ка. пишет: не ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

не надоело байки рассказывать? старо... Нести такую ерунду уже не серьезно..

Все сказанное великолепно подходит именно к вашей писанине. Посерьезнее что-нибудь способны предъявить? Про запреты выдавать БП в КОВО, про снятие авиамоторов и баков, про запреты на выдачу касок. Что-нибудь из разряда ФАКТОВ, а не высосанного из неизвестно какого пальца.

 Отправлено: 24.01.11 13:11. Заголовок: Олег Ка. пишет: Пер..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Первые взвода стрелковые немцев перешли границу уже в 2.00. И если бы наши долбанули из всех стволов то что бы орать стали на Западе??

Стали бы кричать:"Да здравствует Сталин!" Черчилль бы это сделал первым, чего он никогда и не скрывал.

 Отправлено: 24.01.11 13:43. Заголовок: Олег Ка. пишет: буде..

Олег Ка. пишет:

цитата:

будет статья его же в кр. звезде в ближайшие дни -- как раз в тему что докладывада разведкам о 22 июня... так не поверите...

Будет документальное обоснование - не то, что поверю, а буду считать неопровержимым фактом.

Олег Ка. пишет:

цитата:

А англичане точно знали из радиоперехвата о дате, после 12 июня и Филби это знал. по должности ему знать было положено..

А вот это - что "англичане точно знали" - требует документального подтверждения с опорой на британские архивы.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но до уровнея корпусов и дивизий вообще новых данных не внесли в существующие ПП.

Их можно было внести "в существующте ПП" только после утверждения в ГШ. А ГШ приказал представить новые ПП на утверждение к 6 июля. И Покровский это не мог не знать.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но так как работа по разработке ПП былп сорвана

Еще раз - ГШ приказал представить новые ПП на утверждение к 6 июля

Олег Ка. пишет:

цитата:

Кроме этого есть Дир. от 10-12 июня

Если директива на выдвижение датирована 10-12 июня, то ни о каком знании в Кремле точной даты нападения и речи не идет - 10 июня эта дата еще не была назначена, а 12 июня еще не была известна. И, значит, выдвижение идет по каким-то планам, нам пока неизвестным.

Jugin пишет:

цитата:

Черчилль вообще-то лично ссобщал

Когда? Что-то это сообщение Черчилля - о точной дате начала "Барбароссы" - прошло мимо моего внимания.

 Отправлено: 24.01.11 13:43. Заголовок: Олег Ка. пишет: Вой..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Войну дкйствительно ждали, именгнь к 22 июня и все необходимые меры в тех условиях на уровне отдачи приказов из Москвы делали ..

Да? Продолжаем под дурочка косить?

Э-э-э... извини, поД грамотного ПРОПАГАНДИСТА?
Ну и что означает "все необходимые меры"?
С точки зрения получившегося разгрома?
Или в сравнении с Теорией Мото-Мех войны?

цитата:

Подполковник М. Е. ПОСТНИКОВ МОТОРИЗОВАННЫЕ СОЕДИНЕНИЯ В СОВРЕМЕННОМ БОЮ ...... Действия моторизованных соединений в начальный период войны Современные войны в отличие от прошлых возникают внезапно. «Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин). Быстроподвижные войска могут быть брошены на территорию другой страны еще до формального объявления войны или в течение первых же часов после ее объявления. Поэтому прикрытие развертывания и сосредоточения войск, а также предупреждение возможного вторжения подвижных войск противника имеют большое значение. ........... Статья из журнала "Военная мысль", N: 5, 1941 г.

http://zhistory.org.ua/proriv41.htm<\/u><\/a>

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но кто вам сказал что не было неких "стратегических планов обороны"? Это ж не одна бумажка все же... Были никем точно не отмененые "Соображения.. " от окт 40-го. Были к ним дополнения весной 41-го, но сами "Соображения .." никто не отменял. и не собирпался.. То что резуны притягивают -- "план от 15 мая" - -не более чем наброски ГШ. Они были утверждены? Нет. Вам в это не верится ? -- Доказывайте если смогете. и всех делов...

И что? И что тщисщя доказать?

Что войска правильно выполняли дурацкие приказы?
Но приказы (по дурацким планам) были правильные?
Но планы (из-за предателей-генералов) были максимально правильные?
Или как?

