Отправлено: 05.09.11 12:09. Заголовок: Десант в Дьеппе. Статья "ВОЙНА КАПИТАНА КОНРАДА КАМАРЭРА".

Дописал и отправил в один из наших российских университетов статью с дополнительными материалами, имеющими отношение к высадке британских сил в Дьеппе.
Ребята в университете выпускают свой Военно-Исторический вестник и было приятно помочь им в этом нужном деле.
Как только статья выйдет из печати (если она состоится), запощю её здесь.
Статья называется: "Война капитана Камарэра".
Создана мной на основе переводных трофейных материалов и воспоминаний главного героя.

А пока размещю ряд фотографий и карт по теме.

Вид Дьеппа с восточной командной высоты. Прекрасный сектор обстрела пляжа и подступов к нему с моря. На этом месте (место съёмки) у фрицев был БОТ с башней от танка "Рено" и ряд пулемётных гнёзд.
Эту высоту атаковал полк "Руаяль регимент оф Канада", но понёс катастрофические потери и задачу не выполнил. В лоб на пулемёты. Знакомо...




___________


Это уже 1945 год. Солдаты полка "Фузелёры Монт-Руаяль", участвовавшего в неудачной высадке 19 августа 1942 года рассматривают немецкую позицию на этой высоте. Немцы отступая взорвали бронебашню БОТа. Хорошо видны противодесантные заграждения перед пляжем.

 Отправлено: 05.09.11 12:20. Заголовок: Карты по высадке в Д..

Карты по высадке в Дьеппе.

 Отправлено: 05.09.11 12:28. Заголовок: Будут мысли по этой ..

Будут мысли по этой операции ("Юбилей") - пишите.

 Отправлено: 05.09.11 15:55. Заголовок: Мне пока вспоминаетс..

Мне пока вспоминается статья "Чисто английское убийство" Мирослава Морозова в "Полигоне" Михаила Свирина.

 Отправлено: 05.09.11 17:18. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Мне пока вспоминается статья "Чисто английское убийство" Мирослава Морозова в "Полигоне" Михаила Свирина.

"Полигон" №1 за 2001 год.

 Отправлено: 05.09.11 19:30. Заголовок: Там не один "Пол..

Там не один "Полигон", а два или три.

 Отправлено: 05.09.11 20:22. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Там не один "Полигон", а два или три.

Хм, действительно, два. Еще №2 за 2001 год.

 Отправлено: 05.09.11 22:36. Заголовок: Есть где скачать? ht..

Есть где скачать?

 Отправлено: 05.09.11 23:37. Заголовок: Применению танков..

Применению танков"Черчилль"при Дьеппе посвящена 6 глава (With The Canadians) книжки Флетчера про этот танк

 Отправлено: 06.09.11 00:12. Заголовок: BP_TOR пишет: Приме..

BP_TOR пишет:

цитата:

Применению танков"Черчилль"при Дьеппе посвящена 6 глава (With The Canadians) книжки Флетчера про этот танк

Не совсем понятно чем же немцы их в итоге долбили на пляже. Судя по перечню имевшегося на вооружении у одного из полков 302-й ПД (оборонявшем Дьепп) артиллерийского вооружения, в самом Дьеппе было только два трофейных французских ПТО (вообще, практически вся артиллерия 302-й ПД была французской. У нее на совести основные потери десанта. Подозреваю, что не обошлось без 75мм шрапнели). А они "Черчиллям", что слону дробина.

 Отправлено: 06.09.11 00:52. Заголовок: Админ пишет: Не сов..

Админ пишет:

цитата:

Не совсем понятно чем же немцы их в итоге долбили на пляже.

Флетчер ссылается на трофейный немецкий отчет в котором написано, что только 2 танка из 29 имели сквозные пробоины, оцененные как результат действия снаряда между 3,7 см и 5 см (французская 47 мм??)

 Отправлено: 06.09.11 01:15. Заголовок: 2 Владимир67

Владимир67 пишет:

цитата:

Мне пока вспоминается статья

А мне - увы - один Роскилл...(Т.2). Все не так?

 Отправлено: 06.09.11 05:38. Заголовок: Админ пишет: Есть г..

Админ пишет:

цитата:

Есть где скачать?

Есть. Номер 1 и номер 2, ссылки идут на депозитфайл. На том же ресурсе можно скачать и остальные номера.

 Отправлено: 06.09.11 07:35. Заголовок: BP_TOR пишет: франц..

BP_TOR пишет:

цитата:

французская 47 мм

Они самые.

K.S.N. пишет:

цитата:

Есть

Спасибо!!!

 Отправлено: 06.09.11 11:18. Заголовок: Несколько фото в тем..

Несколько фото в тему:



Видно, откуда "положили" десантников?

 Отправлено: 06.09.11 11:20. Заголовок: Подбитые танки... h..

Подбитые танки...

 Отправлено: 06.09.11 11:22. Заголовок: Что за боец в черном..

Что за боец в черном?

 Отправлено: 06.09.11 11:42. Заголовок: Админ пишет: . Солд..

Админ пишет:

цитата:

. Солдаты полка "Фузелёры Монт-Руаяль"

Может все же "Монреальские стрелки"?

 Отправлено: 06.09.11 12:54. Заголовок: Шерман пишет: Видно..

Шерман пишет:

цитата:

Видно, откуда "положили" десантников?

Я об этом и писал. Лобовая атака была сущим идиотизмом.

Шерман пишет:

цитата:

Что за боец в черном?

Быстрее всего это кригсмарине. Организация ТОДТА имела немного другую форму.

Nezumi пишет:

цитата:

Может все же "Монреальские стрелки"?

Вэри вэлком: http://www.lesfusiliersmont-royal.com/


...

 Отправлено: 06.09.11 13:00. Заголовок: Админ пишет: Вэри в..

Админ пишет:

цитата:

Вэри вэлком:

Хм...полк из франкоканадцев?

 Отправлено: 06.09.11 13:20. Заголовок: Nezumi пишет: Хм.....

Nezumi пишет:

цитата:

Хм...полк из франкоканадцев?

Точно. Когда они попали в плен к ним даже отношение было другим, чем к англосаксам. Немцы разрешили местному населению снабжать их едой и одеждой.

 Отправлено: 06.09.11 15:45. Заголовок: Админ пишет: Быстре..

Админ пишет:

цитата:

Быстрее всего это кригсмарине.

Да, только непонятно из какого подразделения...

Soldiers and sailors of the Luftwaffe (German Air Force) and Kriegsmarine (Navy) also made up part of the Dieppe garnison, including a naval unit with eight 3.7cm antitank guns and two heavy anti-aircraft batteries manned by Air Force troops.

On the extreme flanks, the large coastal guns of the Hess and Goebbels batteries covered the sea approaches with their ten 150mm guns. These weapons were in fact the responsibility of the Kriegsmarine and were manned by naval personnel.

http://www.calgaryhighlanders.com/history/highlanders/1939-45/dieppe.htm

 Отправлено: 08.09.11 10:27. Заголовок: Британские коммандос..

Британские коммандос сумели прихватить несколько пленных (четырёх?) на захваченной батарее.
Один из них:

 Отправлено: 08.09.11 17:53. Заголовок: BP_TOR пишет: 2 та..

BP_TOR пишет:

цитата:

2 танка из 29 имели

В состав сил высадки входили танки 14-го Танкового полка в составе 30 “Черчиллей”, 7 бронемашин “Динго” и единственного гусеничного транспортера “Брен”. Куда же еще одного "герцога Мальборо" дели?
По данным немецкой официальной истории ВМВ, "Война 1939-45 гг." Ин лит. 1957. 820 с. потери союзников составили: 3367 убитых, или захваченых в плен, канадских пехотинцев, 275 британских коммандос, 28 танков были уничтожены или захвачены, 1 эсминец, 33 десантные баржи и 550 человек моряков, 106 самолетов. Тут уже 2 танка пропали.
Немцы потеряли около 500 человек убитыми, 48 самолетов, кроме того, союзники полностью вывели из строя одну береговую батарею (притом особой мощности, немцы весьма болезненно это восприняли).
Админ пишет:

цитата:

Не совсем понятно чем же немцы их в итоге долбили на пляже.

По дойчевским данным - только небольшое количество пехоты и 6 танков достигли города, но были остановлены завалами на дорогах и подоспевшими частями истребителей танков (артиллеристами) из состава 10-й Танковой дивизии. Танки “Черчилль” оказались в безнадежной ситуации, застряв в узких улицах города, без поддержки пехоты, под сильным противотанковым огнем. В итоге, все прорвавшиеся танки были уничтожены, или брошены своими экипажами. Основная часть танков, так и не преодолела укрепления береговой полосы и была истреблена огнем береговой артиллерии и ударами пикирующих бомбардировщиков. Не помню уже где, но читал, что люфты там очень неплохо порезвились, а они это делать умели всю войну, а уж в 1942...
"Десант в Дьепе" работа немецкого художника периода ВМВ Ханса Лиска. Может пригодится для Вашей статьи как иллюстрация...

С уважением Ю.

 Отправлено: 08.09.11 18:08. Заголовок: Админ пишет: Быстре..

Админ пишет:

цитата:

Быстрее всего это кригсмарине.

Союзным силам в момент высадки противостояли около 1400 немецких солдат размещенных непосредственно в районе Дьепа из состава 302 Пехотной Дивизии и частей береговой обороны. Немецкие части были укомплектованы резервистами не моложе 40 лет, прошедшими обычную систему подготовки в Армии резерва.
Морской пехоты в Вермахте не было как таковой. Просто снятые с кораблей моряки, принимающие участие в наземных операциях, считались морской пехотой, как и в Советской армии. Это обычный матрос, только в форме для берега (полевой. Если на рукаве есть скрещенные якоря, то это береговая артиллерия.

 Отправлено: 08.09.11 18:09. Заголовок: KUF пишет: Тут уже ..

KUF пишет:

цитата:

Тут уже 2 танка пропали.

"она утонула..."(с)

 Отправлено: 08.09.11 22:24. Заголовок: Валерий, спасибо за ..

Валерий, спасибо за анонс, очень интересно прочитать окончательную статью.

Админ пишет:

цитата:

Не совсем понятно чем же немцы их в итоге долбили на пляже. Судя по перечню имевшегося на вооружении у одного из полков 302-й ПД (оборонявшем Дьепп) артиллерийского вооружения, в самом Дьеппе было только два трофейных французских ПТО (вообще, практически вся артиллерия 302-й ПД была французской.

Это не совсем так. По документам 302-й пд всего в составе 14-й роты 571-го пп, которая располагалась в Дьеппе на 19.08 имелись:
- 4 2.5 см французских ПТО
- 3 3.7 см ПТО
- 3 4.7 см чешских ПТО (в отчете 302-й пд указаны именно чешские).
Из них к западу от Дьеппа с 8-й ротой находилось одно 4.7-см орудие, на восточных окраинах на ОП около КП 3-го батальона - еще одно 4.7-см орудие, на побережье "на траверзе" центра Дьеппа (в районе КП 571-го полка) - последнее 4.7-см орудие и 6 легких ПТО. Где было еще одно легкое - не понятно. Ну и плюс зенитные орудия россыпью, в т.ч. одна тяжелая батарея (французские 75-мм), взвод 5-см, взвод 3.7-см и 2 взвода 2-см. На одной схеме показаны даже 8.8-см, но, имхо, это так французские тяжелые ошибочно обозначены.
Вообще же крупный гравий на берегу оказался очень серьезным естественным препятствием, кроме того, непосредственно выйти на дорогу вдоль набережной препятствовали противотанковые стены. Танки не могли выйти непосредственно с набережной в город и вынуждены были двигаться вдоль берега в поисках выхода, подставляли уязвимые места и подбивались. В результате всего этого из 29 "Черчиллей" 24 были обездвижены на берегу, и лишь пять достигли набережной. По результатам осмотра у большинства подбитых танков имелись попадания всех калибров (до 7.5 см включительно), однако из 4.7-см попаданий обнаружены всего два пробития - одно в корму и одно в борт. Однако от огня очень сильно пострадали гусеницы, из чего был сделан вывод, что их материал очень хрупкий и легко ломается.

 Отправлено: 09.09.11 01:18. Заголовок: Павел пишет: однако..

Павел пишет:

цитата:

однако из 4.7-см попаданий обнаружены всего два пробития - одно в корму и одно в борт.

Учитывая толщину лобовой брони "Черчиля" (102 мм на машинах ранних выпусков, увеличена до 152 мм на танках последних модификаций) и ТТХ 47-мм пушки, это совершенно не удивительно - входившие в боекомплект орудия бронебойные снаряды имели начальную скорость 775 м/с и на дальности 1200 м пробивали броню толщиной 60 мм.
Калибр, мм: 47
Вес в боевом положении, кг: 580
Длина ствола, калибров: 43,4
Угол ГН, град: 50
Угол ВН, град: -2; +26
Начальная скорость снаряда, м/с: 775
Скорострельность, выстр/мин: 15-20
Макс. дальность стрельбы, м: 4000
Бронепробиваемость на дистанции 1200 м, мм: 60
Павел пишет:

цитата:

Однако от огня очень сильно пострадали гусеницы

Что и иллюстрирует данный снимок

 Отправлено: 09.09.11 01:22. Заголовок: marat пишет: "о..

marat пишет:

цитата:

"она утонула..."

Где указано, у меня таких данных нет, если дадите ссылку буду очень благодарен. Из десантных планеров танки выпадали в море (правда много позднее), было такое, а вот что с баржи не успели какую-то машину высадить, нигде не нашел...
С уважением Ю.

 Отправлено: 09.09.11 10:42. Заголовок: KUF пишет: потери с..

KUF пишет:

цитата:

потери союзников составили: 3367 убитых, или захваченых в плен, канадских пехотинцев, 275 британских коммандос, 28 танков были уничтожены или захвачены, 1 эсминец, 33 десантные баржи и 550 человек моряков, 106 самолетов. Тут уже 2 танка пропали. Немцы потеряли около 500 человек убитыми, 48 самолетов, кроме того, союзники полностью вывели из строя одну береговую батарею (притом особой мощности, немцы весьма болезненно это восприняли).

Если чуть более детально по немецким данным, то потери союзников составили:
- около 600 тел убитых насчитано на берегу (без учета утонувших, убитых в море или смытых туда волнами)
- 2 195 пленных (включая 1 бригадного генерала, 15 старших офицеров и 112 прочих офицеров)
Потери матчасти союзников по немецким оценкам:
- 127 самолетов
- 5 транспортных кораблей, 3 эсминца, 6 сторожевиков и многчисленные высадочные средства, кроме того неустановленное число вышеперечисленных типов повреждено

Захвачена немцами материальная часть:
29 танков (из них 4 Черчилля I, 7 Черчилля II и 18 Черчиллей III)
6 Bren Carrier и бронеавтомобилей Dingo (в другом отчете - 7)
1 разведывательный автомобиль (в оригинале Kuebelwagen)
1300 винтовок
170 пулеметов
60 пистолет-пулеметов
42 ПТР (в другом отчете 41)
70 легких минометов
60 тяжелых минометов (в другом отчете 16)
Захвачены боеприпасы:
1 210 танковых выстрелов
2180 легких мин к минометам
356 тяжелых мин к минометам
1230 патронов ПТР
400 ружейных гранат
150 000 пулеметных патронов
75 000 винтовочных патронов
4220 патронов к пистолет-пулеметам
2000 ручных гранат
250 кг ВВ
50 м удлиненных зарядов
1 штурмовая лестница (из 6 частей)
6 спасательных кругов

Немецкие потери составили:
- убитыми 6 офицеров (из них 5 302-й пд), 144 унтер-офицера и рядовых (из них 14 унтер-офицеров и 69 рядовых 302-й пд)
- пропавшими 15 унтер-офицеров и рядовых (из них 1 унтер-офицер и 9 рядовых 302-й пд)
- ранеными 5 офицеров и 270 унтер-офицеров и рядовых (из них 27 унтер-офицеров и 124 рядовых 302-й пд)
Потери материальной части составили:
6 15-см береговых орудий
2 P.K.231(f) (не совсем ясно - или обычный Sd.Kfz.231 или Panhard)
2 3.7-см ПТО
2 чешских 4.7-см ПТО
3 ручных пулемета MG.34
2 запасных ствола к чешским 4.7-см ПТО
2 грузовых а/м
1 полевая кухня

В дополнение к сказанному выше - не сам по себе пляжных гравий был препятствием, а то, что он легко осыпался и места даже с небольшим уклоном вверх танки часто просто не могли преодолеть.

 Отправлено: 09.09.11 11:07. Заголовок: KUF пишет: Немцы по..

KUF пишет:

цитата:

Немцы потеряли около 500 человек убитыми

Насколько я помню, в эту цифру вошли убитые раненные и пленные.

KUF пишет:

цитата:

Основная часть танков, так и не преодолела укрепления береговой полосы и была истреблена огнем береговой артиллерии

Не было батарей способных вести по танкам огонь прямой наводкой. Они до них просто не дошли.

KUF пишет:

цитата:

ударами пикирующих бомбардировщиков

Насколько я помню, немцы не задействовали Ю-87 для ударов в Дьеппе. Единственные бомбардировщики, что там были, это До-17. И работали они только по английским кораблям.

Павел пишет:

цитата:

Это не совсем так

Спасибо за дополнения!

KUF пишет:

цитата:

Где указано, у меня таких данных нет

В канадских источниках мелькает информация, что не менее двух машин было потеряно в "глубокой воде".

 Отправлено: 09.09.11 11:54. Заголовок: Павел пишет: 2 P.K...

Павел пишет:

цитата:

2 P.K.231(f) (не совсем ясно - или обычный Sd.Kfz.231 или Panhard)

Это 7.5 cm Feld Kanone 231 (f)

 Отправлено: 09.09.11 13:29. Заголовок: Шерман пишет: Это 7..

Шерман пишет:

цитата:

Это 7.5 cm Feld Kanone 231 (f)

Большое спасибо, теперь понятно.

 Отправлено: 09.09.11 13:42. Заголовок: 75-мм орудия были в ..

Судя по всему, 75-мм орудия были в составе 7-й и 8-й батарей III-го дивизиона 302-го ап, а также в составе легких стационарных батарей А и В. Батарея А располагалась за юго-западными окраинами Дьеппа, батарея В - на востоке, за позициями 9-й роты. 8-я батарея располагалась южнее батареи В (то есть за ней, если фронтом считать береговую линию), а 7-я недалеко от берега, за позициями 8-й роты, и из всех четырех батарей она ближе всего к берегу. Модель орудий, однако, не указана.

 Отправлено: 10.09.11 21:08. Заголовок: Павел пишет: 75-мм ..

Павел пишет:

цитата:

75-мм орудия были в составе

Хорошая полевая система даже по меркам ВМВ. Очень высокая скорострельность, плюс вес небольшой. Новые колёса она получила в ходе модернизации перед войной.

 Отправлено: 10.09.11 23:18. Заголовок: Интересная заметка н..

Интересная заметка на тему шпиономании и теории заговоров, по фоне неудачи под Дьеппом.

http://www.dailyrecord.us/Story.aspx?id=416&date=9%2F5%2F2008

 Отправлено: 11.09.11 00:44. Заголовок: Павел пишет: 5 тран..

Павел пишет:

цитата:

5 транспортных кораблей, 3 эсминца, 6 сторожевиков и многчисленные высадочные средства

Это не так.
Если посмотреть официальный список потерь Кор. флота, то в этот день потоплен только эсминец "Беркли" (да и то затоплен своим экипажем из-за повреждений) тяжело поврежден эсминец "Келли".
Все транспорты еще ночью в 3.20 ушли в Англию. "Мелочи" потеряно 33 единицы.
Еще к аглицким потерям надо добавить 190 человек из состава ВВС. Сбито 106 английских самолетов (88 истребителей и 18 бомберов).

С уважением Ю.

 Отправлено: 11.09.11 00:46. Заголовок: Админ пишет: немцы ..

Админ пишет:

цитата:

немцы не задействовали Ю-87 для ударов в Дьеппе.

Совершенно верно - "резвились" Bf-110

 Отправлено: 11.09.11 12:13. Заголовок: KUF пишет: Это не т..

KUF пишет:

цитата:

Это не так.

Конечно, это же немецкие заявки. А вот то, что заявленное немцами количество сбитых самолетов довольно близко к истинному (127 против 106, всего на четверть) - даже немного удивительно.

 Отправлено: 11.09.11 12:45. Заголовок: Павел пишет: даже н..

Павел пишет:

цитата:

даже немного удивительно

Над их территорией шел бой.

 Отправлено: 11.09.11 14:39. Заголовок: Павел пишет: это ж..

Павел пишет:

цитата:

это же немецкие заявки.

Ну до джапов дойчам как до Луны. Те раз 5 весь амеровскимй флот утопили, если верить Токийскому радио...
Ну а почему такое соотношение в потерях самолетов, то ту ув. Админ полностью прав, все дело во времени подлета с аэродромов базирования до места боя. Люфты были в гораздо более выгодном положении.