On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Админ
Архивариус




Сообщение: 1849
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 04:59. Заголовок: Закорецкий и его работы.


В эту тему будет писать сам г-н Закорецкий (о времени и о себе) и сюда я постараюсь перенести уже имевшие место обсуждения его работ.

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Закорецкий





Сообщение: 203
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 20:00. Заголовок: Админ пишет: Тему т..


Админ пишет:
 цитата:
Тему топика не забыли?

Кстати, захожу я на страничку моей книги в московском магазине, так вижу, что книга продается:
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=533779<\/u><\/a>

Уже дошла до 46 места в рейтинге из 477 (будучи "Новым поступлением"!).
Из 50 первых рейтинговых книг продаж раздела вида "Новое поступление" - только моя и еще одна.

Недавно было сообщение: "Внимание! Осталось 3 экз!".
Потом - "2 экз!". Потом - просто "Есть в наличии" (видимо, подвезли).
А теперь опять - "ВНИМАНИЕ!!! Осталось 2 экз."

Таки да - народ темой интересуется.

Я что хотел бы сказать этой книгой -
 цитата:
Что вся жизнь СССР всех 30-х годов проходила для решения одной задачи:

Развития, создания пром. базы и подготовки к реализации теории ММВ (мото-мех. войны).

Вот ее и решали Верховные Главковерхи СССР.
Исходные данные у них были: страна, народ и ресурсы.
Оставалось поэффективнее организовать проведение ММВ.


===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 359
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 00:22. Заголовок: Еще одна моя статья ..


Еще одна моя статья вышла из печати:

Дмитрий Хмельницкий написал в своем ЖЖ Saturday, January 29th, 2011<\/u><\/a>:

 цитата:
Ура. Вышел новый (восьмой) сборник из серии "Правда Виктора Суворова"



Название, правда, совсем экзотическое, но тут уж я не виноват.

Содержание:

1. Предисловие составителя
2. Виктор Суворов. Катынь или Хатынь?
3. Джахангир Наджафов. Дилемма Второй мировой войны: демократия или тоталитаризм
4. Дитер Шмидт-Нойхауз. Способы исторических подлогов. О том, как НКВД применял «Катыньскую модель»
5. Александр Кузьминых. «Наверное, будет война...».
6. Михаил Супрун. Стратегия Антигитлеровской коалиции и ленд-лиз, 1941-1945 гг.
7. Кейстут Закорецкий. О периодизации Великой Отечественной войны
8. Миша Шаули. Корпоративная солидарность до Москвы доведет
9. Александр Пронин. Пути и судьбы «второй» эмиграции:историографический очерк (к 65-летию ялтинских соглашений)
10. «Триумфализм должен бы уступить место состраданию и скорби…». Интервью с Кириллом Александровым.
11. Херманн Грайфе. «Принудительный труд в Советском Союзе». Публикация Дмитрия Хмельницкого.
12. «Фиксация на Гитлере». Интервью Дмитрия Хмельницкого берлинской газете «Юнге Фрайхайт»
.....

Хотел я добраться до оригиналов статьи в журналах 50-х годов, но не смог вовремя - у нас в той библиотеке случился несчастный случай и прокуратура закрыла хранилище на несколько месяцев....

===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1848
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 04:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Дмитрий Хмельницкий написал в своем



А что это Вас так обрадовала запись в ЖЖ некого Хмельницкого? Он для Вас некий авторитет?

Закорецкий пишет:

 цитата:
Еще одна моя статья



Переношу в более подходящую для этого тему.

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 360
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 13:35. Заголовок: Админ пишет: А что ..


Админ пишет:

 цитата:
А что это Вас так обрадовала запись в ЖЖ некого Хмельницкого? Он для Вас некий авторитет?

Он для меня - Составитель, которому я высылал эту статью еще где-то в сентябре. Тогда он сказал, что по плану выход сборника - в январе. Но в "дайджесте" "Эксмо" я его не нашел. Подозреваю, что в "дайджест" попадают не все выпускаемые книжки. Потом обнаружил, что существуют xls-файлы с более полным списком плана выхода на месяц. Но на январь я такой не нашел (возможно, что не успел).

Вчера решил зайти на ЖЖ Хмельницкого - и оказалось, что да, таки издали....

===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 16:32. Заголовок: Админ пишет: А что ..


Админ пишет:

 цитата:
А что это Вас так обрадовала запись в ЖЖ некого Хмельницкого?


Меня вот эта<\/u><\/a> обрадовала.

 цитата:
Интересно, неужели никто не видит связи между терактами в Москве...
...и процессами по поводу убийств и похищений жителей Чечни, которые Россия регулярно проигрывает в Страсбурге.



 цитата:
Одним родственникам убитых и запытанных, надо полагать, наиболее мирно настроенным и обеспеченным, удается подать в суд в Страсбурге. Другие ищут взрывчатку и тех, кто поможет им до Москвы добраться... Удивительно только, что это так редко удается.


Какое титаническое морщение лба над Очевидными Связями, которые никто не видит.
Мыслителю нужно махнуть из скучного дымного Берлина на курорт. Куда-нить в Урус Мартан. Подышать горным воздухом, пообщаться с гостеприимными Рыцарями.
Может, ещё у одних "родственников убитых и запытанных" появятся деньги на Страссбург. Если, конечно, этого идиота кто-то выкупит.
Прошу прощения за оффтоп. Снесите, если что.

Спасибо: 0 
Админ
Архивариус




Сообщение: 1855
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 16:58. Заголовок: Закорецкий пишет: О..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Он для меня - Составитель



Для практически всех порядочных и разбирающихся в теме господ, сей субъект - не более чем тупой провокатор.

Закорецкий пишет:

 цитата:
Вчера решил зайти на ЖЖ Хмельницкого - и оказалось



Можеть быть Вам там больше времени проводить, а здесь меньше? Как Вы думаете?

СМ1 пишет:

 цитата:
Если, конечно, этого идиота кто-то выкупит



Максимум на что сгодится, так для ассенизации выгребных ям в аулах. Это его любимая среда обитания.

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Иван
постоянный участник




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 17:41. Заголовок: Закорецкому надо поч..


Закорецкому надо почитать, как Хмельницкого "отъимели" на милитере пару лет назад. Забавно это было читать.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 361
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 23:17. Заголовок: Иван пишет: Закорец..


Иван пишет:

 цитата:
Закорецкому надо почитать, как Хмельницкого "отъимели" на милитере пару лет назад. Забавно это было читать.

Извините, я там участвовал? За какую сторону? А что касается издания сборника - так мне некто "Иван" ничего не предлагал. Хоть я с ним в спорах вроде бы не участвовал.

===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1863
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 03:31. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Извините, я там участвовал? За какую сторону?



Вот Вам и советуют - почитать.

Закорецкий пишет:

 цитата:
что касается издания сборника - так мне некто "Иван" ничего не предлагал.



Мало ли что предлагают.

http://golitsyn.livejournal.com/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 362
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 23:16. Заголовок: Я заканчиваю исправл..


Я заканчиваю исправлять ошибки распознавания одной книги 1941 г.:

Скрытый текст

У меня вертится вопрос: кому в СССР могли потребоваться подробные крупномасштабные карты Германии (скажем, в 1 см 5 км, в 1 см 2 км и крупнее) на русском языке?

Дипломатам, туристам, "водилам-дальнобойщикам", командированным более полезными были бы карты на немецком - лучше сверяться.
А переведенные на русский кому нужны?

===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 513
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 07:50. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А переведенные на русский кому нужны?


Я думаю тем кто карты на русском с трудом читал.
Чтобы читать карту на немецком нужно как минимум знать латиницу, произношение всех её букв и правило транслитерации (с историческими особенностями перевода названий населенных пунктов и рек) на кириллицу.
Мне кажется лучше иметь обе карты: на русском и на немецком.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 69
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 20:03. Заголовок: Сегодня утром прикуп..


Сегодня утром прикупил книжку Кейстута в "Буквоеде" на Димитрова.
Начал читать.
Позволю себе высказать первое впечатление.

1. Написано живенько, читается довольно легко.
2. У автора неплохая ирония.
3. Слишком много цитирования.
4. Стиль изложения несколько напоминает стиль небезизвестного Богданыча.
5. Присутствует серъёзное и по делу возражение Суворову относительно оценки государственного строя в СССР и Германии.

А в общем дочитаю, скажу общее впечатление. Сугубо личное.

Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 547
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 21:44. Заголовок: Ник. пишет: 4. Стил..


Ник. пишет:

 цитата:
4. Стиль изложения несколько напоминает стиль небезизвестного Богданыча.



Ну тык, кто б сомневался....

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 72
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 22:58. Заголовок: Ну между прочим у Су..


Ну между прочим у Суворова стиль изложения очень даже читабелен.
Очень недурственно показана роль снабжения войск. В частности артиллерии.
:) Про Сталинград и исаевский исполком.
В общем ИМХО неплохая работа.

Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 548
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 23:52. Заголовок: Ник. пишет: Ну межд..


Ник. пишет:

 цитата:
Ну между прочим у Суворова стиль изложения очень даже читабелен.



ну это сугубо субъективные пристрастия каждого. Я не могу сказать, что по стилю изложения у него как-то более удобочитаемо, нежели например у Бескровного.

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 74
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 23:54. Заголовок: Я не говорю лучший и..


Я не говорю лучший или идеальный. Просто читабельный. Ес-но на мой взгляд :)

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 364
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 01:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Я заканчиваю исправлять ошибки распознавания одной книги 1941 г.:

Закончил.
И выложил эту "Инструкцию" на адресе:
http://zhistory.org.ua/instrnem.htm<\/u><\/a>


===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 365
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 01:06. Заголовок: Ник. пишет: Очень н..


Ник. пишет:

 цитата:
Очень недурственно показана роль снабжения войск. В частности артиллерии.
:) Про Сталинград и исаевский исполком.

Э-э-э.... это у Суворова или у меня в "РВС"?
Суворов, как помню, про "исаевский исполком" ничего нигде не написал.

===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 75
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 14:27. Заголовок: У тебя, естественно...


У тебя, естественно.
Исаев уже наверное плачет с этим исполкомом. :)

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 351
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 10:37. Заголовок: Выложили в интернете..


Выложили в интернете сборник "Детектор правды. Виктор Суворов" со статьей Закорецкого "О периодизации Великой Отечественной войны".

Качнул. Статью Закорецкого прочитал.
Статья на 42 страницы; суть ее содержится в девяти строчках (четверть книжной страницы) в самом конце статьи:
       "Виктор Суворов в ряде своих книг высказал гипотетизу о том, что товарищ Сталин на самом деле тщательно готовил наступление на Германию. Тут же возник многоголосый рев:
       - Не-е-е-ет!!!!
       - Не было этого! Не было! Не было!
       Хорошо, допустим. Наступление не готовилось Оборона тоже не готовилась (факт). А что же готовилось? Ничего? Армия занималась ничем?"
Еще 26 страниц занимают обширные (порой на 5 страниц подряд) цитаты различных книг и документов; остальные 16 страниц авторского текста - словесный понос.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1895
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 11:41. Заголовок: Диоген пишет: 16 ст..


Диоген пишет:

 цитата:
16 страниц авторского текста - словесный понос.



Прямо, заинтриговали меня. Наберусь смелости скачать и прочитать...пожалуй.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 11:51. Заголовок: Админ пишет: Наберус..


Админ пишет:
 цитата:
Наберусь смелости скачать и прочитать...

Не стОит.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 367
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 23:44. Заголовок: Диоген пишет: Вылож..


Диоген пишет:

 цитата:
Выложили в интернете сборник "Детектор правды. Виктор Суворов" со статьей Закорецкого "О периодизации Великой Отечественной войны".



Cкачать отсюда:
"Скачать бесплатно книгу (журнал): Детектор правды Виктор Суворов"<\/u><\/a>

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 368
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.11 23:59. Заголовок: Диоген пишет: Хор..


Диоген пишет:

 цитата:
Хорошо, допустим. Наступление не готовилось Оборона тоже не готовилась (факт). А что же готовилось? Ничего? Армия занималась ничем?"

Уточнение:

 цитата:
Хорошо, допустим. Наступление не ГОТОВИЛосъ.
Оборона тоже не roтoвиласъ (факт). А что же roтoвилось?
Ничего? Армия занималась ничем? В подкидного
дурака играли часами генералы/маршалы
на приемах у товарища Сталина? И почти 200 складов
с горючим, боеприпасами и вооружением оказались
на пути врага чисто случайно? Сами по себе?

Предатели.-генералы их затаривали эшелонами по
преступному сговору? И товарищ Каганович в должности
наркома путей сообщения был с ними заодно'?
А НКВД куда смотрело?

Вот на какие темы можно выйти, затронув на первый
взгляд несложный вопрос о периодизации войны.
Но в рамках одной статьи разобрать его полностью не
получится. Пока придется остановиться.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 353
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 04:10. Заголовок: Закорецкий пишет: Ут..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Уточнение:

Те двеять строчек, которые я процитировал, полностью исчерпывают содержание Вашей статьи. Так что Ваша добавка - лишняя.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 09:42. Заголовок: В сборнике "Дете..


В сборнике "Детектор правды. Виктор Суворов" внимания заслуживают только две статьи: «Наверное, будет война...» Алекандра Кузьминых и "Стратегия Антигитлеровской коалиции и ленд-лиз, 1941-1945 гг." Михаила Супруна. Остальное - шлак.


Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 78
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 0

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 10:24. Заголовок: Диоген пишет: В сбо..


Диоген пишет:

 цитата:
В сборнике "Детектор правды. Виктор Суворов" внимания заслуживают только две статьи: «Наверное, будет война...» Алекандра Кузьминых и "Стратегия Антигитлеровской коалиции и ленд-лиз, 1941-1945 гг." Михаила Супруна. Остальное - шлак.

Диоген пишет:

 цитата:
Те двеять строчек, которые я процитировал, полностью исчерпывают содержание Вашей статьи. Так что Ваша добавка - лишняя.


Вы забыли добавить крупными буквами ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 10:27. Заголовок: Ник. пишет: Вы забыл..


Ник. пишет:
 цитата:
Вы забыли добавить крупными буквами ИМХО

Вы искренне считаете, что только вот в этих двух сообщениях я пишу от своего имени, и об этом надо специально предуведомлять, а в остальных — что, само собой разумеется, — представляю коллегиальное мнение некоей "группы товарищей"?

Давайте поищем в Ваших сообщениях волшебную аббревиатуру ИМХО — или Вы всегда озвучиваете не своё, а чьё-то чужое мнение?

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 369
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 21:59. Заголовок: Диоген пишет: Остал..


Диоген пишет:

 цитата:
Остальное - шлак.

Да?
А никто не желает поднять вопрос - уже прошло много десятилетий и с начала войны и с ее окончания, а почему до сих пор возникают какие-то дискуссии по ее объяснениям?
Уже давно всё-всё понятно?
И уже можно закрыть тему?

Кстати, вот, например, учебник по истории СССР издания 1953 года:



Его авторский коллектив:



Отметим, если в 1953 г. по этому учебнику учились 10-тиклассники 1936 г. рождения, то у них или их родители прошли войну, или кто-то из родителей мог погибнуть (или умереть от ран и прочего к тому году) и они сами могли что-то помнить о войне.

И знаете, сколько страниц в этом учебнике было отведено на 1941 - осень 1942 г. в Главе XVII - "ВОВ Советского Союза 1941 - 1945 годов"?
9 (девять) с "хвостиком" - параграф 66. "Начало ВОВ. Период активной обороны Советских Вооруженных Сил и провал немецко-фашистских планов войны".

Из них:
- Вероломное нападение гитлеровской Германии на СССР - менее 1,5 страницы.
- Освободительный характер войны СССР с Германией - 1 стр.,
- Крушение фашистских планов молниеносной войны - 1 стр.,
- Большое фото Сталина - 0,5 стр.,
- Карта немецкого наступления на Москву - 1 стр.,
- Карта советского контрнаступления под Москвой - 1 стр.,
- Разгром немцев под Москвой - 3 стр.

В частности, про оборону Севастополя выделен 1 абзац и 2 коротеньких предложения в предыдущем:

 цитата:
... Оборона Севастополя продолжалась 250 дней. Моряки-черноморцы доблестно защищали Севастополь.

В разгар боёв за оборону Севастополя товарищ Сталин прислал приветствие его защитникам: "Самоотверженная борьба севастопольцев, - писал он, - служит примером героизма для всей Красной Армии и советского народа".

На этом параграф 66 закончился.

Следом начинается параграф 67. "Коренной перелом в ходе ВОВ" (Оборона Сталинграда, победа там и т.д.).

И есть цветная карта войны.
До 1944 г. - одна:



Её название и верх "легенды":



Вот так... РККА всё время наступала и наступала.
Сначала до Москвы и Сталинграда, потом обратно...

(Для сравнения: на революцию 1917 г. и Гражданскую войну в этом учебнике было выделено 142 страницы с кучей карт).

ИМХО: Если уж практически свидетелям того времени группа профессоров так нагло "обрезала" всю ту историю, то понятно, что как минимум были "некие" "проблемы".

Которые до сих пор "выдавливаются капля по капле".
И конца пока не видно.

Так вот, лично мне эта тема перешла по наследству от человека, который мог неоднократно погибнуть в те самые 1941-1945 гг. (пройдя оккупацию и доехав до Германии в 1945 г., в т.ч. на танке).
И вот его всю жизнь интересовал этот самый вопрос: ПОЧЕМУ?
(Получилась "такая фигня").

А для "некоторых" уже всё это - "шлак".

Да без вопросов.
Если хотите и дальше оставаться "знатоком" - оставайтесь.
(В смысле - это моё такое ИМХО).


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 370
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 22:31. Заголовок: Закорецкий пишет: И..


Закорецкий пишет:

 цитата:
И знаете, сколько страниц в этом учебнике было отведено на 1941 - осень 1942 г. в Главе XVII - "ВОВ Советского Союза 1941 - 1945 годов"?
9 (девять) с "хвостиком" - параграф 66. "Начало ВОВ. Период активной обороны Советских Вооруженных Сил и провал немецко-фашистских планов войны".

Кстати, нашел у себя распознавание страниц 366-начало 372. Выкладываю здесь в качестве примера, КАК это всё объяснялось ТОГДА:
Скрытый текст


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Pav.Riga



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 02.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.11 23:10. Заголовок: Причина взгляда на историю...


Причина взгляда на историю ВОВ и его перемен вместе с "линией партии" очевидны.
Это те же причины что в разгар ВОВ организовали награждение боевыми орденами "за просиженные штаны".
(за выслугу лет как же не наградить заслуженного офицера боевым орденом вне зависимости на фронте он или в другом месте ? )


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 360
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 08:12. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Да?
...
Уже давно всё-всё понятно?
И уже можно закрыть тему?

Зокорецкий, в Вашем сообщении, из которого я процитировал эти три строчки, только они и несут какую-то смысловую нагрузку. Остальное - шлак, словесный понос. Включая наивно-детскую попытку обидеть меня.

Закорецкий пишет:
 цитата:
А для "некоторых" уже всё это - "шлак".

Закорецкий, да Вы к тому же еще и глупы.
"Шлак" - это не желание изучать Вторую мировую, а весь тот бред, который понаписан в сборнике (включая Вашу статью, и исключая те две, которые я назвал).

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 527
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 09:59. Заголовок: Закорецкий для Вас н..


Закорецкий для Вас наверное будет открытие, что история войн не очень интересна девочкам, а их примерно половина из школьников. Я даже скажу больше, далеко не всем мальчикам изучать войны интересно.
У нас и в классе, и в университете история была одним из наименее любимых предметов.
По мне, если хотя этот объем информации из школьного курса отложится в голове и человек будет помнить что была такая война, кто в участвовал, основные вехи её хода и её финал, это будет просто замечательно!

И по моему никому никогда в голову не приходило - изучать серьёзно историю по школьному учебнику!

Спасибо: 1 
Профиль
Диоген



Сообщение: 362
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 17:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Ес..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Если хотите и дальше оставаться "знатоком" - оставайтесь.

Кстати, мою версию предвоенных - весны-лета 1941 года - событий еще никто не сумел опровергнуть. В отличие от Вашей совместной, закорецко-суворовской.

И Вы ее опровергнуть сумеете. А она как раз позволяет обойтись и без "Сталин готовился к декабрю 1941 захватить всю Европу", и без "Сталин верил Гитлеру, а его генералы были даунами", и без прочих глупостей.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 371
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 02:28. Заголовок: Диоген пишет: Кстат..


Диоген пишет:

 цитата:
Кстати, мою версию предвоенных - весны-лета 1941 года - событий еще никто не сумел опровергнуть.

Ссылочку нельзя на подробности "версии"?

Диоген пишет:

 цитата:
"Сталин верил Гитлеру, а его генералы были даунами"

Где кто об этом уверяет? "Олег Ка."?

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 08:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Сс..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Ссылочку нельзя на подробности "версии"?

Разбросано по разным форумам, разным темам.

Закорецкий пишет:
 цитата:
    "Сталин верил Гитлеру, а его генералы были даунами"

Где кто об этом уверяет?

Один из вариантов советской версии начала войны. Сейчас пропагандируется исайцами (или исатутками?).

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Djankoy
постоянный участник




Сообщение: 567
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 08:10. Заголовок: Диоген пишет: Разбр..


Диоген пишет:

 цитата:
Разбросано по разным форумам, разным темам.



а тезисно нельзя ли изложить в отдельной теме?...просто интересно...

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 367
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 08:22. Заголовок: Djankoy пишет: а тез..


Djankoy пишет:
 цитата:
а тезисно нельзя ли изложить в отдельной теме?

Попробую.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 372
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 09:01. Заголовок: Диоген пишет: Один ..


Диоген пишет:

 цитата:
Один из вариантов советской версии начала войны.

Вот только не надо смешивать два понятия:
Диоген пишет:

 цитата:
"1. Сталин верил Гитлеру,
2. А его генералы были даунами.
.....
Сейчас пропагандируется исайцами (или исатутками?).

Первое уже давно известно:
Ф. М. Сергеев

"Тайные операции нацистской разведки 1933-1945 гг."

Москва, Политиздат, 1991, ISBN 5—250—00797—X

 цитата:
УСТАНОВКА — ОБЕСПЕЧИТЬ ВНЕЗАПНОСТЬ НАПАДЕНИЯ

.....
На второй стадии (с апреля 1941 года до момента вторжения немецких войск на территорию СССР) стратегическое развертывание вооруженных сил должно было изображаться как дезинформационный маневр, предпринимаемый якобы с той целью, чтобы усыпить бдительность англичан, отвлечь их внимание от ведущихся приготовлений перед вторжением на Британские острова. На этой стадии абверу предстояло решить вопрос, каким образом и пользуясь какими каналами следует продвинуть в советскую разведку ложную информацию о том, будто военно-морской флот и авиация Германии, в последнее время воздерживавшиеся от участия в боевых действиях, накапливают силы перед крупномасштабным решительным броском на Англию. Для этого, как свидетельствовал бывший заместитель начальника абвера II полковник Штольце, «был намечен перевод значительной части германского военно-морского флота в порты на французском и немецком побережье Северного моря, а также концентрация авиационных соединений на французских аэродромах»[184]. Непосредственно перед нападением на Советский Союз предполагалось начать движение немецких судов в сторону Англии, чтобы создать видимость начала операции по высадке на Британские острова. Все это, вместе взятое, должно было подтверждать главный тезис, будто в 1941 году основной целью немецко-фашистского командования являлся разгром Англии. На введение в заблуждение советской разведки были рассчитаны и такие акции, как приспособление школ, театров, учреждений на северо-западном и северном побережье Франции для размещения войск и госпиталей, создание морских баз в портах Палис и Бордо, выселение жителей городов северного побережья Франции.

Одновременно «Директива по дезинформации» предписывала: «Несмотря на значительное снижение активности в осуществлении операции „Морской лев“, необходимо делать все возможное для того, чтобы в собственных войсках крепло убеждение, что приготовления к высадке десанта в Англию продолжаются, хотя предназначенные для этого войска отводятся до какого-то момента в тыл». Важно также, подчеркивалось в директиве, как можно дольше держать в заблуждении относительно фактических намерений даже те войска, которые отобраны для участия в военных действиях непосредственно на Восточном фронте.

В начале мая 1941 года в Крампнице, около Потсдама, под председательством заместителя начальника штаба оперативного руководства вермахта генерала Варлимонта состоялось специальное совещание, рассмотревшее вопрос о том, в какой мере обеспечивается маскировка готовящегося нападения на СССР и что следует предпринять для усиления ее эффективности на заключительном этапе подготавливаемой агрессии. В этом представительном по своему составу совещании приняли участие ответственные сотрудники штаба оперативного руководства, начальник отдела вермахта полковник Рудольф, руководящие деятели абвера Лахузен и Штольце, крупные чины из командования видов вооруженных сил.

В программе дезинформационных мер, рассчитанных на создание нужной общей картины, особое место занимала акция, с помощью которой Гитлеру удалось ввести в заблуждение высшее советское руководство. Как стало известно, в начале 1941 года, когда, несмотря на принятые меры предосторожности, поток исходивших из разных источников сигналов о сосредоточении крупных соединений немецких войск в Польше возрос особенно сильно, обеспокоенный этим И. В. Сталин обратился с личным посланием к Гитлеру, в котором писал, что создается впечатление, что Германия собирается воевать против Советского Союза. В ответ Гитлер прислал И. В. Сталину письмо, тоже личного характера и, как он подчеркнул в тексте, «доверительное». Гитлер не отрицал, что в Польше действительно сконцентрированы крупные войсковые соединения. Но при этом утверждал, будучи уверен, что это его откровение не пойдет дальше Сталина, что сосредоточение немецких войск на польской территории преследует иные цели и ни в коем случае не направлено против Советской страны. И вообще, он намерен строго соблюдать заключенный пакт о ненападении, в чем ручается своей честью главы государства. В «доверительном» письме Сталину Гитлер нашел аргумент, которому, как говорил впоследствии маршал Г. К. Жуков, Сталин, по-видимому, поверил: фюрер писал, что территория Западной и Центральной Германии «подвергается мощным английским бомбардировкам и хорошо просматривается с воздуха. Поэтому он был вынужден отвести крупные контингенты войск на Восток… »[185]. И сделал это будто с той целью, чтобы иметь возможность скрытно перевооружить и переформировать их там, в Польше, перед решительным броском на Англию.

Словом, делалось все для того, чтобы укрепить советское руководство во мнении, что сосредоточение крупных немецких войск на германо-советской границе — всего лишь отвлекающий маневр в связи с мероприятиями по плану «Морской лев» и что до разгрома Англии, по крайней мере до середины 1942 года, Гитлер не будет в состоянии повернуть войска на восток. И, как мы знаем теперь, это нацистам вполне удалось и дорого обошлось нашей армии и народу.
....

КАК СЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ОБМАН УДАЛСЯ?

Теперь уже достоверно известно, что задачу, которую политическое руководство рейха ставило перед нацистской разведкой — скрыть от внешнего мира приготовления фашистской Германии к нападению на Советский Союз, — ей решить не удалось.

Советские органы государственной безопасности, пограничные войска, военная разведка не только правильно оценивали военно-стратегические замыслы гитлеризма, но и в нужное время оказались в курсе сосредоточения немецко-фашистских войск на западной границе, довольно точно определяли предполагаемые
сроки начала военных действий. С лета 1940 года они регулярно представляли ЦК ВКП(б) и Советскому правительству информацию о ходе военных приготовлений фашистской Германии против СССР.
.....
За неделю до возникновения вооруженного конфликта по каналам советской разведки был получен образец розданного немецким солдатам разговорника, содержание которого выдавало действительные устремления руководителей рейха. В нем значились, например, такие фразы: «Русс, сдавайся», «Кто есть председатель колхоза?.. » и т. п.

Как видно из приведенных документов и фактов, чекистские органы и военная разведка с середины 1940 года по 22 июня 1941 года получали по своим каналам обширную и достоверную информацию о предстоящей агрессии, в частности о накоплении стратегических резервов для внезапного удара, и своевременно докладывали об этом ЦК ВКП(б) и Советскому правительству. Но случилось так, что информация, полученная по разведывательным каналам, как и предупреждения, идущие из других источников, в том числе от Черчилля, не вызвала доверия у политического руководства страны, а предвзятость позиции И. В. Сталина помешала ему дать сложившейся ситуации правильную оценку[200]. что, как известно, и предопределило тяжелые потери советского народа в начальный период войны.

"Тайные операции нацистской разведки 1933-1945 гг."<\/u><\/a>

Короче: виноват Сталин.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 532
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 09:52. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Короче: виноват Сталин.


Вот так вот коротко и ясно! Всю политику перед ВМВ в два слова!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 140 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет