Отправлено: 01.02.11 04:59. Заголовок: Закорецкий и его работы. (продолжение)

В эту тему будет писать сам г-н Закорецкий (о времени и о себе) и сюда я постараюсь перенести уже имевшие место обсуждения его работ.

 Отправлено: 08.03.11 16:34. Заголовок: Диоген пишет: Ну, д..

Диоген пишет:

цитата:

Ну, давайте Ваши документы, я их требую.

Чья бы корова мычала!

А когда будут конкретные ответы на мои конкретные вопросы 07.01 - 07.07 ?
Никогда?
Или мне их опять повторить (уже в 3-ий раз)?

ДОЛЖОК!!!!

 Отправлено: 08.03.11 16:38. Заголовок: Диоген пишет: А вот..

Диоген пишет:

цитата:

А вот тут Вы сильео ошибаетесь. Криппса вызвали в Лондон для разработки мер, которые могли бы помешать СССР пойти на уступки Германии - потому что в Лондоне, в свою очередь, опасались, что СССР сумеет путем некоторых уступок заключить союз с Германией

цитата:

Далее Криппс заявил, что он не считал возможным просить приема у народного комиссара, так как в свое время он просил т. Молотова принять его, он получил отказ и сейчас он не хотел бы напрашиваться на новый отказ. .... Уходя, Криппс имел в виду, что, быть может, это его последний визит в НКИД, поблагодарил меня за внимательное к нему отношение в течение всего "бесплодного" года его пребывания в Москве.

Нужны еще какие-то даказательства?
Посол даже не просит ауедиенции с министром иностранных дел, уверенный, что ему опять откажут.
Год пребывания посла в Москве - бесплодный.
Как можно сказать об отношениях между странами, при которых министр отказывается принимать посла, а за год никаких позитивных продвижений в отношении между двумя странами нет. И стоит отметить, что речь идет о великих державах, последних, кстати, независимых от Германии в Европе. И разговор происход за 16 дней до немецкого нападения. Неужели нужны еще какие-то доказательства отношений между 2 странами?
Диоген пишет:

цитата:

Почему же я это должен показывать? Вы сказали, что КА способна разгромить Германию за два-три месяца, Вы сказали, что это есть в "Соображениях..." - вот Вы и продемонстрируйте эти даты.

1. Я не говорил, что РККА способна разгромить. Я говорил, что советское руководство считало, что способно разгромить.
2. Да без проблем.

цитата:

VIII. Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются: среднекалиберными - на месяц; тяжелокалиберными - на месяц; ... а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин; б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районами Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

Указана задача. Указано время, на которое выделяются ресурсы. За это время должен был быть осуществлен выход на границы Германии. Затем посчитайте от границ Германии дол Берлина с учетом отстутствия особого сопротивления, так как главные силы разгромлены в Польше и Восточной Пруссии.
Диоген пишет:

цитата:

Вот поэтому для СССР и было выгодно выиграть еще пару-тройку недель-месячишко.

В чем принципиальная разница? Если сами собираются напасть, то понятно желание потянуть время до момента полной готовности. Если не собираются и не разворачивают армию для обороны, то никакой принципиальной разницы нет.
Диоген пишет:

цитата:

Jugin, Вы искренне считаете, что "Сталин" и "Литвинов" - это одно и то же лицо? Тогда я должен Вас разочаровать - это два совершенно разных человека.

Зря. Это совершенно одно и то же лицо. Имеющее общее название: высшее советское руководство. Мысль, что он может сам что-то подумать, наверное, не посещала Литвинова со времен, когда он занимался финансированием эксов эсдеков.
Диоген пишет:

цитата:

Jugin, одно и то же я повторяю Вам уже в седьмой раз: я ЭТОГО - того, что только что процитировал из Вашего поста, и что Вы приписываете мне - НЕ писал. Я шесть раз писал специально для Вас: Сталин НЕ считал, что "кампания в газетах, которые назвали бы Сталина агрессором, могла изменить позицию правительства Англии". Сталин опасался, что провокация может быть использована правительством Англии для оправдания отказа помогать СССР.

Вы опять повторяете то, что я и спрашиваю, но не отвечваете. Придется еще раз.
Почему Вы считаете, что Сталин думал, что может быть провокация?
Почему Вы считаеете, что "Сталин опасался, что провокация может быть использована правительством Англии для оправдания отказа помогать СССР"?
И почему Вы считаете, что Сталин вообще ждал помощи от Англии?
Только не то, что Вы думаете, что мог думать Сталин, а то, на основании каких документов Вы считаете, что было именно так. Спрашивать: почему Сталин в таком случае не стал проводить зондаж, чтобы добиться понимания позиции английского правительства, я не буду, потому как ответ вытекает из предыдущих вопросов.
Диоген пишет:

цитата:

Повторю для Вас в восьмой раз: Сталин опасался, что провокация может быть использована правительством Британии для оправдания своего договора с Германией о мире, потому что без весомого повода оправдаться бы не удалось.

Повторю в вогсьмой раз, без особой надежды дождаться ответа: на основании чего Вы так думаете?
Диоген пишет:

цитата:

Есть только версия, высказанная А.Шубиным: поскольку несколько армий, которые по "Соображению..." от 15 мая должны были оказаться в КОВО, а реально отправились в ЗапОВО, то можно предположить, что планы руководства страны изменились.

Какие НЕСКОЛЬКО армий отправились в ЗабВО вместо КОВО ДО 22 июня.

 Отправлено: 08.03.11 16:40. Заголовок: Придется повторить (..

Придется повторить (мои вопросы):
==========================

Диоген пишет:

цитата:

Так вопросы по существу будут, или ты способен только на пальмах рожи корчить?

Он хочет вопросы!
Вы видели? Он никак не может добиться получить себе вопросы!
Дайте ему какого-нибудь вопроса!

А если никто не может, то повторяю свои недельной давности:

Диоген пишет:

цитата:

Некоторые косвенные признаки свидетельствуют, что Сталин ожидал немецкое нападение не раньше августа.

Я его спросил конкретно:

цитата:

Я плакаль....

Но могу и уточнить конкретно:

07.01. ПОПРОШУ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ЭТИ "КОСВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ" КОНКРЕТНО!!!!!!

Диоген пишет:

цитата:

1. Весной 1941 года (не позднее середины апреля) советское руководство уже не сомневалось, что в текущем году войны с Германией не избежать,

Я спросил конкретно:

цитата:

07.02. "Не избежать" как? 1.1. Немцы нападают на СССР? (В августе, сентябре или в октябре????). 1.2. Или СССР готовится к наступлению на Германию?

Диоген пишет:

цитата:

2. Советский Генштаб проанализировал те же самые варианты нападения на СССР, что и немецкий, и пришел к выводу, что Вермахт будет наносить основные удары двумя группами – на севере (через Прибалтику на Ленинград) и на юге (на Киев). Основной удар в центре исключался.

Я его спросил конкретно:

цитата:

07.03. "Проанализировал" где? В голове Диогена? ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!!!

Диоген пишет:

цитата:

3. Советский оборонительный план

Я его тоже спросил конкретно ещё тогда же:

цитата:

07.04. НАЗВАНИЕ и архивно-учетный номер cоветского оборонительного плана!!!!

Ответа нет до сих пор.

Диоген пишет:

цитата:

4. Сигналом готовности Вермахта к нападению должны были послужить провокации на советской границе

Я немедленно его спросил конкретно:

цитата:

Одна батарея гаубиц постреляет двумя снарядами? Или 5 солдат вермахта в парадной форме двинут через границу строевым шагом в психической атаке?

07.05. Где описание этих "провокаций"? Если их ждали, то наверно, откуда-то известно, в каком виде и где.

Диоген пишет:

цитата:

с целью представить СССР агрессором, после чего ему был бы предъявлен немецкий ультиматум, а в западной прессе началась кампания за полное неучастие Британии и США в советско-германском конфликте.

Ну так это ж не осталось без конкретного вопроса:

цитата:

Восхититиельно!!!

07.06. Откуда дровишки?

Диоген пишет:

цитата:

Виновником просчетов, в результате которых – несмотря на ожидание нападения и подготовку к нападению – немецкий удар оказался для Красной армии внезапным, следует назвать Сталина, как политического руководителя страны.

И я тут же задал вопрос:

цитата:

ГЕНИАЛЬНО!!!!!! НЕПРЕВЗОЙДЕНННННО!!!!!!! Я ВООБЩЕ ТОРЧУ!!!!!!!!

Разве нельзя было ответить конкретно?
Или разжувать вопрос?
Ражовываю:

07.07. А КАК МОЖНО БЫЛО "ЖДАТЬ" НАПАДЕНИЯ И ОДНОВРЕМЕННО СОВЕРШИТЬ СТОЛЬКО КАТАСТРОФИЧЕСКИХ ПРОСЧЕТОВ?
кАК?
===============

ИМХО: Повтор третьего раза хватит?
Не?
Надо будет Ышшо десяток раз повторить?

ДОЛЖОК!!!!!

 Отправлено: 08.03.11 16:42. Заголовок: Jugin пишет: Какие ..

Jugin пишет:

цитата:

Какие НЕСКОЛЬКО армий отправились в ЗабВО вместо КОВО ДО 22 июня.

Не в ЗабВО, а в ЗапОВО. Это очень существенная разница.

 Отправлено: 08.03.11 16:44. Заголовок: Jugin пишет: Более ..

Jugin пишет:

цитата:

Более чем оригинальное прочтение словосочетания цитата: Сталин строил свою политику Проблемы с местоимениями?

Нет, просто опечатка. Должно быть "Сталин НЕ строил свою политику, исходя из написанного мной, хотя бы потому, что он умер задолго до моего рождения". Вот как у Вас: "Не знад, что газета "Правда"... "фактором воздейсвтия"
Начинаете уже к опечаткам придираться?

Jugin пишет:

цитата:

Вообще-то, слово "бандерлог" упомянул Не Алик.

Прочитать сообщения Алика и Закорецкого в период между моим обещанием выложить здесь мою версию и выкладыванием моей версии слабО?