Отправлено: 01.02.11 04:59. Заголовок: Закорецкий и его работы. (продолжение)

В эту тему будет писать сам г-н Закорецкий (о времени и о себе) и сюда я постараюсь перенести уже имевшие место обсуждения его работ.

 Отправлено: 07.03.11 09:40. Заголовок: Диоген пишет: Закор..

Диоген пишет:

цитата:

Закорецкий, Alick от вас вопросы по существу будут, или

Не, лично я буду азартно дули крутить!



ЗЫ. Так как в "Палате номер 6" вопросы "по существу" задавать грех.

 Отправлено: 07.03.11 09:44. Заголовок: Диоген пишет: от ва..

Диоген пишет:

цитата:

от вас вопросы по существу будут

Любезный, Вы вопросы слили, вместо ответов на них предпочли юродствовать на паперти, так теперь не взыщите - уворачивайтесь от банановых шкурок и продолжайте радоваться, что хоть таким способом обратили на себя внимание.
"По мощам и елей" (с).

 Отправлено: 07.03.11 09:51. Заголовок: Кстати, у меня вдруг..

Кстати, у меня вдруг возникла идея "нетленки" под рабочим названием "1941-й вариант".
Где и осветить ответы на эти самые вопросы и попытки "хрени".
Начиная с темы "Помог ли Сталин Гитлеру прийти к власти".
И вдруг стала понятна суть решения Коминтерна 1935 г. - так это ж класссс!!!!!
Именно!
И процесссссс становится оччччень даже логичным!!!!!
Да!!!!!
Я гений!!!!!!

 Отправлено: 07.03.11 10:40. Заголовок: Закорецкий пишет: Я..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я гений!

Не сомневаюсь. А можно подробнее?

 Отправлено: 07.03.11 11:16. Заголовок: Alick пишет: А можн..

Alick пишет:

цитата:

А можно подробнее?

Не-не-не, "не сейчас".
Фрагментарно текст есть в моей "общей" "заготовке", часть которой потом превратилась в "РВС".
Фрагментарно рассыпан на моем сайте (особенно по теме Германии и Коминтерна).
Некоторые тексты еще нигде не выложены (например, наконец-то целиком распознанная книга "Минского" про Германию 1933 г. - только у меня!!!!).
А часть текста еще предстоит "накропать" (так как до этого смысла я допёр только вчера после ужина).
Вот покушал ... э-э-э.... не плова, однако (!!), а фасолевого, и вдруг осознал!

 Отправлено: 07.03.11 12:08. Заголовок: Диоген: 3. Советский..

цитата:

Диоген: 3. Советский оборонительный план предусматривал контрудар из центра по флангам немецких групп с целью рассечь немецкий фронт, и отсечь наступающие группировки от коммуникаций, и отрезать Германии от ее южных союзников и Румынии с ее нефтью.

Не стыкуется.
1. Чтобы нанести контрудар из центра по флангам, необходимо заранее свой центр:) расположить на фланге наступающего противника. Для чего необходимо точно знать направление вражеского наступления и хотя бы приблизительно задйествованные в нем силы. Одним словом, чтобы нанести удар по флангам, нужно хоть приблизительно представлять, где будут находиться эти фланги в момент нанесения удара. Ничего подобного в советских планах мы не находим.
2. Удар по наступающему противнику может быть нанесен ТОЛЬКО НА СОВЕТСКОЙ ТЕРРИТОРИИ, в реальности это произошло под Дубно. Но ни один пункт на территории СССР как точка, по которой будет наноситься удар, не упоминается. Идею же, что немцы объявят войну, а потом будут долго и нудно чего-то ждать, отбрасываю, потому как все же ни о каком немецком наступлении в этом случае речь не идет, да и вообще от нее пахнет маразмом.
P.S. Диоген Вы так и не ответили, на основании каких документов Вы считаете, что Сталин учитывал общественное мнение и боялся, что его могут счксть агрессором. Надо считать, что это просто полет фантазии, который всерьез обсуждать не стоит?

 Отправлено: 07.03.11 12:52. Заголовок: Jugin пишет: По той..

Jugin пишет:

цитата:

По той простой причине, что в 1944 г. возник новый фактор - массовые бомбардировки Германи, резко уменьшившие выпуск немецкой промышленности.

Количественная составляющая это и л/с подразделений и техника в них. Пик производства ВВ и ВТ в Германии ноябрь 1944, между прочим. Вы явно выбираете подходящие Вам факты.

Jugin пишет:

цитата:

то назовите советские аналоги немецким реактивным самолетам, подводным лодкам, ФАУ, фауст-патронам. Даже сравнивать не с чем.

В технике военной ответ может быть симметричным, аналогичная техника в близком количестве, или асимметричным, несколько другая техника в ином количестве.
Новые, если Вы о них, подводные лодки и ФАУ против СССР не использовались, значит противодействовать им СССР не нужно.
Реактивных самолетов у Германии было немного и вполне подходил сценарий превосходства союзников, всех кстати, количественно в авиации, а не качественно над небольшим количеством новых немецких самолетов.
Фауст-патроны в принципе конечно не помешали, и их использовали в КА - трофейные, есть фотодокументы, но это ПТО с не очень, на то время, ТТХ. Во второй половине войны у КА было значительное количественное превосходство в танках, при практически паритете в основных ТТХ, и орудиях ПТО, что в принципе обеспечивало уверенное превосходство над немецкими бронетанковыми силами.

 Отправлено: 07.03.11 13:06. Заголовок: RVK пишет: В техник..

RVK пишет:

цитата:

В технике военной ответ может быть симметричным,

А может быть и несимметричным, если есть такая возможность. Но то, что Вы не смогли привести примеры качественного рывка советской военной промышленности за годы войны, ограничившись рассказами, что нам и не нужно это было, это довод, подтверждающий мой тезис.

 Отправлено: 07.03.11 13:14. Заголовок: Jugin пишет: Вы не ..

Jugin пишет:

цитата:

Вы не смогли привести примеры качественного рывка советской военной промышленности за годы войны, ограничившись рассказами, что нам и не нужно это было, это довод, подтверждающий мой тезис.

А тебе не приходило в голову, что если бы СССР пошёл по пути Германии, делая ставку на качество в ущерб кол-ву, то проиграл бы войну? Тебе не задумывался, почему Гудериан выступал против увеличения производства новых танков за счёт четвёрок?

 Отправлено: 07.03.11 13:15. Заголовок: Jugin пишет: Но то,..

Jugin пишет:

цитата:

Но то, что Вы не смогли привести примеры качественного рывка советской военной промышленности за годы войны, ограничившись рассказами, что нам и не нужно это было, это довод, подтверждающий мой тезис.

Какой тезис?
Вы не знаете как изменились ТТХ боевых самолетов и танков в КА, в Вермахте и армиях союзников? Мне кажется, что сами прекрасно это знаете, но почему-то пишите обратное. Нехорошо.

 Отправлено: 07.03.11 13:18. Заголовок: Alick пишет: А тебе..

Alick пишет:

цитата:

А тебе не приходило в голову, что если бы СССР пошёл по пути Германии, делая ставку на качество в ущерб кол-ву, то проиграл бы войну? Тебе не задумывался, почему Гудериан выступал против увеличения производства новых танков за счёт четвёрок?

Alick да разве в СССР за период ВОВ только выпуск боевой техники увеличился в разы? И всё? А новые образцы на вооружение не были приняты? И массово, в отличии от немецких реактивных самолетов и новых танков (Тигр, Пантера и пр.), в войска не поступили?

 Отправлено: 07.03.11 13:25. Заголовок: RVK пишет: да разве..

RVK пишет:

цитата:

да разве в СССР за период ВОВ только выпуск боевой техники увеличился в разы? И всё? А новые образцы на вооружение не были приняты? И массово, в отличии от немецких реактивных самолетов и новых танков (Тигр, Пантера и пр.), в войска не поступили?

Вы правы. Это я так коряво пытаюсь выразить мысль о самой концепции СССР и Германии строительства ВС.

 Отправлено: 07.03.11 13:27. Заголовок: Alick пишет: А тебе..

Alick пишет:

цитата:

А тебе не приходило в голову, что если бы СССР пошёл по пути Германии, делая ставку на качество в ущерб кол-ву, то проиграл бы войну?

Мне многое приходило в голову. Например, то, что качественная техника сохраняла жизнь солдатам. Тебе это не важно? А без качетсвенной техники, делая упор на количество, Германия проиграла бы войну гораздо быстрее. Тебе это не приходило в голову?
RVK пишет:

цитата:

Вы не знаете как изменились ТТХ боевых самолетов и танков в КА, в Вермахте и армиях союзников? Мне кажется, что сами прекрасно это знаете, но почему-то пишите обратное. Нехорошо.

А мне кажется, что нужно просто перечислить принципиально новые модели военной техники, произведенные в СССР за годы войны, а не переходить к общим рассуждениям на тему, что я знаю и чего не знаю. Может быть, таким можно назвать ИС. А что еще?
Давайте с авиации начнем, как с самым эффективным видом вооружений. Назовите новые модели, а не модификации существующих, принятых на вооружение в СССР за годы войны.

 Отправлено: 07.03.11 13:31. Заголовок: Alick пишет: Вы пра..

Alick пишет:

цитата:

Вы правы. Это я так коряво пытаюсь выразить мысль о самой концепции СССР и Германии строительства ВС.

Да какая концепция?
Просто малограмотное советское руководство не понимало такого понятие как качество. Оно жило только в количественных показателях, будучи абсолютно уверенным, что 1000 самолетов всегда победят 200. Ну и плюс ведомственные интересы, которые и создавали тот неимоверный бардак, ныне почему-то зовущийся "сталинским порядком".

 Отправлено: 07.03.11 13:47. Заголовок: Alick пишет: Вы пра..

Alick пишет:

цитата:

Вы правы. Это я так коряво пытаюсь выразить мысль о самой концепции СССР и Германии строительства ВС.

Я Вас понял.

Jugin пишет:

цитата:

Например, то, что качественная техника сохраняла жизнь солдатам. Тебе это не важно?

Американцы знали про "Тигр" и "Пантеру", почему же они продолжали делать в большом "Шерманы" и поставлять их в войска? Ведь "Шерман" значительно уступал этим немецким танкам и его броня пробивалась их орудиями чуть ли не с двух километров. Но тяжелого танка американцы в войска так и не поставили ("Першингов" было очень мало в самом конце и после войны он стал средним танком).
Вывод: американцы не жалели своих танкистов.

Jugin пишет:

цитата:

А мне кажется, что нужно просто перечислить принципиально новые модели военной техники

Вы знаете в технике принципиально новых моделей крайне мало, просто единицы, конструкторы и особенно технологи всегда стремятся максимально использовать узлы и агрегаты старых моделей, проверенных в производстве и эксплуатации.
И тем не менее назову, что считаю новыми моделями, принятых на вооружение в СССР за годы войны:
Танки: Т-60, Т-70, Т-34-85, ИС-1, ИС-2
САУ: СУ-122, СУ-76, СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122.
Орудия: ЗиС-2, ЗиС-3, все установки РЗСО (БМ-8, 13, 31 и пр.).
Минометы: MT-13 (160-мм).
Самолеты: Ла-5, Ла-7, Ту-2, Як-3, Як-9.

 Отправлено: 07.03.11 13:54. Заголовок: Jugin пишет: Да как..

Jugin пишет:

цитата:

Да какая концепция? Просто малограмотное советское руководство не понимало такого понятие как качество. Оно жило только в количественных показателях, будучи абсолютно уверенным, что 1000 самолетов всегда победят 200. Ну и плюс ведомственные интересы, которые и создавали тот неимоверный бардак, ныне почему-то зовущийся "сталинским порядком".

По каналу Дискавери показывают фильмы про ВТ, фильмы естественно не наши.
Так вот в фильме про "Шерман" американский историк В и ВТ так прямо и сказал: да, мол, "Шерман" был слабее "Пантеры", и "Пантера" могла легко подбить одного "Шермана", и двух и даже пять, но у нас (в армии союзников во ВМВ) всегда бы нашелся шестой "Шерман", который бы подбил эту "Пантеру", поэтому мы и победили!
Это насчет количества и отношения к первым пяти экипажам у союзников.

 Отправлено: 07.03.11 14:06. Заголовок: RVK пишет: Американ..

RVK пишет:

цитата:

Американцы знали про "Тигр" и "Пантеру", почему же они продолжали делать в большом "Шерманы" и поставлять их в войска?

Не смогли сощдать лучший танк, чем "Тигр". Зато смогли создать лучшие самолеты, корабли и т.д.
RVK пишет:

цитата:

Танки: Т-60, Т-70

Это серьезно. Только жто не новое слово в танкостроении, а откат назад, даже по сравнению с Т-34.
RVK пишет:

цитата:

Т-34-85

Модификация.
RVK пишет:

цитата:

ИС

Здесь, скорее всего Вы правы.
RVK пишет:

цитата:

САУ: СУ-122, СУ-76, СУ-152, ИСУ-152, ИСУ-122.

Вот тут не знаю, как правлильно сказать, можно ли назвать самоходки, сделанные на основе танков, принципиально новыми моделями или нельзя. Но готов солгасиься с мнением более компетентных в танкостроении товарищей.
RVK пишет:

цитата:

ЗиС-2

цитата:

Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина в 1940 году,

RVK пишет:

цитата:

(БМ-8, 13, 31 и пр.).

В 1938-41 в РНИИ И. И. Гвай, В. Н. Галковский, А. П. Павленко, А. С. Попов создали многозарядную пусковую установку, смонтированную на грузовом автомобиле.
Все остальное - модификации.
RVK пишет:

цитата:

MT-13 (160-мм).

Что в нем принципиально нового?
RVK пишет:

цитата:

Ла-5, Ла-7

ЛаГГ с другим мотором. Модификация.
RVK пишет:

цитата:

Як-3, Як-9.

Модификации Як-1.

 Отправлено: 07.03.11 14:09. Заголовок: RVK пишет: Это насч..

RVK пишет:

цитата:

Это насчет количества и отношения к первым пяти экипажам у союзников.

Вот только в реальности борьбу с Тиграми и Пантерами американцы переложили на авиацию и артиллерию. А не на тупое настпуление всеми Шерманами на Тигров. Свои неостатки в одном они компенсировали преимуществом в другом.

 Отправлено: 07.03.11 14:10. Заголовок: Закорецкий пишет: Не..

Закорецкий пишет:

цитата:

Не, лично я буду азартно дули крутить!

Ну что же, как я и предполагал, возразить по существу Закорецкий не в состоянии. В состоянии только мантры крутить про злобного Сталина, который готовился захватить весь мир.
Счастливо и дальше прыгать по пальмам и корчить рожи. Хвост только не сломайте.

Alick пишет:

цитата:

Любезный, Вы вопросы слили

Любезный бандерлог Alick, от тебя вопросов не было. Было кривлянье на пальме. Конкретные вопросы были у Юджина, у Тона, у Ника. Они получили конкретные ответы.
Посмотри, как задаются конкретные вопросы, поучись, задай так же - и получишь конкретный ответ.

 Отправлено: 07.03.11 14:19. Заголовок: Jugin пишет: Не смо..

Jugin пишет:

цитата:

Не смогли сощдать лучший танк, чем "Тигр". Зато смогли создать лучшие самолеты, корабли и т.д.

А что мешает также сказать о СССР?

Jugin пишет:

цитата:

Это серьезно. Только жто не новое слово в танкостроении, а откат назад, даже по сравнению с Т-34.

Это легкие танки.
Их надо сравнивать с Т-26 и БТ-7.

Jugin пишет:

цитата:

Модификация.

Новая башня, новая пушка, ещё один член экипажа.
Так можно все танки назвать модификацией Рено FT-17/

Jugin пишет:

цитата:

цитата: Данное орудие, разработанное под непосредственным руководством В. Г. Грабина в 1940 году,

В 1943 это орудие, действительно довоенной разработки, установили на новый лафет.

Jugin пишет:

цитата:

Что в нем принципиально нового?

Калибр и способ заряжания, а так ничего.

Jugin пишет:

цитата:

В 1938-41 в РНИИ И. И. Гвай, В. Н. Галковский, А. П. Павленко, А. С. Попов создали многозарядную пусковую установку, смонтированную на грузовом автомобиле. Все остальное - модификации.

Jugin пишет:

цитата:

ЛаГГ с другим мотором. Модификация.

Jugin пишет:

цитата:

Модификации Як-1.

Я уже писал, что исходя из этой, оригинальной логики, всё в технике можно назвать модификацией.

А как там тогда у тех же немцев и союзников. По Вашей же логики кроме реактивных самолетов, стоп экспериментальные машины еще до ВМВ были созданы, ничего не остается.
И самолеты реактивные тоже не подходят - всё модификации.

 Отправлено: 07.03.11 14:20. Заголовок: Jugin пишет: P.S. Ди..

Jugin пишет:

цитата:

P.S. Диоген Вы так и не ответили, на основании каких документов Вы считаете, что Сталин учитывал общественное мнение и боялся, что его могут счксть агрессором. Надо считать, что это просто полет фантазии, который всерьез обсуждать не стоит?

Jugin, ведь я сразу предупредил, что приписанные мне выдумки ни опровергать, ни подтверждать не буду. На этот вопрос я Вам уже ответил два раза, Вы задаете его уже в третий.
Цитирую специально для Вас мой ответ на Ваш вопрос.:

Диоген пишет:

цитата:

Придется повторить специально для Вас: Да и дела у британцев весной 1941 года складывались не самым лучшим образом, так что вполне можно было ожидать, что британское правительство пойдет на заключение с Германией мира либо перемирия на условиях, позволяющих Британии «сохранить лицо», и одновременно подталкивающего Германию к войне против СССР – ведь в ближайшее время угроза второго фронта для Германии снимается. Однако правительство Британии – как и США – чрезвычайно зависимы от общественного мнения. Британского или американского Джона надо еще убедить в том, что вчерашний враг – наш сегодняшний почти что друг. Американского Джона убедить проще – для него и Германия, и СССР в равной степени «империи зла», почти союзники. Правда, Гитлер воюет с дружественной США Британией, поэтому он чуть-чуть более плохой, чем Сталин – но и только. Британского Джона убедить труднее – на него падают немецкие бомбы. Поэтому надо показать Джонам, что из двух диктаторов «оба хуже», и поэтому, когда один из них вцепится в глотку другому, помогать не надо никому, а надо отойти в сторону и смотреть, как они истребляют друг друга – а потом прийти и продиктовать свою волю тому, который выживет. Технология такого убеждения довольна проста: Германия накапливает силы на границе с СССР, чтобы противостоять будущей советской агрессии; затем происходит что-то такое, что можно представить как агрессию со стороны СССР, и Германия наносит «ответный удар». Если Советский Союз спровоцировать не удается, можно попробовать повторить «польский вариант» – который в Гляйвице. После этого немецкая сторона предъявляет ультиматум СССР, приглашенные журналисты поднимают шумиху в западных газетах, а правительства Британии и США, опираясь на нее, принимают решение не вмешиваться в будущий советско-германский конфликт. Если все еще не поняли – правительства Британии и США принимают свои решения, исходя из своих интересов, а пресса служит для того, чтобы подать эти решения общественному мнению этих стран с самой выгодной для правительств этих стран стороны.

 Отправлено: 07.03.11 14:22. Заголовок: Jugin пишет: Вот то..

Jugin пишет:

цитата:

Вот только в реальности борьбу с Тиграми и Пантерами американцы переложили на авиацию и артиллерию. А не на тупое настпуление всеми Шерманами на Тигров. Свои неостатки в одном они компенсировали преимуществом в другом.

Так и говорили матерям и женам танкистов погибших у Виллер-Бокаж и в др. местах?

 Отправлено: 07.03.11 14:33. Заголовок: Jugin пишет: Да как..

Jugin пишет:

цитата:

Да какая концепция? Просто малограмотное советское руководство не понимало такого понятие как качество. Оно жило только в количественных показателях, будучи абсолютно уверенным, что 1000 самолетов всегда победят 200.

Они и победили - а ты не знал? А немцы делали упор на качество, решив, что это победит кол-во. Немцы ошиблись. А теперь ошибаешься ты, не учась на чужих ошибках.
Jugin пишет:

цитата:

Это серьезно. Только жто не новое слово в танкостроении, а откат назад, даже по сравнению с Т-34.

Н-да... сравнивать Т-70 и Т-60 с Т-34, это нечто...
Диоген пишет:

цитата:

Любезный бандерлог Alick

Не хамите.
Диоген пишет:

цитата:

от тебя

"от Вас", Диоген - так обращаются воспитанные люди.
Диоген пишет:

цитата:

Было кривлянье на пальме. Конкретные вопросы были у Юджина, у Тона

Каким способом Вы определили, что моё цитирование Голикова отличается от цитирования его же Тоном? У меня только одно объяснение: Вы неадекватная личность. Со всеми вытекающим.

 Отправлено: 07.03.11 14:36. Заголовок: Alick пишет: "от..

Alick пишет:

цитата:

"от Вас", Диоген - так обращаются воспитанные люди.

Alick пишет:

цитата:

У меня только одно объяснение: Вы неадекватная личность. Со всеми вытекающим.

Любезный бандерлог Алик, мое отношение к тебе полностью адекватно твоему поведению на этом форуме.
Меняешь свое поведение - и мое отношение к тебе изменится.

Так вопросы по существу будут, или ты способен только на пальмах рожи корчить?

 Отправлено: 07.03.11 15:04. Заголовок: Jugin пишет: В 1938..

Jugin пишет:

цитата:

В 1938-41 в РНИИ И. И. Гвай, В. Н. Галковский, А. П. Павленко, А. С. Попов создали многозарядную пусковую установку, смонтированную на грузовом автомобиле. Все остальное - модификации.

Кстати, фото из "ВИЖ", 10, 1989:



"Следствие по делу" (кто, как, когда создавал "Катюшу", кто к этому пытался "примазаться") (с цитатами из документов).

 Отправлено: 07.03.11 15:05. Заголовок: Диоген пишет:Счастли..

Диоген пишет:

цитата:

Счастливо и дальше прыгать по пальмам и корчить рожи. Хвост только не сломайте. ... Любезный бандерлог Алик ... ты способен только на пальмах рожи корчить? ...

Админ, Вы по-прежнему полагаете, что ни у кого здесь «нет ВИДИМЫХ причин»(с) использовать жёсткую идиоматику в отношении участника Диоген?

Напомню Вам, что наша с Вами джентльменская договорённость содержала обязательства обеих сторон.
А не только одно МОЁ обещание.

 Отправлено: 07.03.11 15:10. Заголовок: Диоген пишет: Ну чт..

Диоген пишет:

цитата:

Ну что же, как я и предполагал, возразить по существу Закорецкий не в состоянии.

Дык даж не знаю, с чего начать (с какого фрагмента какой страницы своего сайта
http://zhistory.org.ua/<\/u><\/a> )


Диоген пишет:

цитата:

задай так же - и получишь конкретный ответ.

Но "ответ получишь" от "клиента Палаты номер 6".
А оно мне надо?

 Отправлено: 07.03.11 15:14. Заголовок: Пётр Тон пишет: ни ..

Диоген пишет:

цитата:

Меняешь свое поведение - и мое отношение к тебе изменится.

Ступайте, юродивый - Бог подаст.

Пётр Тон пишет:

цитата:

ни у кого здесь «нет ВИДИМЫХ причин»(с) использовать жёсткую идиоматику в отношении участника Диоген?

А Вы разве не видите, что Диоген этого и добивается, со всевозрастающим упорством? Схема банальна: его отправят в баню, избавив от мучительной необходимости продолжать позор этой порки, на которую он напрашивался, сказать откровенно, уже давненько. Теперь он подставился, его прихватили, виноватых как известно, бьют - и ему остаётся лишь надеяться на помощь Модератора.

 Отправлено: 07.03.11 16:02. Заголовок: Диоген пишет: Так в..

Диоген пишет:

цитата:

Так вопросы по существу будут, или ты способен только на пальмах рожи корчить?

Он хочет вопросы!
Вы видели? Он никак не может добиться получить себе вопросы!
Дайте ему какого-нибудь вопроса!

А если никто не может, то повторяю свои недельной давности:

Диоген пишет:

цитата:

Некоторые косвенные признаки свидетельствуют, что Сталин ожидал немецкое нападение не раньше августа.

Я его спросил конкретно:

цитата:

Я плакаль....

Но могу и уточнить конкретно:

07.01. ПОПРОШУ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ЭТИ "КОСВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ" КОНКРЕТНО!!!!!!


Диоген пишет:

цитата:

1. Весной 1941 года (не позднее середины апреля) советское руководство уже не сомневалось, что в текущем году войны с Германией не избежать,

Я спросил конкретно:

цитата:

07.02. "Не избежать" как? 1.1. Немцы нападают на СССР? (В августе, сентябре или в октябре????). 1.2. Или СССР готовится к наступлению на Германию?

Диоген пишет:

цитата:

2. Советский Генштаб проанализировал те же самые варианты нападения на СССР, что и немецкий, и пришел к выводу, что Вермахт будет наносить основные удары двумя группами – на севере (через Прибалтику на Ленинград) и на юге (на Киев). Основной удар в центре исключался.

Я его спросил конкретно:

цитата:

07.03. "Проанализировал" где? В голове Диогена? ССЫЛКУ В СТУДИЮ!!!!!

Диоген пишет:

цитата:

3. Советский оборонительный план

Я его тоже спросил конкретно ещё тогда же:

цитата:

07.04. НАЗВАНИЕ и архивно-учетный номер cоветского оборонительного плана!!!!

Ответа нет до сих пор.

Диоген пишет:

цитата:

4. Сигналом готовности Вермахта к нападению должны были послужить провокации на советской границе

Я немедленно его спросил конкретно:

цитата:

Одна батарея гаубиц постреляет двумя снарядами? Или 5 солдат вермахта в парадной форме двинут через границу строевым шагом в психической атаке?

07.05. Где описание этих "провокаций"? Если их ждали, то наверно, откуда-то известно, в каком виде и где.

Диоген пишет:

цитата:

с целью представить СССР агрессором, после чего ему был бы предъявлен немецкий ультиматум, а в западной прессе началась кампания за полное неучастие Британии и США в советско-германском конфликте.

Ну так это ж не осталось без конкретного вопроса:

цитата:

Восхититиельно!!!

07.06. Откуда дровишки?

Диоген пишет:

цитата:

Виновником просчетов, в результате которых – несмотря на ожидание нападения и подготовку к нападению – немецкий удар оказался для Красной армии внезапным, следует назвать Сталина, как политического руководителя страны.

И я тут же задал вопрос:

цитата:

ГЕНИАЛЬНО!!!!!! НЕПРЕВЗОЙДЕНННННО!!!!!!! Я ВООБЩЕ ТОРЧУ!!!!!!!!

Разве нельзя было ответить конкретно?
Или разжувать вопрос?
Ражовываю:

07.07. А КАК МОЖНО БЫЛО "ЖДАТЬ" НАПАДЕНИЯ И ОДНОВРЕМЕННО СОВЕРШИТЬ СТОЛЬКО КАТАСТРОФИЧЕСКИХ ПРОСЧЕТОВ?
кАК?
===============

ИМХО: Для начала хватит?
Ну давай - отбивайся.
А я пошел по веткам попрыгать
(вот хвостик распушу только) .....

 Отправлено: 07.03.11 16:14. Заголовок: Закорецкий пишет: О..

Закорецкий пишет:

цитата:

Он хочет вопросы! Вы видели? Он никак не может добиться получить себе вопросы! Дайте ему какого-нибудь вопроса!

Видели. Его потыкали, как нашкодившего кота, в собственные испражнения, а он как ни в чём не бывало, теперь просит: давайте ещё! Продолжайте!!!
Закорецкий пишет:

цитата:

Но могу и уточнить конкретно: ПОПРОШУ ПЕРЕЧИСЛИТЬ ЭТИ "КОСВЕННЫЕ ПРИЗНАКИ" КОНКРЕТНО!!!!!!

Только сперва зажмите нос - а ну как Диоген сейчас возьмёт, и снова навалит?
Закорецкий пишет:

цитата:

Ответа нет до сих пор.

(задумчиво) а Вы ему пинков под зад надавать пробовали?

 Отправлено: 07.03.11 16:14. Заголовок: RVK пишет: А что ме..

RVK пишет:

цитата:

А что мешает также сказать о СССР?

Ничего. Об этом я и говорю: не смогли. С той только разницей, что американцы не смогли создать лучший в мире танк, практически, не имея опыта танкостроения до войны, танковые войска в 1941 г. были у них в зачаточном состоянии, а танки отставали на много поколений, то смогли создать прорывные модели в других видах вооружений. А СССР не смог, увы. Причем, акцентирую: не конструкторы, не промышленность, а именно СССР как определнная политическая система.
RVK пишет:

цитата:

Это легкие танки.

Да хоть летающие.
Сама концепция легкого танка к 1941 г. безнадежно устарела. И появление Т-60 и Т-70 - это как раз воплощение концепции по Алику - эрзац-танки вместо нормальных, числом поболее, ценою подешевле (с).
RVK пишет:

цитата:

Новая башня, новая пушка, ещё один член экипажа.

Это называется "модификация". Не зря даже название не поменяли. Как и немецкая четверка с усиленной броней и новой пушкой не является новым танком.
RVK пишет:

цитата:

В 1943 это орудие, действительно довоенной разработки, установили на новый лафет.

Модификация.
RVK пишет:

цитата:

Я уже писал, что исходя из этой, оригинальной логики, всё в технике можно назвать модификацией.

Если в основе "нового" самолета лежит старый планер, то назвать это новой моделью весьма сложно. В таких ситуациях немцы не меняли у мессеров даже цифровое обзначение, меняя только конечную букву.
RVK пишет:

цитата:

А как там тогда у тех же немцев и союзников.

А мало перечисленного выше?
Диоген пишет:

цитата:

Jugin, ведь я сразу предупредил, что приписанные мне выдумки ни опровергать, ни подтверждать не буду. На этот вопрос я Вам уже ответил два раза, Вы задаете его уже в третий. Цитирую специально для Вас мой ответ на Ваш вопрос.:

Ну и зачем опять цитировать то, что Вы думаете, что могли думать, что могли бы сделать.... К тому, что считал ил не считал Сталин все это не имеет ни малейшего отношения. А имеет отношение то, что говорил или делал Сталин. Посему, ежели Вы полагаете, что Сталин хоть на секунду о таком задумывался, то приведите доказательства из самого Сталина или из документов Политбюро, СНК или ГШ, где все это хоть как-то учитывается. Или хотя бы один случай, во время которыми Сталин отменил/начал какие-то действия, с оглядкой на общественное мнение Запада или учитывая, что оно может кардинально повлиять на западные правительства. В ином случае можно начать доказывать, что Сталин боялся высадки зеленых человечков с Марса и потому... и далее вставить все, что угодно.
Alick пишет:

цитата:

Они и победили - а ты не знал? А немцы делали упор на качество, решив, что это победит кол-во. Немцы ошиблись. А теперь ошибаешься ты, не учась на чужих ошибках.

Немцы проиграли потому, что они вели боевые действия сразу против трех крупнейших стран мира, в условияхабсолютного превосходства противников по всем совершенно показателям. И в том, что они сумели продержаться так долго заслуга и низкого качества РККА. К тому же не немцы сделали упор на качество, на качество упор делали все воюющие стороны, а советское руководство было не в состоянии добиться высокого качества производимой техники, одна эпопея с И-185 показывает все цели и возмодности советского чиновничества.
Alick пишет:

цитата:

Н-да... сравнивать Т-70 и Т-60 с Т-34, это нечто...

Пральна! Никак нельзя. Т-60 и Т-70 - танки начала 30-гг., выпущенные от безнадеги в 40-е гг.

 Отправлено: 07.03.11 16:23. Заголовок: Jugin пишет: Сама к..

Jugin пишет:

цитата:

Сама концепция легкого танка к 1941 г. безнадежно устарела.

Ересь. Полное непонимание обсуждаемого вопроса.
Jugin пишет:

цитата:

Немцы проиграли потому, что они вели боевые действия сразу против трех крупнейших стран мира, в условияхабсолютного превосходства противников по всем совершенно показателям.

Молодец, начинаешь понимать, о чём идёт речь.
Jugin пишет:

цитата:

К тому же не немцы сделали упор на качество, на качество упор делали все воюющие стороны

Рост качества достигается за счёт повышения трудоёмкости. СССР делал такие танки, которые проще было изготовить новые, чем скажем, тащить в ремонт подбитые где-нибудь в Вост. Пруссии. Немцы создали замечательную качественную машину - Тигр, но батальоны Тигров проиграли корпусам и армиям в составе Т-34 и лёгких танков.
Jugin пишет:

цитата:

Пральна! Никак нельзя. Т-60 и Т-70 - танки начала 30-гг., выпущенные от безнадеги в 40-е гг.

Это РАЗНЫЕ танки по КЛАССУ.

 Отправлено: 07.03.11 16:36. Заголовок: Jugin пишет: и низк..

Jugin пишет:

цитата:

и низкого качества РККА.

В каком году?
По каким причинам?
Вы мою книгу "РВС" не читали?
Т.е. мне постить оттуда цитаты не имеет смысла?
Типа: всё равно сольем в унитаз, не читая?

Ладно, тогда для начала огласите перечень этого самого "качества".

 Отправлено: 07.03.11 16:39. Заголовок: Alick пишет: а Вы е..

Alick пишет:

цитата:

а Вы ему пинков под зад надавать пробовали?

Следом он огрызнется парочкой матов, нас обоих забанят и тема сама собой остановится.
И отвечать уже будет некому.


ИМХО: возможно он этого и добивается, но уточнять не буду.

 Отправлено: 07.03.11 16:55. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Следом он огрызнется парочкой матов, нас обоих забанят и тема сама собой остановится. И отвечать уже будет некому.

Вам интересны его шизофренические измышлизмы? Гораздо познавательнее обсуждать идеи Закорецкого.

 Отправлено: 07.03.11 17:11. Заголовок: Alick пишет: Горазд..

Alick пишет:

цитата:

Гораздо познавательнее обсуждать идеи Закорецкого.

Идея такая: кинуть обсуждение шизофренических измышлизмов и таки сесть кропать "1941-ю версию".

Ну тогда я пошёл....

 Отправлено: 07.03.11 17:17. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну тогда я пошёл

я тоже - призыв Тона не услышан, но зато юродивый загнан в стойло, - пойду теперь, почитаю что-нибудь, всё полезнее будет.
Моё почтение.

 Отправлено: 07.03.11 19:17. Заголовок: Jugin пишет: Или хот..

Jugin пишет:

цитата:

Или хотя бы один случай, во время которыми Сталин отменил/начал какие-то действия, с оглядкой на общественное мнение Запада...

   Jugin, признайтесь- Вам доставляет некое мазохистическое удовольствие каждый раз перевирать мои слова?
   Ответ на Ваш вопрос был дан уже три раза, и все три раза Вы сделали вид, что его "не увидели".
   Придется повторять в четвертый.
   Сталин не считался ни с общественным мнением своей страны, ни с общественным мнением других стран. Но он учитывал, что правительства США и Британии с общественным мнением считаться вынуждены, что резкий поворот в политике - как это случилось, например, в 1939 году в СССР, когда до 24 августа Германия была агрессором, а после 24 августа - жертвой империалистов Британии и Франции, - там не возможен, политики вынуждены оправдывать свои действия перед обществом. Подозрения, что Британия хочет спровоцировать военный конфликт между СССР и Германией (а такое намерение у Британии было), и заключить на какое-то время с Германией мир, у него было, это подтверждается целым рядом документов. А для оправдания такого поворота - "сегодня Британия воюет с Германией, завтра вдруг заключает с ней мир, а Советскому Союзу, который теперь воюет с Германией, помогать не торопится" - и нужна кампания в СМИ, и нужна крупная провокация на советско-германской границе. Такая провокация позволяет заявить: что Сталин, что Гитлер - одного поля ягоды, Британия не собирается помогать ни одному диктатору завоевать мир".


Jugin пишет:

цитата:

...или учитывая, что оно может кардинально повлиять на западные правительства.

   1. Советско-франко-британские переговоры - это действие, которое должно было кардинально повлиять на западные правительства.
   2. Оправдания перед началом "освободительного похода" в Польшу: СССР де не хочет никого завоевывать, он только освобождает "братьев-украинцев-белорусов" от угрозы их порабощения нацистами. Сработало.
   3. Провокация в Майниле - она была предпринята с целью создать соответствующие настроения в СССР и оправдать агрессию СССР против Финляндии в глазах западного общественного мнения. Провокация была сработана топорно, убедить Запад в том, что это "Финляндия сама первая меня стукнула", не удалось.

 Отправлено: 07.03.11 19:17. Заголовок: Alick пишет: Ересь...

Alick пишет:

цитата:

Ересь. Полное непонимание обсуждаемого вопроса.

Безусловно, дальнейшее развитие программы строительства легких танков типа Шерман и Фердинанд в армиях Германии и США доказывает правоту Алика.
Закорецкий пишет:

цитата:

В каком году?

В 1941 г.
Закорецкий пишет:

цитата:

По каким причинам?

По очень многим, начиная от репрессий в армии и низким качеством подготовки, заканчивая общим моральным состоянием.
Закорецкий пишет:

цитата:

Т.е. мне постить оттуда цитаты не имеет смысла?

Цитируйте. Если цитаты имеют смысл, то имеет смысл их цитировать.
Закорецкий пишет:

цитата:

Типа: всё равно сольем в унитаз, не читая?

Я? Вы меня ни с кем не перепутали?

 Отправлено: 07.03.11 19:19. Заголовок: Закорецкий пишет: Но..

Закорецкий пишет:

цитата:

Я его спросил конкретно: Закорецкий пишет: Я плакаль....

Да, это очень конкретно... Вот только плакать не надо, милочка...

Закорецкий пишет:

цитата:

Но "ответ получишь" от "клиента Палаты номер 6". А оно мне надо?

Закорецкий пишет:

цитата:

ИМХО: Для начала хватит? Ну давай - отбивайся.

Так я не понял - тебе ответы нужны, или нет? Мальчик ты, или девочка?
Определись.