Отправлено: 01.02.11 04:59. Заголовок: Закорецкий и его работы.

В эту тему будет писать сам г-н Закорецкий (о времени и о себе) и сюда я постараюсь перенести уже имевшие место обсуждения его работ.

 Отправлено: 05.12.10 20:00. Заголовок: Админ пишет: Тему т..

Админ пишет:

цитата:

Тему топика не забыли?

Кстати, захожу я на страничку моей книги в московском магазине, так вижу, что книга продается:
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=533779<\/u><\/a>

Уже дошла до 46 места в рейтинге из 477 (будучи "Новым поступлением"!).
Из 50 первых рейтинговых книг продаж раздела вида "Новое поступление" - только моя и еще одна.

Недавно было сообщение: "Внимание! Осталось 3 экз!".
Потом - "2 экз!". Потом - просто "Есть в наличии" (видимо, подвезли).
А теперь опять - "ВНИМАНИЕ!!! Осталось 2 экз."

Таки да - народ темой интересуется.

Я что хотел бы сказать этой книгой -

цитата:

Что вся жизнь СССР всех 30-х годов проходила для решения одной задачи: Развития, создания пром. базы и подготовки к реализации теории ММВ (мото-мех. войны).

Вот ее и решали Верховные Главковерхи СССР.
Исходные данные у них были: страна, народ и ресурсы.
Оставалось поэффективнее организовать проведение ММВ.

 Отправлено: 01.02.11 00:22. Заголовок: Еще одна моя статья ..

Еще одна моя статья вышла из печати:

Дмитрий Хмельницкий написал в своем ЖЖ Saturday, January 29th, 2011<\/u><\/a>:

цитата:

Ура. Вышел новый (восьмой) сборник из серии "Правда Виктора Суворова" Название, правда, совсем экзотическое, но тут уж я не виноват. Содержание: 1. Предисловие составителя 2. Виктор Суворов. Катынь или Хатынь? 3. Джахангир Наджафов. Дилемма Второй мировой войны: демократия или тоталитаризм 4. Дитер Шмидт-Нойхауз. Способы исторических подлогов. О том, как НКВД применял «Катыньскую модель» 5. Александр Кузьминых. «Наверное, будет война...». 6. Михаил Супрун. Стратегия Антигитлеровской коалиции и ленд-лиз, 1941-1945 гг. 7. Кейстут Закорецкий. О периодизации Великой Отечественной войны 8. Миша Шаули. Корпоративная солидарность до Москвы доведет 9. Александр Пронин. Пути и судьбы «второй» эмиграции:историографический очерк (к 65-летию ялтинских соглашений) 10. «Триумфализм должен бы уступить место состраданию и скорби…». Интервью с Кириллом Александровым. 11. Херманн Грайфе. «Принудительный труд в Советском Союзе». Публикация Дмитрия Хмельницкого. 12. «Фиксация на Гитлере». Интервью Дмитрия Хмельницкого берлинской газете «Юнге Фрайхайт» .....

Хотел я добраться до оригиналов статьи в журналах 50-х годов, но не смог вовремя - у нас в той библиотеке случился несчастный случай и прокуратура закрыла хранилище на несколько месяцев....

 Отправлено: 01.02.11 04:56. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Дмитрий Хмельницкий написал в своем

А что это Вас так обрадовала запись в ЖЖ некого Хмельницкого? Он для Вас некий авторитет?

Закорецкий пишет:

цитата:

Еще одна моя статья

Переношу в более подходящую для этого тему.

 Отправлено: 01.02.11 13:35. Заголовок: Админ пишет: А что ..

Админ пишет:

цитата:

А что это Вас так обрадовала запись в ЖЖ некого Хмельницкого? Он для Вас некий авторитет?

Он для меня - Составитель, которому я высылал эту статью еще где-то в сентябре. Тогда он сказал, что по плану выход сборника - в январе. Но в "дайджесте" "Эксмо" я его не нашел. Подозреваю, что в "дайджест" попадают не все выпускаемые книжки. Потом обнаружил, что существуют xls-файлы с более полным списком плана выхода на месяц. Но на январь я такой не нашел (возможно, что не успел).

Вчера решил зайти на ЖЖ Хмельницкого - и оказалось, что да, таки издали....

 Отправлено: 01.02.11 16:32. Заголовок: Админ пишет: А что ..

Админ пишет:

цитата:

А что это Вас так обрадовала запись в ЖЖ некого Хмельницкого?

Меня вот эта<\/u><\/a> обрадовала.

цитата:

Интересно, неужели никто не видит связи между терактами в Москве... ...и процессами по поводу убийств и похищений жителей Чечни, которые Россия регулярно проигрывает в Страсбурге.

цитата:

Одним родственникам убитых и запытанных, надо полагать, наиболее мирно настроенным и обеспеченным, удается подать в суд в Страсбурге. Другие ищут взрывчатку и тех, кто поможет им до Москвы добраться... Удивительно только, что это так редко удается.

Какое титаническое морщение лба над Очевидными Связями, которые никто не видит.
Мыслителю нужно махнуть из скучного дымного Берлина на курорт. Куда-нить в Урус Мартан. Подышать горным воздухом, пообщаться с гостеприимными Рыцарями.
Может, ещё у одних "родственников убитых и запытанных" появятся деньги на Страссбург. Если, конечно, этого идиота кто-то выкупит.
Прошу прощения за оффтоп. Снесите, если что.

 Отправлено: 01.02.11 16:58. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он для меня - Составитель

Для практически всех порядочных и разбирающихся в теме господ, сей субъект - не более чем тупой провокатор.

Закорецкий пишет:

цитата:

Вчера решил зайти на ЖЖ Хмельницкого - и оказалось

Можеть быть Вам там больше времени проводить, а здесь меньше? Как Вы думаете?

СМ1 пишет:

цитата:

Если, конечно, этого идиота кто-то выкупит

Максимум на что сгодится, так для ассенизации выгребных ям в аулах. Это его любимая среда обитания.

 Отправлено: 01.02.11 17:41. Заголовок: Закорецкому надо поч..

Закорецкому надо почитать, как Хмельницкого "отъимели" на милитере пару лет назад. Забавно это было читать.

 Отправлено: 01.02.11 23:17. Заголовок: Иван пишет: Закорец..

Иван пишет:

цитата:

Закорецкому надо почитать, как Хмельницкого "отъимели" на милитере пару лет назад. Забавно это было читать.

Извините, я там участвовал? За какую сторону? А что касается издания сборника - так мне некто "Иван" ничего не предлагал. Хоть я с ним в спорах вроде бы не участвовал.

 Отправлено: 02.02.11 03:31. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Извините, я там участвовал? За какую сторону?

Вот Вам и советуют - почитать.

Закорецкий пишет:

цитата:

что касается издания сборника - так мне некто "Иван" ничего не предлагал.

Мало ли что предлагают.

 Отправлено: 03.02.11 23:16. Заголовок: Я заканчиваю исправл..

Я заканчиваю исправлять ошибки распознавания одной книги 1941 г.:

Скрытый текст

цитата: НАУЧНО ТРАНСКРИПЦИОННАЯ ЧАСТЬ ГУГК при СНК СССР =================================================== ИНСТРУКЦИЯ ПО ТРАНСКРИБИРОВАНИЮ НЕМЕЦКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАИМЕНОВАНИЙ (Предварительное издание) ИЗДАТЕЛЬСТВО ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ и КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ГУГК при СНК СССР ===================== МОСКВА 1941 /1/ Отв.редактор А.А.Стариков Л11445. Подписано к печати 7/II 1941 г. Объем в печ. л. 1,5 Кол. знаков в п.л. 46000. Учет.-авт. л. 2. Тираж 550 экз. Заказ № 305 Полиграфкомбинат им. В.М.Молотова. Москва, Ярославское шоссе, 99 /–/ =============== Составил А.Сипович СОДЕРЖАНИЕ Предисловие ..... 3 I. Общая часть .... 5 Введение ... – Источники ... 6 II. Специальная часть ... 7 III. Транскрипция и перевод ... 15 А. Номенклатурные наименования ... – Б. Сложные географические наименования ... 17 Приложения 1. Список традиционных наименований ... 19 2. Основное административное деление Германии ... 21 /2/ ПРЕДИСЛОВИЕ Инструкция по транскрибированию немецких географических наименований является одним из выпусков серии инструкций по передаче географических наименований различных зарубежных стран. Выпускаемые Научно-транскрипционной частью ГУГК при СНК СССР инструкции имеют целью способствовать установлению необходимого стандарта транскрипции на издаваемых в СССР географических картах на русском языке. Проекты инструкции разрабатывались при участии квалифицированных специалистов по данному языку и стране, а обсуждение и редактирование проектов велось в постоянном сотрудничестве с представителями заинтересованных ведомств и учреждений: НКИД, УВТС Генштаба КА, БСЭ, Наркомпроса РСФСР и Учпедгиза. Эти инструкции, разработанные на основе указаний "Общей инструкции по передаче географических наименований на русских картах", дают практические указания транскриптору и рассчитаны в первую очередь на практических работников системы ГУГК, а также для использования аналогичными работниками других ведомств и учреждений. Выпуск серии инструкций по передаче географических наименований на русских картах является первым опытом проведения работы подобного рода и, естественно, нуждается в проверке и уточнении на опыте коллективной практической работы. Научно-транскрипционная часть ГУГК при СНК СССР обращается к заинтересованным учреждениям, организациям, отдельным специалистам и практическим работникам с просьбой направлять все свои замечания и пожелания по дополнению и уточнению настоящей инструкции но адресу: Москва. Центр, Новая площадь, д. 10, корпус Д. Научно-транскрипционная часть ГУГК при СНК СССР. /3/ Про "УВТС Генштаба КА":  цитата: В октябре 1939 создано Управление начальника снабжения КА, которому подчинены продовольственное, обозно-вещевое, квартирно-эксплуатационное управления и Главвоенторг. Осуществлено приказом НКО № 0156 от 11.10.39 во исполнение постановления СНК от 5.10.39. Приказом предусмотрено: ..... Создать Управление военно-технического снабжения, возложив на него "обеспечение мобилизационного развёртывания Красной Армии, составление и осуществление плана заказов и плана снабжения военно-техническим имуществом." Управление должно было объединять руководство управлениями: автобронетанковым, связи, химического, инженерного и снабжения горючим. .... В связи с созданием УВТС Кулику И.Г. как заместителю наркома, разработать проект создания института "начальников родов (инспекторов) войск (автобронетанкового, химического, инженерного и связи) и Управления боевой подготовки". ( http://vadimvswar.narod.ru/tylrkka/mainorg.htm<\/u><\/a> ).

У меня вертится вопрос: кому в СССР могли потребоваться подробные крупномасштабные карты Германии (скажем, в 1 см 5 км, в 1 см 2 км и крупнее) на русском языке?

Дипломатам, туристам, "водилам-дальнобойщикам", командированным более полезными были бы карты на немецком - лучше сверяться.
А переведенные на русский кому нужны?

 Отправлено: 04.02.11 07:50. Заголовок: Закорецкий пишет: А..

Закорецкий пишет:

цитата:

А переведенные на русский кому нужны?

Я думаю тем кто карты на русском с трудом читал.
Чтобы читать карту на немецком нужно как минимум знать латиницу, произношение всех её букв и правило транслитерации (с историческими особенностями перевода названий населенных пунктов и рек) на кириллицу.
Мне кажется лучше иметь обе карты: на русском и на немецком.

 Отправлено: 05.02.11 20:03. Заголовок: Сегодня утром прикуп..

Сегодня утром прикупил книжку Кейстута в "Буквоеде" на Димитрова.
Начал читать.
Позволю себе высказать первое впечатление.

1. Написано живенько, читается довольно легко.
2. У автора неплохая ирония.
3. Слишком много цитирования.
4. Стиль изложения несколько напоминает стиль небезизвестного Богданыча.
5. Присутствует серъёзное и по делу возражение Суворову относительно оценки государственного строя в СССР и Германии.

А в общем дочитаю, скажу общее впечатление. Сугубо личное.

 Отправлено: 05.02.11 21:44. Заголовок: Ник. пишет: 4. Стил..

Ник. пишет:

цитата:

4. Стиль изложения несколько напоминает стиль небезизвестного Богданыча.

Ну тык, кто б сомневался....

 Отправлено: 05.02.11 22:58. Заголовок: Ну между прочим у Су..

Ну между прочим у Суворова стиль изложения очень даже читабелен.
Очень недурственно показана роль снабжения войск. В частности артиллерии.
:) Про Сталинград и исаевский исполком.
В общем ИМХО неплохая работа.

 Отправлено: 05.02.11 23:52. Заголовок: Ник. пишет: Ну межд..

Ник. пишет:

цитата:

Ну между прочим у Суворова стиль изложения очень даже читабелен.

ну это сугубо субъективные пристрастия каждого. Я не могу сказать, что по стилю изложения у него как-то более удобочитаемо, нежели например у Бескровного.

 Отправлено: 05.02.11 23:54. Заголовок: Я не говорю лучший и..

Я не говорю лучший или идеальный. Просто читабельный. Ес-но на мой взгляд :)

 Отправлено: 06.02.11 01:03. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я заканчиваю исправлять ошибки распознавания одной книги 1941 г.:

Закончил.
И выложил эту "Инструкцию" на адресе:
http://zhistory.org.ua/instrnem.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.02.11 01:06. Заголовок: Ник. пишет: Очень н..

Ник. пишет:

цитата:

Очень недурственно показана роль снабжения войск. В частности артиллерии. :) Про Сталинград и исаевский исполком.

Э-э-э.... это у Суворова или у меня в "РВС"?
Суворов, как помню, про "исаевский исполком" ничего нигде не написал.

 Отправлено: 06.02.11 14:27. Заголовок: У тебя, естественно...

У тебя, естественно.
Исаев уже наверное плачет с этим исполкомом. :)

 Отправлено: 10.02.11 10:37. Заголовок: Выложили в интернете..

Выложили в интернете сборник "Детектор правды. Виктор Суворов" со статьей Закорецкого "О периодизации Великой Отечественной войны".

Качнул. Статью Закорецкого прочитал.
Статья на 42 страницы; суть ее содержится в девяти строчках (четверть книжной страницы) в самом конце статьи:

   "Виктор Суворов в ряде своих книг высказал гипотетизу о том, что товарищ Сталин на самом деле тщательно готовил наступление на Германию. Тут же возник многоголосый рев:
   - Не-е-е-ет!!!!
   - Не было этого! Не было! Не было!
   Хорошо, допустим. Наступление не готовилось Оборона тоже не готовилась (факт). А что же готовилось? Ничего? Армия занималась ничем?"

Еще 26 страниц занимают обширные (порой на 5 страниц подряд) цитаты различных книг и документов; остальные 16 страниц авторского текста - словесный понос.

 Отправлено: 10.02.11 11:41. Заголовок: Диоген пишет: 16 ст..

Диоген пишет:

цитата:

16 страниц авторского текста - словесный понос.

Прямо, заинтриговали меня. Наберусь смелости скачать и прочитать...пожалуй.

 Отправлено: 10.02.11 11:51. Заголовок: Админ пишет: Наберус..

Админ пишет:

цитата:

Наберусь смелости скачать и прочитать...

Не стОит.

 Отправлено: 10.02.11 23:44. Заголовок: Диоген пишет: Вылож..

Диоген пишет:

цитата:

Выложили в интернете сборник "Детектор правды. Виктор Суворов" со статьей Закорецкого "О периодизации Великой Отечественной войны".

Cкачать отсюда:
"Скачать бесплатно книгу (журнал): Детектор правды Виктор Суворов"<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.02.11 23:59. Заголовок: Диоген пишет: Хор..

Диоген пишет:

цитата:

Хорошо, допустим. Наступление не готовилось Оборона тоже не готовилась (факт). А что же готовилось? Ничего? Армия занималась ничем?"

Уточнение:

цитата:

Хорошо, допустим. Наступление не ГОТОВИЛосъ. Оборона тоже не roтoвиласъ (факт). А что же roтoвилось? Ничего? Армия занималась ничем? В подкидного дурака играли часами генералы/маршалы на приемах у товарища Сталина? И почти 200 складов с горючим, боеприпасами и вооружением оказались на пути врага чисто случайно? Сами по себе? Предатели.-генералы их затаривали эшелонами по преступному сговору? И товарищ Каганович в должности наркома путей сообщения был с ними заодно'? А НКВД куда смотрело? Вот на какие темы можно выйти, затронув на первый взгляд несложный вопрос о периодизации войны. Но в рамках одной статьи разобрать его полностью не получится. Пока придется остановиться.

 Отправлено: 11.02.11 04:10. Заголовок: Закорецкий пишет: Ут..

Закорецкий пишет:

цитата:

Уточнение:

Те двеять строчек, которые я процитировал, полностью исчерпывают содержание Вашей статьи. Так что Ваша добавка - лишняя.

 Отправлено: 11.02.11 09:42. Заголовок: В сборнике "Дете..

В сборнике "Детектор правды. Виктор Суворов" внимания заслуживают только две статьи: «Наверное, будет война...» Алекандра Кузьминых и "Стратегия Антигитлеровской коалиции и ленд-лиз, 1941-1945 гг." Михаила Супруна. Остальное - шлак.

 Отправлено: 11.02.11 10:24. Заголовок: Диоген пишет: В сбо..

Диоген пишет:

цитата:

В сборнике "Детектор правды. Виктор Суворов" внимания заслуживают только две статьи: «Наверное, будет война...» Алекандра Кузьминых и "Стратегия Антигитлеровской коалиции и ленд-лиз, 1941-1945 гг." Михаила Супруна. Остальное - шлак.

Диоген пишет:

цитата:

Те двеять строчек, которые я процитировал, полностью исчерпывают содержание Вашей статьи. Так что Ваша добавка - лишняя.

Вы забыли добавить крупными буквами ИМХО.

 Отправлено: 11.02.11 10:27. Заголовок: Ник. пишет: Вы забыл..

Ник. пишет:

цитата:

Вы забыли добавить крупными буквами ИМХО

Вы искренне считаете, что только вот в этих двух сообщениях я пишу от своего имени, и об этом надо специально предуведомлять, а в остальных — что, само собой разумеется, — представляю коллегиальное мнение некоей "группы товарищей"?

Давайте поищем в Ваших сообщениях волшебную аббревиатуру ИМХО — или Вы всегда озвучиваете не своё, а чьё-то чужое мнение?

 Отправлено: 11.02.11 21:59. Заголовок: Диоген пишет: Остал..

Диоген пишет:

цитата:

Остальное - шлак.

Да?
А никто не желает поднять вопрос - уже прошло много десятилетий и с начала войны и с ее окончания, а почему до сих пор возникают какие-то дискуссии по ее объяснениям?
Уже давно всё-всё понятно?
И уже можно закрыть тему?

Кстати, вот, например, учебник по истории СССР издания 1953 года:



Его авторский коллектив:



Отметим, если в 1953 г. по этому учебнику учились 10-тиклассники 1936 г. рождения, то у них или их родители прошли войну, или кто-то из родителей мог погибнуть (или умереть от ран и прочего к тому году) и они сами могли что-то помнить о войне.

И знаете, сколько страниц в этом учебнике было отведено на 1941 - осень 1942 г. в Главе XVII - "ВОВ Советского Союза 1941 - 1945 годов"?
9 (девять) с "хвостиком" - параграф 66. "Начало ВОВ. Период активной обороны Советских Вооруженных Сил и провал немецко-фашистских планов войны".

Из них:
- Вероломное нападение гитлеровской Германии на СССР - менее 1,5 страницы.
- Освободительный характер войны СССР с Германией - 1 стр.,
- Крушение фашистских планов молниеносной войны - 1 стр.,
- Большое фото Сталина - 0,5 стр.,
- Карта немецкого наступления на Москву - 1 стр.,
- Карта советского контрнаступления под Москвой - 1 стр.,
- Разгром немцев под Москвой - 3 стр.

В частности, про оборону Севастополя выделен 1 абзац и 2 коротеньких предложения в предыдущем:

цитата:

... Оборона Севастополя продолжалась 250 дней. Моряки-черноморцы доблестно защищали Севастополь. В разгар боёв за оборону Севастополя товарищ Сталин прислал приветствие его защитникам: "Самоотверженная борьба севастопольцев, - писал он, - служит примером героизма для всей Красной Армии и советского народа".

На этом параграф 66 закончился.

Следом начинается параграф 67. "Коренной перелом в ходе ВОВ" (Оборона Сталинграда, победа там и т.д.).

И есть цветная карта войны.
До 1944 г. - одна:



Её название и верх "легенды":



Вот так... РККА всё время наступала и наступала.
Сначала до Москвы и Сталинграда, потом обратно...

(Для сравнения: на революцию 1917 г. и Гражданскую войну в этом учебнике было выделено 142 страницы с кучей карт).

ИМХО: Если уж практически свидетелям того времени группа профессоров так нагло "обрезала" всю ту историю, то понятно, что как минимум были "некие" "проблемы".

Которые до сих пор "выдавливаются капля по капле".
И конца пока не видно.

Так вот, лично мне эта тема перешла по наследству от человека, который мог неоднократно погибнуть в те самые 1941-1945 гг. (пройдя оккупацию и доехав до Германии в 1945 г., в т.ч. на танке).
И вот его всю жизнь интересовал этот самый вопрос: ПОЧЕМУ?
(Получилась "такая фигня").

А для "некоторых" уже всё это - "шлак".

Да без вопросов.
Если хотите и дальше оставаться "знатоком" - оставайтесь.
(В смысле - это моё такое ИМХО).

 Отправлено: 11.02.11 22:31. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

И знаете, сколько страниц в этом учебнике было отведено на 1941 - осень 1942 г. в Главе XVII - "ВОВ Советского Союза 1941 - 1945 годов"? 9 (девять) с "хвостиком" - параграф 66. "Начало ВОВ. Период активной обороны Советских Вооруженных Сил и провал немецко-фашистских планов войны".

Кстати, нашел у себя распознавание страниц 366-начало 372. Выкладываю здесь в качестве примера, КАК это всё объяснялось ТОГДА:
Скрытый текст

цитата: СССР В ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ Глава XVII ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА СОВЕТСКОГО СОЮЗА 1941—1945 ГОДОВ § 66. НАЧАЛО ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. ПЕРИОД АКТИВНОЙ ОБОРОНЫ СОВЕТСКИХ ВООРУЖЁННЫХ СИЛ И ПРОВАЛ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ПЛАНОВ ВОЙНЫ Вероломное нападение гитлеровской Германии на СССР. Выполняя грандиозные задачи третьей сталинской пятилетки и неуклонно и твёрдо проводя политику мира, Советское правительство вместе с тем ни на минуту не забывало о возможности нового нападения империалистов на нашу страну. Товарищ Сталин неустанно призывал народы Советского Союза быть в мобилизационной готовности. В феврале 1938 г. в своём ответе на письмо комсомольца Иванова товарищ Сталин писал: «В самом деле было бы смешно и глупо закрывать глаза на факт капиталистического окружения и думать, что наши внешние враги, например, фашисты, не попытаются при случае произвести на СССР военное нападение». Товарищ Сталин требовал укрепления обороноспособности на шей страны. «Нужно,— писал он,— всемерно усилить и укрепим, нашу Красную армию, Красный флот, Красную авиацию, Осоавиахим. Нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая «случайность» и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...» Предупреждение товарища Сталина насторожило советский народ, заставило его бдительнее следить за происками врагом и всемерно укреплять Советскую Армию. Советский народ понимал, что германские фашисты, во главе с Гитлером, стремятся развязать новую кровавую войну, при по- /366/ мощи которой они надеются завоевать мировое господство. Гитлер объявил немцев «высшей расой», а все остальные народы низшими, неполноценными расами. С особенной ненавистью гитлеровцы относились к славянским народам и в первую очередь к великому русскому народу, который не один раз в своей истории выступал на борьбу против германских агрессоров. Гитлеровцы ставили своей целью, в случае победы в мировой войне, вытеснить значительную часть славян из Европы за Урал, а другую часть — физически уничтожить. Огромные ресурсы Советской страны — нефть, уголь, продовольствие — гитлеровцы мечтали использовать для осуществления своих дальнейших завоевательных планов. Надеясь в короткий срок разгромить Советский Союз, Гитлер рассчитывал затем бросить все свои силы на покорение остального мира. В основу своего плана гитлеровцы положили разработанный генералом Гофманом ещё во время первой мировой войны план военного нападения и молниеносного разгрома России. Этот план предусматривал концентрацию огромных армий на западных границах нашей родины, захват в течение нескольких недель жизненных центров страны и быстрое продвижение вглубь России, вплоть до Урала. Впоследствии этот план был дополнен и утверждён гитлеровским командованием и получил название «плана Барбароссы». В ночь на 22 июня 1941 г. гитлеровская армия внезапно и вероломно напала на СССР, несмотря на существовавший между СССР и Германией пакт о ненападении. В то же время Германия тайно заключила договоры с правительствами Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии о совместной войне против СССР и дала им приказ стянуть свои силы к границам Советского Союза. Гитлер рассчитывал в два-три месяца выиграть войну. Его расчёты строились на значительном перевесе численности германской армии, давно отмобилизованной, хорошо вооружённой, имевшей уже военный опыт. Гитлер надеялся также на непрочность советского тыла: он полагал, что под влиянием военных неудач советский строй не выдержит, между рабочими и крестьянами возникнут конфликты, а между народами Советского Союза поднимутся национальные распри. Чудовищная военная машина гитлеровских империалистов начала своё движение в Прибалтике, Белоруссии и на Украине, угрожая жизненным центрам Советской страны. Освободительный характер войны СССР с Германией. Над Советской страной нависла грозная опасность. Об этой опасности предупредил советский народ товарищ Сталин в своём выступлении по радио 3 июля 1941 г. Он призвал советских людей покончить с благодушием и беззаботностью мирного времени, встать на защиту своей родины и завоеваний Октябрьской революции, подняться на отечественную войну против фашистских завоевателей. В этом историческом выступлении товарища Сталина /367/ был точно определён освободительный, справедливый характер Великой Отечественной войны Советского Союза. В ГО же время товарищ Сталин показал несправедливый, захватнический характер войны со стороны гитлеровской Германии, вершившей вероломное и разбойничье нападение на нашу страну. Товарищ Сталин раскрыл разбойничьи планы гитлеровцев. Он показал, что победа Германии несёт народам СССР порабощение и угнетение: «Враг жесток и неумолим,— говорил товарищ Сталин.— Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцем, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идёт, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народом СССР, о том — быть народам Советского Союза свободными, или впасть в порабощение» (Сталин, О Великой Отечественной войне Советского Союза, изд. 5, Госполитиздат, стр. 13). Товарищ Сталин указал, что войну с гитлеровской Германией нельзя считать войной обычной. Это не только война между двумя армиями Это — всенародная отечественная война против фашистских угнетателей, целью которой является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. Речь товарища Сталина — образец научного предвидения и одновременно программа борьбы советского народа против гитлеровской Германии. По призыву товарища Сталина все народы СССР поднялись на защиту своей родины, её чести, свободы и независимости. Крушение фашистских планов молниеносной войны. Уже в первые месяцы войны обнаружилась вся несостоятельность фашистских планов и расчётов на молниеносный разгром советских армий, на непрочность советского тыла. Временные преимущества врага — внезапность нападения, количественный перевес в танках, самолётах, автоматическом оружии, отсутствие второго фронта в Европе — дали возможность Германии достигнуть известных тактических и оперативных успехов. Но силы Советского Союза развёртывались и крепли в ходе войны. В первые же дни войны был создан Государственный Комитет Обороны во главе с товарищем Сталиным. Под его руководством вся страна начала активно перестраиваться на военный лад. Проводилась всеобщая мобилизация и обучение пополнений для Советской Армии. Расширялась военная промышленность. Из районов, которым грозила опасность оккупации, перевозились /308/ /Большое фото товарища Сталина в погонах/ Генералиссимус Советского Союза Иосиф Виссарионович. Сталин. предприятия на восток — в Сибирь, на Урал, в Среднюю Азию. Советская Армия упорно отстаивала каждую пядь советской земли. Советское командование противопоставило натиску врага сталинскую стратегию и тактику активной обороны. Изматывая и обескровливая живую силу противника, Советская Армия стремилась в кратчайший срок ликвидировать временные преимущества врага. Воины Советской Армии самоотверженно, до последней возможности защищали советские города и сёла. Так, бой под Смоленском длился почти 30 дней. Прорвавшаяся в Смоленск немецкая танковая дивизия была уничтожена на улицах города. В районе Смоленска были уничтожены десятки тысяч немецких солдат. Ещё более длительной и упорной была оборона Одессы. Город защищался почти 70 дней. Немцы и румыны бросили против Одессы 18 дивизий. Защитники Одессы располагали только 4 пехотными дивизиями и немногочисленными частями моряков и народных ополченцев. Город подвергался бомбёжкам 360 раз. Фашистские варвары разрушали город артиллерийским огнём. Они отрезали водопроводные станции города и лишили защитников города воды. Тем не менее, немцам не удалось ни сломить мужество и стойкость жителей города, ни взять Одессу штурмом. /369/ /Большая черно-белая карта "Провал немецкого плана молниеносного захвата Москвы в 1941 году"/ /370 /Большая черно-белая карта "Контрнаступление Советской Армии и разгром немецко-фашистских войск под Москвой"/ /371/ Город был оставлен советскими войсками по стратегическим соображениям. Упорные бои шли по всей границе от Ледовитого океана и до Чёрного моря. осуществляя сталинскую тактику активной обороны, Советская Армия упорно сдерживала мощную лавину гитлеровских полчищ. Гитлеровская армия несла огромные потери. Расчёты гитлеровцев на молниеносный разгром Советского Союза провалились. Разгром немцев под Москвой. Особенно бешеным был натиск врага на столицу Советского Союза – Москву. .......... /372/ - /375/

 Отправлено: 11.02.11 23:10. Заголовок: Причина взгляда на историю...

Причина взгляда на историю ВОВ и его перемен вместе с "линией партии" очевидны.
Это те же причины что в разгар ВОВ организовали награждение боевыми орденами "за просиженные штаны".
(за выслугу лет как же не наградить заслуженного офицера боевым орденом вне зависимости на фронте он или в другом месте ? )


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 12.02.11 08:12. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Да? ... Уже давно всё-всё понятно? И уже можно закрыть тему?

Зокорецкий, в Вашем сообщении, из которого я процитировал эти три строчки, только они и несут какую-то смысловую нагрузку. Остальное - шлак, словесный понос. Включая наивно-детскую попытку обидеть меня.

Закорецкий пишет:

цитата:

А для "некоторых" уже всё это - "шлак".

Закорецкий, да Вы к тому же еще и глупы.
"Шлак" - это не желание изучать Вторую мировую, а весь тот бред, который понаписан в сборнике (включая Вашу статью, и исключая те две, которые я назвал).

 Отправлено: 12.02.11 09:59. Заголовок: Закорецкий для Вас н..

Закорецкий для Вас наверное будет открытие, что история войн не очень интересна девочкам, а их примерно половина из школьников. Я даже скажу больше, далеко не всем мальчикам изучать войны интересно.
У нас и в классе, и в университете история была одним из наименее любимых предметов.
По мне, если хотя этот объем информации из школьного курса отложится в голове и человек будет помнить что была такая война, кто в участвовал, основные вехи её хода и её финал, это будет просто замечательно!

И по моему никому никогда в голову не приходило - изучать серьёзно историю по школьному учебнику!

 Отправлено: 12.02.11 17:22. Заголовок: Закорецкий пишет: Ес..

Закорецкий пишет:

цитата:

Если хотите и дальше оставаться "знатоком" - оставайтесь.

Кстати, мою версию предвоенных - весны-лета 1941 года - событий еще никто не сумел опровергнуть. В отличие от Вашей совместной, закорецко-суворовской.

И Вы ее опровергнуть сумеете. А она как раз позволяет обойтись и без "Сталин готовился к декабрю 1941 захватить всю Европу", и без "Сталин верил Гитлеру, а его генералы были даунами", и без прочих глупостей.

 Отправлено: 13.02.11 02:28. Заголовок: Диоген пишет: Кстат..

Диоген пишет:

цитата:

Кстати, мою версию предвоенных - весны-лета 1941 года - событий еще никто не сумел опровергнуть.

Ссылочку нельзя на подробности "версии"?

Диоген пишет:

цитата:

"Сталин верил Гитлеру, а его генералы были даунами"

Где кто об этом уверяет? "Олег Ка."?

 Отправлено: 13.02.11 08:05. Заголовок: Закорецкий пишет: Сс..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ссылочку нельзя на подробности "версии"?

Разбросано по разным форумам, разным темам.

Закорецкий пишет:

цитата:

"Сталин верил Гитлеру, а его генералы были даунами" Где кто об этом уверяет?

Один из вариантов советской версии начала войны. Сейчас пропагандируется исайцами (или исатутками?).

 Отправлено: 13.02.11 08:10. Заголовок: Диоген пишет: Разбр..

Диоген пишет:

цитата:

Разбросано по разным форумам, разным темам.

а тезисно нельзя ли изложить в отдельной теме?...просто интересно...

 Отправлено: 13.02.11 08:22. Заголовок: Djankoy пишет: а тез..

Djankoy пишет:

цитата:

а тезисно нельзя ли изложить в отдельной теме?

Попробую.

 Отправлено: 13.02.11 09:01. Заголовок: Диоген пишет: Один ..

Диоген пишет:

цитата:

Один из вариантов советской версии начала войны.

Вот только не надо смешивать два понятия:
Диоген пишет:

цитата:

"1. Сталин верил Гитлеру, 2. А его генералы были даунами. ..... Сейчас пропагандируется исайцами (или исатутками?).

Первое уже давно известно:
Ф. М. Сергеев

"Тайные операции нацистской разведки 1933-1945 гг."

Москва, Политиздат, 1991, ISBN 5—250—00797—X

цитата:

УСТАНОВКА — ОБЕСПЕЧИТЬ ВНЕЗАПНОСТЬ НАПАДЕНИЯ ..... На второй стадии (с апреля 1941 года до момента вторжения немецких войск на территорию СССР) стратегическое развертывание вооруженных сил должно было изображаться как дезинформационный маневр, предпринимаемый якобы с той целью, чтобы усыпить бдительность англичан, отвлечь их внимание от ведущихся приготовлений перед вторжением на Британские острова. На этой стадии абверу предстояло решить вопрос, каким образом и пользуясь какими каналами следует продвинуть в советскую разведку ложную информацию о том, будто военно-морской флот и авиация Германии, в последнее время воздерживавшиеся от участия в боевых действиях, накапливают силы перед крупномасштабным решительным броском на Англию. Для этого, как свидетельствовал бывший заместитель начальника абвера II полковник Штольце, «был намечен перевод значительной части германского военно-морского флота в порты на французском и немецком побережье Северного моря, а также концентрация авиационных соединений на французских аэродромах»[184]. Непосредственно перед нападением на Советский Союз предполагалось начать движение немецких судов в сторону Англии, чтобы создать видимость начала операции по высадке на Британские острова. Все это, вместе взятое, должно было подтверждать главный тезис, будто в 1941 году основной целью немецко-фашистского командования являлся разгром Англии. На введение в заблуждение советской разведки были рассчитаны и такие акции, как приспособление школ, театров, учреждений на северо-западном и северном побережье Франции для размещения войск и госпиталей, создание морских баз в портах Палис и Бордо, выселение жителей городов северного побережья Франции. Одновременно «Директива по дезинформации» предписывала: «Несмотря на значительное снижение активности в осуществлении операции „Морской лев“, необходимо делать все возможное для того, чтобы в собственных войсках крепло убеждение, что приготовления к высадке десанта в Англию продолжаются, хотя предназначенные для этого войска отводятся до какого-то момента в тыл». Важно также, подчеркивалось в директиве, как можно дольше держать в заблуждении относительно фактических намерений даже те войска, которые отобраны для участия в военных действиях непосредственно на Восточном фронте. В начале мая 1941 года в Крампнице, около Потсдама, под председательством заместителя начальника штаба оперативного руководства вермахта генерала Варлимонта состоялось специальное совещание, рассмотревшее вопрос о том, в какой мере обеспечивается маскировка готовящегося нападения на СССР и что следует предпринять для усиления ее эффективности на заключительном этапе подготавливаемой агрессии. В этом представительном по своему составу совещании приняли участие ответственные сотрудники штаба оперативного руководства, начальник отдела вермахта полковник Рудольф, руководящие деятели абвера Лахузен и Штольце, крупные чины из командования видов вооруженных сил. В программе дезинформационных мер, рассчитанных на создание нужной общей картины, особое место занимала акция, с помощью которой Гитлеру удалось ввести в заблуждение высшее советское руководство. Как стало известно, в начале 1941 года, когда, несмотря на принятые меры предосторожности, поток исходивших из разных источников сигналов о сосредоточении крупных соединений немецких войск в Польше возрос особенно сильно, обеспокоенный этим И. В. Сталин обратился с личным посланием к Гитлеру, в котором писал, что создается впечатление, что Германия собирается воевать против Советского Союза. В ответ Гитлер прислал И. В. Сталину письмо, тоже личного характера и, как он подчеркнул в тексте, «доверительное». Гитлер не отрицал, что в Польше действительно сконцентрированы крупные войсковые соединения. Но при этом утверждал, будучи уверен, что это его откровение не пойдет дальше Сталина, что сосредоточение немецких войск на польской территории преследует иные цели и ни в коем случае не направлено против Советской страны. И вообще, он намерен строго соблюдать заключенный пакт о ненападении, в чем ручается своей честью главы государства. В «доверительном» письме Сталину Гитлер нашел аргумент, которому, как говорил впоследствии маршал Г. К. Жуков, Сталин, по-видимому, поверил: фюрер писал, что территория Западной и Центральной Германии «подвергается мощным английским бомбардировкам и хорошо просматривается с воздуха. Поэтому он был вынужден отвести крупные контингенты войск на Восток… »[185]. И сделал это будто с той целью, чтобы иметь возможность скрытно перевооружить и переформировать их там, в Польше, перед решительным броском на Англию. Словом, делалось все для того, чтобы укрепить советское руководство во мнении, что сосредоточение крупных немецких войск на германо-советской границе — всего лишь отвлекающий маневр в связи с мероприятиями по плану «Морской лев» и что до разгрома Англии, по крайней мере до середины 1942 года, Гитлер не будет в состоянии повернуть войска на восток. И, как мы знаем теперь, это нацистам вполне удалось и дорого обошлось нашей армии и народу. .... КАК СЛУЧИЛОСЬ, ЧТО ОБМАН УДАЛСЯ? Теперь уже достоверно известно, что задачу, которую политическое руководство рейха ставило перед нацистской разведкой — скрыть от внешнего мира приготовления фашистской Германии к нападению на Советский Союз, — ей решить не удалось. Советские органы государственной безопасности, пограничные войска, военная разведка не только правильно оценивали военно-стратегические замыслы гитлеризма, но и в нужное время оказались в курсе сосредоточения немецко-фашистских войск на западной границе, довольно точно определяли предполагаемые сроки начала военных действий. С лета 1940 года они регулярно представляли ЦК ВКП(б) и Советскому правительству информацию о ходе военных приготовлений фашистской Германии против СССР. ..... За неделю до возникновения вооруженного конфликта по каналам советской разведки был получен образец розданного немецким солдатам разговорника, содержание которого выдавало действительные устремления руководителей рейха. В нем значились, например, такие фразы: «Русс, сдавайся», «Кто есть председатель колхоза?.. » и т. п. Как видно из приведенных документов и фактов, чекистские органы и военная разведка с середины 1940 года по 22 июня 1941 года получали по своим каналам обширную и достоверную информацию о предстоящей агрессии, в частности о накоплении стратегических резервов для внезапного удара, и своевременно докладывали об этом ЦК ВКП(б) и Советскому правительству. Но случилось так, что информация, полученная по разведывательным каналам, как и предупреждения, идущие из других источников, в том числе от Черчилля, не вызвала доверия у политического руководства страны, а предвзятость позиции И. В. Сталина помешала ему дать сложившейся ситуации правильную оценку[200]. что, как известно, и предопределило тяжелые потери советского народа в начальный период войны.

"Тайные операции нацистской разведки 1933-1945 гг."<\/u><\/a>

Короче: виноват Сталин.

 Отправлено: 13.02.11 09:52. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Короче: виноват Сталин.

Вот так вот коротко и ясно! Всю политику перед ВМВ в два слова!

 Отправлено: 13.02.11 10:18. Заголовок: Закорецкий пишет: пр..

Закорецкий пишет:

цитата:

предвзятость позиции И. В. Сталина помешала ему дать сложившейся ситуации правильную оценку[200]. что, как известно, и предопределило тяжелые потери советского народа в начальный период войны

Вот с этим я как раз и не согласен, и в своей версии вполне обошелся без "доверчивого Сталина, которого обманул хитроумный Гитлер".

 Отправлено: 13.02.11 14:04. Заголовок: Диоген пишет: Зако..

Диоген пишет:

цитата:

Закорецкий пишет: цитата: "Сталин верил Гитлеру, а его генералы были даунами" Где кто об этом уверяет? конец цитаты Один из вариантов советской версии начала войны. Сейчас пропагандируется исайцами (или исатутками?).

При всем моем неоднозначном отношении как к Исаеву, так и к его бурным последователям подобное они всё же не пропагандируют.
Скорее "Германия начала 40-х это супер-пупер мудрый монстр, который владел секретом нибелунгов (ЗС - не путать со звездой смерти, новейшие эксклюзивные супертехнологии начала и ведения войны), поэтому вполне себе здравомыслящие руководители нашего государства и оказались обманутыми.
Впрочем оффтоп, сорри.

Кейстут, дочитываю потихоньку твой "Разгром".
Есть одно пожелание - постарайся основную мысль выражать более кратко и избегай множественных доказательств, особенно обильным цитированием.

 Отправлено: 13.02.11 20:24. Заголовок: Ник. пишет: Есть од..

Ник. пишет:

цитата:

Есть одно пожелание - постарайся основную мысль выражать более кратко и избегай множественных доказательств, особенно обильным цитированием.

Возможно.
Дело в том, что как меня давно учили: задача историка - найти новые факты, ввести их в оборот и дать им толкование.

Т.е. когда уже некий набор фактов всем известен (см. теорию "ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ"<\/u><\/a> ), тогда да, можно лишь на них сослаться.

А пока, извините, моя "концепция" базируется на "Теории мото-мехвойны" 30-х годов, историю о которой ПЛАСТОМ ВЫРВАЛИ из "истории СССР".

И она пока не получила "определенную" известность.

Поэтому и вынужден.

===============

ЗЫ А кроме того, чтобы было поменьше воплей, что это всё я высосал из пальца.
И такая угроза есть.

 Отправлено: 13.02.11 20:55. Заголовок: Кстати, после 22.06...

Кстати, после 22.06.1941 г. главные теоретические обсуждения конечно же касались обороны.
Пример содержания журнала "Военная мысль", N: 8, 1941 г.:

цитата:

№ 8, 1941 ======== М. ТОЛЧЕНОВ — Провал фашистских планов «молниеносной войны» ... 3 А. КОНОНЕНКО — Бесславный поход Муссолини на Балканы ... 15 П. ЯРЧЕВСКИИ — Маневренная оборона армии ... 28 А. ЗЕУЛОВ — Ночной марш стрелковой дивизии ... 39 А. СУРЧЕНКО — Оборона реки ... 45 В. АНДРЕЕВ — Сталинские комиссары в годы гражданской войны ... 54 Н. КОРОБКОВ — Падение Наполеона ... 64 А. КАДИШЕВ — Разгром немецких оккупантов под Псковом и Нарвой в 1918 году ... 77 Д. РЫБИН — Поражение немецких войск под Лодзью в 1914 году ... 83 Н. КОПЫЛОВ — Народное ополчение 1812 гола ... 91 От редакции. С настоящего номера вместо журналов «Военная мысль» и «Военно-исторический журнал» будет выходить объединенный журнал под названием «Военная мысль».

А интересно кому-то, какие темы рассматривались ДО 22.06.1941 г.?
Например, такие:

- А. И. Готовцев — Борьба за Месопотамию и Персию в войне 1914 — 1918 гг. (N: 8, 1940)
- Я. Я. Вейкин — Прорыв линии Мажино между Сент Авольд и Сааральбеном . (N: 11-12, 1940)
- Е. 3. Барсукоз — Артиллерия на фронте 10-й русской армии в период июльской операции 1917 г . (N: 4, 1941)

В том числе мне понравилась статья в "Военно-историческом журнале", 5, 1941:

цитата:

В. Крамер и В. Линецкий "ИЗ ИСТОРИИ ЭКСПЕДИЦИИ НА БРИТАНСКИЕ ОСТРОВА"

(Возможно, выложу ее на своем сайте).

 Отправлено: 14.02.11 17:37. Заголовок: Диоген пишет: Кстат..

Диоген пишет:

цитата:

Кстати, мою версию предвоенных - весны-лета 1941 года - событий еще никто не сумел опровергнуть.

Закорецкий пишет:

цитата:

Ссылочку нельзя на подробности "версии"?

Диоген пишет:

цитата:

Djankoy пишет: >тезисно нельзя ли изложить в отдельной теме? Попробую.

И фсёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё ...............
И на этом "ТЕЗИСЫ" загнулись, не открываясь.

ИМЕННО!!!!
Версию "Диогена" о предвоенных - весны-лета 1941 года - событий еще никто не сумел и не сумеет опровергнуть!!!

То, что НЕ существует, НЕ опровергнет НИКТО и НИКОГДА!!!
(Так как НЕ существующее опровергнуть невозможно никак).

 Отправлено: 14.02.11 18:34. Заголовок: Закорецкий пишет: И ..

Закорецкий пишет:

цитата:

И фсёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёёё ...............

Вы денёк сумеете подождать, или у Вас словесный энурез?

PS. Закорецкий, Вы не обижайтесь, просто моё чадо, которое служит под Иркутском, сейчас в госпитале, и я пока не знаю, насколько у него там всё серьезно. Так что как-то немногоне до Вас.

 Отправлено: 14.02.11 21:22. Заголовок: Диоген пишет: Вы не..

Диоген пишет:

цитата:

Вы не обижайтесь, просто

Да без проблем!
Вот только все познается в сравнении.
Если у меня есть СВОЁ МНЕНИЕ по теории - я его уже выложил (причем давно) и могу просто указать ссылку.
Указываю: http://zhistory.org.ua/<\/u><\/a>

Конкретнее: "Тезисы к ходу игры (Введение к проекту)"<\/u><\/a>

А также: "1920 - 1941 в мемуарах и в документах"<\/u><\/a>

Причем, ряд материалов, представленные там, - вполне эксклюзивные.
Например - по теории Мото-мех.войны и документы Коминтерна (в частности - "БОЛЬШЕВИЗМЪ И ЕВРОПА" <\/u><\/a> (фрагменты из книги Р.Н.Кунденгове-Калерги) 1932 г. Издательство Б.Ламей. Берлин-Рига, Переводъ съ немецкаго Л.Мейерсона).

У меня найденных материалов - мегабайты и я готов завалить любую Вашу теорию, основанную на пальцах.
А что она будет основана на пальцах - понятно сходу.
Так как если бы Вы попытались обосновать ее документами, то вышли бы на те же источники, что и я (т.е. в т.ч.).
А "другого плана", извините, - просто не существует в природе.
Если бы были - их бы уже давно ввели в исторический оборот и давно бы закрыли тему.

И такой "подход" лично я наблюдал уже неоднократно.
Сначала - вопли, что всё высасывание резуноидов - враньё и бред.
Потом, когда время воплей заканчивается и надо обосновывать эти вопли чем-то более существенным, оказывается, что оно отсутствует напрочь.
И приходится таким вопителям потихоньку задом-задом.
И конечно же с указанием разных причин: - "не доварил плова", "вот как только вернусь из отпуска" (и т.д.).

Так что лично я не спешу улицезреть Ваши тезисы.
Ибо понимаю, что ничего толкового там не будет.
"Толковое", извините, я и так сам понаходил за прошедшие годы.
И многое из них выложил у себя на сайте.

Кстати, собираюсь завтра посетить мою любимую библиотеку<\/u><\/a> - попросили скопировать одну статью из журнала ММА за 1931 г. (ну и сам хотел зачитать ряд материалов).

Поэтому можете особо не торопиться.

 Отправлено: 14.02.11 21:56. Заголовок: Кстати, нашел сегодн..

Кстати, нашел сегодня рекламу 6-томного издания:

цитата:

65 лет Великой Победы. В 6 томах Аннотация к книге «65 лет Великой Победы. В 6 томах» Скрытый текст Шеститомное издание "65 лет Великой Победы" подготовлено на основе современных представлений ведущих отечественных историков академических институтов и образовательных центров и ряда иностранных ученых-историков о событиях Второй мировой войны и периоде, предшествующем началу военных действий. Впервые за последние годы в отечественном историческом пространстве появилось столь объемное и исполненное многочисленным авторским коллективом издание, повествующее о сложнейших и трагических перипетиях политических, дипломатических и военных столкновений, затронувших интересы практически половины населения нашей планеты. В многотомнике особое внимание уделяется попыткам недобросовестного или мотивированного эгоистическими интересами толкования событий Второй мировой войны и её итогов, нередко ставящего под сомнение великий подвиг нашего народа, принесший освобождение миру от самой чудовищной и бесчеловечной "коричневой чумы" XX века с ее доктриной мирового господства на основе расового деления мира. В книгах шеститомного издания таким попыткам, предпринимаемым зачастую из-за рубежа, дается аргументированный отпор. Издание рассчитано на широкий круг читателей. I. Канун трагедии II. Вставай страна огромная III. Победа IV. За честную историю V. Утраченные перспективы VI. Другое лицо войны. издательство: МГИМО—Университет год издания: 2010 место издания: Москва редактор/составитель: Нарышкин С.; Торкунов А. Тираж: 1000 экз. в продаже с: 19 мая 2010 г.

Кто-то листал? Где-то ее обсуждали? Особенно 4-й том?

 Отправлено: 14.02.11 21:57. Заголовок: Закорецкий , это все..

Закорецкий , это все конечно хорошо, с Вашей версией я уже знаком (вон целая тема тут и целый сайт у Вас). Меня действительно заинтересовала всерсия Диогена, давайте подождем, ведь действительно у человека проблемы несколько поважнее, чем вопросы, обсуждаемые тут.

 Отправлено: 14.02.11 22:43. Заголовок: Djankoy пишет: ведь..

Djankoy пишет:

цитата:

ведь действительно у человека проблемы несколько поважнее, чем вопросы, обсуждаемые тут.

Извините, "вопросы, НЕ обсуждаемые тут" обсуждаются в другом месте.<\/u><\/a>

А пока ув. Диоген не выложит свои "Тезисы", лично я буду считать, что их НЕ существует.

 Отправлено: 15.02.11 12:52. Заголовок: Закорецкий Ну во пер..

Закорецкий Ну во первых, конкретизируйте ссылку, а то что-то не тянет перелопачивать все темы...во-вторых, по-моему глубокому убеждению, не выложенные ТУТ тезисы, еще не говорит о том, что их не существует. Не будьте так категоричны. Тем более причину он объяснил, и я считаю, что причина более чем серьезная, чем обсуждаемые тут темы и полемика...просто давайте подождем, без наклеивания ярлыков и поспешных выводов...

 Отправлено: 15.02.11 20:10. Заголовок: Кстати да. Тем более..

Кстати да. Тем более, что действительно интересно услышать.

 Отправлено: 15.02.11 20:31. Заголовок: Djankoy пишет: по-м..

Djankoy пишет:

цитата:

по-моему глубокому убеждению, не выложенные ТУТ тезисы, еще не говорит о том, что их не существует.

Да без проблем!
Претензии ко мне?
Я что ли - "Диоген"?
Ждем-с.

ИМХО: (Скорее всего до китайской пасхи...)


2. Был сегодня в нашей крупнейшей библиотеке.
И как выяснил, даже наличие такого книгохранилища и наличие печатной "единицы хранения" еще не факт, что удастся почитать.
В частности, в передовой статье журнала "Военный вестник", 4-й за 1956 аккуратно так два листа вырезано...
И в "ВИЖ", 6, 1961 в некоторых статьях аналогично поработали "редакторы" (ножничками - "чик-чик" и "правильная" история стала более "правильной").

 Отправлено: 16.02.11 00:49. Заголовок: Закорецкий пишет: В..

Закорецкий пишет:

цитата:

В частности, в передовой статье журнала "Военный вестник", 4-й за 1956 аккуратно так два листа вырезано...

Фото этого "редактирования" "бритвой":



Лист слева имеет номер "4".


У кого-то есть доступ в Московские библиотеки? Можете там проверить, что ж "такого" было в обрезанных страницах?

 Отправлено: 16.02.11 12:03. Заголовок: Очень хороший "э..

Очень хороший "эпилог".
Кратенько, всё по полочкам.
Кейстут, а Суворов не обидиться?
Или "Ты друг Платон, но истина дороже"?

 Отправлено: 16.02.11 13:58. Заголовок: Ник. пишет: Кейстут..

Ник. пишет:

цитата:

Кейстут, а Суворов не обидиться? Или "Ты друг Платон, но истина дороже"?

А как дальше "исследовать"?
Мне закрыть сайт и остановиться?
Вот и рискнул ....

 Отправлено: 17.02.11 00:03. Заголовок: "зерно истины" в обрезанных страницах?

У кого-то есть доступ в Московские библиотеки? Можете там проверить, что ж "такого" было в обрезанных страницах?

Ой эти обрезанные страницы в библиотечных книгах и журналах обычно деятельность читателей ...
Еще в далекие 60-е годы (будучи школьником ) очень огорчался обнаруживая деятельность таких
"увлеченных" читателей к примеру в справочнике "Джейна" - вот вырезал поганец какой-то фото
британских линкоров- уж больно они фотогеничные эти официальные фото . И долго еще не мог
узнать о 4-х орудийных башнях на "Кинге Джордже Пятом" ... даже думал о пяти двухорудийных для
10 -14-ти дюймовых орудиях . ( а ведь было 10- 356 мм орудий ... и как их разместили ? неужели
как на его предшественнике ? )
Думаю это удаление - деятельность какого-либо составителя курсовой или может адюнкта - который
при помощи бритвы в читальном зале съэкономил свое время прихватив нужные ему страницы...
В те далекие годы копипаст был не доступен не только жителям города Киева планета еще не вступила в эпоху.
И даже в далекой и передовой Америке и Канаде основным носителем информации были перфокарты ...
Скорее всего в тех страницах стандартный набор правильной в духе 20-го съезда демогогии ...

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 17.02.11 07:27. Заголовок: Pav.Riga пишет: Ско..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Скорее всего в тех страницах стандартный набор правильной в духе 20-го съезда демогогии ...

1. Вряд ли там были красивые фото.

2.

цитата:

ЗАПИСКА Г.К. ЖУКОВА В ЦК КПСС ОБ ОСВЕЩЕНИИ В ПЕЧАТИ НАЧАЛЬНОГО ПЕРИОДА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 12 мая 1956 г. Редакция журнала «Военный Вестник» в передовой статье № 4-го осветила некоторые вопросы неудач наших войск в начальном периоде Великой Отечественной войны, вытекающих из последствий культа личности, о чем говорилось на XX съезде КПСС. 9-го мая в редакционной статье, посвященной Дню Победы, редакция газеты «Красная Звезда» подвергла критике эту статью «Военного Вестника», обвинила журнал в том, что он допускает «совершенно неправильные, вредные суждения», когда утверждает в названной статье, что «нашей армии пришлось отступать, вести тяжелые оборонительные сражения якобы из-за неприведения войск в боевую готовность». Редакция «Красной Звезды» считает весьма странными и неубедительными «суждения журнала о каких-то разрозненных, необъединенных действиях отдельных войсковых соединений — действиях, порожденных неготовностью Вооруженных Сил СССР», она также утверждает, что в статье «Военного Вестника» грубо искажается вопрос о мобилизационной готовности и возможностях нашей промышленности. По мнению редакции «Красной Звезды» авторы статьи «Военного Вестника» этим самым принизили значение нашей победы в минувшей войне, принизили решающую роль советского народа и его Вооруженных Сил в завоевании победы. Эта критика, по справке Главного редактора газеты, дана по указанию тов. Шепилова Д.Т. Считаю, что обвинения, выдвинутые по поводу передовой статьи в № 4 журнала «Военный Вестник» являются необоснованными и неправильными. В статье «Военного Вестника» события начального периода войны и их причины освещены на основе действительных фактов и в полном соответствии с их оценкой, данной в материалах XX съезда партии. Нет также оснований обвинять редакцию журнала в умалении роли советского народа, партии и Вооруженных Сил, тем более, что на первых страницах № 4 журнала решающая роль нашего народа, партии и Вооруженных Сил в завоевании победы показана ярко. Необоснованное выступление редакции «Красной Звезды» с критикой передовой статьи в № 4 «Военного Вестника» принесло явный вред. Оно дезориентирует наши кадры в вопросах перестройки освещения начального периода Великой Отечественной войны в соответствии с материалами XX съезда и по существу идет вразрез с принятым решением съезда по вопросу культа личности. Вместе с тем, необдуманное выступление газеты в юбилейной статье дало основания враждебной нам печати за рубежом развернуть клеветническую кампанию. Считаю, что работники аппарата ЦК КПСС и Главное Политическое управление Министерства обороны, давшие санкцию на опубликование редакционной статьи «Красной Звезды» с необоснованной критикой журнала «Военный Вестник», без соответствующего указания Президиума ЦК КПСС, допустили серьезную ошибку. Г. ЖУКОВ

 Отправлено: 17.02.11 21:41. Заголовок: 1. Вряд ли там были красивые фото. ...

1. Официальные фото в справочнике "Джейна" уже в самых первых были качественными и крупными уже
в далеком 19 веке когда броненосцы были весьма невзрачными "утюгами" и то что размеры кораблей
в футах указывали их не портило по крайней мере с моей точки зрения .Да и размер страницы в фут в
длину значительную часть которой занимало официальное фото тем более линейных кораблей Великобритании... Даже купив этот "Джейн " в 90-е годы не перестал жалеть о том испорченном справочнике
в госбиблиотеке в читальном зале в 60-е годы ... Но забавно что и в моем справочнике пару страниц
линейных кораблей Великобритании ( видимо с 1944 года пропали ) все же красивые они

2.А после приведенной вами записки не могу не согласиться с вами- в вырезанном видимо н е только
набор демагогических камланий но и признаки борьбы "бульдогов под ковром" вокруг недавней истории
в свете толкования и перетолкования "решений 20-го съезда". Сводящиеся к тому, что наши генералы
вдохновленные КПСС и усиленные самой передовой военной наукой сразу бы разгромили Гитлера
еже ли не ИВС который этого не позволил ....



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 18.02.11 00:07. Заголовок: Диоген пишет 12-02-2..

Диоген пишет 12-02-2011:

цитата:

Кстати, мою версию предвоенных - весны-лета 1941 года - событий еще никто не сумел опровергнуть. В отличие от Вашей совместной, закорецко-суворовской.

Диоген пишет 13-02-2011:

цитата:

>а тезисно нельзя ли изложить в отдельной теме? Попробую.

Диоген пишет 14-02-2011:

цитата:

Вы денёк сумеете подождать, или у Вас словесный энурез?

Уже какое число наступает?
18-02-2011?

Итого: уже почти неделя прошла, а "моей версии предвоенных - весны-лета 1941 года" не видать ни зги!
Зато как у плохого ученика море отговорок....
Я ж говорил - опровергнуть то, чего не существует в природе, невозможно чисто технически!

Ладно, ждем-с .....

 Отправлено: 18.02.11 01:59. Заголовок: Закорецкий ? Вы все ..

Закорецкий Вы все не угомонитесь...Вам же сказали уже...или что-то покоя не дает?

 Отправлено: 18.02.11 19:15. Заголовок: Djankoy пишет: Вам ..

Djankoy пишет:

цитата:

Вам же сказали уже...или что-то покоя не дает?

Нихрена себе!
Сначала выдается наглое обвинение, а затем задом-задом!
Извините, выстрел в меня был?
Я тоже хочу.
Должок!!!!

 Отправлено: 18.02.11 23:55. Заголовок: Попробуйте внятно опровергнуть тезисы ...

Каждый имеет право на свою точку зрения.
Но попробуйте внятно опровергнуть ниже приведенные тезисы

"В сложившихся условиях Советскому правительству было исключительно важно окончательно выяснить намерения фашистской Германии. 14 июня было опубликовано сообщение ТАСС. В нем, в частности, говорилось: «...в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией»... Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым... уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.

ТАСС заявляет, что: 1) Германия не предъявляла СССР никаких претензий и не предлагает какого-либо нового, более тесного соглашения, ввиду чего и переговоры на этот предмет не могли иметь места; 2) по данным СССР, Германия также неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерении Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы, а происходящая [440] в последнее время переброска германских войск, освободившихся от операции на Балканах, в восточные и северо-восточные районы Германии связана, надо полагать, с другими мотивами, не имеющими касательства к советско-германским отношениям»{1267}.

На это сообщение Германия не реагировала. Оно не было напечатано ни в одной немецкой газете и не комментировалось по радио. Само это игнорирование столь важного сообщения, в сущности, подтверждало данные советской разведки о готовящейся агрессии.

Публикация заявления ТАСС могла на какое-то время создать ошибочное представление о внешнеполитической обстановке и подлинных намерениях фашистской Германии. Но этот военно-политический зондаж позволил сделать вывод о непосредственной угрозе войны.

После заявления ТАСС выдвижение войск из внутренних военных округов в приграничные было ускорено. В течение 14 — 19 июня народный комиссар обороны дал указания командованию округов вывести к 21 июня фронтовые управления на полевые командные пункты. 19 июня были отданы приказы о маскировке аэродромов, воинских частей, важных военных объектов, окраске в защитный цвет танков и машин, а также рассредоточении авиации..."

А данный текст вполне политкорректная илюстрация к генералам теоретикам,которые не успели пришить
последнюю к гимнастеке последнего солдата... Но теоретически они были готовы и все приказы получили.
И мысли и тезисы из далекого прошлого века...


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 19.02.11 00:13. Заголовок: Pav.Riga пишет: Но ..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Но попробуйте внятно опровергнуть ниже приведенные тезисы

Извините, а что здесь "опровергать"?
Это не тезисы, а перечень некоторых фактов ("Сообщение ТАСС", приказы НКО и ГШ). Как их "опровергнешь"?
Типа, что их не было и они - выдумка?
Так вроде бы где только их не цитируют и не упоминают.

 Отправлено: 19.02.11 01:18. Заголовок: Как что - факты ...

А ежели их (факты) не отрицать то вся стряпня Резуна - (пересказ версии господина Гебельса,за исключением не политкорректного толкования проблемы Рассы на Востоке,которую пересказывать рисковано)-малограмотный копипаст, по уровню достоверности соответствующий "Аквариуму". Тогда и спорить вроде не о чем...
Ведь не спорят же об "Аквариуме" - клюква она и есть клюква.( Хоть описание "секретных клюквенных
деревьев " для людей не живших в СССР и не бывавших в армии весьма колоритное... )

А вы попробуйте найти перечисление этих фактов в окрестностях 20-го съезда - они же не укладываются
в ту версию...что создали в соответствии с приводимыми вами тезисами и отсутсвующими страницами журнала
и теми статьями "Красной Звезды" и прочей ведомственной прессой...
"Штирлицы предупредили",генералы верили, предвидели и хотели а вот ИВС не поверил и случилось ...
Но теория и разделение на "Стратегию", "Оперативное искуство" и" Тактику" и есть особенность Советской
Военной Теории и науки и ее превосходство над чужой "авантюристической" у которой только "Стратегия"и
" Тактика".


С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 19.02.11 06:18. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Итого: уже почти неделя прошла, а "моей версии предвоенных - весны-лета 1941 года" не видать ни зги! Зато как у плохого ученика море отговорок.... Я ж говорил - опровергнуть то, чего не существует в природе, невозможно чисто технически! Ладно, ждем-с .....

Не смешите. Кроме троллинга, ничего от Диогена не дождётесь.
Закорецкий пишет:

цитата:

Был сегодня в нашей крупнейшей библиотеке. И как выяснил, даже наличие такого книгохранилища и наличие печатной "единицы хранения" еще не факт, что удастся почитать. В частности, в передовой статье журнала "Военный вестник", 4-й за 1956 аккуратно так два листа вырезано... И в "ВИЖ", 6, 1961 в некоторых статьях аналогично поработали "редакторы" (ножничками - "чик-чик" и "правильная" история стала более "правильной").

Странно, не проще было вообще спрятать эту книгу от глаз?..

 Отправлено: 19.02.11 08:36. Заголовок: Pav.Riga пишет: А е..

Pav.Riga пишет:

цитата:

А ежели их (факты) не отрицать

Не понял, как это - "отрицать" ?
Смысл?

Pav.Riga пишет:

цитата:

то вся стряпня Резуна

А-а-а!!! Понятно!
Главное - заявить про "стряпню Резуна"!
Это - главное!
А что там к чему и как - дело десятое!

 Отправлено: 19.02.11 08:52. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Сначала выдается наглое обвинение, а затем задом-задом!

Что то я наглости в порстах Диогена не заметил, что Вы так бурно реагируете? Человек написал, что у него за проблемы. Я считаю, что они по важнее, чем припирательство с Вами. Не впадайте в истерику...)))))))

 Отправлено: 19.02.11 20:55. Заголовок: Djankoy пишет: что ..

Djankoy пишет:

цитата:

что Вы так бурно реагируете?

Я реагирую не "бурно", а "обычно".
Т.е. просто "реагирую".
Или мне вообще молчать?

Djankoy пишет:

цитата:

Что то я наглости в порстах Диогена не заметил, что Вы так бурно реагируете? Человек написал, что у него за проблемы. Я считаю, что они по важнее, чем припирательство с Вами. Не впадайте в истерику...)))))))

ИМХО: столько ошибок, что я уж начал "Олега Ка." вспоминать.