Там и фото знаменитого выступления товарища Сталина 5.05.10941
И репортаж с учений стрелкового взвода РККА.
Конкретно показано вооружение солдат: самозарядные винтовки Токарева, автоматы и ручные пулеметы Дегтярева - нехилая автоматика на то время.
Это к вопросу, что в июне 1941 г. РККА была сборищем недоучков с одной винтовкой на троих. После немецкого нападения и потери складов и людей в куче котлов - можно подискутировать. А до 22.06.41 - еще вопрос.
Отправлено: 31.08.16 13:52. Заголовок: 2 Закорецкий & all
Закорецкий пишет:
цитата:
к вопросу, что в июне 1941 г. РККА была сборищем недоучков с одной винтовкой на троих
Давно нет вопроса об 1/3 винтовки. С конца 60-х гг., когда т.Сталина стали потихоньку "выкапывать". И "мемуаристам-историкам" стало невместно как-то (стыдно им никогда не бывало и не бывает) такое "воспоминать и размышлять". С недоучками сложнее. Советский командир в советское время не мог быть недоучкой! Вот кто-то - неизвестный злодей - ему склады разместил у границы... Это да, это катило - и катит. На проблеме недоучек теперь Исаев с Шеиным кормятся. Недавно (несколько лет тому) они открыли банды недоучек-инженеров и недоучек-рабочих. Которые на постройку одного дивайса (самолета, например) тратили вчетверо меньше рабочих часов, чем немцы (это им статистическую базу Гончаров подогнал). Вообще, история толкования причин катастрофы не менее интересна, чем поиск самих причин. И ждет своего исследователя.
Отправлено: 10.09.16 23:03. Заголовок: Закорецкий, в Вашей ..
Закорецкий, в Вашей библиотеке есть журнал "Военная мысль" №№6-7 за 1941 год? Меня интересует статья Лагонского "Основы организации тыла германской армии".
Военная мысль : военно-теоретический журнал / Орган М-ва обороны Российской Федерации. - Москва : Редакция журнала, 1937-.; ISSN 0236-2058 скрыть В подзаг.: 1937-1946 Орган Нар. ком. обороны Союза ССР; 1946 (№ 2-12) - 1956 Орган М-ва вооруж. сил Союза ССР; 1957- Орган М-ва обороны Союза ССР ; 2008- военно-теоретический журнал Изд-во: 1937-1963 Воениздат; 1964- Красн. звезда ; 2008- не указано Имеются указ.
Но там тоже нет данных по номерам по годам. Но есть "виртуальное общение с библиотекарем": "Виртуальная справочная служба РГБ " («Спроси библиотекаря»). Вот с ним (с ней) можно пообщаться в рабочее время (я когда-то так пообщался один раз по типу "чата"). И если номер есть, то можно (возможно) заказать по межбиблиотечному фонду (через какую-то местную библиотеку). Информация по чату:
В режиме реального времени вы можете задать вопросы о работе библиотеки и сра-зу же получить на них ответ. Чат работает: понедельник — пятница, с 09:00 до 17:00. Если вам нужно подобрать литературу по определенной теме или чат уже закончил свою работу, вы можете отправить свой вопрос в службу «Консультация библиографа».
Отправлено: 14.09.16 19:56. Заголовок: Аааа, нам все врали ..
Аааа, нам все врали - армия готовилась к обороне. Проклятый Сталин не хотел брать Берлин в 1941 г! Сенсация - тайные архивы открывают тайны! "Армейская оборонительная операция" Странно, лето 1941 г, а Сталин заставляет играть в оборону! К чему же готовился на самом деле усатый вождь?** https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112590467 ** Все лозунги в стиле Закорецкого.
Отправлено: 27.09.16 14:36. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
ДП не тянет против "швейной машинки"
В том частом случае, когда позади у "швеи-машинистки" - тяжелобронированный грузовик с "пошивочным материалом". Тогда - да-а-а... У всех послевоенных пулеметов скорострельность ограничена величиной ~600-700 в/мин. Вот кольты и браунинги - повторяют десятилетиями. "Машинки" - в музеях. marat пишет:
цитата:
СВТ тоже сложная игрушка.
Берданка и Крнк проще мосинки. Почему бы не?.. Хеклер-Кох G3 посложнее СВТ будет. И? С: русский инженер Добровольский - "Прогресс развивается по пути усложнения конструкции и упрощения эксплуатации" - в данном случае стрельбы, темп которой и длительность непрерывного прицеливания кратно опережают те же параметры оружия противника. Не надо было допускать "котлов", где СВТ чуть не миллионами ломали и бросали. marat пишет:
цитата:
Странно, лето 1941 г, а Сталин заставляет играть в оборону!
Обалдеть, как странно, неутомимый Вы наш ниспровергатель "мифов"! Безоглядно трахаете в колокола. Умерьте пыл. Вы не добрались и до 2-й страницы "секретного" (от кого??!!) "издания", в котором т.н. "Сталин" УЧИТ и УЧИТСЯ обороняться с 30.06.41. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D1%81
А Вы вчитаться не захотели? Я вчитался, увлекся и сочиняю статью на сайт. Фрагмент: =============== ..... ..... ..... А дальше? Дальше надо налаживать срочное снабжение с армейского (фронтового) тыла. И вот этого вопроса (как правило) не любят касаться при описаниях ситуации лета 1941 г. Может быть, его особо не касались и тогда? Были ли планы по этой теме? Как оказывается, на том же сайте "Память народа" выложен документ, в котором показан вариант подготовки и функционирования армейского (фронтового) тыла в период подготовки к чему-то. Называется он: "Армейская оборонительная операция"
Датой документа указано 15.07.41 ("Период с 15.07.1941 по 15.07.1941 г."). Но здесь в очередной раз можно убедиться в нетщательности ведения базы данных на этом сайте. Как показывает просмотр разных документов, там попадаются разные ошибки и неточности:
– неверная датировка (например, документ 1942 г., а его датируют 1941-м), ; – нет различия между действительно боевыми приказами (документами) и учебно-боевыми (например, в группе "боевых приказов" можно встретить учебно-боевые, отрабатывавшиеся во время маршей в тылу); – могут попасться несколько экземпляров одного и того же документа ("первый" и копирочные).
И в данном случае также можно видеть неверное представление документа. В нем идет речь не столько про армейскую оборонительную операцию, сколько об организации тыла во время развертывания войск одной армии (в документе она называется "3-ьей") конкретно на территории юга Литвы и северо-запада Белоруссии в районе Гродно. Реально в июне 1941 г. там была таки "3-тья" армия. Но в документе ее соседями называются "2-ая" (справа) и "4-вя" (слева). Реально это были 11-ая (справа) и 10-ая (слева). Причем, в документе рассматриваемую армию относят к Северо-западному фронту, а в реале она была в составе Западного фронта. Поэтому название документа более точно выглядело бы так: "Организация тыла в период развертывания армии".
Для чего надо "развертывать" армию, в документе не указывается. Но в самом начале дается объяснение:
"Общая обстановка на Северо-Западном фронте дана в отдельном задании "Фронтовая наступательная операция" и "Армейская наступательная операция". По данным, имеющимся в штарме 3 восточных к 17.00 30.6 эта армия занимает следующее положение:"
Таким образом, получается, что в данном документе идет речь про действия, предшествующие какому-то наступлению, в котором участвует "3-ья" армия (надо полагать, вместе с "соседями"). Периодом этой подготовки указываются сроки до 15 июля. Соответственно, надо предусмотреть варианты оборонительных действий на случай воздействия какого-то противника. Поэтому и появилось название "оборонительная операция".
Следующие особенности документа: его издало "Главное военно-инженерное управление Красной Армии" в Москве в 1941 г. (с твердой обложкой, т.е. оно как бы "книжка", но текст набирался на пишущей машинке и потом (возможно) ксерился с помощью какой-то множительной машины того времени). Есть гриф "секретно" и "экз. N: 34". Выше названия карандашом написан перевод на немецкий (примерно так): "Pionier Hauptver waltung der Roten Armee". Ниже на немецкий переведено и название документа.
Отправлено: 29.09.16 12:05. Заголовок: 2 Закорецкий & all
Закорецкий пишет:
цитата:
А Вы вчитаться не захотели?
Отложил на будущее. Уверен, что вчитаетесь Вы - как человек, получивший именно военное образование. Зайдет разговор - вчитаюсь обязательно. Закорецкий пишет:
цитата:
О чем могут сказать эти факты?
О неспособности штабов уяснить себе расположение и силы собственных войск. Надеюсь, Вы расскажете подробнее. Изначально я всего лишь пытался осадить marat'а, в очередной раз выдававшего собственные измышления за факты. Благодарил его же - за предоставление самой находки (хоть и впервые опубликованной другими людьми).
О неспособности штабов уяснить себе расположение и силы собственных войск.
Подозреваю, не в этом дело. Я там (на "Памяти народа") нашел еще ряд "странных" доков. В одном увидел знакомое слово: "окснарвид". Вот что мог подумать Март, увидя его? А мне (например) про окснарвид объясняли на лекциях и я им занимался в армии. В отличие от Марата я подумал: "- Нихрена себе!"
А еще нашлись доки 161 сд. И т.д. Короче, если их собрать в один разговор, то может получиться длинный текст. Но надо будет перегонять в текст графику доков, а это все медленно. Короче, быстро не смогу.
Отправлено: 04.10.16 15:46. Заголовок: Закорецкий пишет: В ..
Закорецкий пишет:
цитата:
В одном увидел знакомое слово: "окснарвид".
Кстати, я почти подготовил статью на сайт, могу выложить фрагмент:
цитата:
Серия "Б" НАЧАЛЬНИКАМ ШТАБОВ 48, 125 СД. РАСПОРЯЖЕНИЕ N: 01 ШТАКОР 11 ю.-з. 3 км. м. СКАУДВИЛЕ 20.6.41. Карта 100. 000.
Оперативные сводки представлять в Штакор 11 ежедневно два раза в день к 4.00 и 15.00. В оперативных сводках обязательно указывать об"ем выполненных работ по устройству заграждений. НАЧАЛЬНИК ШТАБА 11 СК ПОЛКОВНИК ___ /БУХОВЕЦ/
НАЧАЛЬНИК ОПЕР. ОТДЕЛА КАПИТАН ____ /ЛАРИН /
Отп.в 3 экз. В.А. ========== БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ N: 01 ШТАКОР 11 лес ю.з. м. СКАУДВИЛЕ 21.6.41 г. Карта 100.000
КОМАНДИРУ 749 СП.
Для окончательного снаряжения снарядов выделить роту в 75 человек, во главе с командиром роты. Выделенную роту в 1.00 22.6.41 г. на автомашинах полка отправить на ст. ЛИНКАЙЧЯЙ в распоряжение Начальника склада 979, обеспечив ее сухим пайком на 5 суток. Исполнение донести.
Первое из них (просто "распоряжение", но с номером "01") показывает, что началась конкретная подготовка к какой-то боевой работе (а если и к учениям, то к каким-то ну очень уж огромным – вдоль всей западной границы СССР одновременно – что вообще-то должно вылиться в огромные затраты сил и средств и обычно в мирное время ТАК не проводится).
А второе (уже не просто "распоряжение", а "боевое", но тоже с номером "01") интересно своим содержанием: командир корпуса 21.06.41 приказывает командиру одного из своих полков отправить роту солдат на конкретный склад почти на неделю для окончательного снаряжения снарядов. В артиллерии этот термин сокращают до "окснарвида").
На сайте http://window.edu.ru/ выложено учебное пособие "Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения Российской армии", авторы: Иванов В.А., Горовой Ю.Б. ("Учебное пособие содержит материал по технической подготовке офицеров запаса для артиллерийских подразделений.") На странице: http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/997/21997/5210?p_page=11 есть объяснение процесса "окснаривания": .............. .............. Можно заметить, что это все имеет отношение к современным правилам. А было ли подобное в 1941 г.? Как оказывается, в 2015 г. была издана книга в серии "Дуэль историков" "Великая Отечественная: был ли разгром?" двух историков-любителей: Марка Солонина и Елены Прудниковой. ( http://testlib.meta.ua/book/245236/ ) ........ Даже без чтения этой книги можно сразу сказать, что РККА вполне себе готовилась к боевой работе по каким-то своим планам. Но в которых не было места внезапному немецкому нападению 22.06.41. Вот эта тактическая неготовность и привела к большим потерям. Если страна была бы поменьше территорией, то произошел бы и полный разгром. Но заявлять, что потери были вполне себе "оптимальные", может только далекий "чайник" в теме.
Возвращаясь к термину "окснарвид", оказывается, что в указанной книге Елена Прудникова привела краткое описание процесса
цитата:
"4. Получить боеприпасы и привести их в окснарвид, то есть окончательно снарядить: вынуть из ящиков, протереть керосином, вывинтить упорные крышки и ввернуть взрыватели, уложить назад в ящики, разложить по весам (плюсики к плюсикам, минусики к минусикам), погрузить в технику".
Суть работ здесь показана правильно. Но слишком уж кратко. Да, "вынуть снаряды из ящиков", а если тех ящиков горы штабелей в ангарах с высокими потолками? (Мне самому приходилось видеть такую картину). Разбирать штабели? Или выкатывать их перед ангаром по рольгангу? Можно. Но на такую работу уйдет много времени. И потребуется определенное количество работников. Вот генерал Шумилов и предложил отправить на склад роту бойцов почти на неделю. В час ночи 22 июня 1941 г. За три часа до того момента, когда те горы ящиков с окснаренными снарядами уже требовалось иметь у приведенных в боевое положение "стволов" на угрожаемых участках. Не успели? Ваши проблемы. Враг уже напал сейчас и ждать неделю не будет.
Вот это и называется: неготовность (техническая). К чему? К немедленному открытию беглого огня на соответствующих направлениях. Вообще армия как бы была готова: склады (с горами неокснаренных снарядов) есть, солдаты есть, стволы (в походном положении на колодках в парке) есть. А срочный беглый огонь открывать некому.
Теперь можно вернуться к идее некоторых (в частности, Мартиросяна – Козинкина), что уже 12 – 17 июня товарищ Сталин уже точно знал дату нападения. (Соответственно, должны были знать нарком обороны и начальник Генштаба). Ну и куда они смотрели? С 17 июня до 22-го остается еще целых ЧЕТЫРЕ с лишним дня!!!! При оксанривании хотя бы 200 снарядов в час к утру 22 июня за четыре дня можно было бы заранее спокойно развернуть стволы (на учениях я разворачивал с вечера за ночь перед "Днем-Д") и завезти к ним горы окснаренных снарядов. И все!!! Прикрыв огневые позиции зенитками, можно было бы лупить по переправлявшимся немцам беглым огнем длительное время!! И это был бы самый эффективный инструмент срыва "в зародыше" этого самого "неожиданного нападения".
Кстати, уже давно меня интересовал вопрос: а как это летом 1941 г. немцы чуть ли не беспрепятственно валили по дорогам на восток, а остатки советских войск шли туда же по параллельным, никак не реагируя? А нельзя было развернуть стволы и "притормозить" немецкие колонны? Дистанционно!! (Гаубицами). Куда гаубицы подевались? Но кроме самой матчасти еще нужны горы окснаренных ящиков. Ну а коль про них вспомнили уже поздно, тогда понятна проблема "неготовности". Но как оказывается, понятна не всем.
И это не единственный документ, показывающий, что в западных штабах не ожидали немецкое нападение конкретно 22.06.1941. Есть и еще. .....
Отправлено: 14.10.16 11:59. Заголовок: Сообщаю, что у меня ..
Сообщаю, что у меня на сайте самозванец Козинкин в очередной раз спалился по своей "легенде", что он якобы служил в армии (на арттермине "очко снаряда"). ============================== Олег Ко. пишет:
цитата:
>>спалился на этом самом "очке".
ты -- на ём ...))) ты инструкции старые читаешь.. Сейчас не говорят -очко под взрыватель..)))
Н-да..... Я ж давно уже говорил - эти подлецы не краснеют, даже когда их ловишь за руку на их вранье и демонстрируешь это вранье подробно. Доказано неоднократно. Тычешь его его же личиком в его же вранье, а он знай, только и заявляет: - Так где я соврал? И не моргнув глазом продолжает вопить, что именно другие врут. Нет слов....
Это я спалился на "очке"? У тебя, тварь, су... [cenzored], па... [cenzored], хватает наглости других обвинять в своем вранье, самозванец?? Требуешь (ТРЕБУЕШЬ!!!!) вещдоков? Типа: ищите сами, сами????
Ладно, последний раз отвечу на твои вопли подробно, негодяй. Ты что вопил про "очко" выше? Олег Ко. пишет:
цитата:
ты инструкции старые читаешь.. Сейчас не говорят -очко под взрыватель..)))
"Старые" инструкции я читаю? Ну-ну.
Кстати, на предыдущей странице при обсуждении "окснаривания" я привел фрагмент из одного учебного пособия: =========== БОНУС: На сайте http://window.edu.ru/ выложено учебное пособие "Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения Российской армии", авторы: Иванов В.А., Горовой Ю.Б. ("Учебное пособие содержит материал по технической подготовке офицеров запаса для артиллерийских подразделений.") На одной странице этого сайта есть объяснение процесса "окснаривания"
цитата:
2.2 ПРИВЕДЕНИЕ СНАРЯДОВ В ОКОНЧАТЕЛЬНО СНАРЯЖЕННЫЙ ВИД
Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки. Приводить боеприпасы непосредственно в артиллерийских парках или на огневых позициях ЗАПРЕЩАЕТСЯ. Исключение составляют только реактивные снаряды. В окснарвид снаряды приводятся на базах, арсеналах, войсковых складах, на настоящих или временных пунктах работ. Боеприпасы приводятся в окснарвид поточным методом, при этом выполняются следующие виды работ: ......
Отсюда оказывается, что ты ДО СИХ ПОР не знаешь определения понятия "ОКСНАРИВАНИЯ", которое ты должен был (!!!)(обязан был судя по твоей легенде!!!) знать уже в ту самую твою "курсантскую" молодость. Это элемент сдачи экзамена по артвооружению. Или как любят козырять на форумах: "МАТЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ". Курсант военного артучилища обязан знать термин "окснаривания" днем и ночью. Ночью разбуди настоящего курсанта артучилища и спроси: "- В чем заключается приведение снарядов в окончательно снаряженный вид"?
А он тут же должен и ответить:
"- Приведение снарядов в окончательно снаряженный вид заключается в ввинчивании и закреплении в очке снарядов предусмотренного взрывателя или трубки."
АБЗАЦ!!!!
А что у нас вдруг запел якобы выпускник такого училища? Олег Ко. пишет:
цитата:
очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..))
Нет слов!!!! ..... Заметь, я тебя за словом в карман не тянул. Поначалу на термин "очко" снаряда я не обратил внимания. Ну, арттермин он и есть. Какие вопросы и претензии? Я был уверен (УВЕРЕН!!!!) что к этому слову никаких замечаний вообще не будет никогда. Меня увлек тогда термин "окснарвид". В плане для чего погнали роту на склад. Для простой задачи: навинтить взрыватели в очко снаряда. А как я должен был написать? "В отверстие с резьбой на самом верху снаряда"? С ума сошел?
И вдруг наш самозванец решил "блеснуть" своей лысиной знаниями якобы из артучилища. Типа: какой я супер-вАенный!!!! Инициативу решил проявить (без консультанта). И тут же сел в лужу. Балбес! Ты с кем решился поблестеть своей лысиной легендой? Со мной, который лично орал: "- Батарея! ... огонь!"?
Олег Ко. пишет:
цитата:
очко - это в сортире да у гомосятины))) Сегодня (и лет так с полсотни уже) - это гнездо под взрыватель..))
Так вот, насчет "с полсотни лет уже". Рассказываю. Прежде чем пытаться что-то вякнуть по артиллерии, для начала почитай хотя бы это пособие (см. выше ссылку). Не удобен указанный сайт, можешь скачать это пособие в pdf-формате на адресе. Если его открыть, то можно посмотреть титулку и год выпуска:
Год выпуска "2005"-ый хорошо видно? В твои "лет 50 уже" входит? ну так раскрываем это СВЕЖАЙШЕЕ (практически) пособие и читаем дальше про процесс "окснаривания":
цитата:
3 Ввинчивание взрывателей (трубок) и крепление их в очке снаряда:
Взрыватели (трубки) должны быть ввинчены в очко снаряда и надежно закреплены. Перед ввинчиванием резьба взрывателей (трубок) покрывается тонким слоем снарядной смазки. Попадание смазки на донный срез взрывателя не допускается. Головные взрыватели (трубки) ввинчиваются в очко снаряда на 1 – 2 витка вручную, а затем с помощью штатного ключа типа КУ-006 или КУ-008. Взрыватели (трубки) необходимо затягивать с возможно большим усилием, но без удара по ключу.
Почему-то у рецензента пособия 2005 г. полковника В.А. Леченко не было претензий к термину "очко снаряда". А некто Козинкин О.Ю. решил повыделываться.
Так что, самозванец, вали! Вали лесом со своими высасываниями из пальца твоих фантазий про боевую работу и службу в армии - ты ее видел лишь на картинках. (Привет твоему консультанту!!!)
Олег Ко. пишет:
цитата:
иди на однокласники..))) У меня фото курсанстких лет - сотни снимков....)) правда моих там маловато было - я ж и снимал сам свой взвод..)) Но выкладывать себя в форме да еще курсантом - сидя на пенсии уж как 15 лет - неинтересно.
Восхитительно лицезреть очередные отмазки якобы вАенного. Мои фотки в форме? Да валом!!! Сотни!!!! Курсантских!!!! Но меня там просто МАЛО!!!! Почему? Да я же и снимал!!!! Но если ты же и снимал, то как ты там оказался???? Третий справа в четвертом ряду? Плохо видно? Ты не виноват? Да не вопрос.
А что, кроме курсантских лет, в армии ты ни разу в форме не снимался? Маме гордо в письме отослать в погонах со звездочками? Не?
"Я за столом в Службе РАВ полка". "Я у штабеля такого-то склада такой-то базы в таком-то округе". "Я проверяю окснаривание снарядов перед такими-то учениями". Не? Никак пленку "Фото-65" не мог купить в Военторге? Все на пенсию экономил?
Извини, дружище, мое последнее тебе пожелание: пошел нахрен со своими воплями, подлец-легендарник! Удачи!
Отправлено: 18.10.16 18:29. Заголовок: 2 Закорецкий & all
Закорецкий пишет:
цитата:
а как это летом 1941 г. немцы чуть ли не беспрепятственно валили по дорогам на восток, а остатки советских войск шли туда же по параллельным, никак не реагируя?
Все просто. 1. Ногами от танков, авто и мотоциклов - не говоря о штурмовиках - не убежишь. 2. С гаубицей или минометом на руках тем более не убежишь. 3. Реагировать стало нечем. Если бросил гаубицы - никакие окснарвиды не помогут. 4. Не по параллельным дорогам, а по антипараллельным. Тем же самым. Сдаваться. Далеко не все, конечно. Остальные не шли, а крались по просекам и тропинкам. Без гаубиц. Хотя в среднем 2 из 3-х уникальных по живучести советских автомобиля "вышли к своим". Закорецкий пишет:
цитата:
в западных штабах не ожидали немецкое нападение конкретно 22.06.1941.
15-17 июня "чисто конкретно" и не ожидали, что именно 22-го. 21-го уже ожидали. Все. В штабах. И в Москве. Никто не спал. За нетипичными случаями откровенных коробковых. Впрочем, он лично тоже не спал. Закорецкий пишет:
цитата:
пошел нахрен со своими воплямии
Зря Вы так. Даже с козинкиными. "Бить буду аккуратно, но сильно " (с: Лелик - Гене Козодоеву). Книга, год выпуска, цитата. Это эффективнее. И, согласитесь, эффектнее.
Кстати, начал клепать "часть 4" и тут же "споткнулся" в большую тему. Оказалось, Мартиросян в своей книге "Сталин и разведка накануне войны", 2014 намутил кучу фантазий. Пришлось искать текст главы - выложил на сайте: Разд. III, гл. 2. Шпионаж в высшем ком.составе РККА
Там идут ссылки на "Ноту" Германии 21.06.41 СССР. Как оказалось, нет ее "официального" перевода. Выложил на сайте тот, который пропечатан в "ВИЖ", 1991, 6.
Мартиросян сочинил свой бред на основе книги доцента из БелГосУнивера. Пришлось искать ее текст, не нашел. Нашел статью (по этой же теме) - выложил на сайте (с комментарием): Кузнецов И.Г. о генерал-майоре Самохине А.Г.
И только после всего этого надеюсь продолжить чтение доклада Мартиросяна (часть 4).
Отправлено: 02.01.17 21:41. Заголовок: Выложил Часть 4. Ком..
Выложил Часть 4. Комментария доклада Мартиросяна Вранье на вранье. Но даже заинтересовали "доп. поиски". Посмотрел бегло дальше - а дальше у него идет "Плач Ярославны". (Ну, это уже легче анализировать).
Сколько не указывали этому Козинкину, что фамилию командующего ЮЗФ надо писать: Кирпонос, а он все знай продолжает - Кирпанос.
Кстати, я догадался погуууглить на фамилию "Кирпанос". Что из этого получилось - см. на сайте О генерале Кирпоносе, сапогах в 1941 г. (и не только). В т.ч. нашлась книга военного ветерана Анцелиовича Льва Самсоновича "891 день в пехоте", изданная в Минске. Цитата оттуда:
С учетом изложенного можно считать, что никакого вероломного, а тем более внезапного нападения на Советский Союз не было. Гитлеровцы заранее открыто готовились к войне с нашей страной и ни от кого это не скрывали.
А почему советское руководство этого не замечало или делало вид, что не замечает, – ответ на этот вопрос у меня появился позже, уже в последние годы, когда я изучил многие литературные источники, сопоставил и проанализировал многие факты. А факты следующие.
Призыв в армию в 1939–1941 гг. военнообязанных сразу нескольких возрастов – с 1918 по 1923 год рождения.
Сосредоточение советских войск в приграничных районах, причем не в УР (укрепленный район. – Прим. авт.), в траншеях и окопах, а на поверхности земли, в рощах, оврагах, других складках местности.
Вынос аэродромов с боевыми самолетами и частями обслуживания в приграничную зону (причем мой товарищ, служивший в то время в Прибалтике на военном аэродроме, нарисовал ту же картину).
Вынос в приграничную зону большого количества складов боеприпасов и горюче-смазочных материалов, расположенных в ящиках на земле, в бочках под открытым небом.
Изготовление военных топографических карт местности, расположенной на запад от нашей границы; в то же время в начале нашего отступления 26 июня 1941 г. от Дрогобыча у командира роты не было карты местности, развернутой на восток.
Изготовление русско-немецкого разговорника, ознакомление с которым говорит о том, что он предназначен для советских воинов, вступивших на немецкую землю.
Накапливание в приграничных районах большого количества кожаных сапог – с целью заменить обмотки и кирзовые сапоги у солдат и сержантов при вступлении на территорию западных стран.
Всему этому, в том числе и наличию сапог, я сам был свидетелем – при первом отступлении из Дрогобыча 26 июня 1941 г. во все машины нашей роты загрузили хорошие кожаные сапоги, мы подобрали себе пару по размеру и далее ходили в этих сапогах.
Можно еще много приводить примеров подготовки советского военного и политического руководства СССР к нападению на Германию, но полагаю, что достаточно приведенных.
С другой стороны, если верить официальным военным историкам, что Сталин и военное руководство страны не собиралось нападать на Германию, то чем объяснить сосредоточение советских войск в приграничной зоне, их расположение не на боевых позициях – в укрепрайонах, траншеях, окопах, когда наша разведка доносила (с точностью до дня и часа) о готовности немцев к началу военных действий против нашей страны? Чем объяснить, что весной 1941 года все приграничные мосты были разминированы, а партизанские базы созданные в приграничных областях, были уничтожены?
В таком случае отсутствие реакции на эти донесения (приведшее к трагедии лета и осени 1941 г.) можно объяснить только или непрофессионализмом и Сталина, и нашего военного руководства, или, что еще хуже – предательством. Но оснований для такого обвинения нет.
И далее. Если Сталин не собирался разгромить Германию, то он не собирался освобождать Европу от фашистского ига. Значит мы освободили Европу только потому, что Гитлер напал на Советский Союз в июне 1941 г. Это звучит не в пользу нашей армии – армии-освободительницы.
В т.ч. нашлась книга военного ветерана Анцелиовича Льва Самсоновича "891 день в пехоте", изданная в Минске. Цитата оттуда:
Ветеран явно начитался сочинений Резуна. Выводы делает крайне субъективные без серьезных на то оснований.
Анцелиович пишет:
цитата:
Сосредоточение советских войск в приграничных районах, причем не в УР (укрепленный район. – Прим. авт.), в траншеях и окопах, а на поверхности земли, в рощах, оврагах, других складках местности.
Странный пассаж. По мнению автора все войска должны были сидеть в окопах и УР от Бреста до Москвы, ожидая нападение? На примере ПрибОВО могу сказать, что войска в 3-12 км от границы сидели в окопах и траншеях либо их подготавливали. Дальше от границы войска находились в летних лагерях, как правило в лесистой местности.
Анцелиович пишет:
цитата:
Вынос аэродромов с боевыми самолетами и частями обслуживания в приграничную зону (причем мой товарищ, служивший в то время в Прибалтике на военном аэродроме, нарисовал ту же картину).
А что такое приграничная зона? Вот у нас в Литве приграничной считается зона в 5 км от линии госграницы. Может Закорецкий назовет хотя бы один аэродром в Прибалтике, который находился ближе 50 км к госгранице?
Анцелиович пишет:
цитата:
Вынос в приграничную зону большого количества складов боеприпасов и горюче-смазочных материалов, расположенных в ящиках на земле, в бочках под открытым небом.
Про приграничную зону я уже писал. Не пойму другого. Где здесь криминал, что боеприпасы лежат в ящиках на земле? Выдам "военную тайну". В давнем, 1981г., мне пришлось часовым охранять склады боеприпасов под Вильнюсом. Так вот ящики с ракетами к "градам" и минометные мины лежали под открытым небом. Уж не знаю как долго они там лежали. Во всяком случае с июля по сентябрь точно. И никакой агрессии как известно не случилось.
Анцелиович пишет:
цитата:
Изготовление военных топографических карт местности, расположенной на запад от нашей границы; в то же время в начале нашего отступления 26 июня 1941 г. от Дрогобыча у командира роты не было карты местности, развернутой на восток.
А у ротного карты на запад были? Сдается мне, что у него карт не было вообще никаких.
Анцелиович пишет:
цитата:
Накапливание в приграничных районах большого количества кожаных сапог – с целью заменить обмотки и кирзовые сапоги у солдат и сержантов при вступлении на территорию западных стран.
Всему этому, в том числе и наличию сапог, я сам был свидетелем – при первом отступлении из Дрогобыча 26 июня 1941 г. во все машины нашей роты загрузили хорошие кожаные сапоги, мы подобрали себе пару по размеру и далее ходили в этих сапогах.
Ну прям по Резуну... У того горы сапог прямо на земле сложены. А вот автор подкачал. Его личная версия про сапоги.
Анцелиович пишет:
цитата:
Ожесточенные бои вокруг Перемышля продолжались до 27 июня 1941 г., когда командир 3-го стрелкового корпуса генерал М.Г. Снегов с учетом сложившейся обстановки дал приказ командиру дивизии на отход из Перемышля, поэтому и нам вечером 26 июня был дан приказ на снятие с боевых позиций и отход на восток. Но до начала марша всем начальникам расчетов было приказано подъехать к какому-то помещению и взять груз. Оказалось, в каждой машине с прожектором или со звуковым улавливателем по 70–80 пар хороших кожаных (тогда их называли яловыми) сапог. Нужно было доставить груз к новому месту дислокации.
Про горы сапог на земле ни слова. Оказывается при отступлении взяли со склада командирские сапоги. Не пропадать же добру.
Странный пассаж. По мнению автора все войска должны были сидеть в окопах и УР от Бреста до Москвы, ожидая нападение?
Вообще-то, обязаны были сидеть, если ждали нападения. Как это делали французы, которые сидели от в окопах от Швейцарии до Бельгии с октября 1939 г. до мая 1940 г. А вот "до Москвы" - это глупость, которая показывает то, что умно оппонировать не получается. Свидинский пишет:
цитата:
На примере ПрибОВО могу сказать, что войска в 3-12 км от границы сидели в окопах и траншеях либо их подготавливали. Дальше от границы войска находились в летних лагерях, как правило в лесистой местности.
Так и речь ведь идет о том, что именно командование считало нужным. Свидинский пишет:
цитата:
И как им это помогло?
Плохо помогло. И РККА это бы не спасло. Но речь ведь идет не о соотношении сил и не о степени боеспособности, а о том, что планировали сделать. Так что давайте без передергов. Если, конесно, у Вас получится. Свидинский пишет:
цитата:
Дык это Вы Закорецкому растолкуйте.
А он утверждает, что ПрибОВО должен был наступать согласно советским планам?
Там где командование считало нужным, были заняты оборонительные районы, которые готовились загодя. В том числе и на ЮЗФ.
И дальше идет скан боевого приказа N: 1 штаба 44 гсд в Тухля. Может быть, Свидинский не знает, что такое "гсд"? Ну так ражовываю расшифровываю: "горно-стрелковая дивизия". А где находится Тухля? Раскрываем Википедию и читаем:
цитата:
Тухля - село в Сколевском районе Львовской области Украины. Лежит в узкой долине реки Опир.
Можно добавить - недалеко севернее от границы с Закарпатской областью, в 1941 г. занятой венграми.
цитата:
44-я Киевская стрелковая дважды Краснознаменная дивизия им. "Киевского пролетариата" была переброшена к новому месту дислокации в Карпаты на границу с Венгрией в феврале 1941 г. Дивизия, переведенная в апреле 1941 года в ускоренном порядке на горнострелковый штат, дислоцировалась в населенных пунктах: - 25-й горнострелковый полк (в/ч 3106) - Тухля; - 146-й горнострелковый полк (в/ч 3128) - Сколе; - 305-й горнострелковый полк (в/ч 3152) - Долина; - 319-й горнострелковый полк (в/ч 3168) - Выгода; - 122-й легкий артиллерийский полк (в/ч 3206) - штаб полка в Болехов; дивизионы: Рожнятов, Долина; 1-й дивизион - Вельдиж (ныне Шевченково); - 179-й гаубичный артиллерийский полк (в/ч 3232) - Сколе; - 12-й отдельный батальон связи (в/ч 3298), 4-й отдельный кавэскадрон и другие части - Болехов; Управление дивизии (в/ч 3089) расположилось в городке Болехов.
История 44 гсд. Исходное положение сторон на 21 июня 1941 г. На этом приказе красным карандашом дописано: "319 гсп". Правильно, входил в состав 44-й горно-стрелковой дивизии. Находился ... (там же) - в горной местности на границе нынешней Закарпатской области (тогда занятой венграми). И эти венгры и пошли на 319-й гсп 29 июня 1941 г. А остальные части 44-й гсд 22 июня 1941 г. в оборону не встали, а двинулись колоннами к границе. Подробности здесь:
цитата:
44-я горнострелковая дивизия приводилась в боевую готовность с утра 22 июня в условиях воздействия авиации противника по местам дислокации и маршрутам выдвижения частей дивизии. Горнострелковые полки убыли из мест своей постоянной дислокации к закрепленным участкам обороны утром, а артиллерийские полки начали марш ближе к полудню: 122 лап - около 12.00; 179 гап - в 11.00. Немецкой авиацией с утра 22 июня были нанесены бомбовые удары по расположению 146 гсп в г.Сколе, 305 гсп в н.п.Долина. В ходе марша в районе г.Долина немецкие самолеты бомбили и обстреливали колонну 2-го дивизиона 122 лап. Был убит один красноармеец, 16 красноармейцев, 2 младших командира и политрук батареи получили ранения. Погибшего красноармейца похоронили в г.Долина, а тяжело раненный младший политрук Грачев Василий Гурьянович, был доставлен в Долинскую больницу, где он и умер от полученных ран. Это были первые погибшие бойцы и командиры 44-й дивизии в этой войне. Кроме того, авиация противника в течение дня неоднократно наносила бомбовые удары по аэродромам: Коломыя, Черновицы, Станислав, Корнич, Галич, Боушув и населенным пунктам: Снятын, Гвождзиец, Калуш, Стрый, Дрогобыч, Самбор. На аэродроме Черновиц сгорел ангар и был уничтожен 21 самолет, на аэродроме Станислав был уничтожено 36 самолет.
Горнострелковые полки в назначенные участки обороны вышли во второй половине дня, а 179 гап к исходу дня. Первым занял боевой порядок 1-й дивизион 179 гап в районе н.п. Климец. 122 лап в назначенный район вышел только 23 июня.
Кстати, интересно вчитаться в названия населенных пунктов, линию которых 44-й гсд предлагалось оборонять в том боевом приказе N: 1:
цитата:
Мункач, Сколе, Стрый, Хуст, Долина
(Мункач - это нынешнее Мукачево, тогда занятое венграми).
цитата:
Мука́чево (укр. Мука́чеве, русин. Мукачово, венг. Munkács) — город областного подчинения в Закарпатской области Украины
Отправлено: 01.02.17 09:43. Заголовок: Jugin пишет: А вот ..
Jugin пишет:
цитата:
А вот "до Москвы" - это глупость, которая показывает то, что умно оппонировать не получается.
Заезженная шарманка у вас. Недружественное поведение противоречит договору о дружбе и границах. С чего бы СССР сидеть в окопах без значительных на то оснований? Появились в ночь на 22 июня аргументы - войска подняли по тревоге. Что опоздали - это уже отдельная история.
Отправлено: 01.02.17 21:16. Заголовок: Jugin пишет: А он у..
Jugin пишет:
цитата:
А он утверждает, что ПрибОВО должен был наступать согласно советским планам?
Вы уже забыли? Вам же пришлось самому поправлять господина Закорецкого.
Jugin пишет:
цитата:
Вообще-то. по плану ПрибОВО должен был на начальном этапе обороняться и было бы очень странно, если бы он готовился к наступлению)))) Лучше объяснить, зачем Рокоссовский езди к Ковелю, если по ПП он там быть не должен.
И дальше идет скан боевого приказа N: 1 штаба 44 гсд в Тухля. Может быть, Свидинский не знает, что такое "гсд"?
Что-то Вы занервничали, Закорецкий. Ваша писанина?
Закорецкий пишет:
цитата:
Армия любой страны обязана готовить оборону.
Закорецкий пишет:
цитата:
В реале весны-лета 1941 г. в СССР все это начисто отсутствует. Как класс.
Вам были приведены примеры по оборонительным мероприятиям в ПрибОВО. Для наглядности приведены примеры по КОВО. Они Вас также не устроили. Вот Вам пример по ОдВО (25-я стрелковая дивизия).
Вы уже забыли? Вам же пришлось самому поправлять господина Закорецкого.
Jugin пишет:
цитата: Вообще-то. по плану ПрибОВО должен был на начальном этапе обороняться и было бы очень странно, если бы он готовился к наступлению)))) Лучше объяснить, зачем Рокоссовский езди к Ковелю, если по ПП он там быть не должен.
Вы Закорецкий???? Не знал...
Jugin пишет:
цитата:
Свидинский пишет:
цитата: На примере ПрибОВО могу сказать, что войска в 3-12 км от границы сидели в окопах и траншеях либо их подготавливали. Дальше от границы войска находились в летних лагерях, как правило в лесистой местности.
Отправлено: 15.02.17 15:28. Заголовок: 2 Свидинский & all
Реплика на Свидинский пишет:
цитата:
Jugin пишет:
цитата: Как это делали французы, которые сидели от в окопах от Швейцарии до Бельгии с октября 1939 г. до мая 1940 г.
И как им это помогло?
Сильно. Смотря как считать. И с кем сравнивать. ~200км от границы до Парижа (уже открытого города) вермахт прошел "триумфальным маршем" за 5 недель. А полтысячи км до Смоленска меньшими силами немцы плелись аж 19 дней. Делите сами. Исправный калькулятор находится в разделе Стандартные WinXP (кнопка Пуск в левом нижнем углу экрана). Можно считать и по-другому: линия Мажино позволила высвободить до 9/10 действующей армии для боев на очень узком фронте (не более 1/2 от длины восточных границ). И не сторонники ее строительства привели к поражениям в этих боях. А серьезно... Подавляющее большинство авторов - от имперских идиотов из ЯПлакалЪ (из принципа не даю ссылок на полных невежд) через виртуозного фальсификатора Веремеева, добравшегося до наивной доверчивой Попмеханики http://www.popmech.ru/weapon/9437-liniya-mazhino-beton-protiv-blitskriga/ и, к сожалению, Солонина - не дали себе труда задуматься над тем, что укрепления Мажино не предполагали отсутствия над собой воздушного прикрытия и отсутствия прикрытия армейского - между фортами. Марк Семенович неслабо оттоптался на "глупых французах". Да, несчастные французы не рассчитывали на поражение своих армий в "бескрайних полях Бельгии". А какой ГШ планирует войну с такими расчетами??!! Я должен попросить прощения у Веремеева - вообще-то он много и верно анализирует причины возведения "Великой Французской стены" (откровенно фальсифицируя данные о т.н. "линии Сталина"; ну да "положение обязывает...") Самое же главное не упоминают ни (считай - патентованные, идиоты), ни Веремеев, ни даже Солонин. Почти все укрепления сдались после дня подписания перемирия - 22 июня. Остальные (кроме одного, взятого штурмом в слабой - спасибо королю Леопольду - северной половинке линии) были взорваны. Укрепления Мажино и их защитники, оставленные без прикрытия, свою задачу честно выполнили.
Призыв в армию в 1939–1941 гг. военнообязанных сразу нескольких возрастов – с 1918 по 1923 год рождения.
Ну так война с финнами и польский поход. Он что, не знает? Закорецкий пишет:
цитата:
Сосредоточение советских войск в приграничных районах, причем не в УР (укрепленный район. – Прим. авт.), в траншеях и окопах, а на поверхности земли, в рощах, оврагах, других складках местности.
Это вообще мечты писателя-фантаста. Закорецкий пишет:
цитата:
Вынос аэродромов с боевыми самолетами и частями обслуживания в приграничную зону (причем мой товарищ, служивший в то время в Прибалтике на военном аэродроме, нарисовал ту же картину).
А куда их выносить - радиус действия 0,3 от дальности. Дальность 500 км для И-16. Если хотите дольше быть в воздухе над войсками - приблизьте аэродромы. Закорецкий пишет:
цитата:
Вынос в приграничную зону большого количества складов боеприпасов и горюче-смазочных материалов, расположенных в ящиках на земле, в бочках под открытым небом.
Это вообще мечты писателя-фантаста. Гомель это приграничная полоса, да. 1/3 боеприпасов ЗФ. Закорецкий пишет:
цитата:
Изготовление военных топографических карт местности, расположенной на запад от нашей границы; в то же время в начале нашего отступления 26 июня 1941 г. от Дрогобыча у командира роты не было карты местности, развернутой на восток.
А это не знание реалий. Может карты и были про запас, но на складах. Вот зачем командиру роты карта в мирное время? Хоть Дрогобыча, хоть Варшавы. Нащ войсковой тыл без мобилизации не работает. (Штерн). Закорецкий пишет:
цитата:
Накапливание в приграничных районах большого количества кожаных сапог – с целью заменить обмотки и кирзовые сапоги у солдат и сержантов при вступлении на территорию западных стран.
Ну это пьяный гуцул знаменитому разведчику рассказал, тонко просек что того интересует и заработал на опохмел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
"секретного" (от кого??!!) "издания", 
" 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума