Сообщение: 434
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 24.03.10 10:32. Заголовок: ГРАФОМАНИЯ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ОТ МОШЕННИКОВ ! НЕ ПОКУПАЙТЕ! (продолжение)
В этой теме мы делимся с друзьями своим негативным опытом, полученным на ниве чтения военно-исторической литературы, оказавшейся на поверку графоманством и профанацией. Вал разного рода писаний, вышедших из под пера перевозбудившихся дилетантов не становится меньше, и пора открыть специальную тему, где на подобного рода книженции будет ставиться наше клеймо "НЕ ЧИТАТЬ!"
Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
Отправлено: 12.02.11 16:36. Заголовок: К вопросу о графоман..
К вопросу о графомании, как заразном заболевании, способном поразить даже "доцентов".
********************
О сколько нам открытий чудных! Сегодня совершенно случайно прочитал статью "Пепел на Эльбе" д-ра исторических наук Юлии Кантор. И обратил внимание на то, что некоторая часть текста - свидетельства очевидцев и документы - точно соответствует моим переводам, впервые опубликованным в этом журнале. Очевидно, отсюда они и были позаимствованы, поскольку книжный (и вдобавок сокращенный) вариант "Дрезденского мифа" в Сети не публиковался. Нет, я ни в коем случае не обвиняю г-жу Кантор в плагиате. У меня (да и ни у кого) нет никаких авторских прав на общедоступные документы или на их перевод. Я также далек от того, чтобы предъявлять ведущему научному сотруднику и советнику директора Эрмитажа, доктору исторических наук, автору Энциклопедии фильма "Адмирал" и бывшему специальному корреспонденту при главном редакторе "Известий" претензии в некорректном обращении с текстом. Помилуйте, кто ж указывает источники в газетной статье. Однако хотел бы дать г-же Кантор доброжелательное разъяснение:
Уважаемая Юлия Зораховна! Хотя мой журнал не объявлен "литературным произведением в формате гипертекст", по сути он - именно такое произведение. Я с молодых лет склонен к мистификациям. Здесь можно прочитать биографии несуществующих людей, рецензии на несуществующие книги и фильмы, ознакомиться с описаниями несуществующих образцов техники, и т. п. Зная все это, трудно поручиться за то, что я не выдумал Маргарет Фрейер и Лотара Мецгера, чьи воспоминания Вы цитируете. Или что маршал Харрис написал премьер-министру Черчиллю именно те слова, которые Вы сочли нужным привести в своей статье. Или за соответствие приведенного мной списка разрушений документам дрезденской полиции. Интернет - коварная штука, Юлия Зораховна. Доверять лучше словам, опубликованным за пределами персонального журнала. Будьте осторожны!
С наилучшими пожеланиями,
LJ-пользователь Lord K., с трудом закончивший среднюю школу, не имеющий ученых степеней и не написавший ни одной энциклопедии
Более всего меня рассмешило то, что уже сегодня ночью некто Мединский потёр мой достаточно вежливый комментарий с разбором его "пяти мимо". Он ещё и труслив однако.
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 15.02.11 16:36. Заголовок: Да я так и понял. Пр..
Да я так и понял. Просто решил уточнить. Я сам эту книгу не читал, времени на всё не хватает. Почитал отзывы и думаю может и не стоит на неё время тратить.
Где Вы там "истоиию ВОВ" усмотрели ? Сплошной пропагандистский материал. Я уж не говорю про "одобрямс" от "тупичковых" маргиналов и школоты.
Согласен.
Владимир67 пишет:
цитата:
IMHO, все это поиск направлений в официальной идеологии.
Ты знал (с укоризной)
Владимир67 пишет:
цитата:
Поскольку ничего лучшего предложить нечего - предлагают это.
Это конечно заказуха, но доверили писать, как всегда, "верному ленинцу", убедившему всех коллег с купленными дипломами, что его то диплом самый настоящий.
RVK пишет:
цитата:
Я сам эту книгу не читал, времени на всё не хватает. Почитал отзывы и думаю может и не стоит на неё время тратить.
Я купил сегодня за 405 рублей (!). В твёрдой, так сказать, обложке. Рядом продавалось "коллекционное" издание о трёх томах, про всякие неправильные мифы о России (этого же автора). С приложением трёх компактдисков и кризисной ценой в 3550 рублей. Набегай! Покупай! ... Я Вас убедительно прошу - не покупайте. Прочитанного в машине мне хватило, чтобы понять - это типичный МУХИНИЗМ. Даже задорные кибальчишевские интонации похожи.
В частности, подобная ссылка приводится в качестве исходной, когда некто Мединский на голубом глазу вещает (обратите внимание на построение фразы в типичном для главпура стиле):
"Японцы потеряли под Халнин-Голом 61 тыс. солдат. У нас, по данным 2001 года, 9700 погибших."
Учитесь господа историки строить фразы с любовью к Родине!
Берём цифру ОБЩИХ японских потерь из ВЭС издания 1983 года, и соотносим их с цифрой БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь, взятой с потолка с календаря.
IMHO, все это поиск направлений в официальной идеологии. Поскольку ничего лучшего предложить нечего - предлагают это.
Это, по моему, не "поиск направлений", а чёткое следование одной и той же генеральной линии. "РФ-> наследник СССР". Мы "унаследовали" собственность, вы наследуйте долги, "великие свершения и победы". Однако, на мой взгляд, это не следствие какого-то "поиска", что кому надо заранее понятно. Это следствие инерционной работы советского пропагандистского аппарата. Мол, неважно как и что соотносится с реальностью - схавают и так. Можно подавать и тухлятину насаженную на вилы. Только отработанный до автоматизма навык молоть бессмыслицу не запинаясь. При возникновении "вопросов из зала" - хамство, ругань, ужимки и прыжки. При миллионе полицейских, в отсутствие исторической науки и интеллектуального диалога, это ещё возможно, а вот в нынешней информационной ситуации - стоит хохот. Само собой, к какой либо дискуссии эти люди неспособны в принципе. Нет даже базового навыка даже на уровне школьного курса риторики. До степени "А как это?". Ну а рулевые, что ж. Поклонники твиттеров и айфонов - они такие же липовые - "советские", как и поклонники марксизьма-ленинизьма. Пыль в глаза - на деле - "баня, водка, гармонь и лосось" и матерная ругань. В общем, всё просто. Есть касса, есть кассиры. Все разговоры у кассы ведутся в одном направлении. И будут вестись дальше.
Кстати, автор использует именно ТА САМЫЕ приёмы оголтелого вранья. Для преподавателя МГИМО (МИД) это полное деклассирование самого себя.
Пример:
И это в книге "про Войну" он пишет о тяжело раненном фронтовике.
Родственники Яковлева имеют повод подать на баснописца в суд. Или опубликовать книгу, разбросав по ней "оговорки", по типу сделанных М.:
"на ниве разоблачений особенно прославился депутат и (как утверждают злопыхатели, к коим авторы ни в коей степени не пренадлежат) извращенец-педофил и агент Массада, писатель М."
* Помнится, что недавно сам М. подавал на Лебедева в суд (на много мильонов) за куда меньшие "оговорки", сделанные в ЖЖ. Что можно после этого сказать о его человеческих качествах или о профессиональных?
Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.02.11 21:21. Заголовок: Я думаю, что аудитор..
Я думаю, что аудитория у М. - это мальчики 15-25 лет. Зрелых людей перековывать неэффективно и поздно - они уже так или иначе сложились. А вот эта возрастная категория - самое "то". Сужу по довольным комментариям на "тупичке". Там даже "антисталинизм" М. прощается.
Зрелых людей перековывать неэффективно и поздно - они уже так или иначе сложились.
Особенно с учётом многочисленных методологических ошибок. Враньё и манкирование видны невооружённым глазом. Безнадёжен! Первые книжки воспринимались, как хохма, а он зачем то перевозбудился и полез во "взрослую литературу".
Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 16.02.11 21:51. Заголовок: Админ пишет: он зач..
Админ пишет:
цитата:
он зачем то перевозбудился и полез во "взрослую литературу".
Он решил "взять все на себя". Полагаю, что успех у читающих околоисторическую публицистику тех же Исаева, Мухина, Солонина и т.п. публицистов (разного толка, разной степени научности) отслежен и проанализирован - и...взят на заметку. Видимо Исаева сочли слишком "прозападным" и "научным" - риторика а-ля Ю.Мухин более по душе "целевой аудитории".
Видимо Исаева сочли слишком "прозападным" и "научным" - риторика а-ля Ю.Мухин более по душе "целевой аудитории".
Зная не по наслышке, КАК и с КЕМ именно "обсуждается" сейчас военно-патриотическая тема в плоскости В/И работы, могу предположить, что М. вышел с написанием этого "агитпросвета" совершенно самостоятельно. Уже потом "под материал" выбил финансирование и теперь во всю пиарит сам себя.
Вот тебе наглядный пример только двух листов из "мурзилки" Мединского.
Зелёным я отметил повторение непроверенной информации советского периода,
1. Смоленская оборонительная операция была начата советскими войсками на заранее занятой позиции вдоль восточного берега Днепра и Зап.Двины. Фланги фронта опирались на подготовленные к обороне Полоцкий и Мозырский УРы.
2. Горящие на "станции Орша" германские эшелоны полностью на совести советских журналистов. Немцы сами "выбомбили дотла" ж/д узел в первых числах июля. К тому же, полный захват Орши немцами датируется скорее 15 июля. Батарея Флерова вела огонь по передовым частям 17-й тд, продвигавшимся к позициям 73-й сд.
Красным - фантазии/враньё уже самого автора.
1. "Дорога на Москву", если понимать под этим операционную линию Смоленск-Москва, была к началу Смоленского сражения просто ЗАБИТА советскими резервами.
2. Немцы взяли основную часть города Смоленск уже через 9 дней (19 июля) после официально принятой в советской военной историографии датировки начала операции (10 июля). Передовые части 29-й мд ворвались в город уже 16 июля. Так что можно сделать вывод, что установка Гитлера была перевыполнена по времени.
3. 30-31 августа наша авиация (судя по контексту, имеется в виду авиация Западного направления) не могла уничтожить 100 германских танков и 57 самолётов на аэродромах. За эти дни было сделано не более 200 самолётовылетов всех типов боевых машин. Была плохая погода (!) По вражеским аэродромам вообще не работали.
Оперативная сводка Западного фронта (опубликованы ещё в 60-е годы) в части действий авиации за 30 августа гласит:
ВВС фронта взаимодействовали с войсками армий на поле боя, действовали по подходящим резервам противника, направляя основное усилие на торопецкое направление. С утра боевые действия из-за плохих метеоусловий были ограничены. Всего произведено 49 самолето-вылетов. 46 ад в первую половину дня вела разведку противника в районе Хлебаниха, Севостьяново, Ильино и прикрывало действия частей 29 армии. 47 ад уничтожала скопление пехоты, артиллерии и танков противники в районе вост. оз. Жижицкое, оз. Кодосно и зап. оз. Двинье. В результате штурмовых налетов уничтожено 18 автомашин, выведено из строя 6 орудий и нанесен урон живой силе противника. 31 ад в ночь на 30.8 бомбардировала войска противника на дорогах зап. оз. Жижицкое и оз. Кодосно; в результате бомбардирования отмечены пожары В первую половину дня 30.8 вела разведку в полосе ж. д. Торопец, ст. Великополье. 43 ад взаимодействовала с войсками 19 армии. 23 ад и 38 раэ вследствие неблагоприятных метеоусловий вылетов не производили. Потери противника: сбит 1 самолет Ю-87. Наши потери: не вернулся один самолет ИЛ-2.
Оперативная сводка Западного фронта в части действий авиации за 31 августа гласит:
Основные усилия ВВС фронта были направлены на выявление и уничтожение войск пр-ка на торопецком направлении. ВВС прикрывали перегруппировку войск и содействовали продвижению частей 19 армии. Всего произведено 144 самолето-вылета 46 ад взаимодействовала с частями 22 армии, бомбардировала скопление танков, автомашин и живой силы пр-ка в районах Железово, Клин, оз. Грядецкое; Лоховка, Павлово, Шипково. В результате бомбардирования уничтожено до 15-ти автомашин и нанесен урон живой силе пр-ка. 47 ад штурмовыми действиями уничтожала мотомехчасти пр-ка в районе Павлово, Лоховка. В результате атаки уничтожено и выведено из строя до 45 автомашин, 2-3 танка и нанесен значительный урон живой силе пр-ка. 31 ад вела разведку в районе Старица, на дороге Торопец, Нелидово, в районе Горки, Никитина, Селище и атаковала автотанковую колонну противника в районе Заболотье. 43 ад бомбардировала артиллерию и пехоту противника в районе Навольня, Сельцо, Рафенино, Синявка. Экипажами отмечены прямые попадания по целям. Потери противника: сбит один самолет ХЕ-113. Наши потери: сбит 1 самолет, не вернулись на свои аэродромы два самолета, из них один, предположительно, совершил вынужденную посадку на своей территории.
* В сводках упоминается предположительный вывод из строя 2-3 немецких танков, и потеря немцами двух самолётов (один из которых неправильно идентифицирован).
** Процентное соотношение потерь бронетехники от действий авиации на Восточном фронте никогда не превышало 5% от общих потерь. Потери от ударов на аэродромам немцы, как правило, несли минимальные.
*** К концу августа численность ВСЕЙ бомбардировочной авиации Западного фронта не превышала 80-90 машин (исправных и неисправных), при том, что до 80% боевого состава было представлено машинами СБ, при полном отсутствии ИЛ-2. (на 10.08.41)
4. Немецкие соединения даже на всём Восточном фронте не потеряли 45.000 человек убитыми за эту неделю.
5. Сравнение потерь Вермахта на Западе с "неделей боёв под Ельней" утопично и нелепо, по причине доступности источников по германским потерям за 1941 год на Востоке. Само собой, что данное "уравнение Мединского" ложно на 100%.
6. Умозрительные фантазии про немецкие потери под Смоленском аж в 500.000 человек имеют ту же ложную основу, что и рассуждения указанные в пунктах №4 и №5.
Оригинал:
Владимир67 пишет:
цитата:
если предположение относительно возраста "целевой аудитории" правильно
Предлагаю ещё снизить возрастную планку до 12-16 лет, и добавить в неё отсутствие интернета в населённом пункте.
Предлагаю ещё снизить возрастную планку до 12-16 лет, и добавить в неё отсутствие интернета в населённом пункте.
Да не в инете дело, просто написано в угоду конъюнктуре. Типа народ устал читать о том, что все было плохо, хочет верить, что не все было плохо. А как оно было на самом деле, интересует незначительный процент населения.
Типа народ устал читать о том, что все было плохо, хочет верить, что не все было плохо. А как оно было на самом деле, интересует незначительный процент населения.
Да, очень знакомые и предсказуемые ожидания.
Админ пишет:
цитата:
Вот тебе наглядный пример только двух листов из "мурзилки" Мединского.
2. Горящие на "станции Орша" германские эшелоны полностью на совести советских журналистов. Немцы сами "выбомбили дотла" ж/д узел в первых числах июля. К тому же, полный захват Орши немцами датируется скорее 15 июля. Батарея Флерова вела огонь по передовым частям 17-й тд, продвигавшимся к позициям 73-й сд.
Где-то читал, что батарея Флерова вела огонь не по немецким эшелонам, а по СОВЕТСКИМ эшелонам, которые остались в Орше после поспешного отступления (чтобы не достались немцам).
Djankoy пишет:
цитата:
А как оно было на самом деле, интересует незначительный процент населения.
А "некоторые" (не будем указывать пальцем) еще и активно контролируют, чтобы этого объяснения "как было на самом деле" было еще меньше (или чтобы его не было вовсе).
А "некоторые" (не будем указывать пальцем) еще и активно контролируют, чтобы этого объяснения "как было на самом деле" было еще меньше (или чтобы его не было вовсе).
А поподробнее? А взять таки да и показать пальцем?
Видимо Исаева сочли слишком "прозападным" и "научным"
Мединский:
"Встретились с Алексеем Исаевым, договорились о сотрудничестве. Неоценимую помощь оказал Анатолий Вассерман. Алексей будет консультантом второго издания книги «Война». Рассчитываю, что его познания обогатят этот проект, главная цель которого - актуализировать тему Великой Отечественной. А по-простому - отдать долг ее ветеранам."
Завтра, 12 мая в 17.30 в книжном магазине "Молодая гвардия" (м."Полянка", ул Б.Полянка, д.28) буду встречаться с читателями. Разговор снова пойдет о книге "Война". Вот что он ней недавно писала "Экспресс-газета":
Лучшим изданием о Второй мировой войне, вышедшим в этом году, специалисты единодушно назвали книгу профессора МГИМО, депутата Госдумы Владимира МЕДИНСКОГО - «Война».
"Встретились с Алексеем Исаевым, договорились о сотрудничестве. Неоценимую помощь оказал Анатолий Вассерман. Алексей будет консультантом второго издания книги «Война».
Ну что тут сказать ? Все уже сказано: "Гомер, Мильтон и Паниковский".
Занятно. При всем обилии литературы околовоенной тематики, разнообразии крикливых кроваво-мясных заголовков и полярности точек зрений авторов, тексты Мединского у меня почему-то сильнее всего вызывают брезгливость. Хотя, возможно, это просто реакция на одор, испускаемый целевой аудиторией в его ЖЖ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет