Отправлено: 01.02.11 04:59. Заголовок: Закорецкий и его работы. (продолжение)

В эту тему будет писать сам г-н Закорецкий (о времени и о себе) и сюда я постараюсь перенести уже имевшие место обсуждения его работ.

 Отправлено: 04.03.11 09:37. Заголовок: Закорецкий пишет: на..

Закорецкий пишет:

цитата:

наступление советских войск ... могло начаться не ранее июля 1941 года.

Нехорошо так цитировать, выкидывая ненравящиеся куски.
Цитата выглядит так:

цитата:

наступление советских войск по разгрому готовящего вторжение агрессора могло начаться не ранее июля 1941 года

Шерман пишет:

цитата:

неправда ваша...

Шерман, Вы действительно искренне считаете, что разгром вторгшегося агрессора и неспровоцированная агрессия - это абсолютно одно и то же?

Сталин, конечно, козел, мудак и урка, и преступлений в своей жизни совершил столько, что любой Чикатило от зависти повесится - но приписывать ему то, что он не делал и даже не планировал, все-таки не стОит. Это уже даже не дилетантский подход к истории, а просто ругань обожравшегося водкой быдла.

 Отправлено: 04.03.11 09:58. Заголовок: Мне показалось нелог..

Мне показалось нелогичным Ваше построение (про противоречия Закорецкого).

Диоген пишет:

цитата:

разгром вторгшегося агрессора и неспровоцированная агрессия - это абсолютно одно и то же?

Нет, не одно и то же.
Но, я думаю, что разгромить противника можно (и нужно) наступлением, а не только обороной.

Я про Сталина ничего не писал, поэтому

Диоген пишет:

цитата:

ругань обожравшегося водкой быдла.

Надеюсь, это не про меня...

 Отправлено: 04.03.11 10:05. Заголовок: Пётр Тон пишет: Нам..

Пётр Тон пишет:

цитата:

Нам могли бы помочь, например, те, кто смог бы дать нам правильное (известное ему) толкование дефиниций, входящих в эту строку.

Надо бы для этого новую ветку открыть, а потом можно и попытаться придать строго фиксированный смысл словам \ терминам в разбираемом предложении (и в некоторых положениях "Наставления по мобилизационной работе...").

P.S. 1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, “может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются” (Сталин).

Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что “нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...” (Сталин).

 Отправлено: 04.03.11 10:46. Заголовок: Шерман пишет: Война..

Шерман пишет:

цитата:

Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, “может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются” (Сталин). Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что “нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...” (Сталин).

Еще один участник, который военную теорию изучает по цитатам тов. Сталина! Вот повезло форуму

 Отправлено: 04.03.11 11:03. Заголовок: прибалт пишет: Еще ..

прибалт пишет:

цитата:

Еще один участник, который военную теорию изучает по цитатам тов. Сталина! Вот повезло форуму

А почему бы и нет? Ведь мы говорим о советской военной теории конца 30-х гг., а тогда не только военные теоретики, тогда вся страна жила по цитатам Сталина. И даже по его распорядку дня. Если ли мог в течение ночи кардинально поменять все основы целой весьма специфической науки (вспомним статью "Марксизм и вопросы языкознание"), то уж принципы советской военной теории обязательно должны были быть отражены в его работах.

 Отправлено: 04.03.11 11:09. Заголовок: Шерман пишет: Но, я ..

Шерман пишет:

цитата:

Но, я думаю, что разгромить противника можно (и нужно) наступлением, а не только обороной.

Именно

Шерман пишет:

цитата:

Надеюсь, это не про меня...

Вы же не приписываете Сталину лишнего? Значит, не про Вас.
Сталину и своего хватает.

 Отправлено: 04.03.11 11:19. Заголовок: Пётр Тон никто нам п..

Пётр Тон никто нам помочь не хочет или не может. Правду говорят, что спасение утопающих это дело самих утопающих.
Давайте еще раз обсудим наши позиции, но только без цитат Сталина (Гитлера) и т.д., только мобилизация.
Пётр Тон пишет:

цитата:

А вот дивизию, перешедшую на штаты военного времени, но не получившую ещё ни транспорта (ни вооружения, ни боеприпасов...) отмобилизованной назвать не только МОЖНО - таковой её и называют. Все и всегда. И в самом начале войны. И в процессе её (когда дивизия всё полученное вдруг потеряет).

Ваша позиция такая: в дивизию штата 4/120 к 6000 добавили еще 6000 и теперь эта дивизия считается отмоболизованной. Всего в этой дивизии л/с - 12000, 155 автомобилей, 905 лошадей. Смотрим штат 04/400, по нему л/с - 14483, 558 автомобилей, 3039 лошадей. Но Вы считаете это все не важно. Важно, что дали 6000 чел. Меня это очень удивляет. Я понимаю, что штат не истина в последней инстанции. Машина при перевозке может свалиться с рампы или там движок застучит. Лошадка может выпрыгнуть из вагона и ноги переломать или сдохнуть от тоски по прежнему хозяину. Даже в вагоне с мобилизованными из запаса (или все таки призванными) может чесотка распространиться. И штат может немного быть не заполнен. Хотя для этого мобисты зачем то планируют с небольшим запасом. Дураки наверное, не знают Вашу современную новаторскую идею.
Кстати то же интересно почему именно 6000 Вас устраивает? А если было бы 5000? Или 2000? Или 5? Товарищ комдив, получите 5 бойцов из запаса, теперь Вы отмобилизованы! Ну 5 конечно очень мало, возьмем 500. Отправим 100 в автотранспортный батальон. Хотя зачем там 100, ведь техника все равно не получена из н/х? Лучше отправим в транспортные роты полков. Блин, а там лошадей нет по той же причине. Тогда отправим их в медсанбат. Хотя зачем они там, ведь лечили как то до этого 6000? А вдруг ранение какое? Отправим. Полевой хлебозавод разворачивать будем? Надо развернуть. Только поменьще, ведь народу то меньше. Уже экономия получается. По 100 отправим в стрелковые полки. Для некоторых чудаков в них по какому то штату 04/400 должно быть 3182 чел. Но нам хватит и 1474 чел.

Пётр Тон я несколько утрированно конечно (надеюсь без обид) попытался покритиковать Вашу идею о том, что призыв на сборы 6000 в дивизию штата 4/120 позволяет считать ее отмобилизованной. Жду Вашего ответа с критикой моей позиции в вопросе мобилизации.

 Отправлено: 04.03.11 11:25. Заголовок: прибалт пишет: Еще ..

прибалт пишет:

цитата:

Еще один участник, который военную теорию изучает по цитатам тов. Сталина! Вот повезло форуму

Скрытый текст

“УТВЕРЖДАЮ” Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко 20 июня 1940 г. НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ I. Основные положения 1. Общее понятие о войсковой мобилизации 1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, “может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются” (Сталин). Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что “нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...” (Сталин). 2. Войсковая мобилизация является важнейшей, решающей частью общей мобилизации всей страны и заключается в планомерном и своевременном переходе каждой отдельной войсковой части, штаба, управления, учреждения и всей Красной Армии с организации и штатов мирного времени на организацию и штаты военного времени. 3. Готовность Красной Армии к успешному проведению мобилизации достигается...

Ага, мы ("неофиты") такие...

 Отправлено: 04.03.11 11:26. Заголовок: Jugin пишет: тогда ..

Jugin пишет:

цитата:

тогда вся страна жила по цитатам Сталина.

Не жила страна по цитатам, по ним жить не возможно. Тем более, что зачастую их можно надергать по одному и тому же вопросу с разными вариантами ответов. Их цитировали и к месту и не к месту. Но цитаты это одно, а военная теория другое. Впрочем не буду Вам мешать коллекционировать сталинские цитаты и дальше.

 Отправлено: 04.03.11 11:38. Заголовок: прибалт пишет: Шерм..

прибалт пишет:

цитата:

Шерман пишет: цитата: тогда вся страна жила по цитатам Сталина.

???

 Отправлено: 04.03.11 11:40. Заголовок: Шерман пишет: ??? ..

Шерман пишет:

цитата:

???

Извиняюсь.

 Отправлено: 04.03.11 11:48. Заголовок: прибалт пишет: Изви..

прибалт пишет:

цитата:

Извиняюсь.

Бывает...

прибалт пишет:

цитата:

Но цитаты это одно, а военная теория другое.

А это еще и практика: "... 1. Общее понятие о войсковой мобилизации

1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, “может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются” (Сталин)."

прибалт пишет:

цитата:

Их цитировали и к месту и не к месту.

- так вышеуказанная цитата "к месту" или нет?

 Отправлено: 04.03.11 12:00. Заголовок: прибалт пишет: Не ж..

прибалт пишет:

цитата:

Не жила страна по цитатам, по ним жить не возможно.

Увы, жила. Хотя это и невозможно. прибалт пишет:

цитата:

Тем более, что зачастую их можно надергать по одному и тому же вопросу с разными вариантами ответов. Их цитировали и к месту и не к месту.

И это верно. И такое часто бывало.
прибалт пишет:

цитата:

Но цитаты это одно, а военная теория другое.

Не всегда. Сталинские цитаты были квинтэссенцией советской научной мысли. Военная теория в принципе не могла им противоречить, что и доказывается использованием данных цитат не в газетной статье, а приказе наркома.
прибалт пишет:

цитата:

Впрочем не буду Вам мешать коллекционировать сталинские цитаты и дальше.

Хоть это и не ко мне, но все равно огромное спасибо!

 Отправлено: 04.03.11 12:01. Заголовок: прибалт, что-то Вас ..

прибалт, что-то Вас понесло.

1. Шерман процитировал начало любимого Вами «Наставления по мобработе...», а Вы высмеяли его, обозвав «изучающим военную теорию по цитатам Сталина». Намекнув при этом, что и я якобы изучаю её таким же образом.

2. Я пишу (цитирую себя): «Сборы приписного состава (о которых Шеин и прочие утверждают, что то были не БУС) были направлены для доукомплектования опять же находящихся на Западе (или подготавливаемых для отправки туда) дивизий 6000-ного состава.», а Вы переводите это в мою «позицию» (цитирую Вас): «в дивизию штата 4/120 к 6000 добавили еще 6000 и теперь эта дивизия считается отмобилизованной.» Я нигде не писал, что доукомплектование == отмобилизование. А как раз - наоборот.


Резюмирую: Вам почему-то хочется из своих оппонентов сделать чучело, кое Вы потом с лёгкостью изничтожите.

Смысла оппонировать Вам в таком ключе я не вижу.

 Отправлено: 04.03.11 12:10. Заголовок: Пётр Тон пишет: Смы..

Пётр Тон пишет:

цитата:

Смысла оппонировать Вам в таком ключе я не вижу.

То есть дивизия штата 4/120 не были отмобилизованы и следовательно никакого перемещения кадра до 22 июня в них не происходило? Тогда о чем у нас шел спор.
PS: Хорошо в таком ключе я больше в диалоге с Вами посты писать не буду.

 Отправлено: 04.03.11 12:14. Заголовок: Шерман пишет: так в..

Шерман пишет:

цитата:

так вышеуказанная цитата "к месту" или нет?

Учитывая как СССР встретил войну тов. Сталин сам эту цитату забыл. Отвечаю на вопрос. Не к месту, тут надо, что нибудь про постоянную готовность, но видно именно эта цитата была самой модной. А ее можно в военную теорию о начальном периоде войны. Я имею ввиду первые операции.

 Отправлено: 04.03.11 12:45. Заголовок: прибалт пишет:Тогда ..

прибалт пишет:

цитата:

Тогда о чем у нас шел спор

В самом первом посте по этой теме я привёл 3 (три) разных (РАЗНЫХ) пункта - перечитайте http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000036-000-80-0#017.001.001.001.002<\/u><\/a>

Пункт 2 и пункт 3 - они разные. А Вы упорно пытаетесь их объединить в один.

Ещё раз:
- Приграничные дивизии УЖЕ имели ВСЕ оргструктуры (подразделения), нужные для войны (пункт 1)
- Учебные сборы в конкретной дивизии ПРЕДВАРЯЛИ отправку, доукомплектовывая её личным составом (пункт 2)
- А вот уже ПРИ ОТБЫТИИ дивизия доукомплектовывалась ещё раз - всеми последними из необходимого по личному составу (пункт 3)
----------

Спорим (вернее - Вы пытаетесь «изобразить» спор, прибегая к передёргам) о том, что (утрированно, прибегая к Вашему методу):
По пункту 1: «Усиленный состав» дивизий штата 4/100 - это просто такой оборот речи товарища Жукова. На самом деле - это типовой штат дивизии мирного времени. Их НАДО было ещё долго и нудно отмобилизовывать, укомплектовывать (в основном - транспортом)

По пункту 2: Добавка 6000 резервистов в дивизию - это никак не элемент подготовки к мобилизации. Это - лишняя головная боль командованию дивизии. Дивизия после удвоения личного состава становится менее готова к мобилизации, чем до этого приёма резервистов;

По пункту 3: Свидетельств нет. Лишний кадр из дивизий, ушедших на Запад, следовало поставить к стенке и расстрелять в том месте, где дивизия получит приказ о начале мобилизации. И о произведённом расстреле и следовало доложить в Генштаб. А чё, раз они «лишние», чё с ними церемониться-то?

 Отправлено: 04.03.11 13:10. Заголовок: прибалт пишет: Не к..

прибалт пишет:

цитата:

Не к месту, тут надо, что нибудь про постоянную готовность

Эту?

"...Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что “нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...” (Сталин).

P.S.Извините за нудность.

 Отправлено: 04.03.11 13:22. Заголовок: Пётр Тон То есть во..

Пётр Тон
То есть вот эти слова не Ваши:

цитата:

Отмобилизовать дивизию - это значит, перевести её на штаты военного времени. Т. е. сформировать все структуры и заполнить по возможности все штатные должности. Для этого никакого транспорта (танков/пушек/снарядов...) НЕ НАДО. Нужны только ЛЮДИ. И писарь при штабе, который всё это оформит. Вот именно ЛЮДЕЙ призыв резервистов на учебные сборы и давал.

или эти:

цитата:

Но ещё раз - часть является отмобилизованной, когда она перешла со штата без нуля впереди на штат с нулём впереди. И это - необходимо и достаточно. Дали ей лошадей/машины/танки/пулеметы или не дали - вопрос второй. Сначала нужны ТЕ структуры (подразделения), в которые эти самые средства поступать будут. А для создания структур как раз и нужны ЛЮДИ. При этом каждая из структур вполне может быть полностью не укомплектованой людьми. Главное - она УЖЕ есть и у неё есть ответственное лицо - её начальник/командир.

Именно на основании этих слов я сделал вывод, что раз в дивизию к 6000 добавили еще 6000, и соответственно сформировали структуры военного времени (подтверждений чему я не где не видел) то ее можно считать отмобилизованной? А какой вывод еще можно сделать из таких утверждений.
Правда я сегодня уже двух участников перепутал. Может это не Ваши слова?
Пётр Тон пишет:

цитата:

Лишний кадр из дивизий, ушедших на Запад, следовало поставить к стенке и расстрелять в том месте, где дивизия получит приказ о начале мобилизации. И о произведённом расстреле и следовало доложить в Генштаб. А чё, раз они «лишние», чё с ними церемониться-то?

Ну, что Вы Тимошенко не был таким кровавым. Он дал приказ 22 июня, после принятия решения о мобилизации, отправить его к новым местам службы согласна схем моб. развертывания.

 Отправлено: 04.03.11 13:24. Заголовок: Шерман пишет: Эту? ..

Шерман пишет:

цитата:

Эту?

Точно! Если понадобиться еще по каким нибудь вопросам цитаты тов. Сталина разрешите обратиться?

 Отправлено: 04.03.11 13:49. Заголовок: прибалт пишет:Может ..

прибалт пишет:

цитата:

Может это не Ваши слова?

Чтобы купить новый дом, Вам надо а) желание и б) средства.
Положим, желание у Вас имеется.
Деньги (средства) я Вам дам (подарю).
В тот самый момент (в ту самую секунду), когда Вы получили от меня деньги - новый дом у Вас УЖЕ ЕСТЬ?

Нет.
Он у Вас появится. Но позже.
Только тогда, когда Вы его приобретете, а именно:
а) когда выберете новый дом и договоритесь с его бывшим хозяином;
б) когда полученные от меня деньги отдадите бывшему владельцу дома;
в) когда оформите соответствующие бумаги на приобретение дома и зарегистрируете их у нотариуса и в бюро регистрации недвижимости.
-------

Так вот, 6000 человек резервистов - это те самые «деньги», без которых начать процесс отмобилизования («покупки дома») нельзя.
Их дивизии ДАЛИ, тем самым ПРЕДВАРЯЯ её отмобилизование.
Когда дивизия ПОЕХАЛА, она взяла с собою всё последнее из необходимого («дом выбран, договорённость с бывшим его хозяином достигнута» и «деньги уже отданы»).
Ей осталось лишь оформить соответствующие бумаги. Т. е. дивизионный писарь должен на бумаге отразить всё то, что уже СДЕЛАНО.
------

Вы меня процитировали.
Но ни фига (как и обычно) не поняли.

цитата:

Отмобилизовать дивизию - это значит, перевести её на штаты военного времени. Т. е. сформировать все структуры и заполнить по возможности все штатные должности. Для этого никакого транспорта (танков/пушек/снарядов...) НЕ НАДО. Нужны только ЛЮДИ. И писарь при штабе, который всё это оформит. Вот именно ЛЮДЕЙ призыв резервистов на учебные сборы и давал.

Здесь о чём?
Здесь - о пункте 2* («денег дали»), но ещё не оформили.

цитата:

Сначала нужны ТЕ структуры (подразделения), в которые эти самые средства поступать будут. А для создания структур как раз и нужны ЛЮДИ. При этом каждая из структур вполне может быть полностью не укомплектованой людьми. Главное - она УЖЕ есть и у неё есть ответственное лицо - её начальник/командир.

А здесь - уже когда оформили все документы.

Но сначала - надо дать людей - их и давали по пункту 2*.
Затем - выбирали дом, договаривались и отдавали деньги - это пункт 3*.

PS. Пункт 2* и пункт 3* - это пункты из моего самого первого сообщения по этой теме. Ссылку я давал в предыдущем сообщении.
------
прибалт пишет:

цитата:

Он дал приказ 22 июня, после принятия решения о мобилизации, отправить его к новым местам службы согласна схем моб. развертывания.

Попугаем быть, крича «Схема мобразвертывания. Долой царя! Схема мобразвертывания!...» у Вас получается.
Только вот смысла этого словосочетания «Схема мобразвёртывания» Вы, как и попугай, не понимаете.

Я попытался Вам объяснить - выделение кадров имело персональный и адресный характер.
Всякий конкретный Иванов при мобилизации выделялся из одной конкретной дивизии в другую конкретную дивизию на конкретную должность.
Это и есть один из элементов схемы мобразвёртывания.
И командующие округов должны были подтвердить, что этот элемент полностью и конкретно выполнен. В том числе и в тех дивизиях, кои уже этим командующим давно не подчинялись и находились в тысячах километрах от округа.

 Отправлено: 04.03.11 13:52. Заголовок: Закорецкий предал В.Суворова, и перешел на сторону ...

"Закорецкий предал В.Суворова, и перешел на сторону А.Исаева? "


Пустяки,ну пересмотрел взгляды, видимо согласившись с Диогеном...
А как был искренне убежден.



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 04.03.11 13:58. Заголовок: Пётр Тон пишет: - Пр..

Пётр Тон пишет:

цитата:

- Приграничные дивизии УЖЕ имели ВСЕ оргструктуры (подразделения), нужные для войны

Получается, их на штаты "с ноликом" переводить уже не надо?

 Отправлено: 04.03.11 14:03. Заголовок: Пётр Тон Начинаете н..

Пётр Тон Начинаете нервничать и переходить на обзывания? Зря. Я значит попугай, а Вы вероятно мудрая сова?
Пётр Тон пишет:

цитата:

Я попытался Вам объяснить - выделение кадров имело персональный и адресный характер. Всякий конкретный Иванов при мобилизации выделялся из одной конкретной дивизии в другую конкретную дивизию на конкретную должность. Это и есть один из элементов схемы мобразвёртывания. И командующие округов должны были подтвердить, что этот элемент полностью и конкретно выполнен. В том числе и в тех дивизиях, кои уже этим командующим давно не подчинялись и находились в тысячах километрах от округа.

А я попытался Вам объяснить, что перещения кадров входит в прцесс и происходит при мобилизации. и если бы это произошло до отправки дивизии на Запад, то в нее призвали бы не 6000 чел. и все, а полностью укомплектовали по штатам военного времени и никаких телеграмм об отправке кадров Тимошенко 22 июня бы не отправлял.
А про деньги и дом это словоблудие.
Так, что Вы пока не мудрая сова, а начитанный совенок меряющий папину шляпу.

 Отправлено: 04.03.11 14:07. Заголовок: Пётр Тон Похоже, вы..

Пётр Тон
Похоже, вы меня убедили, что я Вас убедить не смог. Предлагаю на этом остановиться и взять паузу. Ну конечно же Ваше слово за Вами.

Пусть будет по Вашему. Дивизии получили просто 6000 на доукомплектование (что и было), но при этом почему то свои кадры, передаемые только при мобилизации кому то отдали (чего не было). Вот такой парадокс. Оставайтесь с ним.

 Отправлено: 04.03.11 14:08. Заголовок: прибалт пишет: разр..

прибалт пишет:

цитата:

разрешите обратиться?

Еще б понять о чем Вы с Пётр Тон спорите...

 Отправлено: 04.03.11 14:12. Заголовок: Шерман пишет: Еще ..

Шерман пишет:

цитата:

Еще б понять о чем Вы с Пётр Тон спорите...

Мы спорим по вот этому документу

цитата:

КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ ВОЕННЫХ ОКРУГОВ (КРОМЕ ЗакВО, САВО, ЗабВО И ДВФ) О ПРОВЕДЕНИИ ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ 22 июня 1941 г. Народный комиссар обороны приказал отмобилизование частей проводить в точном соответствии со схемой развертывания. Подтвердить полное выделение кадров согласно мобпланам в том числе из частей, уже отправившихся на сосредоточение. Донесения представлять точно, придерживаясь директивы № моб/1/542206 от 26 февраля 1941 г. Все окружные наряды для ЗакВО, САВО, ЗабВО и ДВФ не выполнять, для остальных округов — выполнить полностью. В. СОКОЛОВСКИЙ № 617/м ЦАМО. Ф. 48а Оп 3408. Д. 22. Л. 108. Подлинник.

Что хотел сказать тов. Соколовский

 Отправлено: 04.03.11 14:18. Заголовок: прибалт пишет: Подт..

прибалт пишет:

цитата:

Подтвердить полное выделение кадров согласно мобпланам в том числе из частей, уже отправившихся на сосредоточение.

Это я уже понял (два раза ветку перечитал)... о дефинициях:

1. ужЕ - это когда?

2. кадры - это л\с какой?

 Отправлено: 04.03.11 14:20. Заголовок: Шерман пишет: ужЕ -..

Шерман пишет:

цитата:

ужЕ - это когда?

до 22 июня
Шерман пишет:

цитата:

кадры - это л\с какой?

кадровые командиры

 Отправлено: 04.03.11 14:30. Заголовок: Диоген пишет:Получае..

Диоген пишет:

цитата:

Получается, их на штаты "с ноликом" переводить уже не надо?

Ну как Вам ответить, чтобы не обидеть чувств друга нациков?...
-----
Вот лично у Вас, и у Вашей супруги «нолики» (в виде обручальных колец на безымянных пальцах правой руки) имеются?
Вы свои отношения с ней оформили? Или живёте гражданским браком?

Фактическую разницу между «оформленным в ЗАГСе» и «гражданским» замечаете?
При наличии общего хозяйства, при совместном проживании, при наличии общих детей... есть она, разница?
-----

Разумеется, для удобства управления, для единообразного оформления документов все приграничные дивизии в какой-то момент времени (если доживали до этого момента) этот чисто «писарский» процесс прошли. Чаще - не проходили (ибо не дожили они до этого светлого момента).
Но никакого реального (физического) наполнения этот процесс оформления приграничным дивизиям не давал. И не должен был давать.
Ибо у них по структуре уже ВСЁ было.
Также, например, как и мои хорошие знакомые... отметив серебряную свадьбу, сходили наконец-то в ЗАГС и на 26-м году совместной жизни взяли, и оформили свои отношения. В зале ЗАГСа присутствовали двое их совместных детей и двое их общих внуков...
Что это оформление им дало в организационном и материальном плане, как думаете?:-)

 Отправлено: 04.03.11 14:39. Заголовок: Пётр Тон пишет: Ну к..

Пётр Тон пишет:

цитата:

Ну как Вам ответить, чтобы не обидеть чувств друга нациков?...

Пётр Тон, мне любопытно - а зачем Вы пытаетесь меня оскорбить? И Вам, и мне понятно, что у Вас это не получится - Вы мне никто, Вы просто виртуал с форума. Но вот Вам это зачем нужно?

 Отправлено: 04.03.11 14:43. Заголовок: прибалт на вопрос «к..

прибалт на вопрос «кадры - это л\с какой?» ответил «кадровые командиры» и ошибся.
Кадр - это военнослужащий, находящийся в данный момент на действительной военной службе в какой-то в/ч и входящий в постоянный состав этой в/ч. Звание (и должность) никакой роли не играют. Кадром может быть как командир, так и рядовой.

В мирное время в штате в/ч обычно присутствуют структуры (подразделения), которые ликвидируются при мобилизации (например, учебные роты, учебные взводы и т. д.) Их постоянный состав (кадр, включая и командиров, и рядовых) при мобилизации частично перераспределяется по другим существующим и вновь создаваемым структурам (подразделениям) этой же в/ч, частично выделяется из состава в/ч (исключается из штата). И направляется в другие в/ч этого же (чаще всего) округа. Персональный состав и конкретные адреса выделения из всякой в/ч определяется в округе (и в каждой её в/ч) заранее, в мирное время.

 Отправлено: 04.03.11 14:44. Заголовок: Пётр Тон пишет: Ну ..

Пётр Тон пишет:

цитата:

Ну как Вам ответить, чтобы не обидеть чувств друга нациков?...

Я вот тоже не понял к чему и кому эта фраза?

 Отправлено: 04.03.11 14:51. Заголовок: Диоген пишет:мне люб..

Диоген пишет:

цитата:

мне любопытно - а зачем Вы пытаетесь меня оскорбить?

Разве для Вас это - оскорбление?

Я просто констатирую факт - Вы (как и прибалт, кстати) посещаете Форум, где всякого гусейнова, алиева и мкртчана называют «чуркой».
Делаю вывод: у Вас самого фамилия не «южная» и у Вас не имеется ни единого друга с таковой фамилией. Перед которым Вам стало бы стыдно, что Вы ходите туда, где Вашего друга считают и называют «чуркой».

Сами Вы в назывании «чурками» кого бы то ни было мною не были замечены. Именно потому, раз Вам ни разу не стыдно общаться с нациками здрагерами-хоаксами..., то называю я Вас исключительно ласково - «друг нациков».
Что не так? В чём проблемы?
----

Админ, а в чём суть Вашего замечания? Что не так? Я что-то разве сфальсифицировал? Или кого-то разве оскорбил?
Диоген и прибалт САМИ оскорбляют себя, ручкаясь и расшаркиваясь с нациками.

 Отправлено: 04.03.11 14:51. Заголовок: Прибалт: ...Поэтому..

Прибалт:
...Поэтому НКО, что бы не внести хаос в схемы развертывания и потребовал, что бы кадры дивизий предназначенные для перемещения, все равно перемещались даже если эти дивизии убыли на Запад.

...Она была скрытой по способу оповещения, что Вам и объяснили. Во всем остальном была обычная мобилизация.

...Было два вида мобилизации: общая и частичная.
По порядку оповещения ( т.е. один из первых этапов) мобилизация была открытой или скрытой."


Все-таки так:

6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:

а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;

 Отправлено: 04.03.11 14:54. Заголовок: Я попытался Вам объяснить - выделение кадров имело ...

"Я попытался Вам объяснить - выделение кадров имело персональный и адресный характер."


Беда "развертывания" РККА в 1941 году была именно в обезличке.* Вот начали к примеру прибывать
в 24-й СК "надежные резервисты из МВО" 23.06. и тут военных билетов при них ... нет,свеже назначенные "русские командиры" их не переодев начали запирать в барак на удивление ненадежным "кадровым бойцам "...
А на вопрос "за что вы их ? " руский капитан наган вытащил ...

Это из категории "цитат из Сталина" правильных приведенных участником выше о внезапном начале
войны. Ну предупредил вождь,ну доложили что всегда готовы и продолжили свою деятельность...
Кто в журнал по теории писать, кто забирать военые билеты,заменяя их на черненькие пенальчики с записочкой ...


С уважением к Вашему мнению.

*Об этой беде и Шелохов писал, что комбайнера в пехоту ,а конюха в танкисты ,а казака в саперы ...

 Отправлено: 04.03.11 15:03. Заголовок: Пётр Тон пишет: Зва..

Пётр Тон пишет:

цитата:

Звание (и должность) никакой роли не играют. Кадром может быть как командир, так и рядовой.

С небольшим нюансом:

40. Расчеты на выделение кадров в войсковых частях составляются:

а) именные – на начальствующий состав (приложение 2);
б) числовые – на младший начальствующий и рядовой состав (приложение 3).

Указания по выделению кадров войсковые части получают от командира соединения или облвоенкома одновременно с выпиской их схемы развертывания.

 Отправлено: 04.03.11 15:04. Заголовок: Pav.Riga пишет:Беда ..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Беда "развертывания" РККА в 1941 году была именно в обезличке.*

«Обезличка» - это факт. Имеющий место быть ПОСЛЕ начала войны, после 22 июня.

А документ, который мы обсуждаем, относится к категории как раз тех документов, которые пытались изначально от этой «обезлички» уйти.
Ибо все документы персонального и адресного характера в округах готовились весь предвоенный период.
Да, не получилось.
Но не получилось ПОСЛЕ начала войны.

Фраза обсуждаемого документа (о том, чтобы командующие округами подтвердили выделение кадров из уже давно ушедших дивизий) относится к периоду ДО начала войны. Никаких свидетельств о том, что ДО начала войны «комбайнёров в пехоту, конюхов в танкисты» нет.
Предвоенное развёртывание проводилось строго по подготовленной схеме мобразвёртывания. В том числе имеющей персональный и адресный характер.

 Отправлено: 04.03.11 15:13. Заголовок: Шерман пишет:С небол..

Шерман пишет:

цитата:

С небольшим нюансом: 40. Расчеты на выделение кадров в войсковых частях составляются: а) именные – на начальствующий состав (приложение 2); б) числовые – на младший начальствующий и рядовой состав (приложение 3). Указания по выделению кадров войсковые части получают от командира соединения или облвоенкома одновременно с выпиской их схемы развертывания.

Ну вот и подумайте - КАК командующий ХВО может подтвердить, что из кадрового состава 102-й дивизии после 22 июня 1941 года при мобилизации выделили конкретных начальников Иванова, Петрова и Сидорова и 125 человек младшего начальствующего и рядового состава в те в/ч ХВО, в кои они были запланированы по мобилизации, если 102-я дивизия уже давно «тю-тю» (на паровозе) из округа?

Согласен, как бы существует гипотетический вариант, что конкретные начальники Иванов, Петров и Сидоров и 125 человек младшего начальствующего и рядового состава из 102-й дивизии в предвоенный период были включены в межокружной наряд и должны были отправиться в в/части ЗапОВО, где они находились на 22 июня. Но опять же - как командующий ХВО мог подтвердить - отправились ли эти 128 человек в назначенные им места или нет, если 102-я ему давно не подчиняется и находится в тысяче км от него? Телепортационных кабинок («смотаться» на минутку в ЗапОВО и убедиться в правильном выделении в полном соответствии со схемой мобразвёртывания) на вооружении РККА в 1941 году не было...

 Отправлено: 04.03.11 15:38. Заголовок: Пётр Тон пишет: Но ..

Пётр Тон пишет:

цитата:

Но опять же - как командующий ХВО мог подтвердить - отправились ли эти 128 человек в назначенные им места или нет

А резюме-то какое будет? (а то никак не пойму суть и цель спора вашего... аж мозг расплавился)

P.S. Ваш "Анти-Исаев" пятилетней давности читал... хорошо написано (но слишком много аллегорий, мне кажется)...