Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 98
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина (продолжение)
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2098
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.01.14 21:33. Заголовок: Древопил пишет: поч..
Древопил пишет: цитата: | почему бы нашему уважаемому РВК не побыть на время адептом Солонина? |
| Мне?
| |
|
Админ
|
| Архивариус
|
Сообщение: 3140
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.14 03:19. Заголовок: Древопил пишет: Сол..
Древопил пишет: цитата: | Солонин выходи. выходи подлый трус!!! |
| Он пробовал здесь логиниться под левым ником. Я решил что это смешно и заблокировал Древопил пишет: Открою вам "военную тайну". Свою...эээ теорию, г-н Солонин совершенно бестактно спёр у другого графомана-разоблачителя по имени Игорь Бунич. Во всяком случае, многие тезисы их околонаучной шизофрении вполне совпадают. Забавно, но даже основные "вехи" жизненного пути этих профанов совпадают. * Технический вуз - недолгая работа по профессии - кружок кухонных антисоветчиков - работа дворником/кочегаром в силу профнепригодности - чтение исторического научпопа - и в конце, бумагомарание с визгами и писками про открытие глаз на все тайны Вселенной.
| |
|
|
Отправлено: 06.01.14 11:23. Заголовок: Админ пишет: многие..
Админ пишет: цитата: | многие тезисы их околонаучной шизофрении вполне совпадают. |
|
| |
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1918
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.01.14 16:06. Заголовок: marat пишет: Это ж ..
marat пишет: цитата: | Это ж элементарно - взяли в заложники семьи |
| Упс! А семьи-то и не знали, что они в заложниках. А сколько ополченцев попало в плен - а семьям ничего и не было. Снова упс. Потому Солонин и не взялся ДНО обгаживать.
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3748
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.03.14 13:16. Заголовок: Не так давно набрёл ..
Не так давно набрёл на форум этого срывателя покровов, там весьма своеобразная публика, таких вероятно сейчас называют "свидомые"? К слову, тебя админ там активно обсуждали в своё время (а может и сейчас бывает). Приговорили к расстрелу, заочно - за антисемитизм и фамилию похожую "на каких-то недобитых дворян" (дибилоиды даже не в курсе кто такие Голицины)))) Ах да ты оказывается один из тех "кто заrрывает доступ в архивы" и "секретит дела" в них. Админ пишет: цитата: | у другого графомана-разоблачителя по имени Игорь Бунич |
| А мне лично Бунич нравиться, особенно его "Таллинский переход" и "Князь Суворов", описание как там моряки отбивались одной 75-мм пушкой до последнего весьма достойное! Не стал бы его с Солониним сравнивать, это очень разные люди. Первый ИМХО страдал от этих открытий сам и болел за них, а второй стервятник типа Резуна. Админ пишет: цитата: | Забавно, но даже основные "вехи" жизненного пути этих профанов совпадают. * Технический вуз - недолгая работа по профессии - кружок кухонных антисоветчиков - работа дворником/кочегаром в силу профнепригодности - чтение исторического научпопа - и в конце, бумагомарание с визгами и писками про открытие глаз на все тайны Вселенной. |
| Я бы не назвал Бунича таким уж профаном: "Родился 28 сентября 1937 года в семье инженера-конструктора. В 1956—1959 годах учился в Ейском училище военно-морской авиации, по окончании служил штурманом в авиации Северного флота ВМС СССР. Вернувшись в Ленинград, поступил в Ленинградский кораблестроительный институт. С 1964 года работал в ЦНИИ им. Крылова, потом — с 1974 года — в Военно-морской академии, исследуя архивные материалы и составляя аналитические обзоры для руководства академии. Занимался переводами, реферированием иностранной литературы. В качестве хобби интересовался историей флота. Последнее звание перед увольнением в отставку в 1984 году — подполковник военно-морской авиации." Дядько весьма грамотный в плане флотских моментов, лучше у нас тогда не учили. ЦНИИ Крылова, подполковник военно-морской авиации это не Резун и тем паче не Солонин.
| |
|
|
Отправлено: 08.03.14 01:36. Заголовок: Дак Бунича никто на ..
Дак Бунича никто на одну доску с МС и не ставит. МС мелкий пакостник, а Бунич действительно серьезный писатель-публицист. Критиковали его на форуме только за "вольное" обращение с историей. А ув. Админ указал, что если бы он свои книги называл романами, вопросов никаких. Но он их называет "Историческими хрониками".
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3762
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.03.14 12:33. Заголовок: KUF пишет: если бы ..
KUF пишет: цитата: | если бы он свои книги называл романами, вопросов никаких. Но он их называет "Историческими хрониками". |
| Да по барабану как их называть, к слову тот же Таллинский переход действительно хронику напоминает там масса привязок. Игоря Бунича админ назвал профаном, а я указал что сей профан имеет довольно непрофанскую биографию.
| |
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1922
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.03.14 16:52. Заголовок: Ну, обращение у Буни..
Ну, обращение у Бунича с историей было более чем вольное. У него 28-я ТД Черняховского в первый день вошла в Тильзит через Неман по мосту Королевы Луизы. Хотя бы на карты смотрел, прежде чем писать. А полк 22-й ТД - через Буг тоже на сопредельную территорию ходил. Ктырь, привет!
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3765
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.03.14 20:27. Заголовок: Здорово, здорово. Б..
Здорово, здорово. Балтиец пишет: цитата: | Ну, обращение у Бунича с историей было более чем вольное. |
| Естественно ведь жанр обязывает. Иначе бы не удалось бы делать вставки кто и что думал, чувствовал в данный момент. Исследованиями и документами он видимо ещё в военно-морской академии наелся. Балтиец пишет: цитата: | У него 28-я ТД Черняховского в первый день вошла в Тильзит через Неман по мосту Королевы Луизы. Хотя бы на карты смотрел, прежде чем писать. А полк 22-й ТД - через Буг тоже на сопредельную территорию ходил. |
| Операция Гроза что ли? ИМХО у него была точка зрения на начало войны он её озвучил. В микромасштабах одной книги неизбежны ошибки, неверные предположения и.т.д. Дело на крупного уркагана иной раз 10-ки томов занимает и кучу труда массы людей. А у нас военной историей одиночки занимаются (!), тут нужен огромный штат, 10-ки, а лучше 100-ни товарищей просеивающих архивную пыль и.т.д. Соответственно после выхода любой книги подобных "одиночек" начинается усиленное метание ховн, то он не так сделал это не так предположил (сам любитель в таких срачах поучаствовать). На мой взгляд вообще не стоит серьёзно относится к книгам обозревающих массу глобальных событий, это касается всех, там слишком много авторских предположений, воды и слишком мало серьёзной конкретики. И да, хорошо бы чтобы автор что-то понимал в вопросе, т.е. это должен быть не Исаев, Солонин и прочие абсолютно гражданские люди. Продолжая мысль, вопрос - что собственно мог понимать военно-морской специалист, подполковник авиации флота Игорь Бунич в действиях сухопутной армии 40-х. ИМХО недостаточно - вроде он этой темой больше не занимался. А так талант у него конечно очевиден на мой взгляд, ряд книг просто шикарные, но все по флоту.
| |
|
Балтиец
|
| Комбриг
|
Сообщение: 1923
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.03.14 20:36. Заголовок: Да, по флотской теме..
Да, по флотской теме у меня к нему претензий вроде как нет.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 1418
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.03.14 14:42. Заголовок: Ктырь пишет: А мне ..
Ктырь пишет: цитата: | А мне лично Бунич нравиться, особенно его "Таллинский переход" и "Князь Суворов", описание как там моряки отбивались одной 75-мм пушкой до последнего весьма достойное! |
| Так есть у него неоднозначная "Гроза".
| |
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3771
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.03.14 17:10. Заголовок: marat пишет: Так ес..
marat пишет: цитата: | Так есть у него неоднозначная "Гроза". |
| Мы выше о ней и говорили, спорная книга в том числе и в плане "кухаркиного фактора".
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 1419
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.03.14 12:11. Заголовок: Ктырь пишет: Мы выш..
Ктырь пишет: цитата: | Мы выше о ней и говорили, спорная книга в том числе и в плане "кухаркиного фактора". |
| Так я про то, что спорная книга как бы одна. Остальные не такие программные - типа РКМП или таллинский переход.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 325
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.03.14 22:09. Заголовок: 2 Админ
Админ пишет: цитата: | Кто есть оппозиционеры и к чему они "оппозиционируют"? |
| Например, я. Внешней и внутренней политике властей РФ. Петарды и бутылки не кидаю. Знакомый Вам бывший "Человек с ружжом" за прошедшие 2 недели от бессилия забанил меня уже дважды. Во второй раз - без объяснений, в первый раз - объявив флудом приведенное мной соглашение Англия-Польша от 26.08.39. И мою насмешку над Рэмблером, в панике завопившем о входе CVN в ЧМ, назвав его Destroyer'ом и трижды поменяв картинку и текст. Правдивые российские СМИ... Тьфу! Админ пишет: цитата: | Это не довод, а иллюстрация к выходу первых книг Резуна. Большие тиражи и печать низкого качества. Похоже было на выпуск агитационной продукции. |
| Иллюстрация несколько запоздала, не находите? Прошло 13 лет - а Исаев начал издаваться на такой же бумаге. Да и сейчас особо не блещет полиграфией. За что он агитировал и агитирует? Сейчас у Суворова большие тиражи на хорошей бумаге - и CD впридачу. Тоже агитация? И еще... Вы неоднократно намекали на Ваши связи в среде, скажем так, компетентных людей. Почему бы им не опубликовать налоговую декларацию (или как там в UK) Резуна? Приход, в частности. Несмотря на весь лживый horror от людей, бывших начальниками компетентных до 1991, Минфин - в Англии Минфин. А не сердюковская няня. Админ пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Ув. Мельтюхов не счел ниже своего достоинства без СТЁБа спорить с МС по вопросам 1939-41. Чем больше времени проходит с выхода известной работы этого автора, тем менее значимой становится ея ценность. Не авторитет. сорри. |
| Бедный Карамзин... Не сообщите название своей нетленной работы по данной теме (не об организации Барбароссы, о об анализе ее хода), чтоб была упоминаемой всеми? В смысле индекса ссылок? Вообще сколько-нибудь нетленной работы? Не вижу далее смысла препираться с лозунгом «Солонин - мудак». Больше ничегошеньки у Вас нет. И не будет. Админ пишет: цитата: | Я нахожу в любой из выбранных мною книг Солонина 10 утверждений и комментариев, имеющих признаки явного дилетантизма |
| По логике Вы должны найти примеры лжи и замалчивания. Однако градус тут же снижается до дилетантизма. Э? Судья - кто? marat? Я лучше сразу выверну карманы, без всех этих хлопот. Админ пишет: цитата: | Кроме того, никто, никому, ничего не должен. |
| Как минимум мы оба - папе с мамой. У Вас знакомая привычка делать заявления вселенского масштаба. Админ пишет: цитата: | gem пишет: цитата: И закончил фильм интересной фразой: ~ «При такой невиданной концентрации войск [на западной границе СССР] стало уже неважным - кто выстрелит первым». Глупость. (1)Тактическая и оперативная внезапность имеют решающее значение.(2) Особенно при той конфигурации развертывания противостоящих сил, что имела место на середину июня 1941. (3) |
| 1. Так и заЯвите с трибуны к.-н. исторической посиделки (не ветеранской)? Ах да, Вы ж туда не ездите, а приглашения - в мусор. Времени нет, ага. 2. Не всегда. Франция-1914, Мурманск-1941, Финляндия-44. Да и для СССР-1941 решающего значения эти факторы не возымели. 3. А, предположим, при конфигурации на 06.07, продержись югославы и греки с англичанами на декаду дольше с соотв. потерями у Гитлера? Вы же в архивы двери ногой открываете, разве там нет планируемой дислокации развертывающейся РККА на начало ию ля? Ваше мнение о людях испытывает странные скачкИ. Админ пишет: цитата: | Исаев мне никакой не враг. Просто толстый мальчик из соседнего двора, что пишет на заборах плохие слова и надувает щёки в присутствие первоклашек, ожидая от них общественного признания. |
| Голицын Отправлено: 07.08.08 02:23. Г-н Исаев будучи самоучкой-подвижником, поднялся до уровня неплохого историка. Историка, уже по том причине, что он периодически вводит в научный оборот доселе не публиковавшуюся информация, сопровождая её внятным анализом. Если уж критиковать его, то только за стиль изложения и определенное игнорирование классического построения военно-исторической монографии. Достаточно редкие ляпы ему вполне извинительны, по причине отсутствия у него военного образования и соответствующего опыта. Но что характерно, от книги к книге, этих шероховатостей становится меньше. Это явный прогресс. ( Конец цитаты). Э? Админ пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Но какой опыт "управления большими массами войск в условиях современной войны" понадобился ком. фронтом Кузнецову, чтобы 29 июня оказаться в Пскове - на 200 км позади (или впереди?) собственных "отступающих" соединений и частей? И к чему этот пример? |
| К Вашим сентенциям о мотивированности. Не надо «включать...». цитата: | [quote]gem пишет: цитата: ВСЁ. Остальное - форумное ботаническое скалозубство на флористические темы. Админ: А Вы то сами где это всё пишите? Точно! На форуме. он для этого и создан. |
| Для скалозубства? Тогда не заверяйте публику, что скалозубы МС разоблачили множество раз. И Вы. Админ пишет: цитата: | Я имел в виду проблемы ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ подготовки личного состава |
| А я думал - мотивацию, коль Вы хвалили за нее немцев. Хорошо, о профессионализме. Сержант с умением бить по мордасам в 1940 подготовит взвод пехотинцев за пару недель: слушаться только команд, окапываться, стрелять, бросать и немножко бить штыком. Ничего другого от них не требовалось. В 1945 - тоже. 70% армии - пехотинцы. Куда это все делось? И МС доказывает, что с 1943 РККА была мотивированней. Менее профессиональной, коли теряла с преобладающими силами больше бойцов на 1 убитого немца (даже с заменой «легкого и устаревшего» на тяжелое и современное). Но победоносной! Анализ потерь авиации весной-летом 1940 тоже не влезает в советскую концепуцию. Вы удивитесь, но даже начальное знакомство с действиями ЮС авиации в апреле 1941 опровергает все эти «невинноспящие» и «чернотучекрыльные» сказки антисолонинцев. До завтра. Если доживу. Тут.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.03.14 16:54. Заголовок: 2 all
RVK пишет: цитата: | По стилю изложения они очень похожи: речь как на митинге - короткие предложения, аппельляция к бытовой логике и якобы прописным истинам и т.п. |
| Жизнь не так проста, как Вам кажется. Она еще проще. (с: ?) Как правило. RVK пишет: цитата: | И? (Я читал немного только Мартиросяна). |
| «Вот и не читайте!» (с: проф. Преображенский). И все ей верят. KUF пишет: цитата: | Вообще-то больше об этой войне и говорить нечего. |
| Есть. Если не ограничивать себя СВЭ. Могу поделиться как раз «в свете» теории МС. Оправдывается она, знаете ли... Но Вам же «неинтересно»? Lob пишет: цитата: | Интересно, кто там, по мнению Солонина, был белыми колонизаторами, а кто аборигенами. |
| Дезорганизованная французская армия - аборигенами. Но не 10 и даже не 15 мая. Числа так с 25 мая началА, к 10 июня полностью разложилась. Не коммунизмом - желанием выжить. Насколько к 3 июля 41 продвинулись немцы? KUF пишет: цитата: | в Вооруженных силах Дании насчитывалось около 15,5 тысяч человек |
| Как радостно! Как весело! А у прибалтов - 45 тыс. на троих в 39-м! И они все должны были лечь под гусеницы! Ну - туземцы, что с них взять... И 6000 боеспособных бойцов раскраденной законным президентом Украины армии должны были штурмовать Перекоп. Против 25 000 всего ЧФ. И "вежливых людей" в числе 2-х ШБ. Вы бы повеселились? K.S.N. пишет: цитата: | Солонин мог бы сказать (и ЕМНИП в свое время говорил) |
| Не мог и (изменяет, изменяет) не говорил. Lob пишет: цитата: | Только Бог войны артиллерия |
| Ну что там танки - так, от скуки клепали... С утра до утра. Так что там про артиллерию? Ну-ка, ну-ка - откройте результаты Ваших исследований... KUF пишет: цитата: | У французов танков тоже было больше... |
| Во сколько? И способны ли они были осуществить удар, скажем, 4-ьмя тд? KUF пишет: цитата: | Кстати если посмотреть по боеготовым танкам, то соотношение не такое уж страшное получается, хотя и в пользу СССР |
| Ну да. Ноль целых 85 сотых - ну гораздо меньше 1. Просто пренебрежимо малая величина, честно сказать. Для нашей истории. «Боеготовы были!» K.S.N. пишет: цитата: | ЕМНИП Солонин утверждает, что И-16 вполне мог эффективно бороться против "мессеров" |
| Ветреная у Вас память. Все изменяет и изменяет... K.S.N. пишет: цитата: | KUF пишет: цитата: Да мы столкнулись с лучшей армией мира, но в отличие от других сумели устоять А это потому, что у нас территория больше. |
| Не только поэтому. Попытки отвечать за Солонина приводят Вашу память к постоянным адюльтерам. Не выносит она такого обращения. Если же серьезно, то по прямой от Мааса до Парижска - примерно 250 км. "И почти столько же - обратно". Значение промышленности Сев. Франции объяснять не стоит. Вошли немцы в Париж 14 июня, могли и раньше. Будем считать, месяц шли. Итак, что у нас было на 22.07.41? От Бреста до Смоленска чуть менее 700 км. Идет смоленское сражение. Назревает Уманский котел. А от Бреста до Москвы - около 900 км. Есть территориальный фактор, есть. K.S.N. пишет: цитата: | Здесь пользуется подсчетами Игоря Куртукова |
| Это кто чьими пользуется... Ну, не буду влезать в деликатное дело приоритета. Древопил пишет: цитата: | воля к победе у руководства тверже. |
| «Воля-волей, если сил - невпроворот»... Думаете, Сталин действительно взял бы ППД и начал бы отстреливаться? Ну-ну. KUF пишет: цитата: | дойчи буквально на вторую неделю войны стали от этого плана отставать |
| На четвертую, скорее пятую. KUF пишет: цитата: | Может кто обиделся на мое ерничество по поводу Дании, но этот факт из истории не выкинешь, как бы они теперь себя не обеляли... |
| Обеляли?! Датчане сами за себя постоять могут. Без меня. Например, тем, что спасли всех евреев. Например, тем, что через датский корпус СС прошел лишь один из 250 мужиков, а в СССР гитлеровцам непосредственно служил каждый сотый подданный. marat пишет: цитата: | Немцы просчитались со скоростью мобилизации в СССР. |
| С огромной величиной мобрезерва прежде всего. Балтиец пишет: цитата: | Получил опус Солонина по электронке от Закорецкого. Почитал начало. Там, где он меня цитирует, в частности. |
| Уважаемый Закорецкий!! Не затруднит ли Вас и мне прислать (только этот фрагмент) по ЛС? В СПб никак не могу купить книгу... KUF пишет: цитата: | Балтиец пишет: цитата: Знать, что нагло врешь, и продолжать нагло врать... Именно на том МС и стоит.... |
| Но Вы же еще не прочли... Свидинский пишет: цитата: | Интересно, а как солонинская "теория" объясняет создание в июле 1941г. дивизий народного ополчения Москвы и Ленинграда? |
| Никак. Не касался этой темы МС. Во-первых, слишком мало информации, во-вторых - влияние ДНО на БД было минимальным. В Ленинграде добровольцев и «добровольцев» вернули большей частью в цеха (я работал вместе с ветераном), из более-менее пригодных сформировали стандартные армейские соединения (?) и части. Свидинский пишет: цитата: | Надо так понимать по "теории" все добровольцы хотели драпануть к немцу? |
| Не надо. Не надо чужие теории мазать своими. marat пишет: цитата: | Это ж элементарно - взяли в заложники семьи. |
| Да ну? Вы так о тов. Ворошилове и Жданове? Ну Вы и вражина... Правда, потом, осенью, в этом вопросе тов. Жуков их немножко поправил... Вам же это известно, не так ли?
| |
|
Древопил
|
| |
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 17.03.14 18:09. Заголовок: gem пишет: А у при..
gem пишет: цитата: | А у прибалтов - 45 тыс. на троих в 39-м! И они все должны были лечь под гусеницы! Ну - туземцы, что с них взять... И 6000 боеспособных бойцов раскраденной законным президентом Украины армии должны были штурмовать Перекоп. Против 25 000 всего ЧФ. И "вежливых людей" в числе 2-х ШБ. Вы бы повеселились? |
| думаю японцы аль поляки-бы рискнули. gem пишет: цитата: | Думаете, Сталин действительно взял бы ППД и начал бы отстреливаться? Ну-ну. |
| вполне возможно. gem пишет: цитата: | Например, тем, что спасли всех евреев. |
| 8 тысяч. gem пишет: цитата: | Например, тем, что через датский корпус СС прошел лишь один из 250 мужиков |
| это верхушка. там структуры гос-управления остались. полиция и все такое. ситуация с СССР-несравнима. gem пишет: цитата: | Есть территориальный фактор, есть. |
| отмобилизованая армия и укрепления не в счет? gem пишет: цитата: | С огромной величиной мобрезерва прежде всего. |
| не знали сколько в СССР населения? и можно теорию Солонина в десятке предложений-тезисов?
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2137
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.03.14 18:46. Заголовок: gem пишет: Жизнь не..
gem пишет: цитата: | Жизнь не так проста, как Вам кажется. Она еще проще. (с: ?) |
| Это Ваше мнение, я высказал свое и Вы его не оспорили, т.е. согласились, что: Геббельс, Резун, Жириновский и Солонин в одном ряду. Консенсус.
| |
|
Свидинский
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.03.14 22:33. Заголовок: gem пишет: А там ещ..
gem пишет: цитата: | А там еще буковки есть в тексте. Ма-а-асенькие такие. Понимаю, Вам с Вашей высоты разглядеть трудно. Но они есть - и не как тот апокрифический суслик. Если сложить их в слова, то можно, немножко напрягшись, понять - что именно нарисовано и почему. |
|
gem пишет: цитата: | В СПб никак не могу купить книгу... |
| Так Вы еще "шедевр" Марк Семеныча не приобрели? Купите, обращайтесь... Просьба указать номер страницы, где описана скажем стрелочка на Витебск... Кстати, убедился, что автор имеет весьма смутное представление о боевых действиях на СЗФ в первые дни войны (20-я танковая у него мосты в Алитусе берет, про 20-ю мотопехотную дивизию в 1-ом эшелоне 22 июня он вообще не слышал и т.д.). Не удивлюсь, что та же беда у него и с другими фронтами... gem пишет: цитата: | Никак. Не касался этой темы МС. Во-первых, слишком мало информации, во-вторых - влияние ДНО на БД было минимальным. В Ленинграде добровольцев и «добровольцев» вернули большей частью в цеха (я работал вместе с ветераном), из более-менее пригодных сформировали стандартные армейские соединения (?) и части. |
| Информации вполне достаточно в ЦАМО и в воспоминаниях. И влияние ДНО, особенно питерских, на боевые действия было немалое (2, 4, 5 ДНО). Часть добровольцев, которые были ценны для обороннной промышленности, действительно отозвали с фронта, но их было совсем немного. Сами же ДНО с фронтов не отзывались, а переформировались в обычные стрелковые дивизии.
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3801
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.03.14 00:26. Заголовок: Свидинский пишет: В..
gem пишет: цитата: | В Ленинграде добровольцев и «добровольцев» вернули большей частью в цеха (я работал вместе с ветераном), из более-менее пригодных сформировали стандартные армейские соединения (?) и части. |
| Сложно там было кого-то вернуть, та же 2 ДНО понесла очень серьезные потери сначала под Лугой в атаках на плацдарм созданный бронегруппой Раус (6ТД), а потом при отступлении к Питеру (по документам полиотдела дивизии в этот период обычным делом было взбадривать л\с расстрелами перед строем буквально "даёт положительный эффект"). Как верно пишет Свидинский их позже простом переформировали в обычные с\д. Но конечно нужно по каждой дивизии отдельно смотреть.
| |
|
|
Отправлено: 18.03.14 23:46. Заголовок: Так, после длительно..
Так, после длительной паузы, опять что-то из подворотни вылезло. Увы, как всегда много гавканья, ярлыков, обвинений и не одного конкретного факта. Отличие от предыдущих - ярлык антисемитов на сей раз на нас не повесили, даже как-то странно.... Грустно все это, мельчаете господа либералы.
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 1427
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.03.14 15:26. Заголовок: gem пишет: Да и сей..
gem пишет: цитата: | Да и сейчас особо не блещет полиграфией. |
| За что вас и банят. Флуд и провокации. У Исаева книги есть разных изданий разного качества. У меня Дубно-1941 А-4 на мелованной бумаге. Что-то вроде недавно по 1500 руб за книгу было напечатано - не на туалетной же. А если кто-то покупает Резуна за 570 рублей за книгу - его проблемы. gem пишет: цитата: | Минфин - в Англии Минфин. |
| Закон о гостайне там тоже существует. Это не к тому что налоговая декларация является секретом, а к тому что некоторые лица не освещаются в широком доступе. gem пишет: цитата: | Я лучше сразу выверну карманы, без всех этих хлопот |
| Дырок ваших не видел, вот еще. gem пишет: цитата: | Как минимум мы оба - папе с мамой. |
| Это в вас советская система вбила. Последний тренд - никто никому ничего не должен. gem пишет: цитата: | 3. А, предположим, при конфигурации на 06.07, продержись югославы и греки с англичанами на декаду дольше с соотв. потерями у Гитлера? |
| Зачем предполагать? У немцев были резервы для ускорения перевозок. Вы почему-то считаете, что мы будем делать что хотим, а немцы нам подыгрывать. gem пишет: цитата: | К слову, исаевские схемы на дрянной бумаге ничего, кроме злости на автора - не вызывают. Их даже с лупой не прочитать. Разрешение печати (в линиях/мм) не позволяет. |
| Купите книгу нормального качества. Издательства выпускают на любой вкус и цвет. Не жмотьтесь. gem пишет: цитата: | С огромной величиной мобрезерва прежде всего. |
| Вы немцев за дураков держите? Посчитать мобпотенциал от численности населения даже первоклашка сумеет. У всех стран он примерно одинаков(процент, естественно - на всякий случай). Именно что с возможностью поставить под ружье и бросить на фронт 5-6 млн человек за два месяца - просчитались. Надеялись, что усатый тиран вырезал командные кадры и не хватит командиров на толпу мобилизованных. gem пишет: цитата: | Да ну? Вы так о тов. Ворошилове и Жданове? Ну Вы и вражина... |
| Я даже не удивлен вашим дилетантством. ДНО формировали по всей стране, а не только в Ленинграде. gem пишет: цитата: | Правда, потом, осенью, в этом вопросе тов. Жуков их немножко поправил... |
| Должен вас огорчить - к осени волна формирований ДНО сошла на нет. Имеющиеся начали переводить в кадровый состав КА. Так что понятия не имею как Жуков осенью 1941 г мог повлиять на события лета (июль-август) 1941 г. gem пишет: цитата: | Думаете, Сталин действительно взял бы ППД и начал бы отстреливаться? Ну-ну. |
| Нет, ушел бы в подполье и продолжил борьбу. gem пишет: цитата: | А у прибалтов - 45 тыс. на троих в 39-м! |
| Плюс полмиллиона в запасе. На армию военного времени в 427 тыс человек винтовки имелись. Финляндия почему-то решила воевать.
| |
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.14 01:31. Заголовок: 2 all
Древопил пишет: цитата: | это верхушка. там структуры гос-управления остались. полиция и все такое. ситуация с СССР-несравнима. |
| Полицию и ЖКХ надо было позвать из рейха? Древопил пишет: цитата: | думаю японцы аль поляки-бы рискнули. |
| Думайте дальше. Только как гражданин РК. Древопил пишет: цитата: | отмобилизованая армия и укрепления не в счет? |
| Про планы прикрытия - не в курсе? Во Франции немцы укрепления обошли, в СССР - прошли, почти не заметив. Древопил пишет: цитата: | не знали сколько в СССР населения? |
| Как любой параноик и вождь, числа фюрер не уважал. Как и ИВС - считая народ навощенной табличкой, а топор - стилусом. Древопил пишет: цитата: | можно теорию Солонина в десятке предложений-тезисов? |
| Года 4 можно. Презентация - на его сайте. Древопил пишет: ВСЕХ. Так видно? RVK пишет: цитата: | Ваше мнение, я высказал свое и Вы его не оспорили |
| Что оспаривать, вот это? RVK пишет: RVK пишет: цитата: | согласились, что: Геббельс, Резун, Жириновский и Солонин в одном ряду. Консенсус. |
| Вы ошиблись с угадыванием моего мнения. Мы живем в похожей на свободную стране, поэтому в какую дупу Вы засовываете Геббельса и/или Жириновского - меня не касается. Вот теперь - консенсус. Свидинский пишет: цитата: | Информации вполне достаточно в ЦАМО |
| 70 лет прошло... Монография есть, без сказок, с таблицами и числами? Свидинский пишет: цитата: | влияние ДНО, особенно питерских, на боевые действия было немалое |
| Мне ветеран рассказывал другое. Но, предположим. Поделитесь оперативными успехами ДНО? А повторение моего поста (о судьбе ДНО) не делает чести Вашим полемическим способностям. Свидинский пишет: цитата: | Кстати, убедился, что автор имеет весьма смутное представление о боевых действиях на СЗФ в первые дни войны (20-я танковая у него мосты в Алитусе берет, про 20-ю мотопехотную дивизию в 1-ом эшелоне 22 июня он вообще не слышал и т.д.). Не удивлюсь, что та же беда у него и с другими фронтами... |
| Постараюсь убедить в обратном. Когда куплю книгу. Исаевых и Стариковых - до ... матери, Солонина - нет! Кончился и доптираж. «Пишите в издательство!» Написал. Но им не до меня. У них же теперь Крым! Кромсают планы. Ктырь пишет: цитата: | Сложно там было кого-то вернуть |
| Вот именно. Спасибо. Не уверен, что свидомому г-ну Свидинскому это интересно. KUF пишет: цитата: | опять что-то из подворотни вылезло. |
| Вы первым начали, г. каперанг. Мне жаль. marat пишет: цитата: | За что вас и банят. Флуд и провокации. |
| Здесь Вам не там. Доказывайте, прохвост. marat пишет: цитата: | Закон о гостайне там тоже существует. |
| Не, сегодня с меня омерзительности хватит. Пора в ванну. Это значит, что Вы снова будете под лавкой. Как в случае с мальтийским орденом. Отползайте.
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2165
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.04.14 04:50. Заголовок: gem пишет: Мы живем..
gem пишет: цитата: | Мы живем в похожей на свободную стране, поэтому в какую дупу Вы засовываете Геббельса и/или Жириновского - меня не касается. Вот теперь - консенсус. |
| Ничего не понял. Вы всегда делаете длительные перерывы в дискуссии? Это чтобы все забыли о чем речь была или утратили интерес к обсуждению? Или Вы просто коротаете время бана на милитере?
| |
|
Древопил
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация:
-1
|
|
Отправлено: 10.04.14 20:18. Заголовок: gem пишет: Полицию ..
gem пишет: цитата: | Полицию и ЖКХ надо было позвать из рейха? |
| на месте создать заново огрызки. ах да-Они спасали Францию. gem пишет: цитата: | Про планы прикрытия - не в курсе? |
| и что планы? мы про реальность. gem пишет: угумс. все 8 тысяч. чай не Польша. gem пишет: цитата: | Как любой параноик и вождь, числа фюрер не уважал. |
| опять ваша ИМХО. несерьезный же аргумент. так можно усе при желании списать на личные качества лидера.
| |
|
Свидинский
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.04.14 15:14. Заголовок: gem пишет: Постараю..
gem пишет: цитата: | Постараюсь убедить в обратном. Когда куплю книгу. |
| Ждем-с...
| |
|
marat
|
| |
Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.14 09:44. Заголовок: gem пишет: Здесь Ва..
gem пишет: цитата: | Здесь Вам не там. Доказывайте, прохвост. |
| Что вас банят? ))) gem пишет: цитата: | Не, сегодня с меня омерзительности хватит. Пора в ванну. Это значит, что Вы снова будете под лавкой. Как в случае с мальтийским орденом. Отползайте. |
| Накрылась ваша агитка медным тазом. Отмокайте.
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 383
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.04.14 15:12. Заголовок: 2 all
marat пишет: цитата: | За что вас и банят. Флуд и провокации. |
| Очередной «Сам дурак!» marat пишет: цитата: | У Исаева книги есть разных изданий разного качества. У меня Дубно-1941 А-4 на мелованной бумаге. |
| Единственная. marat пишет: цитата: | А если кто-то покупает Резуна за 570 рублей за книгу - его проблемы. |
| За 950 р. Форматом с половинку А-4. Не покупаю. Увы, ворую... А Исаева воровать незачем - все полки засижены 300-рублевками... marat пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Минфин - в Англии Минфин. Закон о гостайне там тоже существует. |
| Какие мы стали законопослушные... Вдруг... marat пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Как минимум мы оба - папе с мамой. Это в вас советская система вбила. Последний тренд - никто никому ничего не должен. |
| Советская система вбивала - что партии и правительству. Ошибочно отождествляя их с универсумом в виде мамы-папы, Отечеством, гордостью за то, чего не делал. А последний тренд мне не нужен. Кушайте сами. marat пишет: цитата: | Зачем предполагать? У немцев были резервы для ускорения перевозок. |
| Сумеете их назвать? Подчеркну, что требуются более чем полуторные резервы. Э? marat пишет: цитата: | Вы почему-то считаете, что мы будем делать что хотим, а немцы нам подыгрывать. |
| Нет. Не считаю. Немцы просто не успевают. Как говорил трщ Исаев - в развертывании. marat пишет: цитата: | Купите книгу нормального качества. Издательства выпускают на любой вкус и цвет. |
| Но не Исаева. За упомянутым исключением. Или приведете выходные данные к.-н. другого его хотя бы красивого опуса? marat пишет: цитата: | Именно что с возможностью поставить под ружье и бросить на фронт 5-6 млн человек за два месяца - просчитались. |
| Потому что хотели на третий месяц прогулочным шагом идти от Москвы к Волге. А не биться под Киевом , копать под Смоленском и у Луги. marat пишет: цитата: | Я даже не удивлен вашим дилетантством. ДНО формировали по всей стране, а не только в Ленинграде. |
| Какие тут удивления! У Вас другие методы: передерг и отползание: пописать "потроллить зашел..." Т.е. заложников из семей бойцов ДНО, по Вашему совету, должны были брать не только в Л-де, но вплоть до Владивостока? Вы нелепы... marat пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Правда, потом, осенью, в этом вопросе [заложников] тов. Жуков их немножко поправил... Должен вас огорчить - к осени волна формирований ДНО сошла на нет. Имеющиеся начали переводить в кадровый состав КА. Так что понятия не имею как Жуков осенью 1941 г мог повлиять на события лета (июль-август) 1941 г. |
| Ведь, кажется, написано ясно: о заложниках. Нет, в бессильной злобе и здесь надо Вам передернуть!! Вы мне еще лекцию о причинности прочитайте, о пространстве Минковского... С гордым видом полотера, усевшегося за академический стол... (с: В.Басов). marat пишет: цитата: | Плюс полмиллиона в запасе. На армию военного времени в 427 тыс человек винтовки имелись. |
| Вот только на исполнение ультиматума было дано 12 (24?) часов. Отползайте. marat пишет: цитата: | Финляндия почему-то решила воевать. |
| Потому что видела судьбу прибалтов и, когда дело у Кремля дошло до нее, приготовила мобилизацию. Промедлил трщ Сталин. Типичное для него «головокружение от успехов». С другой стороны, надо было перебросить войска от Польши и Прибалтики к Ленинграду и севернее. Ну, и субъективный фактор: финны хорошо помнили 1918. Отползайте. RVK пишет: цитата: | (1) Вы всегда делаете длительные перерывы в дискуссии? (2) Это чтобы все забыли о чем речь была или утратили интерес к обсуждению? (3) Или Вы просто коротаете время бана на милитере? |
| 1. Случается. Иногда работать надо. Много. 2. Нет. 3. Нет. Подчищаю «хвосты». Знакомлю с иной т.зр. Например: всегда хотелось поговорить с Ктырем. Пока получается плохо. Древопил пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Про планы прикрытия - не в курсе? и что планы? мы про реальность. |
| Войска, предназначенные для исполнения ПП, были вполне реальны. И до их развертывания в местах, указанных ПП, оставались часы. Максимум - полсотни часов. Это пехота. Об авиации и танках, их мобготовности - надо? Древопил пишет: цитата: | gem пишет: цитата: ВСЕХ. Так видно? угумс. все 8 тысяч. чай не Польша. |
| (И не СССР). Смысл слова ВСЕХ Вам специально, с большим трудом НЕ ясен? Древопил пишет: Очень серьезный. Если речь идет не о мм брони или скорости истребителя на неизвестной высоте. Это они понимали. А вот сопоставить численность подданных с 3 (4?) млрд землян были неспособны. Например. marat пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Здесь Вам не там. Доказывайте, прохвост. Что вас банят? ))) |
| Что СВР не может украсть 1 (одну) налоговую декларацию. Чтоб сокрушить страшного врага. 30 лет борются!
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2173
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.04.14 15:14. Заголовок: gem пишет: Т.е. зал..
gem пишет: цитата: | Т.е. заложников из семей бойцов ДНО, по Вашему совету, должны были брать не только в Л-де, но вплоть до Владивостока? |
| О каких заложниках речь?
| |
|
gem
|
| |
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.04.14 10:42. Заголовок: 2 RVK & all
RVK пишет: По мнению marat'а, центральный пункт гипотезы Солонина - "поголовная трусость" РККА. При надуманном разговоре о том, как заставить таких же бойцов ДНО воевать, г. marat в шутку (ну шутки у него такие) предложил брать из их семей заложников. Я ответил (поскольку речь шла о Л-де), что он оскорбляет этим Жданова и Ворошилова - хотя т. Жуков очень близко подошел к буквальному применению «шутливого» совета от marat"а. Дальше Вы видели: демагогическая попытка оппонента уличить меня в незнании принципа причинности, не относящееся к делу неверное упоминание о формировании ДНО по всей стране... «Орал матерно, бегал по стенам и потолку, дал по морде... В общем, ушел от ответа.» (с: Жванецкий).
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2175
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.04.14 12:05. Заголовок: gem пишет: хотя т...
gem пишет: цитата: | хотя т. Жуков очень близко подошел к буквальному применению «шутливого» совета от marat"а. |
| А здесь можно поподробнее?
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2176
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.04.14 12:08. Заголовок: gem пишет: Дальше В..
gem пишет: Да Вы не волнуйтесь так, здесь все видно. И кто хотел, давно уже свое мнение сформировал. Так что, можно спокойнее, мы же, вроде, не на митинге (?).
| |
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 396
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.04.14 15:21. Заголовок: 2 RVK & all
Спасибо за заботу, но я совершенно спокоен. Цитата из Жванецкого предназначалась marat'у, угрожавшему мне медным тазом. Непонятно - за что? Ушел от ответа. (залезает на бронированный мерседес, зажимает в кулаке бейсболку) Граждане Свободной России!! Письмо начальника Главного политического управления Рабоче-крестьянского военно-морского флота армейского комиссара II ранга Ивана Рогова секретарю Центрального Комитета ВКП(б) Георгию Маленкову, датированное 5 октября 1941 г.: «Начальник Политического управления Балтфлота издал 28.9.41 г. директиву за № 110/с, в которой указывает: «Разъяснить всему личному составу кораблей и частей, что все семьи краснофлотцев, красноармейцев и командиров, перешедших на сторону врага, сдавшихся в плен врагу, будут немедленно расстреливаться, как семьи предателей и изменников Родины, а также будут расстреливаться и все перебежчики, сдавшиеся в плен врагу, по их возвращении из плена». Я немедленно запросил ПУБалт, на основании каких указаний издана директива, противоречащая указаниям приказа Ставки Верховного Командования Красной Армии № 270. Член Военсовета КБФ т. СМИРНОВ и начальник ПУ КБФ т. ЛЕБЕДЕВ в своей телеграмме от 4.10.41 г. сообщают, что директива № 110/с составлена на основе шифрограммы командующего Ленинградским фронтом т. Жукова за № 4976, в которой сказано: «Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны». Народному комиссару ВМФ т. КУЗНЕЦОВУ и мне неизвестно, что п. 2 приказа Ставки № 270 изменен. Считаю, что шифрограмма № 4976 командования Ленинградского фронта противоречит указаниям приказа № 270 Ставки Верховного Главнокомандования Красной Армии». (РГАСПИ, ф. 83, оп. 1;д. 18, л. 18-19).
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2177
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.04.14 17:55. Заголовок: gem пишет: Письмо н..
gem пишет: цитата: | Письмо начальника Главного политического управления Рабоче-крестьянского военно-морского флота армейского комиссара II ранга Ивана Рогова секретарю Центрального Комитета ВКП(б) Георгию Маленкову, датированное 5 октября 1941 г.: |
| А это не фейк?
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3932
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 24.04.14 22:31. Заголовок: RVK пишет: А это не..
RVK пишет: В этот период уже расстреливали перед строем (в тех же ЛДНО). Семьями же ещё в 30-е плотно занимались, вполне логичная мера.
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.04.14 05:06. Заголовок: Ктырь пишет: В этот..
Ктырь пишет: цитата: | В этот период уже расстреливали перед строем (в тех же ЛДНО). Семьями же ещё в 30-е плотно занимались, вполне логичная мера. |
| Семьи тоже расстреливали?
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3934
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.04.14 05:56. Заголовок: Семьи мордовали, ну ..
RVK пишет: цитата: | Семьи тоже расстреливали? |
| Зачем? Обычно семьи просто чуток мордовали, не насмерть, ну там из дома выкинуть на улицу с конфискацией, в спецпоселение НКВД куда-нибудь в Кустанай услать или так далее в таком духе, опыт с 1917 большой в этом плане накопили. Иногда жён расстреливали, причём иногда мужей вместе с жёнами (!). К примеру жену злостного врага СССР товарища Рычагова, Марию Нестеренко, как опять же крайне злостную новозеландскую разведчицу расстреляли как раз в этот период - 28 октября 1941. Это у нас в Самаре дело было, куда их целую группу предателей привезли (там в списке группы 25 человек генералы вперемешку с переводчиками с персидского, наркомами и их жёнами, типа "Фибих-Савченко Александра Ивановна – жена Георгия Савченко, домохозяйка".). Сейчас якобы на месте расстрелов парк им. Гагарина, правда местные Сталинисты и Антисталинисты всё спорят там это или не там было, ибо и те и другие там пьянствовали в своё время, ну а малолетки и сейчас квасят. Это только один пример, и это враги государства (их правда вроде реабилитировали), а что по всему СССР творилось, баб-то сколько-то в лагеря же нагнали за те годы, в то же 17-е женское лагерное специальное отделение Карагандинского ИТЛ (в 53-м закрыли), там и детишки встречались даже. Из шифротелеграммы начальника ГУЛага М. Бермана от 3 июля 1937 г.: Ближайшее время будут осуждены и должны быть изолированы в особо усиленных условиях режима семьи расстрелянных троцкистов и правых, примерно количестве 6-7 тысяч человек, преимущественно женщины и небольшое количество стариков. С ними будут также направляться дети дошкольного возраста. Для содержания этих контингентов необходима организация двух концлагерей, примерно по три тысячи человек, с крепким режимом, усиленной охраной (только из вольнонаемных), исключающей побеги, с обязательным обнесением колючей проволокой или забором, вышками и тому подобное, использованием этих контингентов на работах внутри лагеря. В связи с необходимостью быстрейшего создания этих лагерей считаю наиболее целесообразным организацию их на базе существующих трудпоселков Нарыме и Караганде, использованием, первую очередь, свободных помещений или не полностью заселенных, которые можно быстрее освободить, переместив имеющихся там переселенцев. Предлагаю срочно проработать вопрос организации концлагеря Нарыме и Казахстане три тысячи человек каждый. ЦА ФСБ. Ф.3.Оп.4.Д.147.Л.310-311. Так что сообщения товарищам бойцам и командирам что их семья (старики родители, жёны, дети) может уехать далеко и надолго, весьма логичный шаг, куда более чем то что творили ранее. Тут явный смысл укрепления боевого духа войск. Укрепили же, расстрелы л\с перед строем и обещания заняться семьями дали эффект, армия перестала дристать в разные стороны, хватило как раз до следующего лета, когда бегущих из под Харькова вылавливали аж в Минводах, где они ещё склады грабили.) Вот там ещё чуток укрепили, уже до конца войны хватило.
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2179
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.04.14 21:00. Заголовок: Ктырь пишет: Зачем?..
Ктырь пишет: Так якобы обещал сам Жуков. Вы не читали что ли чуть выше у gem'а? Ктырь пишет: цитата: | расстреляли как раз в этот период - 28 октября 1941. Это у нас в Самаре дело было |
| Речь была про Ленинград. Ктырь пишет: цитата: | Из шифротелеграммы начальника ГУЛага М. Бермана от 3 июля 1937 г. |
| Речь была про осень 1941. Ктырь пишет: цитата: | Так что сообщения товарищам бойцам и командирам что их семья (старики родители, жёны, дети) может уехать далеко и надолго, весьма логичный шаг, куда более чем то что творили ранее. Тут явный смысл укрепления боевого духа войск. |
| Речь была про расстрелы. В общем как в том анекдоте: Не выиграл, а проиграл. Не в казино, а в домино. Не 10 000, а 10 рублей. А так все верно.
| |
|
Свидинский
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.04.14 22:40. Заголовок: Отрывок из "враж..
Отрывок из "вражеского документа" о боеспособности дивизий НКВД и ДНО под Питером: Штаб 39-го армейского корпуса КП корпуса, 11.09.1941 г.Разведотдел относительно: дивизии НКВД и народного ополчения. Для: 16-я армия, разведотдел Ic 1. Дивизии НКВД.Согласно многочисленных показаниям пленных, часто противоречащих друг другу, корпус первоначально считал, что в районе между железнодорожной линией Ивановское – Мга и Невой действуют две дивизии НКВД. Эта точка зрения не находит подтверждения, исходя из всей суммы показаний пленных и захваченных документов дивизий НКВД. Предположение о второй дивизии НКВД базировалось на принадлежности пленных к тому или иному полку. По числу номеров полков было сделано предположение о наличии двух дивизий НКВД. Из показаний офицеров стало ясно, что указанные полки вообще не существуют, а являются частями, из которых сформирована дивизия НКВД. Эти остатки или кадры полков были сформированы в дивизию НКВД в лагере Васколово после пополнения их большим числом военнослужащих НКВД. В захваченных документах говорится только об одной дивизии НКВД. Формулировки документов позволяют предположить, что в полосе корпус и даже армии не может быть больше одной дивизии НКВД.Боеспособность дивизии НКВД может быть оценена как превосходящая боеспособность любой другой дивизии. Большие потери убитыми и сравнительно незначительное число пленных подтверждают высокий боевой дух, которым обладают военнослужащие НКВД.Состав и вооружение дивизии, в особенности артиллерии, в настоящее время еще не установлен. 2. Ополчение.Соединения ополчения до настоящего времени встретились корпусу только в виде 4-й гвардейской дивизии на плацдарме Ивановское. Документы, согласно которым дивизия принадлежит к ополчению, уже направлены в адрес армии. Согласно показаниям пленных дивизия состоит из трех полков по три батальона. Каждый батальон состоит из трех рот и пулеметной роты. В каком объеме дивизия располагает артиллерией – не известно. Боеспособность 4-й гвардейской дивизии может быть оценена как не уступающая боеспособности дивизии НКВД. В период боев за кирпичный завод южнее Ивановское потери ополченцев оставили 400 человек убитыми при всего лишь ста пленных. Зам. командира корпуса... Начальник шатаба/ п о д п и с ь/
| |
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 3935
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.04.14 22:50. Заголовок: RVK пишет: Так якоб..
RVK пишет: Так их туда привезли (вывезли вывезли, ранее они в другом месте содержались) вообще-то, сами же семьи повезли бы тоже не в Ленинград, а в лагеря предназначенные для их приёма. цитата: | Так якобы обещал сам Жуков. Вы не читали что ли чуть выше у gem'а? |
| Ну раз обещал, какие претензии к Жукову? цитата: | Речь была про осень 1941. |
| Речь был про то умели ли делать так, вот я вам и сообщаю что прекрасно умели, и некоторые наверняка были в курсе что случилось с рядом лиц и их семьями. Вполне логичный шаг, в плане подобного шантажа армии, если уж до войны лупили разных там Мерецковых и Королёвых дубинами, а для семей целые лагеря обустроили, то в ходе войны это на мой взгляд имело куда больше смысла. цитата: | Речь была про расстрелы. В общем как в том анекдоте: Не выиграл, а проиграл. Не в казино, а в домино. Не 10 000, а 10 рублей. |
| Не вижу ничего анекдотичного в лагерях типа 17-го отделения Карагандинского ИТЛ, которое аж до 1953 просуществовало, или расстреле Марии Нестеренко, жены Речкалова. Про расстрелы в документе ваше, война идёт, почему бы и нет, кому нужны семьи предателей? О том как поступали с членам семей до войны я привёл данные. Расстрелы вместе с жёнами, тоже неплохой вариант кстати говоря, примеры выше.
| |
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.04.14 08:34. Заголовок: Ктырь пишет: Не виж..
Ктырь пишет: цитата: | Не вижу ничего анекдотичного в лагерях типа 17-го отделения Карагандинского ИТЛ, которое аж до 1953 просуществовало, или расстреле Марии Нестеренко, жены Речкалова. Про расстрелы в документе ваше, война идёт, почему бы и нет, кому нужны семьи предателей? О том как поступали с членам семей до войны я привёл данные. Расстрелы вместе с жёнами, тоже неплохой вариант кстати говоря, примеры выше. |
| Мой анекдот не к лагерям относился, а к отсутствию документов по фактам расстрела семей попавших в плен военнослужащих на основании шифровки якобы Жукова. Во общем пока этому подтверждения нет, я про шифровку Жукова (шифрограмма № 4976).
| |
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|