On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Архивариус




Сообщение: 2272
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.11 22:50. Заголовок: А.Платонов "Борьба за господство на Черном море."


Платонов Андрей Валерьевич - "Борьба за господство на Черном море."


____________


После внимательного прочтения, книга оставила самое положительное впечатление. Обзор боевых действий дается полно, разбор автора точен, "воды" практически нет. Работа в должной мере иллюстрирована и содержит ряд нужных для понимания темы таблиц. Критический анализ оперативного планирования и сверка источников есть, но как очевидный минус, бросается в глаза отсутствие архивных ссылок и источников авторского цитирования. Список "основных источников" явно неполон и странно, что такой "подробный" автор, как Платонов, поленился дать нормальный список источников и использованной литературы. Впрочем, повторюсь, работа качественная и явных огрехов я лично не вижу.
Главное, что отличает эту работу от разного рода работ "младоисториков" (здесь и Шеин и Гончаров и Исаев) - присутствие внятного критического анализа проблем, приведших к поражениям РККФ на Чёрноморском ТВД. Это позволяет не только оценить следствия, в виде разбора конкретных провалов планирования и исполнения, но и дает точные исходные причины этих проблем.

Настоятельно рекомендую к прочтению.

* Как дополнительный минус - очень мелкий шрифт. Это конечно косяк издательства "Вече", втискивавшего книгу Платонова в удобный для себя формат.
** Порадовало, что автор, видимо в силу возраста, не использует для иллюстрации событий ВМВ "метафоры и аллюзии", почерпнутые из мира кинематографа, художественной литературы и мультипликации. Никаких Винни-Пухов, Терминаторов, Чебурашек и т.п., кретинизмов.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 [только новые]





Сообщение: 157
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 09:47. Заголовок: Мне единственое пока..


Мне единственое показалось ( ???), что он очень большой упор сделал на необразованность и профнепригодность наших флотоводцев...Нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2277
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 05:43. Заголовок: А. Волков пишет: Мн..


А. Волков пишет:

 цитата:
Мне единственое показалось ( ???), что он очень большой упор сделал на необразованность и профнепригодность наших флотоводцев...Нет?



А Вы полагаете, что в Генеральном штабе Красной/Советской Армии в военный и послевоенный период по этому поводу были какие-то иллюзии? Поверьте мне на слово, что критические оценки оперативного планирования и управления войсками, несмотря на видимую сухость формулировок, были очень жёсткими, и анализ комплекса ошибочных решений в сочетании с неспособностью адаптироваться к конкретной боевой обстановке, приводит любого специалиста к однозначным выводам.
Проблема профнепригодности (несоответствия занимаемым должностям) была не только на флоте. Это вообще основная на мой взгляд, проблема вооруженных сил СССР. Наиболее острая в 1941-43 годах и менее острая в 1944-45. Как говорил товарищ Сталин - "Красная армия стала кадровой армией только в 1943 году".

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 21:15. Заголовок: Трудно не согласится..


Трудно не согласится. Книга то же очень понравилась. С удовольствием прочел - захотелось купить и другие произведения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 561
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.11 18:24. Заголовок: А. Волков пишет: Тр..


А. Волков пишет:

 цитата:
Трудно не согласится. Книга то же очень понравилась. С удовольствием прочел - захотелось купить и другие произведения.


Есть у него еще по Балтике "Трагедии финского залива". К сожалению только 1941 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2261
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 4

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 20:38. Заголовок: А. Волков пишет: он..


А. Волков пишет:

 цитата:
он очень большой упор сделал на необразованность и профнепригодность наших флотоводцев...Нет?


У Андрея Витальевича это своеобразное хобби. Посему он дает всегда самые резкие персональные оценки, иногда даже излишне резкие. В своей последней книге "Трагедии Финского залива", он вообще начал с того, что на 30 страницах дал полную характеристику всему руководящему составу БФ, по начальников отделов и служб включительно. Думаете кого он оценил выше всех - формулировка "идеально подходили в этой должности". Командование ВМБ Ханко - генерала Кабанова и полковника Симонюка.
Наберите А.В. Платонов в ИНТЕ, много его книг выложено там. Всего он написал более 5 десятков. И все самого высшего качества. На мой взгляд в РФ это один из самых грамотных спецов по ВМФ, притом как по истории так и по железу, и один из очень немногих, кто способен писать именно аналитические книги. У меня с А.В. 4 совместные книги, работать с ним было одно удовольствие...
С уважением Ю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 20:52. Заголовок: Ув. KUF, спасибо, ..


Ув. KUF, спасибо, книгу "Трагедии..." куплю, хотя читать о наших потерях и поражениях...все более невыносимо...
А кстати, книги какой-либо о победах наших нет, ну, нормальной такой, кто посоветует?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1108
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 21:30. Заголовок: Анисимов "Вариан..


Анисимов "Вариант БИС".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 21:33. Заголовок: Нее, спасибо, я пред..


Нее, спасибо, я предпочитаю Желязны ( очень приличная фентази)
Итак, если я правильно понимаю, о победах наших писать стало..не модно и не интересно, а почему?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1109
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 21:44. Заголовок: А их просто, по сути..


А их просто, по сути, нет. С учетом того, что было у нас, и что было у "них".
В любом случае, о своих "матапанах" у нас и мечтать не могли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 29.12.10
Репутация: 1

Награды: За предоставление информации, интересной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 21:50. Заголовок: Да я не только и не ..


Да я не только и не столько о флоте, вообще о войне...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 22:02. Заголовок: Ну, людей интересуют..


Ну, людей интересуют поражения - пост-советский синдром работает.

А если о русских победах - в этом году, наример, 95 лет Луцкому прорыву Юго-Западного фронта - и что, кто-то из поп-историков засветился ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 661
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 19:59. Заголовок: А. Волков пишет: Да..


А. Волков пишет:

 цитата:
Да я не только и не столько о флоте, вообще о войне...


Ну это как смотреть. Вот Кошкин написал о войне(художественная, конечно):

 цитата:
- Итак, они прорвались, - подытожил Штегманн. - Прорвались, пока мы возились с этой стрелковой дивизией. шесть за одну, неплохой, черт побери, обмен. Что там у Мартина?
- Мартин докладывает, что захвачено около 600 пленных и несколько десятков орудий, в основном неисправных, - ответил начальник штаба.
- Он готов записать в трофеи каждую раздавленную русскую пушку, - раздраженно сказал генерал. -Мартин не думает ни о чем, кроме дубовых листьев к своему железному кресту. Знаешь, Альфред - он не отрываясь смотрел на поле, по которому вышла из окружения русская армия, - если они найдут тело командира этой 328-й сд, пусть сообщат мне - я похороню его с воинскими почестями.


Просто когда пишут о войне, то часто за лесом не видят деревьев - воевали как могли(выше головы не прыгнешь), выполняя приказ "стоять насмерть " в одном месте давали возможность спасти тысячи жизней в другом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 662
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.11 20:05. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Ну, людей интересуют поражения - пост-советский синдром работает.


Это не так - людей интересует почему так вышло? А уж кто как пишет - Исаев, на мой взгляд, так вообще чуть не панегирики поет советским солдатам и генералам.

 цитата:
В суточном докладе ГА Центр за 27 июня отмечалось: "Продолжаются тяжелые бои под Мосты; наши части были вынуждены оставить автодорожный мост." Это звучит почти невероятно. Полуокруженным частям КА удавалось не только отражать удары, но и отбивать у наступающего противника ключевые объекты.


И т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2290
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 4

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 20:09. Заголовок: marat пишет: чуть н..


marat пишет:

 цитата:
чуть не панегирики поет советским солдатам и генералам.


Это одна сторона медали. Но он вынужден это делать ибо такое его поведение обусловлено, прежде всего, тем, что множество всякого рода фальсификаций распространяется в последние 15–20 лет по поводу побед, которые столетиями были гордостью русской военной истории. Например, Ледовое побоище превращают в мелкую стычку Александра Невского с рыцарями-разбойниками. Впрочем некий ведущий исторической программы на Радио России пошел еще дальше, он смеет утверждать, что Ледового побоища не было совсем. Если отбросить словесную шелуху то история видится этому «знатоку» так: собрались 37 рыцарей, поддали в трактире, собрали слуг и решили немного пощипать Русь. Александр Невский слегка их поколотил, а магистр Ливонского ордена потом наказал за своеволие. Другой историк «новой волны» делает сенсационное «открытие»: оказывается не было и Полтавской битвы, просто Петр I взял в плен еле живых от голода, завшивевших и оборванных, оставшихся без боеприпасов шведских солдат, заведенных бездарным Карлом XII в российскую глушь. Победы А. В. Суворова и П. С. Салтыкова – на самом деле, якобы, заслуга австрийцев. П. А. Румянцев – гнусный развратник, которому пару раз повезло на поле боя, а М. И. Кутузов только и делал, что бегал от Наполеона, как моська от слона. В Первую мировую войну Россия вообще была исключительно поставщиком пушечного мяса для Антанты.
Но особенно много инсинуаций связано с Великой Отечественной войной. Так, если совсем недавно во всем мире говорили о грандиозных победах советских войск под Москвой и Сталинградом, называли именем этих городов улицы и площади в западных столицах, дарили рыцарские мечи от королей, то теперь пишут об их поражениях в этих битвах. Но что самое удивительное – появилась целая плеяда отечественных «писателей» и «историков», которые гитлеровских генералов, приведших свою страну и армию к катастрофе, давно оставили в покое или даже расхваливают, а наших военачальников, выигравших войну, всячески порочат. Со вкусом смакуют их мнимые и действительные ошибки, но словно забывают о победах. К 60-летию Сталинградской битвы в «Аргументах и фактах» была опубликована статья, содержащая самые нелепые измышления о ней. В «Известиях» тоже к юбилею сообщалось, что в Прохоровском сражении на Курской дуге 12 июля 1943 года немцы потеряли 5 танков, а советские войска – 340! Только вот почему-то после этого гитлеровцы начали отступать? Небезызвестный предатель нашей с вами Родины В. Б. Резун (В. Суворов) в книге «Тень Победы» утверждает, что Г. К. Жуков позорно провалил Берлинскую операцию. Непонятно только почему Берлин потом капитулировал? Ну, с Резуном-Суворовым все ясно, единственный совет ему – почитать «Божественную комедию» Данте, чтобы лишний раз уяснить, что уготовал Господь в аду предателям всех мастей. Можно в принципе понять (но не оправдать) и хорошо прикормленных различными фондами, часто финансируемыми реваншистскими, а то и откровенно профашистскими организациями, писателей и «историков». Однако всем здравомыслящим людям была совершенно непонятна позиция нашего государства, которое до недавнего времени, не только позволяло фальсификаторам безнаказанно гадить в собственном доме, но и безропотно предоставляло для данной процедуры пакостникам всех мастей государственные СМИ, почему-то называя это свободой слова.
Теперь когда на этом поприще стали пытаться (пока только пытаться) наводить порядок. Эти "историки" подняли истошный вой. Исаев как бы все время с ними полемизирует, отсюда и такой тон его книг, меня это тоже малость раздражает, но я очень даже его понимаю.
С уважением Ю.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.11 20:38. Заголовок: ....во многой мудрос..


....во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь...Экклезиаст

Я все понимаю - "кипит наш разум возмущенный" и все такое прочая, но не стоит обощать.
Поскольку ни фамилии, ни точные цитаты не приведены, а есть что самые что ни на есть общие фразы, как раз в духе тех же "АиФ".
Про преславутого Резуна я не говорю.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 10:16. Заголовок: Купил недавно указан..


Купил недавно указанную книгу и прочитал. В общем впечатление хорошее - разбор операций, соотношения сил и т.п. Но есть пара замечаний:
1. Как автор не сдерживается, но проскальзывает - "если б не адмиралы", "а вот если бы мы как немцы по 6 транспортов на один катер топили". При этом из написанного видно, что это невозможно - наши тКА совсем другие(дальность в 3 раза меньше, к примеру).
2. Нет описания особенностей операционных направлений на Черном море. Одно дело Севастополь - Констанца и воздействие на них из Туапсе/Анапы и совсем другое дело Туапсе-Севастополь и воздействие из Ялты. А то складывается впечатление что у нас с немцами условия были одинаковые( а что, море же Черное!), а результаты так сильно разнятся.
3. Ну и не было у противника на Черном море линкоров, поэтому Перл-Харбор или Таранто, даже Кронштадт устроить мы не могли.
Вот , за вычетом таких вещей очень хорошая книга.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2982
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 23:46. Заголовок: marat пишет: Как ав..


marat пишет:

 цитата:
Как автор не сдерживается, но проскальзывает - "если б не адмиралы", "а вот если бы мы как немцы по 6 транспортов на один катер топили". При этом из написанного видно, что это невозможно - наши тКА совсем другие(дальность в 3 раза меньше, к примеру).



Но как ни крути, боеспособность флота оказалась значительно ниже ожидаемой. Проблемы носили системный характер и уходили ногами ещё в 20-е годы.

marat пишет:

 цитата:
Ну и не было у противника на Черном море линкоров



Зато были Ю-87, работавшие, как часы.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 09:22. Заголовок: Админ пишет: Но как..


Админ пишет:

 цитата:
Но как ни крути, боеспособность флота оказалась значительно ниже ожидаемой.


Так ведь Гинденбургов у нас нет, так что ожидания были беспочвенными. Поэтому как ни тасуй октябрьского с Левченко и Владимировым - результат один.
Админ пишет:

 цитата:
Зато были Ю-87, работавшие, как часы.


Ну я не об этом - мы не могли добиться успеха сопоставимого с Перл-Харбором или Таранто - слишком мелкие силы были у противника. Даже если бы у нас были немецкие Ю-87 и шнельботы с БДБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2983
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 13:28. Заголовок: marat пишет: Так ве..


marat пишет:

 цитата:
Так ведь Гинденбургов у нас нет, так что ожидания были беспочвенными.



Не было всей высокопрофессиональной цепочки - от "Гинденбургов" до лейтенантов и старшин. Ну и конечно система довоенного планирования действий флота в условиях германского блица не сработала, а к новым условиям флот был не готов. Тут и отсутствие в корабельном составе соответствующих новым условиям кораблей и катеров, и необъективная постановка задач в ходе боевых действий и т.п. Героизм моряков никто не умоляет, но этого в современной войне уже недостаточно для победы.

marat пишет:

 цитата:
Ну я не об этом - мы не могли добиться успеха сопоставимого с Перл-Харбором или Таранто - слишком мелкие силы были у противника.



Так никто и до войны (полагаю) всерьёз не собирался топить линкоры супостатов в товарных количествах. Итальянские тяжёлые корабли в Чёрном море будоражили воображение красных флотоводцев, но не настолько же...
Просто до войны так и не сделали правильные выводы из действий русского флота в ПМВ и не проработали концепцию применения морских сил и средств в надвигающейся войне (что на западе, что на востоке).

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2989
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 15:21. Заголовок: marat пишет: Купил ..


marat пишет:

 цитата:
Купил недавно указанную книгу и прочитал


Андрей Витальевич, пожалуй, один из наиболее грамотных военно-морских историков России. Доктор военно-морских наук, капраз (внук адмирала Платонова ком СФ), председатель диссертационного совета ВМА по военной истории (в этот бы совет да работу Исаева!!!). Автор более 50 научно-популярных книг и 394 научных трудов. Скоро выйдет его книга "Советские десанты" (материал собирал 15 лет) - обязательно почитайте.
А также очень советую эту, особенно характеристику командоваия БФ - http://militera.lib.ru/h/platonov_av/index.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1718
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 16:15. Заголовок: Спасибо, профессор. ..


Спасибо, профессор. А вот вопрос - А.В. держит себя в курсе работ того же Исаева по сухопутным ТВД и других авторов с гражданскими дипломами? Каковы его отзывы, если 1-й ответ положительный?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2990
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 23:07. Заголовок: Балтиец пишет: держ..


Балтиец пишет:

 цитата:
держит себя в курсе работ того же Исаева


Исаева он вообще за историка не считает, так на уровне Бунича, только с другой стороны. Один в либерализм скатился, другой в прагматизм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 1731
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 09:31. Заголовок: KUF пишет: другой в..


KUF пишет:

 цитата:
другой в прагматизм.


Чем плох прагматизм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Комбриг




Сообщение: 1719
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.12 14:56. Заголовок: А "и других авто..


А "и других авторов"? Лопуховского (тот, с дипломом, правда)?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Профессор




Сообщение: 2995
Настроение: бодрое
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, С-Петербург
Репутация: 5

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 11:05. Заголовок: А. Волков пишет: к..


А. Волков пишет:

 цитата:
книги какой-либо о победах наших нет, ну, нормальной такой, кто посоветует?



прибалт пишет:

 цитата:
Чем плох прагматизм?


Когда его в меру, то очень даже неплох. По моему мнению Исаев не историк, а чистой воды публицист хоть и с историческим оттенком. Кстати его позицию по многим вопросам я полностью разделяю. А вот его слишком агрессивный стиль и одностороннее освещение событий не одобряю, хотя и понимаю - уж очень много за последние 20 лет появилось откровенных уродов на этой ниве. И то, что Исаев дает им отпор - очень хорошо. Ув. Волков абсолютно прав - писать о победах стало не модно и не выгодно с материальной точки зрения. Радует, что наконец-то 2 года назад декларировали (увы пока только декларировали за редким исключением) необходимость "отстрела" уж полных уродов на государственном уровне. Ряд наиболее одиозных фамилий из СМИ исчезло. А как только совсем прекратится финансирование такой стряпни (закон о некоммерческих организациях с политуклоном уже работает), начнется массовый переход на другие позиции. Останутся действитель идейные русофобы (таких мало), а те кто рубил бабки быстренько перекрасятся. Еще своих новой волны "волкогоновых", но с другим знаком увидим.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1364
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 12:10. Заголовок: KUF пишет: А также ..


KUF пишет:

 цитата:
А также очень советую эту, особенно характеристику командоваия БФ


Есть, читал. Других Гинденбургов у нас нет, поэтому все то же самое - "если б не адмиралы" все же прорывается.
Как написал ув. Админ это следствие системных изменений в период 1917-1941 гг., поэтому до появления других адмиралов должно было пройти время.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.12 12:13. Заголовок: Админ пишет: Просто..


Админ пишет:

 цитата:
Просто до войны так и не сделали правильные выводы из действий русского флота в ПМВ и не проработали концепцию применения морских сил и средств в надвигающейся войне (что на западе, что на востоке).


Платонов же пишет, что термин "господство на море" был под запретом как империалистический. Ну а как без этого осуществлять разработку теории и практики борьбы за господство на море - не понятно. Когда за само упоминания термина можно сесть, если не лечь. Так что вывод был взят один - мины и борьба на МАП.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет