On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 434
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.10 10:32. Заголовок: ГРАФОМАНИЯ. ЛЮДИ БЕРЕГИТЕ ДЕНЬГИ ОТ МОШЕННИКОВ ! НЕ ПОКУПАЙТЕ! (продолжение)


В этой теме мы делимся с друзьями своим негативным опытом, полученным на ниве чтения военно-исторической литературы, оказавшейся на поверку графоманством и профанацией. Вал разного рода писаний, вышедших из под пера перевозбудившихся дилетантов не становится меньше, и пора открыть специальную тему, где на подобного рода книженции будет ставиться наше клеймо "НЕ ЧИТАТЬ!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]





Сообщение: 168
Зарегистрирован: 31.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.11 11:18. Заголовок: Закорецкий пишет: К..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Кстати, вчитывался в ряд статей на сайте "Iskra Research"
Бросилась в глаза периодически попадающаяся путаница понятий/сути/перспектив развития.


И мне Вы зачем сообщили о своих впечатлениях?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1904
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 16:36. Заголовок: К вопросу о графоман..


К вопросу о графомании, как заразном заболевании, способном поразить даже "доцентов".

********************

О сколько нам открытий чудных!
Сегодня совершенно случайно прочитал статью "Пепел на Эльбе" д-ра исторических наук Юлии Кантор. И обратил внимание на то, что некоторая часть текста - свидетельства очевидцев и документы - точно соответствует моим переводам, впервые опубликованным в этом журнале. Очевидно, отсюда они и были позаимствованы, поскольку книжный (и вдобавок сокращенный) вариант "Дрезденского мифа" в Сети не публиковался.
Нет, я ни в коем случае не обвиняю г-жу Кантор в плагиате. У меня (да и ни у кого) нет никаких авторских прав на общедоступные документы или на их перевод. Я также далек от того, чтобы предъявлять ведущему научному сотруднику и советнику директора Эрмитажа, доктору исторических наук, автору Энциклопедии фильма "Адмирал" и бывшему специальному корреспонденту при главном редакторе "Известий" претензии в некорректном обращении с текстом. Помилуйте, кто ж указывает источники в газетной статье.
Однако хотел бы дать г-же Кантор доброжелательное разъяснение:


Уважаемая Юлия Зораховна!
Хотя мой журнал не объявлен "литературным произведением в формате гипертекст", по сути он - именно такое произведение. Я с молодых лет склонен к мистификациям. Здесь можно прочитать биографии несуществующих людей, рецензии на несуществующие книги и фильмы, ознакомиться с описаниями несуществующих образцов техники, и т. п.
Зная все это, трудно поручиться за то, что я не выдумал Маргарет Фрейер и Лотара Мецгера, чьи воспоминания Вы цитируете. Или что маршал Харрис написал премьер-министру Черчиллю именно те слова, которые Вы сочли нужным привести в своей статье. Или за соответствие приведенного мной списка разрушений документам дрезденской полиции.
Интернет - коварная штука, Юлия Зораховна. Доверять лучше словам, опубликованным за пределами персонального журнала. Будьте осторожны!

С наилучшими пожеланиями,


LJ-пользователь Lord K.,
с трудом закончивший среднюю школу,
не имеющий ученых степеней
и не написавший ни одной энциклопедии

**************************

Отсюда:

http://lord-k.livejournal.com/1418052.html#cutid1

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1908
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 18:30. Заголовок: Админ пишет: Поруга..


Админ пишет:

 цитата:
Поругал я Мединского, поругал



Я ещё раз позволил себе пройтись по "знаниям профессора Мединского".
[BR]http://medinskiy-vr.livejournal.com/768.html?view=82176<\/u><\/a>

Выглядят эти знания фрагментарными и неубедительными. Хотя его напористая энергия заметна невооружённым глазом.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 22:54. Заголовок: Валерий, жуткое впеч..


Валерий, жуткое впечатление. Честно.
Удручает то, что людей не интересует истина. Хотя, может быть, я идеалист ?!

Да, "порадовало" присутствие Погорилого, Пернавского, Шеина, "Нумера" и....Куртукова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1911
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 04:50. Заголовок: Владимир67 пишет: &..


Владимир67 пишет:

 цитата:
"порадовало"



Точно

Владимир67 пишет:

 цитата:
Валерий, жуткое впечатление. Честно.



Deleted comment

Более всего меня рассмешило то, что уже сегодня ночью некто Мединский потёр мой достаточно вежливый комментарий с разбором его "пяти мимо". Он ещё и труслив однако.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 05:20. Заголовок: Владимир67 пишет: У..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Удручает то, что людей не интересует истина.



То, что он начнёт тереть комменты я не удивился. Видимо не боится ДЕКЛАССИРОВАНИЯ в нете. А зря.

Мой стёртый Мединским комментарий к этому -http://medinskiy-vr.livejournal.com/768.html?view=82176<\/u><\/a>

***************

Тема: Мимо не пять раз, а всего один.

1. Контрзамечание г-га Мединского в целом верное.

2. Что касается комментариев г-на Мединского по поводу укомплектованности ДНО техникой и вооружением, то следует признать, что комментарий сделан "от вольного". В ходе комплектования новых формирований испытывался недостаток самого разнообразного вооружения и аммуниции. Наличие в резерве конкретного соединения двух-трёх сотен винтовок не отражает картины В ЦЕЛОМ.

3. Речь шла о бессмысленной МИФОЛОГИЗАЦИИ истории войны. История с "28-ю панфиловцами" - просто показательный момент. Таких боевых эпизодов (более впечатляющих) в ходе оборонительного сражения под Москвой было очень много.

Фраза г-на Мединского: "И КАКОГО ЧЕРТА нам нужно какое-то «подтверждение» НАШИХ ПОДВИГОВ от – гитлеровской сволочи?!" - является чистейшей ПРОФАНАЦИЕЙ методики ИСТОРИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ (сверка источников) и практической калькой мыслей д-ра Геббельса, ещё в 1941 году (летом) утверждавшего, что: "Мы не нуждаемся в подтверждении наших успехов со стороны плутократической английской прессы и большевистской пропаганды".

4. Изучение работы «Документы и материалы кануна Bторой мировой войны», изданной МИДом (М., 1981). вовсе не приводит к однозначному и явно агитационному выводу, что: «Вся довоенная внешняя политика Британии строилась на том, чтобы натравить Гитлера на Сталина...»
Изучая эту работу и ТЕНДЕНЦИОЗНО подбирая цитаты можно заняться доказательством обратного тезиса, о том что: "Вся довоенная внешняя политика СССР строилась на том, чтобы натравить Гитлера на Польшу..."
Выпускнику МГИМО (тем более профессору) не стоит заниматься такими непрофессиональными обобщениями.

5. Пункт наиболее слабо аргумментированный и судя по всему самый "слабо начитанный" г-ном Мединским.
Поясню. В январе 1945 года "американцы" (видимо г-н Мединский имеет в виду смежные фланги 1-й и 3-й армий) не нуждались в СПАСЕНИИ. Также надо отметить, что в январе 1945 года они не "застряли в Арденнах", а "успешно наступали в Арденнах". Кризис на Западном фронте был преодолён уже к КОНЦУ ДЕКАБРЯ 1944 года, а в январе союзники успешно ликвидировали германское вклинение, вне прямой связи с событиями на Востоке, ибо германская операция "Wacht am Rhein" потерпела неудачу уже к 25 декабря 1944 года.
Подобная ламерская аргументация сродни публицистическим теориям про спасение "Русского фронта" в Тунисе, или в ходе высадки союзников в Италии.


***********

Г-н Мединский! На фоне Вашего очень слабого владения историческим материалом периода ВМВ, позволю себе аккуратно посоветовать Вам, не пытаться с ходу "контраргумментировать", а просто и неторопливо обсудить многочисленные огрехи Вашей сырой и слабой работы под названием "Война". К примеру, с тем же г-ном Исаевым, которому совершенно не стыдно ПОЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ по интересующим Вас моментам. Ну, и само собой, Вам не помешало бы ознакомиться с основными СОВРЕМЕННЫМИ документальными и аналитическими источниками по истории ВМВ.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 11:14. Заголовок: Админ пишет: То, чт..


Админ пишет:

 цитата:
То, что он начнёт тереть комменты я не удивился. Видимо не боится ДЕКЛАССИРОВАНИЯ в нете. А зря.



Я думаю, что он действует в русле официальной политики. В немалой степени повтор 1947-1954 гг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1918
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 14:34. Заголовок: Господа! Читать обяз..


Господа! Читать обязательно!!! http://knigavoina.livejournal.com/

Яркий пример агитационного спама! Мединский нанял интернет-КЛАКЕРОВ

Лишняя демонстрация того, что графоманы, как правило, очень агрессивно стремятся к общественному признанию, любыми доступными средствами.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:08. Заголовок: Админ пишет: Яркий ..


Админ пишет:

 цитата:
Яркий пример агитационного спама



Смешно. Пишут заикаясь и говорят без запятых. Таких даже в "Молодую гвардию" не берут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1457
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 15:29. Заголовок: А написать туда можн..


А написать туда можно или это замкнутое ЖоЖо пространство? Я поискал, не нашел.

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:04. Заголовок: Админ пишет: Яркий ..


Админ пишет:

 цитата:
Яркий пример агитационного спама! Мединский нанял интернет-КЛАКЕРОВ



А что он еще может сделать ? !
Только так - его книгопродукция уже и в сетевых универсамах в "карманном варианте" продается.

IMHO, все это поиск направлений в официальной идеологии. Поскольку ничего лучшего предложить нечего - предлагают это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 562
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:09. Заголовок: Владимир67 пишет: П..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Поскольку ничего лучшего предложить нечего - предлагают это.


Ничего лучшего плане идеологии или истории о ВОВ?
Речь конечно о популярных работах. Я правильно понял?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:15. Заголовок: Где Вы там "исто..


Где Вы там "истоиию ВОВ" усмотрели ? Сплошной пропагандистский материал.
Я уж не говорю про "одобрямс" от "тупичковых" маргиналов и школоты.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 563
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:36. Заголовок: Да я так и понял. Пр..


Да я так и понял. Просто решил уточнить.
Я сам эту книгу не читал, времени на всё не хватает. Почитал отзывы и думаю может и не стоит на неё время тратить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1458
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 17:00. Заголовок: А список ево источни..


А список ево источникофф можно где позырить?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1919
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 23:23. Заголовок: Владимир67 пишет: Г..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Где Вы там "истоиию ВОВ" усмотрели ? Сплошной пропагандистский материал.
Я уж не говорю про "одобрямс" от "тупичковых" маргиналов и школоты.



Согласен.

Владимир67 пишет:

 цитата:
IMHO, все это поиск направлений в официальной идеологии.



Ты знал (с укоризной)

Владимир67 пишет:

 цитата:
Поскольку ничего лучшего предложить нечего - предлагают это.



Это конечно заказуха, но доверили писать, как всегда, "верному ленинцу", убедившему всех коллег с купленными дипломами, что его то диплом самый настоящий.

RVK пишет:

 цитата:
Я сам эту книгу не читал, времени на всё не хватает. Почитал отзывы и думаю может и не стоит на неё время тратить.



Я купил сегодня за 405 рублей (!). В твёрдой, так сказать, обложке. Рядом продавалось "коллекционное" издание о трёх томах, про всякие неправильные мифы о России (этого же автора). С приложением трёх компактдисков и кризисной ценой в 3550 рублей. Набегай! Покупай!
...
Я Вас убедительно прошу - не покупайте. Прочитанного в машине мне хватило, чтобы понять - это типичный МУХИНИЗМ. Даже задорные кибальчишевские интонации похожи.

Балтиец пишет:

 цитата:
А список ево источникофф можно где позырить?



Обломитесь уважаемый Балтиец! (Сорри

Неслабо, да!!!
________________________________________________________

P.S.

В частности, подобная ссылка приводится в качестве исходной, когда некто Мединский на голубом глазу вещает (обратите внимание на построение фразы в типичном для главпура стиле):

"Японцы потеряли под Халнин-Голом 61 тыс. солдат. У нас, по данным 2001 года, 9700 погибших."

Учитесь господа историки строить фразы с любовью к Родине!


Берём цифру ОБЩИХ японских потерь из ВЭС издания 1983 года, и соотносим их с цифрой БЕЗВОЗВРАТНЫХ потерь, взятой с потолка с календаря.



http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 53
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 03:42. Заголовок: Картина называется -..


Картина называется - "Работая над новой книгой о судьбах России".



Лик профессора Мединского.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 565
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 07:57. Заголовок: Админ пишет: Я Вас ..


Админ пишет:

 цитата:
Я Вас убедительно прошу - не покупайте.


Спасибо за ответ.
Лучше жене цветы куплю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 19:47. Заголовок: Владимир67 пишет: I..


Владимир67 пишет:

 цитата:
IMHO, все это поиск направлений в официальной идеологии. Поскольку ничего лучшего предложить нечего - предлагают это.


Это, по моему, не "поиск направлений", а чёткое следование одной и той же генеральной линии. "РФ-> наследник СССР".
Мы "унаследовали" собственность, вы наследуйте долги, "великие свершения и победы".
Однако, на мой взгляд, это не следствие какого-то "поиска", что кому надо заранее понятно.
Это следствие инерционной работы советского пропагандистского аппарата. Мол, неважно как и что соотносится с реальностью - схавают и так. Можно подавать и тухлятину насаженную на вилы. Только отработанный до автоматизма навык молоть бессмыслицу не запинаясь. При возникновении "вопросов из зала" - хамство, ругань, ужимки и прыжки.
При миллионе полицейских, в отсутствие исторической науки и интеллектуального диалога, это ещё возможно, а вот в нынешней информационной ситуации - стоит хохот. Само собой, к какой либо дискуссии эти люди неспособны в принципе.
Нет даже базового навыка даже на уровне школьного курса риторики. До степени "А как это?".
Ну а рулевые, что ж. Поклонники твиттеров и айфонов - они такие же липовые - "советские", как и поклонники марксизьма-ленинизьма.
Пыль в глаза - на деле - "баня, водка, гармонь и лосось" и матерная ругань.
В общем, всё просто. Есть касса, есть кассиры. Все разговоры у кассы ведутся в одном направлении.
И будут вестись дальше.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 20:08. Заголовок: Все понятно. :sm1: ..


Все понятно.
Но как-то не хочется наблюдать местных хунвейбинов уже совсем скоро.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 20:54. Заголовок: Владимир67 пишет: м..


Владимир67 пишет:

 цитата:
местных хунвейбинов



Кстати, автор использует именно ТА САМЫЕ приёмы оголтелого вранья. Для преподавателя МГИМО (МИД) это полное деклассирование самого себя.

Пример:



И это в книге "про Войну" он пишет о тяжело раненном фронтовике.

Родственники Яковлева имеют повод подать на баснописца в суд. Или опубликовать книгу, разбросав по ней "оговорки", по типу сделанных М.:

"на ниве разоблачений особенно прославился депутат и (как утверждают злопыхатели, к коим авторы ни в коей степени не пренадлежат) извращенец-педофил и агент Массада, писатель М."

* Помнится, что недавно сам М. подавал на Лебедева в суд (на много мильонов) за куда меньшие "оговорки", сделанные в ЖЖ. Что можно после этого сказать о его человеческих качествах или о профессиональных?

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1011
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 21:21. Заголовок: Я думаю, что аудитор..


Я думаю, что аудитория у М. - это мальчики 15-25 лет. Зрелых людей перековывать неэффективно и поздно - они уже так или иначе сложились. А вот эта возрастная категория - самое "то". Сужу по довольным комментариям на "тупичке". Там даже "антисталинизм" М. прощается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 21:33. Заголовок: Владимир67 пишет: З..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Зрелых людей перековывать неэффективно и поздно - они уже так или иначе сложились.



Особенно с учётом многочисленных методологических ошибок. Враньё и манкирование видны невооружённым глазом. Безнадёжен! Первые книжки воспринимались, как хохма, а он зачем то перевозбудился и полез во "взрослую литературу".

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1012
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 21:51. Заголовок: Админ пишет: он зач..


Админ пишет:

 цитата:
он зачем то перевозбудился и полез во "взрослую литературу".



Он решил "взять все на себя".
Полагаю, что успех у читающих околоисторическую публицистику тех же Исаева, Мухина, Солонина и т.п. публицистов (разного толка, разной степени научности) отслежен и проанализирован - и...взят на заметку.
Видимо Исаева сочли слишком "прозападным" и "научным" - риторика а-ля Ю.Мухин более по душе "целевой аудитории".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:00. Заголовок: Владимир67 пишет: В..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Видимо Исаева сочли слишком "прозападным" и "научным" - риторика а-ля Ю.Мухин более по душе "целевой аудитории".



Зная не по наслышке, КАК и с КЕМ именно "обсуждается" сейчас военно-патриотическая тема в плоскости В/И работы, могу предположить, что М. вышел с написанием этого "агитпросвета" совершенно самостоятельно. Уже потом "под материал" выбил финансирование и теперь во всю пиарит сам себя.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.11 22:09. Заголовок: Очень грубо работает..


Очень грубо работает.
Хотя, если предположение относительно возраста "целевой аудитории" правильно, то почему бы и нет ?! У Мухина ведь получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 11:15. Заголовок: Владимир67 пишет: О..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Очень грубо работает.



Вот тебе наглядный пример только двух листов из "мурзилки" Мединского.

Зелёным я отметил повторение непроверенной информации советского периода,

1. Смоленская оборонительная операция была начата советскими войсками на заранее занятой позиции вдоль восточного берега Днепра и Зап.Двины. Фланги фронта опирались на подготовленные к обороне Полоцкий и Мозырский УРы.

2. Горящие на "станции Орша" германские эшелоны полностью на совести советских журналистов. Немцы сами "выбомбили дотла" ж/д узел в первых числах июля. К тому же, полный захват Орши немцами датируется скорее 15 июля. Батарея Флерова вела огонь по передовым частям 17-й тд, продвигавшимся к позициям 73-й сд.


Красным - фантазии/враньё уже самого автора.

1. "Дорога на Москву", если понимать под этим операционную линию Смоленск-Москва, была к началу Смоленского сражения просто ЗАБИТА советскими резервами.

2. Немцы взяли основную часть города Смоленск уже через 9 дней (19 июля) после официально принятой в советской военной историографии датировки начала операции (10 июля). Передовые части 29-й мд ворвались в город уже 16 июля. Так что можно сделать вывод, что установка Гитлера была перевыполнена по времени.

3. 30-31 августа наша авиация (судя по контексту, имеется в виду авиация Западного направления) не могла уничтожить 100 германских танков и 57 самолётов на аэродромах. За эти дни было сделано не более 200 самолётовылетов всех типов боевых машин. Была плохая погода (!) По вражеским аэродромам вообще не работали.

Оперативная сводка Западного фронта (опубликованы ещё в 60-е годы) в части действий авиации за 30 августа гласит:

ВВС фронта взаимодействовали с войсками армий на поле боя, действовали по подходящим резервам противника, направляя основное усилие на торопецкое направление.
С утра боевые действия из-за плохих метеоусловий были ограничены. Всего произведено 49 самолето-вылетов.
46 ад в первую половину дня вела разведку противника в районе Хлебаниха, Севостьяново, Ильино и прикрывало действия частей 29 армии.
47 ад уничтожала скопление пехоты, артиллерии и танков противники в районе вост. оз. Жижицкое, оз. Кодосно и зап. оз. Двинье.
В результате штурмовых налетов уничтожено 18 автомашин, выведено из строя 6 орудий и нанесен урон живой силе противника.
31 ад в ночь на 30.8 бомбардировала войска противника на дорогах зап. оз. Жижицкое и оз. Кодосно; в результате бомбардирования отмечены пожары
В первую половину дня 30.8 вела разведку в полосе ж. д. Торопец, ст. Великополье.
43 ад взаимодействовала с войсками 19 армии.
23 ад и 38 раэ вследствие неблагоприятных метеоусловий вылетов не производили.
Потери противника: сбит 1 самолет Ю-87.
Наши потери: не вернулся один самолет ИЛ-2.


Оперативная сводка Западного фронта в части действий авиации за 31 августа гласит:

Основные усилия ВВС фронта были направлены на выявление и уничтожение войск пр-ка на торопецком направлении. ВВС прикрывали перегруппировку войск и содействовали продвижению частей 19 армии. Всего произведено 144 самолето-вылета
46 ад взаимодействовала с частями 22 армии, бомбардировала скопление танков, автомашин и живой силы пр-ка в районах Железово, Клин, оз. Грядецкое; Лоховка, Павлово, Шипково.
В результате бомбардирования уничтожено до 15-ти автомашин и нанесен урон живой силе пр-ка.
47 ад штурмовыми действиями уничтожала мотомехчасти пр-ка в районе Павлово, Лоховка. В результате атаки уничтожено и выведено из строя до 45 автомашин, 2-3 танка и нанесен значительный урон живой силе пр-ка.
31 ад вела разведку в районе Старица, на дороге Торопец, Нелидово, в районе Горки, Никитина, Селище и атаковала автотанковую колонну противника в районе Заболотье.
43 ад бомбардировала артиллерию и пехоту противника в районе Навольня, Сельцо, Рафенино, Синявка.
Экипажами отмечены прямые попадания по целям.
Потери противника: сбит один самолет ХЕ-113.
Наши потери: сбит 1 самолет, не вернулись на свои аэродромы два самолета, из них один, предположительно, совершил вынужденную посадку на своей территории.


* В сводках упоминается предположительный вывод из строя 2-3 немецких танков, и потеря немцами двух самолётов (один из которых неправильно идентифицирован).

** Процентное соотношение потерь бронетехники от действий авиации на Восточном фронте никогда не превышало 5% от общих потерь. Потери от ударов на аэродромам немцы, как правило, несли минимальные.

*** К концу августа численность ВСЕЙ бомбардировочной авиации Западного фронта не превышала 80-90 машин (исправных и неисправных), при том, что до 80% боевого состава было представлено машинами СБ, при полном отсутствии ИЛ-2. (на 10.08.41)

4. Немецкие соединения даже на всём Восточном фронте не потеряли 45.000 человек убитыми за эту неделю.

5. Сравнение потерь Вермахта на Западе с "неделей боёв под Ельней" утопично и нелепо, по причине доступности источников по германским потерям за 1941 год на Востоке. Само собой, что данное "уравнение Мединского" ложно на 100%.

6. Умозрительные фантазии про немецкие потери под Смоленском аж в 500.000 человек имеют ту же ложную основу, что и рассуждения указанные в пунктах №4 и №5.

Оригинал:


Владимир67 пишет:

 цитата:
если предположение относительно возраста "целевой аудитории" правильно



Предлагаю ещё снизить возрастную планку до 12-16 лет, и добавить в неё отсутствие интернета в населённом пункте.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 576
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым
Репутация: 1

Награды: Приятно общаться
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 13:37. Заголовок: Админ пишет: Предла..


Админ пишет:

 цитата:
Предлагаю ещё снизить возрастную планку до 12-16 лет, и добавить в неё отсутствие интернета в населённом пункте.



Да не в инете дело, просто написано в угоду конъюнктуре. Типа народ устал читать о том, что все было плохо, хочет верить, что не все было плохо. А как оно было на самом деле, интересует незначительный процент населения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 12:30. Заголовок: Djankoy пишет: Типа..


Djankoy пишет:

 цитата:
Типа народ устал читать о том, что все было плохо, хочет верить, что не все было плохо. А как оно было на самом деле, интересует незначительный процент населения.



Да, очень знакомые и предсказуемые ожидания.

Админ пишет:

 цитата:
Вот тебе наглядный пример только двух листов из "мурзилки" Мединского.



Напрашивается вывод: написание "Антимединского".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 09.02.11
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 16:27. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Напрашивается вывод: написание "Антимединского".




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 16:59. Заголовок: Смешно! http://imtw..


Смешно!

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Hастоящий полковник


Сообщение: 218
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 20:47. Заголовок: Надзаголовок неверен..


Надзаголовок неверен.

Дуэль - может быть. Но не «историков».



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 401
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 10:03. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..




Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 452
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 10:13. Заголовок: Админ пишет: 2. Гор..


Админ пишет:

 цитата:
2. Горящие на "станции Орша" германские эшелоны полностью на совести советских журналистов. Немцы сами "выбомбили дотла" ж/д узел в первых числах июля. К тому же, полный захват Орши немцами датируется скорее 15 июля. Батарея Флерова вела огонь по передовым частям 17-й тд, продвигавшимся к позициям 73-й сд.

Где-то читал, что батарея Флерова вела огонь не по немецким эшелонам, а по СОВЕТСКИМ эшелонам, которые остались в Орше после поспешного отступления (чтобы не достались немцам).

Djankoy пишет:

 цитата:
А как оно было на самом деле, интересует незначительный процент населения.

А "некоторые" (не будем указывать пальцем) еще и активно контролируют, чтобы этого объяснения "как было на самом деле" было еще меньше (или чтобы его не было вовсе).


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1467
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 14:15. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А "некоторые" (не будем указывать пальцем) еще и активно контролируют, чтобы этого объяснения "как было на самом деле" было еще меньше (или чтобы его не было вовсе).


А поподробнее? А взять таки да и показать пальцем?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 503
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 08:55. Заголовок: Владимир67 пишет: В..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Видимо Исаева сочли слишком "прозападным" и "научным"


Мединский:

"Встретились с Алексеем Исаевым, договорились о сотрудничестве. Неоценимую помощь оказал Анатолий Вассерман.
Алексей будет консультантом второго издания книги «Война».
Рассчитываю, что его познания обогатят этот проект, главная цель которого - актуализировать тему Великой Отечественной. А по-простому - отдать долг ее ветеранам."

http://medinskiy-vr.livejournal.com/1132.html

Завтра, 12 мая в 17.30 в книжном магазине "Молодая гвардия" (м."Полянка", ул Б.Полянка, д.28) буду встречаться с читателями. Разговор снова пойдет о книге "Война". Вот что он ней недавно писала "Экспресс-газета":

Лучшим изданием о Второй мировой войне, вышедшим в этом году, специалисты единодушно назвали книгу профессора МГИМО, депутата Госдумы Владимира МЕДИНСКОГО - «Война».

http://medinskiy-vr.livejournal.com/4684.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1086
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 09:33. Заголовок: Шерман пишет: "..


Шерман пишет:

 цитата:
"Встретились с Алексеем Исаевым, договорились о сотрудничестве. Неоценимую помощь оказал Анатолий Вассерман.
Алексей будет консультантом второго издания книги «Война».



Ну что тут сказать ? Все уже сказано: "Гомер, Мильтон и Паниковский".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 14.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 09:34. Заголовок: Владимир67 пишет: В..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Валерий, жуткое впечатление. Честно.


Занятно. При всем обилии литературы околовоенной тематики, разнообразии крикливых кроваво-мясных заголовков и полярности точек зрений авторов, тексты Мединского у меня почему-то сильнее всего вызывают брезгливость. Хотя, возможно, это просто реакция на одор, испускаемый целевой аудиторией в его ЖЖ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 10:04. Заголовок: Шерман пишет: специ..


Шерман пишет:

 цитата:
специалисты единодушно назвали



Как Мединскому не стыдно такую чушь писать. Бесконечный самопиар.

Шерман пишет:

 цитата:
Алексей будет консультантом второго издания книги «Война».



Лучше бы взял шефство над ветераном ВОВ.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2226
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 3

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.11 20:02. Заголовок: Шерман пишет: А по-..


Шерман пишет:

 цитата:
А по-простому - отдать долг ее ветеранам."


Ой как трудно Вам будет, но ели действительно получится, то снимаю шляпу, Вы молодец

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 169 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет