Отправлено: 11.10.12 06:44. Заголовок: Артиллерия Литовской армии 1919-1940

Наконец то в Военном архиве опубликованна моя с соавтором, докторантом Клайпедского университета, статья Артиллерия Литовской армии 1919-1940 гг. (Jokubauskas, V., Papečkys, E. Lietuvos kariuomenės artilerijos pabūklai 1919-1940 m. Karo archyvas, 2012, t. XVII, p. 163-231): http://www.lka.lt/EasyAdmin/sys/files/Karo_archyvas_XXVII_internetui.pdf (стр. 163-231).
Если кого то интересует данная тема, сейчас смогу ответить более подробно. И даже цитатами :)
Ну и фотографии возможно кого то заинтересуют.

 Отправлено: 11.10.12 09:51. Заголовок: eppanzer пишет: ста..

eppanzer пишет:

цитата:

статья

Это не статья, а весьма весомая монография, жаль не владею литовским, посему ничего не могу сказать о ее качестве. Но судя по обьему, количеству источников и фотоматериалу - работа по-настоящему серьезная.
С уважением Ю.

 Отправлено: 11.10.12 13:07. Заголовок: eppanzer Варианта те..

eppanzer
Варианта текста на русском не имеется?

 Отправлено: 12.10.12 20:12. Заголовок: KUF пишет: Это не с..

KUF пишет:

цитата:

Это не статья, а весьма весомая монография, жаль не владею литовским, посему ничего не могу сказать о ее качестве. Но судя по обьему, количеству источников и фотоматериалу - работа по-настоящему серьезная. С уважением Ю.

Спасибо за добрые слова. Был бы рад предоставить статью на русском, никаких существенных проблем не вижу. Да и материала, особенно фотографий, осталось "за кадром" предостаточно. Ещё больше снимков из за неясностей с авторскими правами, качеством или нежеланием их владельцев использовали только для иконографических исследований. Когда и как удастся привести статью на русском пока не знаю, так как идёт усердная работа по другим вопросам и переводам.
На подходе такая небольшая статейка по бывшим русским орудиям в Литовской армии на русском языке. Там есть фабричные номера, возможно когда то кому то удастся проследить их боевой путь до службы в Литве (почти все разными путями получены из немецких войск или взяты у бермонтовцев в 1919 г.)

Есть два в настоящее время допольнительно исследуемых (по ним в статье только краткие соображение) вопроса, по которым очень нужна помощь:
1. Попытки Литвы в межвоенное время закупить артсистемы в СССР. Не хотели продавать кап. государству или, по некоторым годам (нап. 1923, 1934), не имелось что предложить.

2. Продажа артсистем Литовской армии в Испанию. Основные поставки шли через СССР, продававших оружие литовских офицеров судили в СССР, туда же была вывезена документация и удалось собрать только отдельные архивные документы, когда то затерявшиеся по одному в самых разных фондах госархива.

В ходе и подобная работа по стрелковому оружию. Благодаря публикациям прибалта по териториальным стрелковым корпусам проводится отличная связь с данными после окупации 1940 г.

 Отправлено: 13.10.12 21:35. Заголовок: eppanzer пишет: Ког..

eppanzer пишет:

цитата:

Когда и как удастся привести статью на русском пока не знаю, так как идёт усердная работа по другим вопросам и переводам.

Будем ждать, а пока потихоньку читаю с гугль-переводчиком

 Отправлено: 13.10.12 23:57. Заголовок: eppanzer пишет: Не ..

eppanzer пишет:

цитата:

Не хотели продавать кап. государству

Это вряд-ли, например туркам продовали, даже танки. Однако, современного оружия остро не хватало - до середины 1930-х гг. в РККА часто пользовались еще дореволюционным оружием, а также оружием иностранного производства. Начавшееся в годы первых пятилеток переоснащение армии шло крайне медленно. Советская промышленность задерживала введение в серийное производство новых видов танков, самолетов, артиллерии. Посему продажа была весьма проблематична. Вели их только когда это давало весомый политический выигрыш. Папример, с 1937 по 1941 год СССР регулярно осуществлял поставки вооружения, боеприпасов и пр. в Китай по морю и через провинцию Синьцзян, при этом второй путь являлся приоритетным из-за морской блокады китайского побережья. СССР заключил с Китаем несколько кредитных соглашений и контрактов на поставку советского вооружения. 16 июня 1939 года был подписан Советско-китайский торговый договор, касавшийся торговой деятельности обоих государств. В 1937—1940 годах в Китае работало свыше 300 советских военных советников. Всего за период 1937—1941 годов из СССР Китаю было поставлено: самолётов 1285 (из них — истребителей 777, бомбардировщиков — 408, учебных — 100), орудий разных калибров — 1600, танков средних — 82, пулемётов станковых и ручных — 14 тыс., автомашин и тракторов — 1850. СССР, в связи с обострением ситуации на Западе, был выгоден мир с Японией на востоке, чтобы избежать в случае возможного конфликта втягивания в войну на два фронта. В связи с этим Китай представлялся хорошей буферной зоной между сферами интересов СССР и Японии. СССР было выгодно поддерживать любую центральную власть в Китае, чтобы она как можно эффективнее организовала отпор японской интервенции, уводя японскую агрессию от советской территории.
По этой же причине (самим мало) отношение высшего руководства СССР к оказанию военной помощи республиканской Испании (явно в ущерб своей стране) было весьма неоднозначным, что характеризует и письмо К.Ворошилова И.Сталину от 2 ноября 1937 г.: "Дорогой Коба! Посылаю список имущества, которое (с болью в душе) можно продать испанцам". Далее Ворошилов предлагал согласиться на утверждение представляемого списка: "Если Франция не сподличает, мы постараемся возможно скорее все перебросить на место. В списке ты увидишь довольно большое число орудий. Это объясняется не только большой потребностью испанской армии в артиллерии, но и тем, что Кулик (по-моему, правильно) решил окончательно освободиться от артиллерии иностранного производства - английских, французских и японских - 280 орудий из общего числа. Труднее всего давать авиацию, но там она нужнее всего: придется дать и ее. Прошу утверждения (или указания), чтобы можно было начать погрузку на Мурманск. Привет. К.Ворошилов. О стоимости доложу отдельно, она будет около 50 млн. долл.". Сталин уменьшил количество вооружения (за исключением авиации) в два раза. Это видно из пометок карандашом, сделанных его рукой, и характерной подписи "Ст." в прилагаемом к письму списке. Первым судном, прибывшим в Картахену с советским оружием, был испанский пароход "Комнэчин". Он доставил 4 октября 1936 г. из Феодосии 6 английских гаубиц и 6 тыс. снарядов к ним, 240 немецких гранатометов (100 тыс. гранат), 20350 винтовок (16,5 млн. патронов). Следующим был советский теплоход "Комсомол", пребывший в Картахену спустя восемь дней с 50 танками на борту. В течение сентября-ноября 1936 г. было отправлено в Испанию 17 транспортов, из них 10 были советскими ("Комсомол", "Старый большевик" к другие). Благодаря умелой организации перевозок все 17 судов со спецгрузами благополучно дошли до портов назначения. Общая сумма стоимости поставленной с сентября 1936 г. по июль 1938 г. из СССР только материальной части составляла 166 835 023 долл. Анализ архивных источников, исторической литературы позволяет сделать вывод, что военно-техническая помощь Советского Союза республиканской Испании была значительно меньше по объемам аналогичной помощи националистам со стороны Германии и Италии, Это обусловливалось как экономическими возможностями СССР, так и политическими причинами.
Есть подробное исследование - Самуэльсон Леннарт. Становление военно-промышленного комплекса СССР. 1921—1941. — М.: АИРО-ХХ, 2001
тоже неплохая работа - http://rufort.info/library/simonov/simonov.html
Кстати, хотелось бы услышать мнения Вас и ваших коллег об этой книге. У меня она вызвала неоднозначную реакцию... http://a-dyukov.livejournal.com/1205866.html

 Отправлено: 14.10.12 11:57. Заголовок: Спасибо за Ваше мнен..

Спасибо за Ваше мнение и приведённые весомые аргументы. У меня сложилось похожее мнение. Действительно, и в 1923, и в 1926 гг. СССР сама остро нуждалось в артиллерии. Я не вижу систем полевой артиллерии, которые советская сторона могла бы предложить Литве в 1934 г., кроме что той же самой, хоть и модернизированной трёхдюймовки. Поэтому литовскую делегацию даже не допустили до полигона -слушали звуки артиллерийской стрельбы через открытые окна вагона-ресторана и поэтому закупили только кавалерийские шашки. И позже СССР не имела предложить ничего подобного 105-мм французким гаубицам Шнейдер обр. 1934 г. Ну, а почему не продавали в 1940 г. тоже вполне ясно, хотя и по совсем другой причине.
Интересна и продажа артиллерии Турции, так как турецкие участники военных форумов этот факт умалкивают, на вопросы не отвечают, хотя вроде бы должны знать. А один литовский историк привёл пример, что вот Литве отказали, а в то же время Турции - продали. Так что же и когда продали в Турцию?
Я обязательно ознакомлюсь с работой Симонова, спасибо за ссылку, но такой материал в одну ночь не читается, с ним следует работать и работать.

KUF пишет:

цитата:

Кстати, хотелось бы услышать мнения Вас и ваших коллег об этой книге. У меня она вызвала неоднозначную реакцию... http://a-dyukov.livejournal.com/1205866.html

Уважаемый колега KUF, я бы не стал воздвигать вопрос об окупации Литвы и о репресиях литовского народа при обсуждении, например, работ по бронетехнике Свирина, Коломиеца или т.п. :)
Но Вам отвечю обязательно - про книгу ничего конкретного сказать не могу, пока её не прочитал. Автор взялся за очень трудную тему. Сразу в глаза бросается и сам заговолок, и некоторые моменты в анотации. Уже на обёртке воздвигается вопрос, что советские репрессии, возможно, были вызваны деятельностью ФЛА. В анотации читаем: "...на подрывную деятельность пронацистского литовского националистического подполья". Не так уж давно на этом же форуме я уже обяснял, что ни антисоветское подполье, ни ФЛА не были "пронацистскими", они были "антисоветскими". ФЛА старался обьединить усилие всех антисоветских сил и в некоторой степени это удалось. Между этими "всеми силами" попалась и пронацистская часть - не самая большая, но фаворитизированная нацистскими властями. При условиях пребывания в Германии поддержка нацистских властей имело огромное значение. Но большая часть ФЛА от пронацистских сил держалось в стороне и упрекала предводителя ФЛА К.Шкирпу, хотя и понимали, что инного выхода нет. Нацистских властей не устраивали цели ФЛА и её предваодителя, потому действия ФЛА не поддерживали, а тормозили, самого же Шкирпу задержали в самом начале войны. После окупации Литвы немецкими войсками пронацисткие силы, при полной поддержке немецких властей, совершали силовые нападение на ФЛА, в скором времени ФЛА было запрещенно, её имущество конфискованно а члены управление репрессированны.
У меня возникают сомнение и насчёт того, какими источниками пользовался автор данного труда, так как использование односторонних источников даёт возможность очень легко составить картину маслом, увы, она бывает, мягко говоря, не точной. Лично я, военный историк-любитель, как и мною уважаемые гранды истории Литвы (нп. В.Жалис, Ч.Лауринавичюс, З.Буткус и др.), работая над межвоенным периодом, стараемся использовать не только литовские, но и советские, польские, немецкие, скандинавские и др. источники. Др. В.Жалис первую часть (1925-1930 гг.) своей "Истории дипломатии Литвы (1925-1940 гг.) писал 12 лет и широко использовал также не публикованные документы МИД Великой Британии, США и Эстонии. Согласитесь, предельно интересно и познавательно читать отчёты советского, французкого, немецкого, британского и американского послов по тем же событием.
Также и работа по ФЛА просто обязательно будет односторонней если опиратся только на советские документы и меморандум Временного правительства Литвы, в котором она благодарит Германию за принесённую свободу от большевизма. Я не представляю, как можно обьективно писать такую работу не посидев в литовских архивах и не ознакомившись с последними работами местных историков. Преодолеть языковый барьер в наше время, да ещё в Вильнюсе, не сложно, литовские архивы открыты всем и бесплатны, в том числе личные архивы К.Шкирпы, С.Раштикиса и др.
Моя позиция такова, я сам работаю именно так. Это только соображение, не прочитав книгу о ней категорически высказатся не возможно.

 Отправлено: 14.10.12 22:17. Заголовок: eppanzer пишет: Я н..

eppanzer пишет:

цитата:

Я не представляю, как можно обьективно писать такую работу не посидев в литовских архивах

Я того же мнения, спасибо.
Работа эта ОЧЕНЬ однобокая, но и в другую сторону "Белых и пушистых" националистов тоже некоторые падают, что делать нельзя.