Отправлено: 18.12.10 20:58. Заголовок: Об "оболганности" Олега Ка. (продолжение)

VIR пишет:

цитата:

Откройте тему здесь. Что ж, мы так и будем по двум форумам бегать?

По просьбе... открываю эту тему здесь.
(Кстати, меня все больше затягивает интерес прокомментировать статью "Олега Ка.").

 Отправлено: 07.01.11 19:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..

Закорецкий пишет:

цитата:

Так что можете не печалиться насчет бана - ВПЕРЕД И ВВЕРХ!! (Т.е. в "Лукоморье"). Самое то!

Там дамочка в первом ряду - без бюстгальтера, между прочим... и в последнем ряду - в белом кителе и с чёрным галстуком, тоже требует внимания. Немудрено, что гений слегка перевозбуждён...

VIR пишет:

цитата:

Не совсем без Украины - все-таки заводы оттуда вывезли, да и мобилизацию в 41-ом провели. А вот дальше фактически без Украины. Когда её начали освобождать, вопрос фактически был решен.

А уголь, никель, марганец, пшеница в конце концов?
А Вы в курсе, что в 44-м проблема бронепробиваемости панцеров была решена не столько новыми орудиями и снарядами, сколько ухудшившейся бронёй у немцев, опять-таки, в связи с отсутствием вышеперечисленных дефицитных материалов?

 Отправлено: 07.01.11 19:18. Заголовок: Закорецкий пишет: Ц..

Закорецкий пишет:

цитата:

Цитата из "ответа" автора книги "Война 1939-1945" Владимира Ростиславовича Мединского . в ЖЖ Вассермана

А чего он отвечает в ЖЖ какой-то нелюди Вассерманая, а не в ЖЖ Исаева, где и размещена рецензия?

Закорецкий пишет:

цитата:

Специалист по PR и пропаганде! Доктор по ней наук! Не хухры-мухры!

Нет, конечно. Он доктор по поллитралогии. А по пропаганде - "практический специалист"

 Отправлено: 07.01.11 19:18. Заголовок: Кстати, Админ пишет:..

Кстати, Админ пишет:

цитата:

Олег Ка. пишет: >Вам для сведения . Сталин с Вышинским не толькео Конституцию ввели >со всеобщим и тайным голосование равным и т.д. но и вернули из ссылок >орасказаченых и раскулаченых к 36-м. И 37-й = =это последняя попытка >"троцкистов" заварить гновую Гражданскую войну уничтожая "электорат" >и обвиняя в этом "сталинский режим кровавый"... Опять таки СИСТЕМНО, Вы демонстрируете просто пещерный уровень безграмотности и утрирования исторической реальности в угоду собственным извращённым представлениям о "правде и неправде". Ряд ошибочных мнений, обсуждаемых в полемическом задоре, является нормой для дискуссии людей с разным уровнем образования и воспитания. В Вашем же случае, я вижу неспособность в восприятию и анализу поступающей извне информации. Что делает Ваше присутствие на форуме - бессмысленным.

Да не совсем!
Думаю, это он Юрия ЖУКОВА начитался:

цитата:

Юрий Жуков, Народная империя Сталина (2009) Издательство: М.: Алгоритм Серия: Загадка 37 года Описание: В книге Ю.Н.Жукова дается системное описание механизмов управления СССР в 1934-1938 гг. и показываются те рычаги власти, которые находились тогда в руках И.В.Сталина. На основе фактического материала, в том числе из личного архива Сталина, автор убедительно доказывает, что вовсе не "злая воля" вождя послужила причиной репрессий 1937-1938 гг.: их всячески приближали и желали многие партийные и государственные деятели высшего уровня, позже представленные как "невинные жертвы". В то же время в книге показан масштаб демократизации советского общества, которую предполагал провести "узкий круг" власти во главе со Сталиным для того, чтобы создать в СССР подлинно народную империю. Формат: DjVu

click here<\/u><\/a>

Или еще:

цитата:

Юрий Жуков: «Не надо фантазировать…» 16 ноября 2010 | Интервью | автор: sthunders | Просмотров: 190 Доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков – участник многих телевизионных проектов. Именно поэтому мнение этого историка, наблюдающего за телепроцессом не только в качестве зрителя, кажется нам особенно важным. – Знаковым событием стала недавняя премьера на НТВ. Поделитесь своими впечатлениями о фильме «Брест. Крепостные герои»? – Диктор НТВ Пивоваров продолжает резвиться на полях сражений Великой Отечественной. Он решил ловко опорочить наших солдат и для этого собрал всё, придуманное клеветниками России до него. Разумеется, не обошёлся без так называемого парада союзников в Бресте. Каких «союзников»? Никогда нацистская Германия и Советский Союз союзниками не были. После окончания польской кампании части генерала Гудериана вынуждены были оставить Брест. Это было сделано торжественно, с соблюдением армейского ритуала – теперь это выдаётся за некую «дружбу». Пивоваров говорит, что мы захватили часть Польши. Ему следовало бы знать, что в декабре 1919 года Верховный совет Антанты установил...

click here<\/u><\/a>

Или еще:

цитата:

- Уже долгое время считается, что Сталин прозевал нападение Гитлера на СССР, ошибся в сроках... - Да не было никакой ошибки Сталина в определении сроков нападения! Суть в другом: наша военная экономика к отражению агрессии была бы готова только к концу 42-го года. Вспомните, сколько у нас было выпущено танков Т-34 к началу войны. Всего десятки. Все было рассчитано на полтора года вперед. Почему? Германская промышленность, несмотря на разгром Германии в 1918 году, продолжала существовать, оставалась самой мощной в Европе. У нас ее почти не было. .... ЛИЧНОЕ ДЕЛО ЖУКОВ Юрий Николаевич. Доктор исторических наук. Родился в 1938 году в подмосковном Красногорске. Образование получал в МГУ и Историко-архивном институте. Работал в Государственном историческом музее, Агентстве печати «Новости», Институте истории СССР. Автор многих монографий и книг об истории страны, ее политиках и военачальниках. Ныне - ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

click here<\/u><\/a>

Да-а-аааа....
С таким "доктором" поспорить сложновато придется, однако.

 Отправлено: 07.01.11 19:28. Заголовок: Alick пишет: Там да..

Alick пишет:

цитата:

Там дамочка в первом ряду - без бюстгальтера, между прочим... и в последнем ряду - в белом кителе и с чёрным галстуком, тоже требует внимания. Немудрено, что гений слегка перевозбуждён..

СОВЕТ ДНЯ: А Вы поклацайте по этой фотографии два раза - один раз (появится новый вариант) и еще раз (по нему) - появится он же в большем масштабе.

Там дамочка из первого ряда окажется еще и в мини-юбочке. А дамочка из последнего ряда окажется в третьем ряду (из восьми) в более так сказать официальном виде белого кителя с черным галстуком. А хлопец в 4-м ряду в белой гимнастерке, зеленой пилотке и в окулярах чем-то напоминает Алексея Исаева.

 Отправлено: 07.01.11 19:28. Заголовок: Alick пишет: А угол..

Alick пишет:

цитата:

А уголь, никель, марганец, пшеница в конце концов?

Все это, и много чего другого, досталось немцам

Alick пишет:

цитата:

в связи с отсутствием вышеперечисленных дефицитных материалов?

Т.е. вклад Украины состоит в том, что в результате её освобождения немцы лишились необходимой ресурсной базы?

 Отправлено: 07.01.11 19:30. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Образование получал в МГУ и Историко-архивном институте.

Его что, выгнали из МГУ, так что пришлось доучиваться в историко-архивном?

 Отправлено: 07.01.11 19:32. Заголовок: VIR пишет: Т.е. вкл..

VIR пишет:

цитата:

Т.е. вклад Украины состоит в том, что в результате её освобождения немцы лишились необходимой ресурсной базы?

Ой! Да сколько можно начинать не с того места? Украина независимой могла быть в случае, если бы в РФ в Гражданскую победили бы не большевики (и то под вопросом). Но в таком случае не было бы деяний товарища Сталина по созданию "подлинно народной демократии" (во всем мире). Т.е. пратайгеноссе Алоизыч и не пришел бы до власти. Т.е. и не было бы такой войны. Со всеми следствиями.

 Отправлено: 07.01.11 19:34. Заголовок: VIR пишет: Его что,..

VIR пишет:

цитата:

Его что, выгнали из МГУ, так что пришлось доучиваться в историко-архивном?

А где написано, что "закончил"? Мож только "учился"? И потом, теоретически мог бы учиться в двух сразу. Была у меня одна знакомая, которая одновременно училась в двух институтах. На 3-м курсе попала в компанию, где оказались препы из обоих и ей пришлось выбирать, откуда уйти.

 Отправлено: 07.01.11 19:35. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ой! Да сколько можно начинать не с того места? Украина независимой могла быть в случае

Это вы о чем? Я о независимости Украины и буквы не написал

 Отправлено: 07.01.11 19:40. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

СОВЕТ ДНЯ: А Вы поклацайте по этой фотографии два раза - один раз (появится новый вариант) и еще раз (по нему) - появится он же в большем масштабе. Там дамочка из первого ряда окажется еще и в мини-юбочке.

Пардон! Сбегаю проверю...Ай-яй-яй... А рубашка так и порвётся сейчас на груди. Н-да, у Олега Ка вариантов нет, конечно...
Закорецкий пишет:

цитата:

А дамочка из последнего ряда окажется в третьем ряду (из восьми) в более так сказать официальном виде белого кителя с черным галстуком.

Сутуловата. Хотя, если её раздеть...
Закорецкий пишет:

цитата:

А хлопец в 4-м ряду в белой гимнастерке, зеленой пилотке и в окулярах чем-то напоминает Алексея Исаева.

Да нет - у Исаева ряха в монитор вообще не влезет - погнать бы его в марш-бросок километров на 30, глядишь, всю бы дурь свою там оставил.
VIR пишет:

цитата:

Все это, и много чего другого, досталось немцам

Так и я о чём: одно дело, вернуть это всё себе, и другое - лишить этого пр-ка.
VIR пишет:

цитата:

Т.е. вклад Украины состоит в том, что в результате её освобождения немцы лишились необходимой ресурсной базы?

Так точно. В значитальной степени. Генералы-дураки только и советовали Гитлеру отступать, фронт выравнивать, но Гитлер им постоянно напоминал: там угголь, здесь никель, тут марганец, и везде - хлеб, сало, курка, яйко.

 Отправлено: 07.01.11 19:42. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А где написано, что "закончил"?

Не написано, но можно догадаться. Раз он - доктор, так уж наверняка диплом какого-то ВУЗа есть. Вопрос какого?

До сих пор я знал только одного доктора, и даже академика, без диплома ВУЗа - Якова Борисовича Зельдовича.

 Отправлено: 07.01.11 19:42. Заголовок: VIR пишет: все-таки..

VIR пишет:

цитата:

все-таки заводы оттуда вывезли

Все это - к Путену. Я так, как Путен, не думал и не думаю.

 Отправлено: 07.01.11 19:43. Заголовок: Alick пишет: одно д..

Alick пишет:

цитата:

одно дело, вернуть это всё себе, и другое - лишить этого пр-ка.

Это одно дело.

 Отправлено: 07.01.11 19:45. Заголовок: VIR пишет: Это одно..

VIR пишет:

цитата:

Это одно дело.

Это два дела, и так об этом и говорил Адольф, не забывайте мол, что помимо того, что мы забираем себе сырьевую базу, мы при этом лишаем её пр-ка.

 Отправлено: 07.01.11 19:48. Заголовок: Закорецкий пишет: п..

Закорецкий пишет:

цитата:

появится он же в большем масштабе.

Кстати, что бросается в глаза - нет ни одного в царской форме или в современной. Или в костюме какого-нибудь вурдалака, эльфа (-фийки) или Бабы-Яги. Все в форме РККА 20-х - 30-х - 40-х гг. (кроме мини-юбочки). Прям какое-то глубочайшее ностальгирование по "правильному" "культу личности". Могли б хотя бы догадаться в Бабу-Ягу вырядиться с "кубарями" на ступе. Или в Вурдалака с ППШ наперевес. Ан нет. Фантазии не хватило!!!!!

 Отправлено: 07.01.11 19:52. Заголовок: Alick пишет: А Вы в..

Alick пишет:

цитата:

А Вы в курсе, что в 44-м проблема бронепробиваемости панцеров была решена не столько новыми орудиями и снарядами, сколько ухудшившейся бронёй у немцев, опять-таки, в связи с отсутствием вышеперечисленных дефицитных материалов?

К Украине (а конкретно району Никополя) это не имеет отношения, ничего особенного они оттуда не вывезли (то ли не захотели, то ли не смогли) у них молибден и никель просвистели над ухом (вольфрам и медь "выдавали под расписку" ещё в 1942). А это они брали совсем в других местах (в Норвегии вестимо). Конвои у побережья Норвегии английские, польские, норвежские, голландские подводные лодки и конечно ужасные Бофайтеры разрывали ещё на дальних подступах к выгрузке. Да много чего не хватало, тот же качучук чуть ли не в чемоданах атташе возили из-за океана.
У союзников житницей была Канада - примерно 50% алюминия и 90% никеля давала коалиции...

 Отправлено: 07.01.11 20:01. Заголовок: Админ пишет: Итог. ..

Админ пишет:

цитата:

Итог. Олег Ка. - бан на неопределённое время за

Понятно. Как говорится, "финита ля".
Хотя, мож на моем форуме появится.
С очередной жалобой, что все его не понимают.
"- А он такой хороший...."

Кстати, как бы теории Юрия Жукова не начали официально внедрять в жизнь.
В т.ч. через такую нахрапистость подобных "Олегов Ка." и красивых сайтов об "оболганности".
Останется как-то повлиять на критику на "других" форумах.
Например, хакерами попортить "борду".
Делов - на копейку....

 Отправлено: 07.01.11 20:07. Заголовок: VIR пишет: Это вы о..

VIR пишет:

цитата:

Это вы о чем? Я о независимости Украины и буквы не написал

А! Типа "без Украины как УССР"?
Между прочим, могу напомнить, на какой территории в основном велись боевые действия?
В основном именно - на территории УССР и БССР.
На территории РФ - немножко на северо-западе, немножко на западе и чуток на юге Европейской части (а на юге и то недолго: с полгода - лето 1942-январь 1943). А все остальные бои, извините, - от Харькова (4 раза фронт туда-сюда катался) до Львова.

 Отправлено: 07.01.11 20:12. Заголовок: Верно неограниченные..

Верно неограниченные размеры спасали СССР.

 Отправлено: 07.01.11 20:52. Заголовок: Кстати, посетил "..

Кстати, посетил "Правила" того форума "В вихре времени".
Ряд статей оригинальны, однако.
Например:

цитата:

1.2. Политические воззрения большинства постоянных участников носят проимперский характер. Мы, независимо от текущей страны проживания, до сих пор считаем себя гражданами единого государства.

click here<\/u><\/a>

Т.е. исключительно "СССР", судя по "групповому фото"?

А вот на самом сайте Алексея Махрова пропагандируется как бы "монархизм":


click here<\/u><\/a>

Т.е. если "десанты в прошлое", то именно ДО 1917 г:

цитата:

«Спасение» России продолжается! На помощь двум друзьям отправляется еще несколько человек, решивших испытать себя в роли вершителей Истории... и поставить на карту свои жизни ради процветания Отечества! .... Великие князья ездят по Санкт-Петербургу на автомобилях, собранных в Нижнем Новгороде. На конкурсных испытаниях пулемет системы Рукавишникова на голову превосходит аналогичное творение Хайрема Максима. Освоен поточный выпуск малотоннажных кораблей.

В итоге возникает дикая смесь монархизма-будёновства!

Т.е. в идеале голубую мечту этой группы видимо можно высказать так:

цитата:

Было бы хорошо жить в стране с территорией не меньше бывшей РИ с общественным строем типа СССР 30-х-40-х годов с элементами монархизма до 1914 г. и уверенности в завтрашнем дне как в СССР 70-х годов.

Действительно - ФЭНТЭЗИ.

 Отправлено: 07.01.11 20:56. Заголовок: Ктырь пишет: У союз..

Ктырь пишет:

цитата:

У союзников житницей была Канада - примерно 50% алюминия и 90% никеля давала коалиции...

Ну, это вы сильно загнули насчет алюминия. Канада, действительно увеличила производство алюминия (но не из своих бокситов) чуть ли не в 18 раз с 36-го по 43-й. Дальше, в 44-ом, падение - девать, видимо, некуда. Но при этом выплавлялa, даже в максимуме, в 2 раза меньше чем Штаты, хотя и в 7 раз больше чем Союз.

http://histosev.borda.ru/?1-20-340-00000342-000-0-0-1200483706<\/u><\/a>

Вот насчет никеля похоже

http://histosev.borda.ru/?1-20-370-00000376-000-0-0-1202126975<\/u><\/a>

Хотя Канада там включена в Британскую Империю (87.8 % мирового довоенного производаства), и трудно сказать какой её вклад

По этим ресусрным показателям, Германия вместе со всеми своими союзниками и оккупированными территориями - никто и звать её никак.

 Отправлено: 07.01.11 21:05. Заголовок: VIR пишет: Ну, это ..

VIR пишет:

цитата:

Ну, это вы сильно загнули насчет алюминия. Канада, действительно увеличила производство алюминия (но не из своих бокситов) чуть ли не в 18 раз с 36-го по 43-й. Дальше, в 44-ом, падение - девать, видимо, некуда. Но при этом выплавлялa, даже в максимуме, в 2 раза меньше чем Штаты, хотя и в 7 раз больше чем Союз.

Я ничего не загинал - имелось ввиду гуманитарная помошь СССР. Ему тоже нужен был алюминий и никель.

цитата:

По этим ресусрным показателям, Германия вместе со всеми своими союзниками и оккупированными территориями - никто и звать её никак.

Во во.

Закорецкий пишет

цитата:

Кстати, посетил "Правила" того форума "В вихре времени". Ряд статей оригинальны, однако. Например: цитата: 1.2. Политические воззрения большинства постоянных участников носят проимперский характер. Мы, независимо от текущей страны проживания, до сих пор считаем себя гражданами единого государства. Т.е. исключительно "СССР", судя по "групповому фото"? А вот на самом сайте Алексея Махрова пропагандируется как бы "монархизм":

Обложка у книги просто жесть.

 Отправлено: 07.01.11 21:15. Заголовок: Ктырь пишет: К Укра..

Ктырь пишет:

цитата:

К Украине (а конкретно району Никополя) это не имеет отношения, ничего особенного они оттуда не вывезли

цитата:

Гитлер ответил на это, что по военным и политическим [567] соображениям победа, которую мы можем одержать на нижнем течении Днепра, должна быть достигнута. Необходимо снова показать армии, что она еще может наносить успешные удары. Далее следует учесть также настоятельную необходимость удержать в наших руках важные в военно-экономическом отношении месторождения марганца в районе Никополя. ...Впрочем, эти дивизии нельзя было высвободить из этого района, так как Гитлер не хотел вывести 1 танковую армию из Днепровской дуги, где создалась опасная обстановка, так как он стремился удержать Никополь и Крым.

цитата:

В связи с отрицательными результатами переговоров в Ставке фюрера для группы армий не оставалось ничего иного, как продолжать борьбу в Днепровской дуге.

Манштейн.

цитата:

Анализ стратегической обстановки на фронте, состояния войск врага, непрерывно возраставшие ресурсы страны дали Верховному Главнокомандованию основания сделать вывод о том, что возможно и целесообразно продолжать наступление Украинских фронтов без всякой передышки, чтобы одновременными мощными ударами на широком фронте от Полесья до устья Днепра расчленить немецко-фашистские войска и, уничтожив их по частям, завершить освобождение Правобережной Украины.

Василевский.

цитата:

По мнению Алекса ндера Даллина и других специалистов по истории второй мировой войны, «из всех восточных территорий, захваченных Третьим райхом, Украина, без сомнения, была наиболее значимой. Это была наибольшая из советских республик, полностью оккупированная немцами и... как поставщик продуктов и рабочей силы была просто незаменима».

Ширер.

 Отправлено: 07.01.11 21:57. Заголовок: Закорецкий пишет: Но..

Закорецкий пишет:

цитата:

Но в таком случае не было бы деяний товарища Сталина по созданию "подлинно народной демократии" (во всем мире).

Товарищ "Закорецкий", что за бред Вы несете?
Согласно последним указаниям товарища Юрия Жукова, товарищ Сталин создавал подлинно народную империю (во всем мире).

Наказание - прочесть "Гимн Советского Союза" 15 раз. Наизусть.

 Отправлено: 07.01.11 22:51. Заголовок: Диоген пишет: >..

Диоген пишет:

цитата:

>по созданию "подлинно народной демократии" (во всем мире). Товарищ "Закорецкий", что за бред Вы несете? Согласно последним указаниям товарища Юрия Жукова, товарищ Сталин создавал подлинно народную империю (во всем мире). Наказание - прочесть "Гимн Советского Союза" 15 раз. Наизусть.

А-а-а-а-а!!!!
(Посыпая голову пеплом:) ВИноват!!!!!
Исправлюсь!!!!!
Забыл!!!!!

Конечно же "империю".
И не только согласно последним указаниям товарища Юрия Жукова, но и согласно Устава форума "В вихре времен"

цитата:

1.2. Политические воззрения большинства постоянных участников носят проимперский характер. Мы, независимо от текущей страны проживания, до сих пор считаем себя гражданами единого государства. ... 5.3. Пользователь имеет полное право (в определённой мере это даже является обязанностью) сообщать о происходящих на форуме нарушениях модератору или администратору.

Вообще, если коснуться этой темы, "империя" предполагает широкое наличие обширных госструктур. А это тянет за собой налоги, Госплан, Генштаб и т.д.
И как это все согласовать - отдельная тема для любителей.

Одного (Олега Ка.) "отряд" уже "потерял".
Так что, эту ветку уже можно тормозить и открывать какие новые (по конкретным темам).

А насчет гимна СССР - извините, учить не могу, память подводит.
Тем более, что есть готовый - Скачать Гимн СССР с сайта "СССР наша родина"<\/u><\/a>

Так что, приятных прослушиваний! Подтверждаю, что именно в такой обложке была виниловая пластинка с гимном СССР.
С одной стороны со словами, с другой - без слов. Исполнение - оркестр (стерео). Сам покупал, но в прошлом году вынес на мусорник вместе с проигрывателем после того, как перегнал на компьютер в МР3.

Кстати, на том сайте есть масса фотографий вещей времен СССР:
click here<\/u><\/a>.
Можно поностальгировать!
Недавно в анекдотах попалось история:
"- Моя бабушка еще помнит беспроводные утюги!"
Чё их помнить - таким мы пользуемся до сих пор (оттуда с сайта "savok"):

 Отправлено: 07.01.11 22:59. Заголовок: Диоген пишет: Товар..

Диоген пишет:

цитата:

Товарищ "Закорецкий", что за бред Вы несете?

А вообще - это как сказать.
Во времена СССР говорили именно так: "страны народной ДЕМОКРАТИИ".
А сказали бы "империи" - загремели бы в места "особые"....

 Отправлено: 08.01.11 19:26. Заголовок: Тема о качестве Брон..

Тема о качестве Брони создана в разделе "Бронетехника". Перенос!

 Отправлено: 16.01.11 00:26. Заголовок: ­Кстати, могу пропиар..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.01.11 01:23. Заголовок: Закорецкий - не увле..

Закорецкий - не увлекайтесь!

 Отправлено: 22.01.11 12:22. Заголовок: Закорецкий пишет: 1..

Закорецкий пишет:

цитата:

1. Кстати, о банах. На моем форуме этот товарисч продолжает свою агитацию

тук тук тук....

Закорецкий пишет:

цитата:

Николай Стариков имеет свой ЖЖ?

У него свой сайт. Набирается в поиске Стариков Н. и всех делов... Написал штук 8 книг.. Вам не товарисч... не резунист .


Балтиец пишет:

цитата:

вся эта гвардия собрана на ресурсе "Дело Сталина".

Если вы обо мне уважаемый, то мои статьи выкладывает М. Потапов на "Великой оболганой войне" и на "Сталин: время, люди , империя...". Остальные просто дерут. И таких сайтов где мои писанины выложены (иногда и без фамилии вовсе) под сотню. Отсальные --- либо просто упоминают по поводу и без. либо кусками цитируют... Короче - вам и не снилась такая "популярность" (это я иронизирую...)


Кстати, Дмиртрий Николайч, пока админ не забанил на веки вечные -- гляньте как вставил ваши высказывания в главу второй книги. Глава не о вашей книге а о перлах Осокина:

"Исследователь Д. Егоров пишет в своей книге «Июнь 1941. Разгром Западного фронта»: «...Дичайшая нелепая накладка случилась с 235-м гаубичным артполком 75-й дивизии 4-й ар-мии. Как вспоминал бывший вычислитель В. Е. Козловский, в четверг, 19 июня, все имевшие-ся оптические приборы были изъяты и увезены в Минск на поверку. Полк остался без па-норам, буссолей, теодолитов и даже без стереотруб. По результатам зимних контрольных стрельб 235-й ГАП получил высокую оценку, но вследствие данного "мероприятия", эффектив-ность его действий 22 июня представляется весьма сомнительной.» (с.49) там же: «67-й ЛАП получил дивизионные пушки В. Г. Грабина Ф-22 или Ф-22 УСВ и 122-мм гаубицы. Однако, как вспоминал П. Н. Черняев, служивший в этом полку, за несколько дней до войны было получено распоряжение: все полковое снаряжение сдать в обмен на новое. Он писал, что сдали упряжь и весь конский состав, но новых средств тяги не получили. Поэтому вся матчасть артиллерии была впоследствии потеряна, а командир полка майор Чумак погиб - ему оторвало обе ноги, и он истек кровью» (этот 67-й легкий артиллерийский полк был в составе 3-й армии ЗапОВО).

Интересные «накладки случились» в ЗапОВО... Впрочем, как сделал «предположение» сам ис-следователь Егоров на одном из форумов 3 января 2011 года (http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0 ), изъятие всей оптики у всего гаубичного полка связано с тем что: «235-й ГАП мог отстреляться в Червоном Бору еще в мае или даже в апреле. По результатам выявили отклонения в работе оптики (типа нарушения линии прицеливания). Когда подошла очередь, отправили ее на поверку. Потом война, факт отложился в памяти. Когда оптику возвращали до 22 июня, этого никто не запомнил (что тут запоминать?)…».

Т.е. – плохо отстрелялись в апреле-мае и решили отправить оптику на «поверку», чтоб случись война, пушки лучше стреляли… «Версия» конечно интересная, но противоречит реальности и тому, что пишет сам Егоров. Ведь «по результатам зимних контрольных стрельб 235-й ГАП по-лучил высокую оценку», т.е. зимой оптика никого не подвела. Опять же, изъяли 19 июня всю оптику, вплоть до стереотруб, дай бог если бинокли командирам батарей оставили которые так-же при стрельбе используются. И сам Егоров выяснил, что один из трех дивизионов этого полка стоящий у самой границы свою оптику не сдавал «на поверку». И если изъяли оптику 19-го и отвезли в Минск, то вернуть её к 22-му точно не успели бы. Ведь 19-е июня – это четверг. Пока собрали, пока отвезли – уже пятница. В субботу в лабораториях и мастерских гражданские спецы не работают, а там и воскресенье – 22 июня. Так что привезти обратно в полк точно не успели бы прицелы после «поверки» (а это все же несколько десятков приборов оптических и их, чтобы просто осмотреть требуется некоторое время..)

Впрочем, чего только не придумают «адвокаты» генералов.. Но, наверное стоит повторить – оптику артполков в принципе в «мастерские» на «поверку» не отправляют. Её «выверяют» и только – в подразделениях, на батареях, а в «мастерские» отправляют, если требуется, только отдельные приборы и только на ремонт …""

 Отправлено: 22.01.11 13:50. Заголовок: Вдогонку -Дмитрий н..

Вдогонку -Дмитрий николаич, -- а в марте апреле этот полк правда ещё раз на стрельбах был и у них у всех "линия прицеливания сбилась"???

А может полк двойку "№в марте" получил и хитрые командиры решили откосить и заявили что все приборы (вплоть до стереотруб) испортились-сломались и их срочно надо на ремонт отвезти в Минск... правда повезли только в июне, 19-го, а потом не довезя до Минска (везли из под Бреста уже) срочно передумали (догадались что война на днях) и повезли обратно...

Можно я такое напишу как "объяснение"?

Я о может и провокатор -- каюсь, специально раскрутил "Закорецкого" на его бред по вопросам Покровского (может и вы отпишите чо подобное как он выдал ?). но вы тогда кто с таким перлами? просто неуч не желающий учиться ?

 Отправлено: 22.01.11 14:02. Заголовок: Сколько было рабочих..

Сколько было рабочих дней в июне 1941 г.? Шесть, однако, а кое где и семь. Так то. Кстати, чтобы не орал потом про оскорбления. Житель Пензы это пензюк или пензец? Или пензенец?
Прошу админа все эти посты перенести в ветку про оболганность. Здесь они оффтоп.

 Отправлено: 22.01.11 14:12. Заголовок: Балтиец пишет: Скол..

Балтиец пишет:

цитата:

Сколько было рабочих дней в июне 1941 г.? Шесть, однако, а кое где и семь. Так то. Кстати, чтобы на орал потом про оскорбления. Житель Пензы это пензюк или пензец? Или пензенец?

Пензяк, неуч вы наш калинградский... Насчет рабочих дней - - вы сами видите что утверждаете ? забрали 19-го а уже 21-го привезли? Где тут "6 рабочих дне" требуется? Полк где стоял а где Минск? Собрав 19-го только к утру дай бог 20-го привезут в Минск если машину погонят с оптикой двух дивизионов... Надо сдать надо "поверить" (или ремонтировали?) , Каждый прибор как минимум визуально осмотреть офанареть от дурного привоза -- на кой ляд сюда привезли оптику "на "поверку" если её в мастерские везут только на ремонт??? А потом ещё и обратно отправить чтоб к вечеру 21 го уже на месте была.. Или может они вообще оптику ту не увидели больше ?

Да ладно уважаемый. Ну нагадил какой-то генерал своим распоряжением а комполка не посмел какПетров в ПрибОВо перечить негодяю... Думаю расстреляли того кто тот приказ отдал и правильно сделали...

 Отправлено: 22.01.11 14:17. Заголовок: Балтиец пишет: Прош..

Балтиец пишет:

цитата:

Прошу админа все эти посты перенести в ветку про оболганность. Здесь они оффтоп

А чем вам эта тема не нравится? Ваша книга тянет на шедевр?

Ну так как - сочинете что про вопросы Покровского и ответы генералов?? Это я почти вас провоцирую .. А если серьезно-- мнение странногог товарисчя "закорецкого" уже увидел. Теперь надеюсь когда остальные истоорики выдадут свое мнение по теме тех вопросов и ответов генералов и мое опровергнут.

 Отправлено: 22.01.11 14:31. Заголовок: Олег Ка. пишет: Ваш..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Ваша книга тянет на шедевр?

Читатель рублем уже проголовал. И многим желающим не досталось. У букинистов она вряд ли окажется. Мартиросяна у букинистов, напротив, завались. Вас та же участь ждет.

 Отправлено: 22.01.11 23:30. Заголовок: Олег Ка. пишет: А ..

Олег Ка. пишет:

цитата:

А чем вам эта тема не нравится? Ваша книга тянет на шедевр?

Шедевр не шедерв .
Но компиляция воспоминаний ветеранов + документы всегда в цене будет .

 Отправлено: 23.01.11 10:09. Заголовок: Балтиец пишет: Чита..

Балтиец пишет:

цитата:

Читатель рублем уже проголовал

рад за вас. Надеюсь будет переиздание..

minimax пишет:

цитата:

Шедевр не шедерв . Но компиляция воспоминаний ветеранов + документы всегда в цене будет .

Однозначно.. особенно если ещё и выводы будут интересные (не такие как про оптику)-- тогда точно переиздадут..

 Отправлено: 24.01.11 09:31. Заголовок: Jugin пишет: Так ни..

Jugin пишет:

цитата:

Так никакой проблемы нет. Просто при подготовки к наступлению энного июля была проведена дополнительная проверка оптики, дабы при наступлении она не подвела. 22 июня при этом не учитывалось никак. Совсем никак.

Начнем с простого даже для вас -- оптику артилерийскую если надо даже дополнительно проверить проверяют только в подразделениях. В случае обнаружения неисправностей - отправляют в мастерские если не могут исправить на месте. Но только имено неисправную. -- на ремонт. Оптику нельзя "поверить" вне пушки. Точнее это называется - выверить. Выверку делают перед стрельбой и после. и только на пушке. Не верите? спросите у любого настоящего артилериста (у "закорецкого" не спрашивайте - -он не настоящий -- не учили его этому в гражданском вузе...)


Jugin пишет:

цитата:

Такие приговоры и такие "Дела" - полная и абсолютная ерунда, которая только характеризует тех, кто эти приговоры вынес - тупые дебилы-садисты, преступники, которые чужой кровью пытались скрыть свою вину.

Это шансон для и от исаичей .. сегодня уже не смешно... На основе росказней подобных не стоит строить свое понимание событий и проблемы...

Jugin пишет:

цитата:

В обелении сталинизма любыми средствами, в том числе и самыми лживыми и подлыми

А Сталин в моей писанине почти и не упоминается. Он приказов на выдвижение войск и на приведение в б.г. перед 22 июня не подписывал. Их подписали по НКО и ГШ Жуков и Тимошенко...

Jugin пишет:

цитата:

том что показал как не выполнялись приказы Москвы ? Не показали. Ограничились бессмысленными лозунгами и замалчивали любую поппытку говорить конкретно с фактами и документами

Здрасьте... Я беру известные документы, мемуары, показания генералов и на них показываю (как с оптикой например) что они означают для военных... И всех делов.. Достаточно старый разбор известных документов тех дней, в марте того года выкладывал.. http://liewar.ru/content/view/163/3<\/u><\/a> В книгу войдет несколько откорректированное но и это пойдет для начального ознакомления.

Jugin пишет:

цитата:

может рискнете поовести свой анализ вопросов Покровского и ответов на них от генералов? Да без проблем. Только при условии, что Вы при этом будете аргументированно с опорой на документы подтверждать свои уже предположения. Готовы что-то начать доказывать или предпочтете ограничиться лозунгами?

Так я уже сделал ещё в том году а в январе этого ещё раз добавил и выставил на http://liewar.ru/content/view/182/3<\/u><\/a> ПАочитайте и надеюсь вы сделаете более толковый разбор тех ответов генералов. "Закорецкий " там же сделал -- можете ознакомиться если на его сайте не видели...

 Отправлено: 24.01.11 10:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: Я б..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Я беру известные документы, мемуары, показания генералов и на них показываю (как с оптикой например) что они означают для военных... И всех делов.. Достаточно старый разбор известных документов тех дней, в марте того года выкладывал..

Это не разбор, это фуфло. Даже не макулатура, потому как написанное в Сети нельзя сдать на картонную фабрику для переработки. И будет таковым до тех пор, пока вы, "делосталинцы", не выйдете на качественно новый уровень, с вводом в оборот новых источников. А раз вы по архивам не ходите, а побираетесь по Сети и тырите цитаты друг у дружки, ничего путного от вас никто и не ждет.

 Отправлено: 24.01.11 10:15. Заголовок: Балтиец пишет: Я и..

Балтиец пишет:

цитата:

Я и Марторосяна и Прудникову почитал, для ознакомления. И Закорецкого тоже, и других. От себя скажу одно лишь - если читатель не видит разницы между тем, что написали Егоров и Прудникова, разумеется, он идиот.

Т.е. -- вы пардон -- идиот??? Вы ж прочитали таких маргиналов....Но уверяю вас - -все прекрасно видят разницу между вами и Прудниковой (кстат, её как раз я и не особо читал... пролистал в магазине и поняв что ничего нового там нет покупать не стал -)


Админ пишет:

цитата:

Читал по просьбе "вновь обращенного в конспирологи"

Ну почему если кто-то затронет деятельность спецслужб тех или иных стран то сразу ярлыки вешать на него -"конспирология".... А что посол Англии и не дружил с декабристами и не рассказывал им как замечательно живется ему в "просвещенной монархии"??? Или Англия не вооружала Японский флот и не натроавливала их на Россию, Или Гитлера не спонсоры с уол стрит притащили к власти в Германии???

Ну и какая тут конспирология? Тогда расскажите -- какие ещё "революции" произошли сегодня в Тунисе, чьи интересы там схлестнулись и кто "сверг очередного тирана"?


Админ пишет:

цитата:

манера ведения спора простительна только признанным гениям, к коим Вы не относитесь

а вдруг.... (шутю, шутю...)


Админ пишет:

цитата:

В данном случае я привожу мнение мнение хозяина одного из книжных интернет-магазинов, получившего письмо от некого "Николая Старикова" с требованием убрать нелицеприятные комментарии к его книгам (там есть такое) и пугавшего, в случае чего, судом по статье "о чести и достоинстве

Так может там просто и тупо нахамили -- типа понесли с умным виджолм про "конспирологию" или ещё что? Вы ж начинаете обижаться (не вы один персонально) если я шутить начинаю на счет ваших глыбоких познаний в военном деле.. А уж если пройдется тот же ccsr то вообще ... Так что все мы обидчивы.. по своему.


Админ пишет:

цитата:

Так вот, я прошу, конкретизируйте свои знания, и напишите здесь пожалуйста - сколько конкретно было расстреляно генералов "за июнь 41-го".

А если я напишу что их арестовали в первые дни (и перед 22 июня) допустим 23 человека, или 47 генералов -- что изменится? Подсчет арестованных и растреляных меня пока не очень интересует. Ибо тему предательства я как раз особо и не акцентирую. Мне достаточно показать что приведение в б.г. проводилось активно и срывалось также активно. Остальное -- читающий и сам сделает вывод -- предательство это было отдельных "нескольких десятков" генералов или некое "разгильдяйство"...


Админ пишет:

цитата:

Уровень моей лично компетенции по В/И вопросам позволяет достаточно быстро отделить "подростковую глупость

Это уже некий снобизм и смолюбование.. Учиться никогда не поздно. даже великим и всезнающим... Некто Чекунов тоже иногда такие пузыри пускал на моей памяти.. потом там сделали проще - -меня там забанили когда я в ответ на его остроты прошелся по его всезнанию... И весь "спор" о том кто более умный на этом и закончился...



Админ пишет:

цитата:

Для собственного пользования достаточно сборников документов, изданных за крайние 15 лет

А может пора и выводы делатиь некие? Не рискнете?



Админ пишет:

цитата:

Открою Вам "страшную военную тайну". Дела ВСЕХ расстрелянных во время войны военнослужащих (вне зависимости от звания и должности) до сих пор грифованны на 99%

Ну так и я об чем... Особенно дела на генералов.. А вот когда начнется некая дискусия по теме генералов что не выполнили приказы и прокакали 22 июня, а потом их "невинными жертвами" сделали , то глядишь и откроют пару дел на Трубецких.... Покажут конечно как и на Павлова кусками удобными для мифологии в тирана=злодея и параноика но все же откроют... (надеюсь).



Админ пишет:

цитата:

Секречено по расстрельной и репрессивной практике большевистского периода практически всё, что находится в ЦА ФСБ и архиве СВР (а там собранно к 1956 году практически всё самое "ценное"). Паранойя, она долго уже длится.

Да при чем тут "паранойя"? Неужто только ярлыки и можете вешать?? Это политика. Открой эти дела на того же Григорьева -- чтобы подробне почитать о какой такой приказе ГШ от 18 июня он говорит . так Гареевым придется всю истотрию ВОВ переписывать.. Когда им дали почитать мой разбор Дир. № 1" -- долго плевались -- откуда это стало известно... А уж когда в Кр. Зв. выложили дурь сырую от некоего "Покровского" то вообще пару часов мат стоял в телефонах... "как посмели эту тему поднимать".. Мне сразщу вспормнилось как после "покушения" на Чубайса у Грызлова губки тряслись -- "это кощунство, это кощунство..."



Админ пишет:

цитата:

тематический материал Егорова

Материальчик он нарыл супер конечно ноь когда попросили дать комент - - какашки лететь стали в ответ... Неужто приятнее плевать на собственную историю и армию считая что то что происходило в те дни -- всего лишь "разгильдяйство"? Ему говоришь что не отправляют всю оптику в мастерские разом на "поверки" тем более, а в ответ - ещё больше какашек и глупых объяснений в нежелании признать очевидное...