Олег Ка. пишет:

цитата:

А к "Соображения" и корректировали ПП постоянно . --- Враг нападет, писали в тех соображениях, войска запокругов предоставлют время для развертывания основных сил а потом лихо гоним немчуру до Берлина...

Кто "предоставляет время"? Напавший противник? Почитай, шизо, Теорию Мото-мех войны того времени.
Отказываешься принципиально?
Чтобы "не подорваться?"
Ну так кто виноват?

Ну и как, те "переделанные" ПП исполнялись? Или лежали на полочках?
Ты ж приведи ссылочку на архивный документ, будь так добр.


Олег Ка. пишет:

цитата:

Надеюсь сподобитесь теперь свой разбор вопросов ответов сделать? "Закорецкий" уже попробовал - смешно вышло вполне...

Главное - ты вали побольше всякой мурни, желательно кубометрами.
Глядишь - желающих разбираться в этой теме и поубавится.

 Отправлено: 24.01.11 14:00. Заголовок: Диоген пишет: Когда..

Диоген пишет:

цитата:

Когда? Что-то это сообщение Черчилля - о точной дате начала "Барбароссы" - прошло мимо моего внимания.

Не о точной дает. Я не совсем корректно написал. Речь не шла о точной дате 22 июня.

 Отправлено: 24.01.11 14:15. Заголовок: Есть свидетельство, ..

Есть свидетельство, что Лондон в ночь на 22-е открытым текстом передавал по радио о нападении. В 3-й армии (Гродно) слухачи на радиоперехвате сообщение приняли и доложили в штаб.

 Отправлено: 24.01.11 15:00. Заголовок: Балтиец пишет: Есть..

Балтиец пишет:

цитата:

Есть свидетельство, что Лондон в ночь на 22-е открытым текстом передавал по радио о нападении. В 3-й армии (Гродно) слухачи на радиоперехвате сообщение приняли и доложили в штаб.

Кстати:

цитата:

И.Ф.Филиппов ИЗ "ЗАПИСОК О ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ" (часть 4. "НЕОЖИДАННОЕ НАПАДЕНИЕ...") .....Наша переводчица — немецкая гражданка, которой мы поручили ежедневно заходить в министерство пропаганды и получать там приготовленную для инкоров информацию о внутригерманской жизни, вернулась однажды ни с чем. Ее отказались пропустить в министерство, поскольку она была еврейского происхождения. Замечая эти враждебные настроения, корреспонденты оккупированных немцами стран старались разговаривать с нами только вдали от немецких глаз. Учитывая, что в условиях нарастающих событий гитлеровцы могут прибегнуть в отношении отделения ТАСС к любым провокациям, мы по совету посла перевели наше бюро в здание нашего консульства на Курфюрстенштрассе. На Клюкштрассе оставались лишь наши квартиры. Среди германского населения в эти дни господствовало настроение подавленности. Знакомые немцы смотрели на нас вопросительно, как бы желая получить ответ на мучивший их вопрос: будет ли война? В семье портного Пауля Абта, у которого мы шили костюмы, большая тревога: он получил извещение от военных властей явиться на сборный пункт. — Меня забирают в армию,— говорил он,— но для чего? Мне уже далеко за тридцать. Значит, что-то намечается? Неужели война с вами? Я успокаивал Абта, говоря ему, что вызов на сборный пункт, возможно, не связан с какими-то особыми событиями, это, видимо, просто очередная военная переподготовка. Но он, считая, что тут дело серьезное, закрыл мастерскую. Через некоторое время Абт прислал мне письмо из воинской части, расположенной у Кенигсберга. [Запись в дневнике Геббельса за 17 июня: ... “Слухи о России приобрели невероятный характер; их диапазон – от мира до войны. Для нас это хорошо, мы способствуем распространению слухов...” – “НВО”.] Суббота, 21 июня. Это был последний день, проведенный нами свободно в Берлине. Как и всегда, в 7 часов утра вместе со всеми тассовцами я шагал после завтрака в наше бюро на Курфюрстенштрассе. Солнечное июньское утро настраивало на веселый лад. В городе жизнь текла по-обычному. Служащие спешили на работу. У продовольственных магазинов выстраивались небольшие очереди. Германская администрация старалась не допускать образования больших очередей на улицах у магазинов даже тогда, когда не хватало продовольствия. Немецких жителей убеждали в том, что если нет продовольствия утром, то оно появится вечером, и все, что полагается по карточкам, каждый получит. Только у табачных киосков были большие толпы. Курильщики ждать не могли. Я замечал, как и некоторые тассовцы пристраивались к одной из очередей у табачного киоска. В свежей почте нет ничего такого, что могло бы привлечь наше внимание. ..... В начале пятого, когда мы еще спали, в одной из наших комнат раздался телефонный звонок. Американский коллега сообщил нам о том, что начались военные действия Германии против СССР.

http://zhistory.org.ua/zap3r4.htm<\/u><\/a>
Т.е. в 4-00 с чем-то по Берлину (5-00 с чем-то по Москве). Откуда он мог узнать? Всю ночь слушал английское радио?

 Отправлено: 24.01.11 15:36. Заголовок: Jugin пишет: А вот ..

Jugin пишет:

цитата:

А вот о Директиве №1 ни слова нет. Сказано: цитата: 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня…? А говорится это о Директиве №1 или о введении ПП, или о чем-то еще из вопроса непонятно.

Это вам не понятно, а генерал прекрасно понимали и отвечали.. кстати тогда никто точно не знал о существовани "Дир. № 1", тогда говорили просто -- приказ наркомата обороны. Без номера он ишел. хотя в округа и шли приказы под своими номерами...

Jugin пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что артиллерия находилась в учебках, а не там, где ей положено находиться? И где было положено находиться артиллерии на 22 июня 1941 г., согласно планам ГШ? Вы, конечно, ответить на этот вопрос не сможете, хотя бы по той причине, что понятия о том, где находилась артиллерия 22 июня не имеете, но у Покровского на руках были документы, в том числе и по учебным планам округов, и он обязан был знать ответ на этот вопрос. Посему опять же возникает вопрос: чего добивается своими вопросами Покровский?

Jugin пишет:

цитата:

как войска выводили прикрытия перед 22 июня на рубежи обороны согласно ноасых ПП, А никак не выводили. Вообще. К ПП вывод войск отношения не имел. Так что вопрос поставлен некорректно и ответить на него однозначно невозможно

Jugin пишет:

цитата:

как ПП разработали и как довели до подчиненые майские ПП . Так и разрабатывали, как разрабатывали, о чем Покровскому должно быо быть известно досконально.

Jugin пишет:

цитата:

Посему опять же возникает вопрос: чего добивается своими вопросами Покровский?

В принципее именно этого я и ожидал - -Покровский от неча делать те вопросы придумал .. он скудоумия своего и никому ненужного любопытства - -не мог как буд-то посмотреть документы сам в ГШ....

" спрашивать начштаба округа вдвойне глупо: если готовы, то как произошел погром. Если нет, то, то что же ты, дорогой товарищ, делал до войны? Неужто Пуркаев или Баграмян будут сами на себя доносить ""

А куда б они делись... И рассказали как оно было на самом деле - -майских ПП в КОВО не отработали как положено.


Jugin пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что Василевский написал "Соображения..." от скуки, потому что ему нечем было боьше заняться, то считайте

это вообще то его работа в ГШ такая... У вас кроме листочков туалетной бумаги с этмми "Соображениями" есть например утвержденые документы по нападению?


Jugin пишет:

цитата:

врете. Нагло и беспардонно. Даже не пытаясь хоть чем-то подкрепить свое вранье.

Ну почему же -- Дир. от 10-012 июня например привожу и рассматриваю.. А вы чем опровергаете?



Jugin пишет:

цитата:

Покровский обязан был по должности знать, когда и какие изменения внесли в более ранний ПП в мае. Знать, согласно какому плану начали действовать 22 июня 1941 г. войска и знать, что 22 июня РККА стала действовать не по ПП, а по какому-то иному плану, ПП приведен в действие, судя по всему, не был. Поэтому он обязан был знать, что от того, когда был разработан ПП и насколько он был доведен до нижестоящих командиров, ничего совершенно не менялось. Поэтому ясно, что его вопрос преследовал какую-то иную цель.

Вообще то формально ПП был введени в действие для частей прикрытия именно 22 июня. приказами по округам... Так что все нормально "менялось".. Но я так понял что вам проще назвать Покровского идиотом чем дать вразуметильные ответы самому.. а я так надеялся что вы дадите развернутый разбор тех вопросов и ответов .. Хотя бы как "закорецкий" рискнул.. За неделю его муть уж 500 человек почитало... Но вам видимо слабо ...



Jugin пишет:

цитата:

Директива №1 никакого отношения к ПП не имеет. Она ПП не вводит, ПП вводились гораздо проще, условленным сигналом. Наличие Директивы №1 как раз говорит о том, что то ли было принято решение вводить некий иной план, то ли рассматривалося, какой план вводить, только однозначно не ПП.

Дир. № 1 -- это команда на приведению в полную б.г. и тот же Н.Г. Кузнецов имено так её и понял для флота и в 63-м так и писал об этом. Тот же Захаров хоть и удивился "хитрости" приказа но то же объявил полную б.г. и боевую тревогу во всех гарнизонах. Другие дурака включали и сделали вид что не поняли. павлов так и говорил на следствии.. -- неправильно понял Директиву наркома... такие тупые был поголовно при чем. Как потом Сандалов и написал...


Фоормально вводить в действие ПП до нападения не рискнули, как и объявлять до нападения официально мобилизацию . И по этой же причине даже в ДЖир. № 1 идет запрет занимать полевые сооружения на границе... (не видели?)



Jugin пишет:

цитата:

Какую конкретно ариллерию не вернули и почему ее должны были вернуть к 22 июня?

и зенитную тоже... При повышении б.г. это делается автоматически.. Но вы конечно правы - -Покровский конечно идиот который этого не знал и задавал дурацкие вопросы...




Jugin пишет:

цитата:

Рокосовский Вам какой нравится? Враг народа, просидевший пару лет в тюрьме? Или предатель, потерявший мгновенно свой МК? (Ведь у Вас все предатели, не правда ли?)

тот который совершил марш к Дубно и вел бои там а через пару недель его на армию поставили... А вам?


Jugin пишет:

цитата:

Дир. от 10-12 июня о начале вывода войск второго эшелона округов на их рубежи обороны. Или наступления. Так что это не доказательство.

Почти угадали. - -в КОВО написано прямо - -не в районы согласно ПП как павлову а в некие районы согласно карты...
Этих точно готовили к наступлению. По факту нападения на СССР Германии. И это Жуков и пытался провернуть 23 июня... и это очень схоже с его идиотизмами из " плана от 15 мая"...



Jugin пишет:

цитата:

объясните вы суть вопросв покровского... Дело шил. Судя по всему, Жукову. Естественно, по приказу свыше.

В принципе --да. Только не одному ему. А всей той сволочи что намутили к 22 июня.

Но согласитесь - -если все ответили бы как надо и косяков преступных не было бы, то и пришить то было бы сложно?

Значит сами вопросы и подразумевают некие преступлени и невыполнение кем то своих обязанностей в результате чего погибло 28 млн человек в СССР...



Jugin пишет:

цитата:

Черчилль вообще-то лично ссобщал, вот только вопрос несколько в ином: поверил ли Сталин. И именно это слелует доказывать, а не то, что хотели или нет Ротшильды

вы прям как дите.. Ротшильды нанимают Черчилей а не наоборот.. Это они решают - будет ли война и кому помогать... Или вы думаете что Витя Ротшильд от скуки помогал Филби и не знал кому тот сообщает?? гыгыгы....
до 22 июня Черчиль ничего не сообщал официально или ещё как Сталину. Точно также он знал что японцы совершат налет на Перл Харбор но не сообщил официально Рузвельту. Тот правда тоже знал но ему тоже надо было "проспать" тот налет... Им всем была нужна война Гитлера против России... и вообще мировая...

Балтиец пишет:

цитата:

Есть свидетельство, что Лондон в ночь на 22-е открытым текстом передавал по радио о нападении. В 3-й армии (Гродно) слухачи на радиоперехвате сообщение приняли и доложили в штаб.

На флоте тоже такой перехват был, вечером 21 июня. Есть воспоминания Кулакова по Черноморскому флоту...Радио Лондона так и выдало в эфир -- Германия 22 нападет. Вот только это не сообщение с целью помочь СССР а имено провокация...
Чтоб война не дай бог не отменилась...

 Отправлено: 24.01.11 15:52. Заголовок: Балтиец пишет: Пос..

Балтиец пишет:

цитата:

Посерьезнее что-нибудь способны предъявить? Про запреты выдавать БП в КОВО, про снятие авиамоторов и баков, про запреты на выдачу касок. Что-нибудь из разряда ФАКТОВ, а не высосанного из неизвестно какого пальца.

куда уж мне с вашими перлами про оптику....


Jugin пишет:

цитата:

Первые взвода стрелковые немцев перешли границу уже в 2.00. И если бы наши долбанули из всех стволов то что бы орать стали на Западе?? Стали бы кричать:"Да здравствует Сталин!" Черчилль бы это сделал первым, чего он никогда и не скрывал

Вы точно прям дите малое... А вот своему сынку Рузвельт несколько по иному рассказывал как они будут кричать "слава сталину" а ещё пряме трумен выдал..


В курсе сколько нефти прогнали США во время ВМВ Гитлеру через подставные фирмы латинской америки? А какя доля капитала была в шведских рудниках чья?

Ну блин детский сад собрался....


Диоген пишет:

цитата:

до уровнея корпусов и дивизий вообще новых данных не внесли в существующие ПП. Их можно было внести "в существующте ПП" только после утверждения в ГШ. А ГШ приказал представить новые ПП на утверждение к 6 июля. И Покровский это не мог не знать.

Вообще то ПП должны были к концу мая исполнить. А привезли в ГШ дай бог к 20 июня. Но это не значит что никто в округах не должен был знать о новых ПП на стадии разработки. На момент подписания в ГШ эти новые наработки должны были и имели в виде красных пакетов и тот же Коробков по словам Сандалова эти новые но не утвержденые формально пакеты и стал раздавать в своей армии вечером 21 июня.
Не знали?



Диоген пишет:

цитата:

Еще раз - ГШ приказал представить новые ПП на утверждение к 6 июля

Валяйте ссылочку или мемуар по этой дате.. и заодно - почему округа стали привозить свои ПП сразу после 10 июня если им сказали -- "к 6 июля", чо торопиться стали?



Диоген пишет:

цитата:

Если директива на выдвижение датирована 10-12 июня, то ни о каком знании в Кремле точной даты нападения и речи не идет - 10 июня эта дата еще не была назначена, а 12 июня еще не была известна. И, значит, выдвижение идет по каким-то планам, нам пока неизвестным.

А кто сказал что начали второй эшелон имено по знанию даты гнать к границе? Дата ешо не утверждена была но кое что сообщили из Лондона о переговорах Гесса... Есть статейка в той же красной звезде - "Тропою наполеона" называется.. Можете не верить но все там факты имеют своли ссылки но газета ссылок не дает. Это глава из новой книги Мартиросяна -- http://www.redstar.ru<\/u><\/a> /2010/10/06_10/5_01.html Почитайте пока... все ссылки будут в книге что выйдет чуть позже ...




Закорецкий пишет:

цитата:

и что означает "все необходимые меры"? С точки зрения получившегося разгрома?

Вот за невыполнение тех приказов и ставили к стенке...

 Отправлено: 24.01.11 15:54. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Кто "предоставляет время"? Напавший противник? Почитай, шизо

Ешо один умный на мою голову .. Время предоставят своим войскам войска округов приграничных - -на развертывание и т.п.

 Отправлено: 24.01.11 15:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. в 4-00 с чем-то по Берлину (5-00 с чем-то по Москве). Откуда он мог узнать? Всю ночь слушал английское радио?

Вообще-то нападение на СССР произошло в 3.30 примерно местногои Московского времени, в 4.00 в Берлине в это время ешо - -2.30 -3.00..
В Берлине было ешо неизвестно....

 Отправлено: 24.01.11 16:40. Заголовок: Олег Ка. пишет: При..

Олег Ка. пишет:

цитата:

При повышении б.г. это делается автоматически

Ну так значит не было никакого повышения.

Олег Ка. пишет:

цитата:

В принципе --да. Только не одному ему. А всей той сволочи что намутили к 22 июня.

Какая сволочь недобитая уцелела к началу 50-х? Сталин, Берия, Молотов?

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ротшильды нанимают Черчиллей

Один из Ротшильдов погиб в первый день операции "Оверлорд".

Олег Ка. пишет:

цитата:

Радио Лондона так и выдало в эфир -- Германия 22 нападет. Вот только это не сообщение с целью помочь СССР а имено провокация

Это клиника, параноидальная шизофрения. Геноссе Админ, ну как можно с такими вести нормальный диалог?

Олег Ка. пишет:

цитата:

куда уж мне с вашими перлами про оптику...

Козинкин, а как проверяются буссоли и дальномеры? Ась? Или вас только замене унитазов учили?

 Отправлено: 24.01.11 16:42. Заголовок: Олег Ка. пишет: Но э..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Но это не значит что никто в округах не должен был знать о новых ПП на стадии разработки.

№ 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ [Взято мной с Вашего любимого сайта Сталинизм.наро.ру]

цитата:

3. К разработке плана допускаются в полном объеме - командующий войсками, член Военного совета, начальник штаба и начальник Оперативного отдела; в части разработки плана действий ВВС - командующий ВВС ЗапОВО; в части разработки плана устройства тыла - зам. начальника штаба округа по тылу; в части плана военных сообщений - начальник 3 отдела штаба ЗапОВО. Начальники родов войск и служб округа к разработке плана не допускаются и могут привлекаться только как консультанты по специальности

Не знали?


Олег Ка. пишет:

цитата:

На момент подписания в ГШ эти новые наработки должны были и имели в виде красных пакетов

Там же:

цитата:

По окончании разработки все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Генерального штаба КА.

Не знали?


Олег Ка. пишет:

цитата:

и тот же Коробков по словам Сандалова эти новые но не утвержденые формально пакеты и стал раздавать в своей армии вечером 21 июня. Не знали?

Пожалуйста, точную цитату с точным источником.


Олег Ка. пишет:

цитата:

Валяйте ссылочку или мемуар по этой дате..

Виноват, ошибся. К 1 июля в ГШ округá должны были представить мобилизационные планы, а не планы прикрытия.

Однако, если в ГШ планы привезли в 6-20-х числах июня, и ГШ не рассылал грозных телеграмм "Где планы ПП?!" - значит ли это, что Жуков был во главе заговора генералов-предателей?

Далее. Новые планы ПП не имели права знать никто, кроме указанных в директивах шести человек - следовательно, и выводить войска в места, предумотренные "новыми планами ПП" командиры частей и соединений не могли, поскольку не имели права знать их.


Олег Ка. пишет:

цитата:

Дата ешо не утверждена была но кое что сообщили из Лондона о переговорах Гесса... Есть статейка в той же красной звезде - "Тропою наполеона" называется..

Прочитал статью, но не нашел то место, которое Вы имеете в виду. Пожалуйста, дайте точную цитату.

 Отправлено: 24.01.11 16:54. Заголовок: Олег Ка. пишет: В п..

Олег Ка. пишет:

цитата:

В принципее именно этого я и ожидал - -Покровский от неча делать те вопросы придумал .. он скудоумия своего и никому ненужного любопытства - -не мог как буд-то посмотреть документы сам в ГШ....

Покровский не от неча делать вопросы задавал, а ему приказали их задать, он и задавал. От большого ума, наученный опытом военных, от Ольдерогге до Кулика.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Ну почему же -- Дир. от 10-012 июня например привожу и рассматриваю.. А вы чем опровергаете?

Опровергать что? Что Вы врете и в Директиве не написано о начале войны 22 июня? И не могло быть написано, потому как само решение было принято Гитлером только 10 июня. Опровергать нечего. Впрочем, можете процитировать директиву и болдом выделить дату 22 июня. Но ведь не сделаете.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Вообще то формально ПП был введени в действие для частей прикрытия именно 22 июня. приказами по округам...

Что такое формально, я не знаю. ПП либо введен, либо не введен. Если уверены, что введен, то приказ на введенеи ПП (именно ПП, а не чего бы то ни было другого) в студию. Если нет такого приказа, то, значит, Вы врете и сами знаете, что врете.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Но я так понял что вам проще назвать Покровского идиотом чем дать вразуметильные ответы самому.. а я так надеялся что вы дадите развернутый разбор тех вопросов и ответов ..

А нельзя дать вразумительного овтета на вопросы, смысл которых неизвестен противоречит формальной логике. Если это сбор компрмата, то смысл понятен. Если это попытка анализа причин первых поражений, то это полная, не поддающаяся анализу бессмысленность.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Дир. № 1 -- это команда на приведению в полную б.г. и тот же Н.Г. Кузнецов имено так её и понял для флота и в 63-м так и писал об этом.

Армейский приказ не предусматривает двусмысленность восприятия по определению. То, что написано там, то так и нужно воспринимать. Но вот к ПП это отношения не имеет.Олег Ка. пишет:

цитата:

Другие дурака включали и сделали вид что не поняли. павлов так и говорил на следствии.. -- неправильно понял Директиву наркома...

А это он не следствии говорил, надеясь, что не расстреляют, а вреалности было точно то же, что и в ПрибВО.

цитата:

Директива командующего войсками Западного особого военного округа от 22 июня 1941 г. с объявлением приказа Народного комиссара обороны о возможности внезапного нападения немцев в течение 22-23 июня 1941 г. Совершенно секретно . Командующим 3, 4-й и 10-й армиями Передаю приказ Народного Комиссара Обороны для немедленного исполнения. Копия – Военным советам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого, Одесского военных округов Народному Комиссару Военно-Морского Флота 1. В течение 22-23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского особого, Западного особого, Киевского особого и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев или их союзников. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировав; в) все части привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. Тимошенко Жуков» Павлов Фоминых Климовских На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941г. в 2 часа 25 минут». Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л 69.

Так что интересоваться, когда отправлен документ, на котором стоит дата отправки несколько странно.

Олег Ка. пишет:

цитата:

Фоормально вводить в действие ПП до нападения не рискнули, как и объявлять до нападения официально мобилизацию . И по этой же причине даже в ДЖир. № 1 идет запрет занимать полевые сооружения на границе... (не видели?)

Рискнули или ввели что-то другое, или хотели нечто третье, то нам пока точно неизвестно. Известно лишь то, что к ПП Директива №1 отношения не имеет, как и к риску что-то занимать. Вы вот только объясните, зачем Покровский задает вопрос о времени получения приказа о приведении в б/г, (да еще опирась на память, которая может подвести) когда ему известно, когда приказ был передан?
Олег Ка. пишет:

цитата:

и зенитную тоже... При повышении б.г. это делается автоматически.. Но вы конечно правы - -Покровский конечно идиот который этого не знал и задавал дурацкие вопросы...

Да успокойтесь, не Покровский идиот, он-то точно знал, что делал. Идиоты те, кто его вопросы делают базой для "сногсшибательных" открытий, даже не пытаясь сопоставиь то, что он спрашивает, с тем, что происходило. Например, какая же часть артиллерии все же находилась не в своих частях. Вот Вы же этого не знаете и знать не хотите, но выводы глубокомысленные уже сделали.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Почти угадали. - -в КОВО написано прямо - -не в районы согласно ПП как павлову а в некие районы согласно карты...

Вот только угадывание к этому не имеет отношения.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Этих точно готовили к наступлению. По факту нападения на СССР Германии. И это Жуков и пытался провернуть 23 июня... и это очень схоже с его идиотизмами из " плана от 15 мая"...

По факту нападения одного государства на другое начианть сразу наступление государство, подвершееся нападению не может. Никак и никогда. Планировать наступление можно только в одном случае, если сам собираешься напасть. Вот этими планами, похоже, и воспользовались 22 июня при составлении Директивы №3. Потому и не вводили ПП, а дали приказ ждать дальнейших указаний.
Олег Ка. пишет:

цитата:

В принципе --да. Только не одному ему. А всей той сволочи что намутили к 22 июня.

Сталин собирался прилюдно себя казнить? Вот радость-то была бы какая! Жаль помешали этой сволочи казнить себя как сволочь. Жаль...
Олег Ка. пишет:

цитата:

Но согласитесь - -если все ответили бы как надо и косяков преступных не было бы, то и пришить то было бы сложно?

Не согласен. При необходимости они написали бы все, что им сказали бы. И про встречу с Троцким в гостинице, которой не было (гостиницы), и про туннель Москва-Токио. Про все.
Олег Ка. пишет:

цитата:

Значит сами вопросы и подразумевают некие преступлени и невыполнение кем то своих обязанностей в результате чего погибло 28 млн человек в СССР...

Нет никаких особых вопросов. Главный виновник - кремлевская сволочь, которая правила страной и создала режим, при котором враг смог дойти до Москвы и Кавказа. Но его-то и не судили. К огромнейшему сожалению.
Олег Ка. пишет:

цитата:

ы прям как дите.. Ротшильды нанимают Черчилей а не наоборот.. Это они решают - будет ли война и кому помогать... Или вы думаете что Витя Ротшильд от скуки помогал Филби и не знал кому тот сообщает?? гыгыгы...

В данном случае я думаю, что Ваши умственные усилия ограничились очень убедительным "гы-гы". Что начисто исключает любую возможность дискуссии.
Олег Ка. пишет:

цитата:

до 22 июня Черчиль ничего не сообщал официально или ещё как Сталину.

Так он врет?

цитата:

Лорд Бивербрук 1) сообщил мне, что во время его поездки в Москву в октябре 1941 г. вы спросили его: "Что имел в виду Черчилль, когда заявил в парламенте, что он предупредил меня о готовящемся германском нападении?" "Да, я действительно заявил это, — сказал я, — имея в виду телеграмму, которую я отправил вам в апреле 1941 года". И я достал телеграмму, которую сэр Стаффорд Криппс доставил с опозданием. Когда телеграмма была прочтена и переведена Сталину, тот пожал плечами: „Я помню ее

Как и Бережков?

цитата:

Не мог же он признать, что на протокольной записи беседы Вышинского с Криппсом собственноручно начертал: "Очередная британская провокация"» (Бережков В.М. Как я стал переводчиком Сталина. М.. 1993. С. 317).

Итак, ждем от Вас
1. Подтвеждения, что Сталин знал, что 22 июня Гитлер нападет.
2. Указание на те артиллерийские части, которые находились в учебке на 22 июня 1941 г. С примерным указанием, какой это составляло процент от общего количества артиллерии в западных округах.

 Отправлено: 24.01.11 17:04. Заголовок: Козинкин, если допус..

Козинкин, если допустить, что вы правы, вы наверняка сможете ответить на несколько вопросов.
Если заговор в РККА в 1941 г. был, то:

1. Сталин знал о заговоре?
2. НКО (Тимошенко) знал о заговоре?
3. НКВД (Берия) и НКГБ (Меркулов) знали о заговоре?
4. Генпрокуратура (Вышинский, Бочков) и ВК ВС (Ульрих) знали о заговоре?
5. Почему о заговоре не было сказано ни слова тогда, когда это стало можно сказать (начиная с 9 мая 1945 г. и до смерти Сталина)? Что мешало сказать всю правду народу? "Вот, тяжИло бИло в сорАк пЭрвАм, но, нИсмАтрА на генИралов-прИдателЭй мИ пАбедилЫ". От предателях-бухаринцах продолжали писать, а об этих ни ни.

 Отправлено: 24.01.11 17:06. Заголовок: Олег Ка. пишет: А в..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А вот своему сынку Рузвельт несколько по иному рассказывал как они будут кричать "слава сталину" а ещё пряме трумен выдал..

И как именно сказал Франклин Эллиоту? Цитатку, плз. Или опять забудете?
Олег Ка. пишет:

цитата:

В курсе сколько нефти прогнали США во время ВМВ Гитлеру через подставные фирмы латинской америки?

Сколько? Только конкретно и с доказательствами, не кивая при этом на коллегу из соседней палаты. Ждем-с.
Олег Ка. пишет:

цитата:

А какя доля капитала была в шведских рудниках чья?

Ну и " какя доля капитала была в шведских рудниках чья?"? Только конкретно. С ссылками на документы.