Сегодня забрал из издательства свою свежеотпечатанную книгу.
Так получилось, что книга вышла из печати точно к печальной дате 70-летия нападения Германии на СССР. Честно говоря, специальной подгонки под дату не было, но то, что книга появилась именно сейчас, символично.
Выход книги предворялся обсуждением в закрытом разделе форума, и для тех кто в этом обсуждении не участвовал, я вкратце напишу что это за работа и из чего она состоит.
Анотация:
Сборник документов «Досье Барбаросса» посвящен анализу подготовки и реализации плана нападения нацистской Германии на Советский Союз. Документы представленные в сборнике были захвачены советскими войсками на территории Германии в 1945 году. Документы собранные в частях №1 и №3 настоящего сборника и фотоматериалы были изъяты из архива Генерального штаба Сухопутных войск Германии, а документы собранные в части №2 были изъяты из архива Министерства народного просвещения и пропаганды. Большая часть документов, включённых в сборник, публикуется впервые, а перевод опубликованных ранее документов частично уточнён. Книга расчитана, как на профессиональных историков, так и на любителей военной истории.
____________
Книга состоит из трёх разделов, приложения и фотоматериалов. (дополнительно, научно-справочные материалы и комментарии составителя)
1 - Документы оперативного планирования в рамках плана "Барбаросса". Период - декабрь 1940 - август 1941. 2 - Документы МНПП. А именно, стенограммы закрытых совещаний во главе с Геббельсом. Период - июль 1941. 3 - Боевые документы Вермахта. Период июнь - декабрь 1941. Приложение - Боевой состав германско-румынско-финской группировки на 22 июня 1941 (оригинал ОКХ). Фотоматериалы на 16 страницах.
Всего - 77 документов + 30 оригинальных фотосканов. Русский перевод. Сохранены все служебные шифры, грифы, пометы и поисковые данные. Без купюр.
***************************************
Книга с жёсткой обложкой. Бумага - меловка. Фотовставки получились очень чёткими и выглядят лучше оригиналов. Формат книги - А4. 200 страниц.
Желающие сделать предварительный заказ на книгу могут оставить здесь в теме, или сбросить мне в личку свои почтовые реквизиты. Я их передам в службу рассылки издательства и книги дойдут до адресатов с оплатой наложенным платежом. Тираж 1000 экземпляров. Цена для своих будет 650 рублей.
В книжных книга будет стоить в районе 1.000-1.200 рублей, т.к. торгаши набрасывают сверху до 100%.
* Проект неприбыльный. Расчет стоимости книги производился из принципа самоокупаемости.
В общем прочитал с интересом, по поводу 2-й части то же напишу.
Если обещаетесь по поводу 2-части написать то же [самое], то стоит ли Вам (и нам) время тратить на написание (и прочтение) одинакового текста? А вот если обещаетесь по поводу 2-й части тоже написать [когда её - 2-ю часть - прочтёте], то с удовольствием прочитаем.
Написано к тезису «о пользе посещения уроков русского языка в школе» :-)
Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 21.07.11 23:29. Заголовок: прибалт пишет: Еще ..
прибалт пишет:
цитата:
Еще то, что немцы уже в июле - августе оперативные котлы стали считать ошибкой и начали переход к тактическим котлам.
В 3-й части книги есть четкие указания, как именно осуществлять преследование отступающей КА и добиваться тактических охватов отдельных соединений/частей противника.
прибалт пишет:
цитата:
В общем прочитал с интересом, по поводу 2-й части то же напишу.
2-я часть представлена документами вообще неведомыми отечественному читателю (что бы там не визжали некоторые истеричные особы). Для меня лично, материалы совещаний ИМНПП за этот период, стали серьёзным подспорьем в понимании идеологической основы германского руководства для принятия решения "на войну". Отдельно обратите внимание на документ, цитируемый мной в конце Введения. Этот сентябрьский (1941) разговор Геббельса и Гитлера вообще никогда не цитировался и представляет предметный интерес для любого изучающего этот период историка.
Отправлено: 25.07.11 00:58. Заголовок: Ещё раз, с учётом ис..
Ещё раз, с учётом исаевской критики посмотрел сборник. Что выходит. Первая часть с подборкой документов планирования уже печаталась в том или ином виде, в иностранных и наших источниках. Но нигде в отечественных публикациях нет ссылок на архивное хранение. Так получается, что новизна публикации именно в этом. Сборника №18, про который пишет Исаев, я не нашёл. Он есть только в военном отделе Ленинки. Так что публикация Голицына пересекается в реальности только с Дашичевым (он кстати был одним из готовивших к печаьи сборник №18). В начале первой части «Досье Барбаросса» указывается, что документы уже публиковались на русском, а в списке литературы есть Дашичев. С учётом этого непонятно, что Исаев называет недобросовестностью. Часть №2 сборника полностью новая. Я не нашёл ссылок на подобные документы и в иностранной литературе. Источник очень важный. Ничего подобного на русском нет. Что касается части №3, тоже самое. Немецких боевых документов, распоряжений и приказов никто массово не публиковал. Хотелось бы конечно побольше, но тут я судить не берусь. Возможно отобрали самое интересное.
В общем, для меня, читателя со стажем, сборник оказался и новым и нужным. Спасибо составителю за работу. На Исаева внимание не обращайте. Он на самом деле предвзят и это видно невооруженным глазом. Что–то в написанном им, нездоровое.
Сообщение: 2411
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 30.07.11 10:22. Заголовок: Снегирь пишет: С у..
Снегирь пишет:
цитата:
С учётом этого непонятно, что Исаев называет недобросовестностью.
Я тоже не понял, что он имел в виду. Попытки разглагольствовать про то, что были опубликованы "не те копии" и что де - "нет номеров рассылки" - я отношу исключительно к некомпетентности самого Исаева. А конечные оценки, выдают в Алексее Валерьевиче, типичное сетевое быдло.
Снегирь пишет:
цитата:
Я не нашёл ссылок на подобные документы и в иностранной литературе.
В Германии публиковалась обзорная работа. Но к опубликованным документам прямого отношения не имела.
Снегирь пишет:
цитата:
Хотелось бы конечно побольше
Интересных (для усреднённого читателя) на самом деле мало.
Снегирь пишет:
цитата:
В общем, для меня, читателя со стажем, сборник оказался и новым и нужным.
Спасибо.
Снегирь пишет:
цитата:
На Исаева внимание не обращайте. Он на самом деле предвзят и это видно невооруженным глазом.
Я ему уже сам ответил.
Снегирь пишет:
цитата:
Что–то в написанном им, нездоровое.
Болезненная самовлюблённость на фоне общей невоспитанности. Человечек злопамятный и мелочный. Разочаровал меня полностью. К сожалению.
Материалы совещаний во главе с Геббельсом мне показались самыми интересными в сборнике. А ещё опросник генштаба сухопутных войск в третьей части. Ничего подобного не встречал.
Можете свериться, насколько правильно изложена тема в "Досье "Барбароссы""
А чё в натуре Гитлер собирался напасть на СССР уже в 1940 г.?:
цитата:
... А. Йодль был не согласен с Браухичем. Он считал, что для разгрома Красной армии потребуется не 100, а 120 дивизий, что для их сосредоточения и развертывания на восточном фронте потребуется не четыре—шесть недель, а четыре месяца. Йодлю 29 июля удалось переговорить с Гитлером и убедить его перенести начало нападения на СССР на весну следующего года [118]
Отправлено: 22.08.11 12:47. Заголовок: Прочитал книгу с бол..
Прочитал книгу с большим интересом, особенно понравилась 2-я часть и несколько неизвестных мне ранее документов из 3-й. Беседа Гитлера с Геббельсом внесла некоторое понимание в то, как виделось дер фюреру решение восточного вопроса. Однако после прочтения возникло несколько вопросов относительно всё-таки работы Абвера и оценки германским Генштабом реальных возможностей РККА. В "Проблемах планирования" говорится , что ... Германской разведке удалось достаточно точно вскрыть оперативное построение войск первого эшелона. ... и далее по тексту. Сведения о количестве частей РККА взяты вероятно из "Блицкрига" Типпельскирха. Отсутствие каких-либо разведсводок Абвера не дают возможности быть на 100% уверенным о том, что же на самом деле было известно Генштабу Вермахта. Я помню спор в теме "Белорусской оборонительной операции" там уважаемый Aвтор предъявил немецкие карты с нанесённым расположением советских войск первого эшелона. Однако, любая штабная карта уточняется в "процессе" операций. По результатам боестолкновений штабисты дополняют оперативные карты расположением дивизий, бригад и полков противника. Это известно любому офицеру работавшему когда-либо в штабах. Потому, немецкая карта с пометкой 23.06.41 могла содержать информацию уже дополненную и исправленную в ходе наступления. Если я не ошибаюсь, то итоговые донесения за день отправлялись в вышестоящие штабы (уровень дивизии) не позднее 18.00, те в свою очередь отправляли дальше не позднее 20.00 (уровень армии) вполне вероятно, что Генштаб получал всё к 21-22.00. Там и вносились изменения в штабные карты. Это опять же моё мнение, не более того. С уважением к проделанной Автором работе...
Прочитал книгу с большим интересом, особенно понравилась 2-я часть и несколько неизвестных мне ранее документов из 3-й.
Спасибо. Рад, что Вы оценили.
kommandor пишет:
цитата:
Беседа Гитлера с Геббельсом внесла некоторое понимание в то, как виделось дер фюреру решение восточного вопроса.
Согласитесь, что данный источник крайне важен для понимания ситуации. Особенно, с учётом, что это задокументированный отчёт МНПП, а не "мемория" очевидца. Во всяком случае, я ничего подобного ранее не встречал.
* Cегодня, кстати, умерла секретарша Геббельса, стенографировавшая эти совещания. 100 лет прожила. 5 из них у нас в плену.
kommandor пишет:
цитата:
Однако после прочтения возникло несколько вопросов относительно всё-таки работы Абвера и оценки германским Генштабом реальных возможностей РККА.
Один из главных вопросов планирования и одна из первопричин неудачи "Барбароссы" в целом.
kommandor пишет:
цитата:
Германской разведке удалось достаточно точно вскрыть оперативное построение войск первого эшелона. ... и далее по тексту. Сведения о количестве частей РККА взяты вероятно из "Блицкрига" Типпельскирха.
В данном случае, вынося подобное суждение, я опирался на целый комплекс данных. В том числе, на картографический материал и различные ЖБД.
kommandor пишет:
цитата:
Отсутствие каких-либо разведсводок Абвера не дают возможности быть на 100% уверенным о том, что же на самом деле было известно Генштабу Вермахта
Я бы не назвал сегодняшнюю ситуацию с освещением этой темы в отечественных источниках "отсутствием". Дело в том, что ноги отечественных исследователей редко доводят их до NARA. А именно там ряд фондов состоит из документов Абвера-1,2,3 по подготовке "Барбароссы". Так что, дело за господами историками.
kommandor пишет:
цитата:
Потому, немецкая карта с пометкой 23.06.41 могла содержать информацию уже дополненную и исправленную в ходе наступления.
Есть, само собой, и карты с советской группировкой на 21.06.41. К сожалению, она пока недоступна.
kommandor пишет:
цитата:
Там и вносились изменения в штабные карты.
\
Генштаб СВ фиксировал ситуацию на "утренних" и "вечерних" картах.
Сообщение: 2443
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 30.08.11 10:34. Заголовок: VIR пишет: Странно,..
VIR пишет:
цитата:
Странно, что вы только сейчас это разглядели. Но лучше поздно чем никогда
Всегда считал, что "шутки шутками", но если разговор заходит по делу, то разного рода "болтовня" отходит на второй план. Г-н Исаев, к сожалению, продемонстрировал, что "ради красного словца" он способен превратиться в сетевое быдло, быстро и надолго. Особенно, это стало заметно, когда в полемическом задоре он стал использовать аргументацию не имеющую никакого отношения к истории и методике исследования (сам прекрасно это понимая). Может быть совсем далёкий от подобных вопросов читатель и не заметит подобных "вольностей", но мне лично, видеть манкёрство Исаева было удивительно и крайне неприятно. А если взять в расчёт его уже не детский возраст, то можно сделать вывод, что данный гражданин находится в определённом отрыве от реальности ("15 лет в интернетах") и имеет, изначально, крайне низкий культурный уровень.
* Глядя на вышеописанное, интерес к его работе как-то сам собой исчез.
Сообщение: 1283
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
Отправлено: 02.09.11 12:28. Заголовок: Админ - Валерий Вале..
Админ - Валерий Валерьевич, да ... с ним, с этим Исаевым, нормальным людям с ним всё давно уже ясно. А у меня есть шанс заполучить вашу книгу, уж больно интересно?
Сообщение: 1312
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация:
2
Замечания:
Отправлено: 03.09.11 10:29. Заголовок: Админ пишет: На Оли..
Админ пишет:
цитата:
На Олимпийском (ярмарка) и на Таганке (книжный магазин библиотеки русского зарубежья).
Я в Питере живу и в Москву пока не собираюсь. Других вариантов нет? Админ пишет:
цитата:
Повторюсь, что мне "стало ясно" только недавно.
Ну я тоже не всегда отрицательно к нему относился, также считал, что молодец, поднимает целый пласт вопросов, хотел помочь очень осторожным и добрым советом (в переписке, не в открытом доступе), но сходу нарвался. При этом долго, долго терпел - потом понял, что за "чудо" передо мной.
Отправлено: 03.09.11 20:13. Заголовок: Админ пишет: Я бы н..
Админ пишет:
цитата:
Я бы не назвал сегодняшнюю ситуацию с освещением этой темы в отечественных источниках "отсутствием". Дело в том, что ноги отечественных исследователей редко доводят их до NARA. А именно там ряд фондов состоит из документов Абвера-1,2,3 по подготовке "Барбароссы". Так что, дело за господами историками.
Материалов по этому вопросу в обращении практически нет... Может Вам стоит задуматься над ещё одной книгой... типа "Четыре часа до войны?" с включением туда всего массива материалов именно по оценке Германией военного потенциала СССР? Тогда многое стало бы на свои места в этом вопросе. Кроме того, много неясного в "визите" Гесса в Великобританию... Подобная книга будет обязательно востребована читателями.
И ещё один вопрос. Знали ли в Вермахте о наличии в РККА мехкорпусов до 22 июня?
Админ пишет:
цитата:
Есть, само собой, и карты с советской группировкой на 21.06.41. К сожалению, она пока недоступна.
Очень жаль... А почему кстати подобные материалы закрыты?
Знали ли в Вермахте о наличии в РККА мехкорпусов до 22 июня?
Нет данных явно на это указывающих, что я и отметил в предисловии к сборнику. Во всей предвоенной германской аналитике фигурирует несколько танковых дивизий и "мотомехбригады". Я делаю из этого вывод, что у германской разведки не было ни одного "крота" в старшем и высшем командном составе РККА, т.к. реформирование советких БТВ прошло для немцев незамеченным. Они не знали не только о мехкорпусах, но и о танках новых типов.
kommandor пишет:
цитата:
Может Вам стоит задуматься над ещё одной книгой
Нет цельного материала.
kommandor пишет:
цитата:
Кроме того, много неясного в "визите" Гесса в Великобританию...
До сего дня часть материалов по прежнему закрыта. Всё "неясное" до сих пор, имеет отношение к тем силам в Великобритании, которые считались германских руководством "пронемецкими".
kommandor пишет:
цитата:
А почему кстати подобные материалы закрыты?
Богатый трофейный картографический материал, находящийся на хранении в ЦАМО, не выдается простым исследователям и запрёщен к копированию. Про другие ведомственные архивы я и не заикаюсь. В РГВА германских материалов по разведобеспечению "Барбароссы" очень мало.
Отправлено: 24.10.11 20:50. Заголовок: Боевое расписание германских войск
Боевое расписание германских войск на 22 июня. Группа армий "Центр": на с. 188 вашей книги значится 42-й армейский корпус (в составе 9-й армии), в на с. 189 - 42-е корпусное командование (в качестве резерва ОКХ). Я ничего не понял (это говорит обо мне, а не материале) :)
Боевое расписание германских войск на 22 июня. Группа армий "Центр": на с. 188 вашей книги значится 42-й армейский корпус (в составе 9-й армии), в на с. 189 - 42-е корпусное командование (в качестве резерва ОКХ). Я ничего не понял (это говорит обо мне, а не материале) :)
Сразу видно, что читаете внимательно.
Это не ошибка, а специфика подчинённости соединений, имеющих второстепенные задачи на начало операции. На 22 июня 42-е корпусное управление только что прибыло (18 июня) и размещалось по соседству со штабом 9-й Армии. Во временное подчинение управление получило три дивизии, находившиеся по большей части во втором эшелоне Армии (102-я и 129-я пехотные дивизии). Так как постановка задач этим дивизиям напрямую зависела от развития обстановки в первые часы и дни операции, то и сама структура 42-го АК оказалась временной и часть его дивизий была передана 20-му АК сразу после начала наступления, когда определился его полный успех. Таким образом, наличие в составе 9-й Армии 42-го АК вовсе не отменяло подчинённость 42-го Корпусного управления (Zur Verfugung des O.K.H) Главному командованию Сухопутных войск.
Примерно так.
* Кстати, во многих солидных германских источниках этот момент никак не прослеживается и дивизии подчинённые на 22.06.1941 года 42-му АК "переписываются" на 20-й АК.
Отправлено: 25.10.11 14:26. Заголовок: Спасибо. Очень любоп..
Спасибо. Очень любопытно. Видимо, если будете переиздавать книгу, можно этот момент прокомментировать. Оттого, вероятно, управление 42-го ак вскоре было переброшено (если мне не изменяет память) в группу армий "Север".
Немного отвлекаясь от темы, очередной пример изворотливости Голицина. Был задан вопрос по его книге: цитата: Боевое расписание германских войск на 22 июня. Группа армий "Центр": на с. 188 вашей книги значится 42-й армейский корпус (в составе 9-й армии), в на с. 189 - 42-е корпусное командование (в качестве резерва ОКХ). Я ничего не понял (это говорит обо мне, а не материале)
На что был получен ответ: цитата: Сразу видно, что читаете внимательно.
Это не ошибка, а специфика подчинённости соединений, имеющих второстепенные задачи на начало операции. На 22 июня 42-е корпусное управление только что прибыло (18 июня) и размещалось по соседству со штабом 9-й Армии. Во временное подчинение управление получило три дивизии, находившиеся по большей части во втором эшелоне Армии (102-я и 129-я пехотные дивизии). Так как постановка задач этим дивизиям напрямую зависела от развития обстановки в первые часы и дни операции, то и сама структура 42-го АК оказалась временной и часть его дивизий была передана 20-му АК сразу после начала наступления, когда определился его полный успех. Таким образом, наличие в составе 9-й Армии 42-го АК вовсе не отменяло подчинённость 42-го Корпусного управления (Zur Verfugung des O.K.H) Главному командованию Сухопутных войск.
Примерно так.
* Кстати, во многих солидных германских источниках этот момент никак не прослеживается и дивизии подчинённые на 22.06.1941 года 42-му АК "переписываются" на 20-й АК.
Нет бы признать, что да, лоханулся, записал 42-е корпусное управление в резерв, так нет, начинает на голубом глазу нести полнейшую ахинею, причем от начала и до конца.
Далее. 129-я пд была передана 20-му АК не "сразу после начала наступления, когда определился его полный успех", а после начала контудара КМГ Болдина по 20-му АК. Причем не просто передана, а переброшена по рокадной дороге в полосу 20-го АК. И это еще одно подтверждение того, что контрудар КМГ Болдина немцы заметили и серьезно к нему отнеслись.
Ну а утверждение, что 42-й АК входил в состав 9-й армии и одновременно подчинялся Главному командованию, это уже за гранью. Хочется только - "давай исчо".
Вот такие у нас "официальные историки", да".
______________________________________________
В силу того, что в "анализе" Alick мелькнуло словечко "лоханулся" я позволю себе заметить, что лохом в данном случае является сам Alick. Почему? Полагаю, что исключительно в силу собственного и явно болезненного желания быть "комментатором" всего, что относится к военной истории. Alick! Не беритесь за труд комментировать трудные для вашего понимания моменты. Вы уже один раз шлёпнулись с разбега "в Днепр" пытаясь комментировать события на Кременчугском плацдарме. Затем случилась незадача с вашими попытками "иметь мнение" по наполеонике. Может быть вам вернуться к разведению герани на подоконнике и не пытаться выставлять себя на посмешище (мэтр. ха-ха. ).
Ниже фрагмент боевого расписания (схема) Группы Армий "Центр" на 22 июня 1941 года, полностью подтверждающий точность моей формулировки. Адрес хранения и полное описание этого документа присутствуют в моей книге.
Перевод с немецкого нужен? Римские цифры знаем? Условные знаки распознаём?
У человека болезненная тяга к общественному признанию на фоне очень слабых знаний по обсуждаемому предмету. Не сосчитать таких. То, что они спелись с таким же ламером по фамилии Савин, меня ничуть не удивляет.
Сообщение: 2707
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 13.12.11 16:23. Заголовок: Иван пишет: меня ни..
Иван пишет:
цитата:
меня ничуть не удивляет
Ну, я тоже чужой тупости удивляюсь теперь уже редко, но что этому субъекту мешало разместить свою "критику" и "замечания" прямо здесь, а не ползать вокруг да около? Объяснение на поверхности. На милитере я не появлюсь и можно вываливать свои глупости безнаказанно. Т.е. к глупости можно прибавить ещё и трусоватость. Бррр....
Объяснение на поверхности. На милитере я не появлюсь и можно вываливать свои глупости безнаказанно. Т.е. к глупости можно прибавить ещё и трусоватость. Бррр....
Думаю, что не совсем так, поскольку он и книгу Уланова, Шеина обсуждать здесь не хочет. Скорее он вообще по каким-то причинам не хочет здесь писать. Возможно, это как-то связано с политикой модерирования и предупреждениями в его адрес.
Возможно, это как-то связано с политикой модерирования и предупреждениями в его адрес.
Никакой "специальной политики" в отношении этого пользователя не применялось. Требования ко всем одинаковые и сводятся, в общем и целом, к двум основным принципам. Не писать откровенные глупости и не оскорблять собеседников. Насколько я понимаю, то с глупостями Alick завязать будет сложно, в силу системных причин. Кухонная (бытовая) логика, задействованная им в комментариях и рассуждениях на военно-исторические темы, как правило ущербна и не поднимается выше ламерского уровня. При этом, я вижу некий совершенно неуместный апломб, абсолютно несовместимый с такими отрывочными знаниями и уровнем мышления.
* Если бы он писал глупости со знаком вопроса, это бы было вполне уместно для дилетанта и не вызывало ничего, кроме желания прояснить вопрос совместно. Но в данном случае, я вижу абсурдное стремление делиться с нами утверждениями, основанными исключительно на его ИМХО, не имеющего, как правило, никакого практического значения и наполнения. Яркий пример приведён выше.
Если не ясно, что я имею в виду при беглом просмотре, то можно детализировать.
А именно: Бредятина Alick с моими комментами.
"Нет бы признать, что да, лоханулся, записал 42-е корпусное управление в резерв, так нет, начинает на голубом глазу нести полнейшую ахинею, причем от начала и до конца." ____________________________
В данном случае комментатор Alick оперирует исключительно своими домыслами, игнорируя, что пытается комментировать документ Генерального штаба Сухопутных войск Германии. Я привожу в своей книге ни что иное, как Боевое расписание германской группировки на 22 июня 1941. Фрагмент схемы, я привёл выше. ____________________________
"Начнем с "второго эшелона", смотрим: http://www.rkka.ru/maps/zapovo2.jpg Видим все три дивизии 42-го АК в первом эшелоне." ____________________________
Что нам предлагает смотреть Alick? Германский Лаге-Ост с зонами дислокации соединений? Нет конечно. Alick оперирует иллюстративной СХЕМОЙ (с погрешностями и условностями изображения) из одного из стародавних сборников Мещанского (если не ошибаюсь) и делает выводы о том, где и как были сосредоточены германские дивизии. Эту СХЕМУ подворовывают и постят без ссылок в своих книгах все кому не лень (тот же Савин), хотя общедоступно есть читаемые Лаги на 19, 23 и 24 июня. На 22 июня две дивизии поступившие в подчинение 42-му корпусному управлению только что закончили сосредоточение во втором эшелоне 9-й Армии. Т.е. налицо типичный дилетантизм и плохое знание доступной базы. Пауль на милитере этот момент наглядно продемонстрировал. _____________________________
"Далее. 129-я пд была передана 20-му АК не "сразу после начала наступления, когда определился его полный успех", а после начала контудара КМГ Болдина по 20-му АК. Причем не просто передана, а переброшена по рокадной дороге в полосу 20-го АК. И это еще одно подтверждение того, что контрудар КМГ Болдина немцы заметили и серьезно к нему отнеслись." _____________________________
В данном случае, это пример попытки комментария и оппонирования вхолостую. С чем спорит Alick? 129-я пехотная дивизия была передана в состав 20-го АК утром 24 июня, когда у командования Группой армий "Центр" созрело понимание того, что ударную группировку 9-й Армии в виде 20-го АК надо усиливать, т.к. корпус успешно продвигался вперёд и встречал усиливающееся сопротивление противника. Причем, переброска 129-й пехотной дивизии в полосу 20-го АК началась ещё утром 23 июня, когда ни о каком контрударе группы Болдина было неизвестно (первые атаки группа начала 24 июня). Если бы Alick не был таким ламером, то удосужился внимательно просмотреть общедоступные Лаге-Ост за утро и вечер 23 июня 1941, где отмечено выдвижение 129-й пехотной дивизии. Опять, налицо профанация вопроса и вопиющий дилетантизм. ____________________________________________
Ну а утверждение, что 42-й АК входил в состав 9-й армии и одновременно подчинялся Главному командованию, это уже за гранью. Хочется только - "давай исчо".
____________________________________________
Как известно всем военным историкам, внимательно изучающим структурирование и подчинённость соединений и частей в Вермахте на 1941 год, существовала практика двойного контроля (управления) за оперативными действиями. Т.е. соединение/управление могло входить в состав Группы армий (Армии), но при этом Верховное командование Сухопутных войск осуществляло контроль и руководство (оперативное решение) в рамках действий этого соединения/управления. В рамках моей публикации такие соединения и управления выделены отдельно. Alick этого не понимает и пытается глупо ёрничать. _________________________________________
Вот такие у нас "официальные историки", да".
_______________________________________
Ну и наконец "это". Хочется спросить у Alick. У кого это у "нас"? Я не украинский историк, и если следовать букве закона и здравой логике, то Alick, будучи провинциалом из соседнего государства, не в праве выдавать такие перлы. Да и вообще ему лучше больше читать и слушать и как можно меньше высказываться. Не дорос ещё комментировать.
Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 13.12.11 19:04. Заголовок: Валерий, не обращай ..
Валерий, не обращай внимания. Эпоха интернета и относительной доступности информации (различного уровня ценности) делает свое дело - всяк, полиставши-почитавши "пару книжек" "от-алгоритма-яузы-вече" и т.п. мнит себя "специалистом по вопросу". Но что меня по прежнему поражает во всех этих сварах с такими вот "специалистами", так это их твердая уверенность в том, что непременно все должны спускаться до их уровня...
Возможно, это как-то связано с политикой модерирования и предупреждениями в его адрес.
Это наверное про эту тему. http://russiainwar.forum24.ru/?1-6-0-00000068-000-120-0 Админ проявил чудеса терпения, объясняя Alick азы военной терминологии. В ответ бесконечная демагогия и рисовка. Если Алику и обижаться, то только на собственную несообразительность и упёртость.
Админ проявил чудеса терпения, объясняя Alick азы военной терминологии. В ответ бесконечная демагогия и рисовка. Если Алику и обижаться, то только на собственную несообразительность и упёртость.
Да я в общем-то примерно помню, какие требования и пожелания выдвигала администрация форума при его создании, так что данный совет Админа за рамки этих пожеланий и требований не выходит. С другой стороны, если человеку открыто говорят, что он в предложенные рамки форума не вписывается, то вполне естественно, что он вообще может не захотеть дальше общаться на этом форуме. Собственно, я всего лишь хотел отметить, что нежелание Алика высказывать претензии к работе В.Голицына именно здесь может быть вызвано не трусостью, а принципиальным нежеланием вообще что-либо писать на этом форуме (при этом причины такого нежелания уже вторичны). В конце концов, если Алика "пинают" за его страсть к "конспирологическим" выводам, то не стоит самим делать поспешных выводов.
Отправлено: 12.01.12 13:13. Заголовок: Несколько слов насче..
Несколько слов насчет 42 армейского корпуса. По германскому документу Schematische Kriegsgliederung (GenStdH Op.Abt.III/Pruef-Nr 15759) Stand: B-Tag 1941 (от руки 22.6.41) 9 армия имела следующий состав: XXXXII AK - 87, 102, 129 пд XX AK - 162, 256 пд VIII AK - 8, 28, 161 пд в подчинении Pz.Gr.3- LVII mot.AK - 12, 19 тд, 18 мпд V AK - 5, 35 пд XXXIX mot.AK - 7, 20 тд, 20, 14 мпд VI AK - 6, 26 пд в подчинении армии - 403 охранная дивизия при этом: в подчинении группы армий "Центр" - командующий RHG 102 и LIII AK c 293 пд резервы OKX при группе армий "Центр": XXXV H.Kdo с 52, 197, 15, 112 пд (с прибытием в период с 20.6 по 3.7.) XXXXII AK (zunachst bei AOK 9) c 110, 106 пд (с прибытием 21.6 - 1.7) и Lehr-Brig.mot.900 (c 22.6).
Как видно, командование корпуса учтено дважды и имело особую схему подчинения. Сначала (zunachst) оно действовало в 9-й армии, а по прибытию 110 и 106 дивизий предполагалось к выводу в резерв. По сути, было дано 9-й армии "во временное пользование".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет