On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Навигатор
moderator




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)


Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


stalker 716



Сообщение: 624
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -3

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 06:14. Заголовок: Стальная метель пише..


Стальная метель пишет:

 цитата:
По мере "освоения" нелегальной травы, Сталин и Ко словили некислый приход:

Вы хотя бы слышали такое "Пролетарии всех стран" ?
Коммунисты желали освободить пролетариев всех стран от ига капитала. Почему с такой маниакальной настойчивостью ИА отрицают намерение коммунистов освободить немецкий пролетариат? Ежели польских или вьетнамских пролетариев, то без проблем - здесь никаких возражений нет, антирезунисты согласны - да хотели освободить, и что в этом плохого. А как речь заходит о Германии - тут ИА упираются изо всех сил - не собирались, это гебельсовская пропаганда.
Самим то не смешно?

GmbH пишет:

 цитата:
резун пишет:

Для особо одарённых разъясняю. Годами слышен вопль от антирезунистов - а предъявите-ка план написанный рукой Сталина, и заверенный подписями Политбюро, в котором сказано - Нападение на гитлера, план Барбос. Почему его не опубликовали. Объясняю для шибко одарённых - его не опубликовали, потому что не захотели, те у кого был доступ к секретам Кремля. А Москву немцы не захватили. Немцы захватили карты, планы, командиров - на уровне дивизии.
Если не ставить перед собой цели - отрицать подготовку мировой революции - то легко увидеть, что подготовка к мировой революции шла полным ходом. И все факты, включая и документы РККА, соответствуют подготовке к мировой революции.
Но кто-то с маниакальным упорством, бьётся за своё святое - Сталин считал людоеда гитлера другом, и не мог предать эту дружбу.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 09:19. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Интересно, каким низким айкью надо обладать, чтобы думать будто секретные планы Политбюро, несколько лет лежали у каждого полковника в части?


Кхм, тогда про какие захваченные и опубликованные наступательные планы вещал В.Суворов? Т.е. это были сугубо оборонительные планы тактического и оперативного уровня? И являться доказатальством теории В.Суворова не могут. Зачем же он их упоминает - надеется, что народ ленив и документов не найдет? Так поверит...
stalker 716 пишет:

 цитата:
Коммунисты желали освободить пролетариев всех стран от ига капитала.


А где сказано что именно силами КА? К примеру вьетнамских пролетариев КА не освобождала. Создание условий и поддержка освободительной борьбы, в благоприятных случаях помощь КА по призыву победившего пролетариата с целью защиты от реставрации власти капитала - это есть. Но где в конце 30-х речь про освобождение всего мира силами КА?
stalker 716 пишет:

 цитата:
А как речь заходит о Германии - тут ИА упираются изо всех сил - не собирались, это гебельсовская пропаганда.


Вопос в сроках такого похода. Разве пролетариат Германии взял власть в свои руки и призвал КА на помошь?
stalker 716 пишет:

 цитата:
А Москву немцы не захватили. Немцы захватили карты, планы, командиров - на уровне дивизии.


А почему Резун их не опубликовал? Если что я про планы на уровне дивизий. Потому как опубликованный приказ из "Красного пакета" командиру 37-й тд не содержит никаких указаний по наступательным действиям. Допускаю, что такой приказ единственный - но почему Резун не опубликует приказ с наступательной целью, ведь таких приказов многие сотни?


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 09:21. Заголовок: Ник. пишет: Если на..


Ник. пишет:

 цитата:
Если наши резервы пошли к переднему краю и концентрируются там - это признаки готовящегося наступления.


Кхм, т.е. если получены сведения о готовящемся на данном участке ударе противника то резервы ни в коем случае нельзя подводить к переднему краю и концентрировать там?

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1652
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 09:53. Заголовок: marat - уж так вы пы..


[marat - уж так вы пытаетесь втянуть меня в разговор, что ажно атас.
Отвечу на ваш очередной перл, но только для того, чтобы было понятно, почему я не желаю на вас тратить время.
Итак.
marat пишет:

 цитата:
если получены сведения о готовящемся на данном участке ударе противника то резервы ни в коем случае нельзя подводить к переднему краю и концентрировать там?



Естественно.
Потому что в обороне резервы создаются и для парирования возникающих критических ситуаций, а по мере накопления для ответных действий.

Если же их выводить к переднему краю под удар - это означает остаться без резервов.

И сразу говорю - не надо путать создаваемые резервы и войска, выделяемые для усиления обороны на участке возможного прорыва.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1653
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 09:59. Заголовок: Стальная метель - я ..


Стальная метель - я бы вас попросил об одной вещи - уж если беретесь отвечать на мои посты, то не выдирайте цитаты из контекста так, как вам это выгодно.
По поводу нехватки сил и пр. я всё объяснил.

И не пытайтесь длинными постами в паре с помошниками увести неудобные для вас посты оппонента на предыдущую страничку форума - про этот ваш гнилой интернет приемчик я вам также неоднократно говорил.

Итак - будьте любезны пожаловать в отдельную веточку.
И объявим условие - это дуэль и в ветке пишут только два человека. Вы и я.
При этом один дожидается ответов другого.
Ну как?

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1921
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:02. Заголовок: marat пишет: Но где..


marat пишет:

 цитата:
Но где в конце 30-х речь про освобождение всего мира силами КА?


Совсем наоборот. К/ф "Если завтра война" СССР ответил на нападение, вдарил как следует, и рабочие капстран сами поднялись на восстание ещё до прихода КА.

Ник. пишет:

 цитата:
Если же их выводить к переднему краю под удар


А почему сразу под удар? А не для парирования прорыва или срезания основания прорыва?

Ник. пишет:

 цитата:

И сразу говорю - не надо путать создаваемые резервы и войска, выделяемые для усиления обороны на участке возможного прорыва.


А как их различить разведки противоборствующей стороны по тем крупицам информации которые она добывает?

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1654
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:05. Заголовок: Стальная метель пише..


Стальная метель пишет:

 цитата:
Да ладно врать то! Я у Резун читаль совершенно обратное! Вот он пишет руками, что характер обучения войск, оборудование рубежей это всё есть признаки подготовки оборонительных или наступательных операций. Кому из вас двоих верить? Резун имеет два высших военных образования, из которых одно академическое. А как у Вас с этим делом?



Ну точно Лёша, может хватит шифроваться-то?
Опять "сигнальчик" - прокольчегг.

А мне плевать, что пишет Резун, понимайт?
Я нигде и никогда не говорил, что Резун, который Суворов, является истинной в последней инстанции.

Мне просто смешна ситуация - один напиал ....ню, а второй лузер (Исаифф) на эту ...ню возразил еще большей ...ней.
При этом ссылается на некие свои сокровенные знания.

Чито касается канкретна миня, то у миня тожи академка и системка.

Так чиво, в веточку отдельную пожалуем? Или будем дальше стальной веник из себя изображать?

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1922
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:05. Заголовок: Ник. пишет: И не пы..


Ник. пишет:

 цитата:
И не пытайтесь длинными постами в паре с помошниками увести неудобные для вас посты оппонента на предыдущую страничку форума - про этот ваш гнилой интернет приемчик я вам также неоднократно говорил.


Есть кнопка только новые. В чём сложность не пойму?

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1655
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:12. Заголовок: RVK пишет: А почему..


RVK пишет:

 цитата:
А почему сразу под удар? А не парирования прорыва или срезания основания прорыва?


А потому что марат так вопрос поставил.

Вы тоже перед ударом противника выведете резервы на передний край? Или уже в ходе отражения удара выведете их для нанесения контрудара хоть под основание, хоть под зад?
АТВЕЧАТЬ БЫСТРО, СОЛДАТ

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1656
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:13. Заголовок: RVK пишет: Есть кно..


RVK пишет:

 цитата:
Есть кнопка только новые. В чём сложность не пойму?


Да ни в чем.
Человек выпендрился, приукрасил картинку.
Я послал ему вызов. Жажду выяснить ху из чем отдельной веточкой.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1276
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:15. Заголовок: Ник. пишет: Открыва..


Ник. пишет:

 цитата:
Открываем декабрьский доклад Тимошенко и читаем - одна из главных причин быстрого поражения Франции - французы не выстроили оборону на оперативную глубину.


Примем за аксиому для строительства обороны страны.
Ник. пишет:

 цитата:
Главным отличием того, что мы готовили - оборону или наступление - являются наши намерения, которые выражаются в планах, по которым мы собирались действовать.


Давайте выясним наши намерения. Это уровень политического руководства и знать о намерениях на лето 1941 г можно лишь по косвенным данным. Типа "оттянуть войну еще на полгода-год", "на провокации не поддаваться". Однозначно можно сказать что уступать Германии не собирались. Могу лишь констатировать, что однозначных документов о намерениях советского руководства не опубликовано/мне не известно.

 цитата:

Если мы собирались нанести удар сами (и не важно, по каким причинам) - мы планировали наступление.
Если собирались отражать удар противника, сами не предпринимая мер по нанесению удара до начала действий противника - готовили оборону.


Патовая ситуация из-за отсутствия однозначных документов.
Если взять "Соображения.." от сентября 1940 г, марта 1941 г, мая 1941 г и 13.06.1941 г то везде стоит: "Основные задачи наших войск: [138]
- активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск и не допустить вторжения немецких войск на территорию СССР;
- после завершения сосредоточения войск силами Юго-Западного фронта, во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта,"
"Для того, чтобы обеспечить себя от возможного, внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:
1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;"
Таким образом на период сосредоточения войск предполагается оборона государственной границы от возможного внезапного удара противника.
Майские предложения Василевского:
"Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы>."
Предполагается наличие армий РГК по сентябрьским 1940 г соображениям:
"В резерве Главного командования за Северо-Западным и Западным фронтами предполагалось держать:
- 2 стрелковые дивизии в районе Псков, Порхов, Луга;
- 15 стрелковых дивизий (из них 7 дивизий со сроком готовности на 15-30 сутки) и одно армейское управление (из Орловского военного округа) в районе Двинск, Полоцк, Минск;
- механизированный корпус в составе 2 танковых и моторизованной дивизий в районе Минска (по прибытии из ЗабОВО). "
Из майских предложений Василевского:
"V. Группировка резервов Главного Командования.
В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их:
- две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизии, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;
- одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;
- одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и
- одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районах Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы."
Резерв Главного командования предназначался для развития удара или для контрманевра против наступающего противника.
Сроки сосредоточения войск:
"Таким образом, от побережья Балтийского моря до верховья реки Припять, против возможных 120-123 пехотных и моторизованных и 10 танковых дивизий немцев мы могли иметь: 89 стрелковых (6 национальных и 15 со сроком готовности на 15-30 сутки), 5 моторизованных и 11 танковых дивизий, 7 отдельных танковых бригад, 3 кавалерийских дивизии, 94 полка авиации (всего около 5500 танков и 5500 самолетов).
Указанные дивизии могут быть развернуты в следующие сроки: на 6-й день мобилизации - 18 дивизий, на 15-й день - до 46 дивизий, на 25-й день - до 62 дивизий.
18.9.40 г.
НКО СССР"
Видим, что по состоянию на осень 1940 г развертывание требовало на Западном ТВД 25 дней в течение которых предполагалось вести оборонительные действия.
Кратко резюмируя:
1. Политические планы СССР на лето 1941 г неизвестны.
2. Военные планы на случай войны на Западе предполагали ведение обороны на период сосредоточения и развертывания войск с последующим переходом в наступление на противника. При этом нигде не говорится о нанесении опережающего удара до начала войны.
3. Предполагалось продолжение строительства УР на старой границе, в 1942 г на новой границе с Венгрией, т.е. можно предположить что военный план был поставлен в зависимость от политического решения руководства страны - имел горизонт минимум до 1942 г.
4. Предполагалось наличие резервных армий в районах Винница-Проскуров, Минск-Полоцк, Смоленск-Сычевка с целью либо усиления обороны на указанных направлениях , либо для развития удара в зависимости от обстановки.
5. Армии в районе Осташков-Сычевка-Смоленск согласно опубликованным документам предназначались для поготовливаемого в случае необходимости третьего рубежа обороны в полном соотвествии с докладом Тимошенко на декабрьском совещании комсостава о создании обороны в глубине. Причем это вполне стратегическая глубина, т.к. рубеж проходи в 1000 км от границы. Для создания оперативной глубины имелись указания по созданию армейских и фронтовых рубежей обороны с началом боевых действий в планах прикрытия.

 цитата:

Судить о намерениях можно по маневрам сил и средств.
Если мы сажаем войска на хорошо оборудованные позиции, сами в глубине создаем и ДЕРЖИМ там резервы - это признаки того, что мы готовимся к обороне.


Пиведенные признаки (третий государственный рубеж обороны с 24-й и 28-й армиями, приведение в готовность линии Сталина, сосредоточение армий ВСЭ на линии Днепр - линия Сталина, подведение резервов Киевского военного округа на линию Сталина) говорят о готовящейся обороне.
Почему же лето 1941 г оказалось не таким как ожидают сторонники необходимости стратегической обороны СССР? Ответ кроется в мемуарах Жукова - "ни начальник ГШ, ни нарком обороны не имели опыта подготовки к современной войне в таких масштабах", т.е. руководство КА оказалось не готово к стремительному развитию событий связанных с ударом главных сил вермахта по СССР, когда КА не успевала занять оборонительные рубежи сдержать продвижение противника с постепенным усилением плотностей обороны по мере сосредоточения войск.
Ремарка по сосредотчоению усилий на Украине: еще 1937 г Тухачевский писал, что Германия ни в коей мере не может поставить задачу военного разгрома Советского Союза, максимум речь может идти об оккупации и отторжении отдельных областей, в частности наиболее предпочтительна с этой т.з. Украина как источник продовольственных и сырьевых ресурсов. Именно поэтому (а также с т.з. перспектив контрнаступления на южную Польшу) и происходило развертывание сил КА.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1277
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:19. Заголовок: Ник. пишет: Если же..


Ник. пишет:

 цитата:
Если же их выводить к переднему краю под удар - это означает остаться без резервов.


Зачем нам резервы, если ими нельзя усиливат опасное напарвление? И потом, мы по разному понимаем вывести к переднему краю - это скока в км?

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1923
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:19. Заголовок: Ник. пишет: Вы тоже..


Ник. пишет:

 цитата:
Вы тоже перед ударом противника выведете резервы на передний край?


У марата не на, а к. Вопрос можно уточнить: на какое расстояние можно, в км?

Ник. пишет:

 цитата:
АТВЕЧАТЬ БЫСТРО, СОЛДАТ


Во первых я не солдат. А во вторых не увлекайтесь прописными буквами, это не красит.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1278
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:20. Заголовок: Ник. пишет: Вы тоже..


Ник. пишет:

 цитата:
Вы тоже перед ударом противника выведете резервы на передний край


А вы не передергивайте, к не означет на.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 10:33. Заголовок: Ник. пишет: Да ни ..


Ник. пишет:

 цитата:

Да ни в чем.


Мне тоже такую фигню писали, когда немецкую тройку обсуждали.
Это у Вас стиль: личность оппонента затрагивать?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 430
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 11:22. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Линия Мажино это линия стратегической обороны.


Следует из этого, что французы готовились к стратегической обороне, или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 431
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 11:33. Заголовок: RVK пишет: Это у Ва..


RVK пишет:

 цитата:
Это у Вас стиль: личность оппонента затрагивать?


Это не стиль, это личность.

Спасибо: 0 
Профиль
Навигатор
moderator




Сообщение: 152
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 11:52. Заголовок: Ник. - не надо пытат..


Ник. - не надо пытаться форматировать общение на форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
GmbH



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 13:47. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Годами слышен вопль от антирезунистов - а предъявите-ка план написанный рукой Сталина, и заверенный подписями Политбюро, в котором сказано - Нападение на гитлера, план Барбос. Почему его не опубликовали. Объясняю для шибко одарённых - его не опубликовали, потому что не захотели, те у кого был доступ к секретам Кремля. А Москву немцы не захватили. Немцы захватили карты, планы, командиров - на уровне дивизии.



и где публикации?
где сборник документов "семь с половиной"?

сталкер, как человек с айкью, достаточным для чтения резуна, может ответить на этот простой вопрос: где немцы опубликовали то, что захватили, как завещал нам великий гуру?

или сталкер опять пошел танцевать вприсядку?




Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1658
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 13:51. Заголовок: RVK пишет: У марата..


RVK пишет:

 цитата:
У марата не на, а к.


А, пардон, нашли отмазку.
Ну и насколько это "к" может быть выражено в "км"?
Для любителей отмазок тухлых напоминаю, что за передним краем обороны что-то там такое также располагается .
Навигатор пишет:

 цитата:
Ник. - не надо пытаться форматировать общение на форуме


Да нисколько.
Если человек готов ответить за свои слова - пусть примет вызов и в открытой дискуссии что-то докажет.
А так ...

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1659
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 13:57. Заголовок: RVK пишет: Мне тоже..


RVK пишет:

 цитата:
Мне тоже такую фигню писали, когда немецкую тройку обсуждали.
Это у Вас стиль: личность оппонента затрагивать?


При чем тут оппонент?
Просто разного рода бипиторы и пр. загадят своими "ыгы-ыгы" любое нормальное обсуждение.

Я лично считаю, что в дискуссиях должна рождаться какая-то истина.
А кому-то важно переорать оппонента и на "отдать на поругание святую идею борьбы с ..... (нужное вставить)".
С такими говорить и разубеждать бесполезно.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1660
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 14:09. Заголовок: Вернемся к нашим бар..


Вернемся к нашим баранам (марат, не принимай на свой счет, эт просто поговорка).

Итак, сутки, данные мной некоторым на освоение сказанного прошли неплодотворно в плане повышения уровня подготовки.
Сказывается бездумное поедание попкорма, чипсов и лакировка всего этого пивом.
Завтра все двоешники сдают кросс и упражнения на перекладине.

А кто хочет пойти в законный "увал" должен до завтрашнего утра запомнить, как "дважды два четыре", что обучение войск и штабов наступательным или оборонительным действиям пусть даже вкупе с оборудованием каких-то там рубежей еще не являются подготовкой к наступательной или оборонительной операции.

Подготовка к операции это гораздо более сложный и объемный комплекс мер, а вышеперечисленное может осуществляться как в ходе подготовки к оборонительной, так и в ходе подготовки к наступательной операции.

И еще. Просьба забыть гнилой исаевский дискуссионный приемчик - объявить оппонента приверженцем идей Суворова и приписывать на этом основании оппоненту разного рода бред.
Лично мне совершенно наплевать, что там и как написал Суворов - если в его рассуждениях есть разумное зерно - я это признАю, если бред, то значит бред.

Также следует помнить, что возражение на бред еще не означает вещание истины.
И если Исаев, возражая на один бред, порождает еще худший, то оттого, что некоторым он кажется "идеологически правильным", истиной он не становится.

Как-то так.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
GmbH



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 14:09. Заголовок: marat пишет: А поче..


marat пишет:

 цитата:
А почему Резун их не опубликовал?


ну почему же, очень даже опубликовал,
только сталкер о них не знает:



посмотрит человек с айкью на уровне резуна, и сразу понятно:
это план из сейфа командира дивизии
а, агнесса ивановна сталкер?



Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1661
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 14:17. Заголовок: GmbH пишет: и где п..


GmbH пишет:

 цитата:
и где публикации?
где сборник документов "семь с половиной"?

сталкер, как человек с айкью, достаточным для чтения резуна, может ответить на этот простой вопрос: где немцы опубликовали то, что захватили, как завещал нам великий гуру?


Ну я бы на вашем месте не спешил так активно высмеивать сталкера.
А посоветовал бы вам вспомнить, отчего одну из основных (а их несколько на самом деле) идей Резуна визгливо и сходу обозвали "геббельсовская брехня"?

А всё дело в том, что были и публикации, были и киножурналы - много чего было.
Вот только победил в этой войне не Третий Рейх (и слава Богу).
А посему все пропагандистские материалы Третьего Рейха были большей частью уничтожены и подвергнуты забвению.

Но вот отчего-то идея "превентивного нападения на СССР" всё равно вспоминается.
Так что публикации были. И посмеялись вы над тем, что увидели в зеркале.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1925
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 14:54. Заголовок: Ник. пишет: А, пард..


Ник. пишет:

 цитата:
А, пардон, нашли отмазку.
Ну и насколько это "к" может быть выражено в "км"?


Вот Вы и напишите, что Вы имели ввиду.

Ник. пишет:

 цитата:
При чем тут оппонент?
Просто разного рода бипиторы и пр. загадят своими "ыгы-ыгы" любое нормальное обсуждение.

Я лично считаю, что в дискуссиях должна рождаться какая-то истина.
А кому-то важно переорать оппонента и на "отдать на поругание святую идею борьбы с ..... (нужное вставить)".
С такими говорить и разубеждать бесполезно.


RVK пишет:

 цитата:
Ник. пишет:

цитата:
И не пытайтесь длинными постами в паре с помошниками увести неудобные для вас посты оппонента на предыдущую страничку форума - про этот ваш гнилой интернет приемчик я вам также неоднократно говорил.


Есть кнопка только новые. В чём сложность не пойму?


Вот с этого всё началось. То же самое Вы и мне адресовали.
А потом вдруг:
Ник. пишет:

 цитата:
Да ни в чем.


Как Вас понимать?

Ник. пишет:

 цитата:
С такими говорить и разубеждать бесполезно.


И Вы предпочитаете переходить на личности?

Ник. пишет:

 цитата:
Завтра все двоешники сдают кросс и упражнения на перекладине.

А кто хочет пойти в законный "увал" должен до завтрашнего утра запомнить, как "дважды два четыре",


Это Вы так шутите?

Спасибо: 0 
Профиль
GmbH



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 15:43. Заголовок: Ник. пишет: Ну я бы..


Ник. пишет:

 цитата:
Ну я бы на вашем месте не спешил так активно высмеивать сталкера



 цитата:
Но вот отчего-то идея "превентивного нападения на СССР" всё равно вспоминается.


кстати, сталкер как раз не верит в то, что резун придерживается версии "превентивного нападения"

 цитата:
Так что публикации были. И посмеялись вы над тем, что увидели в зеркале.


и вам тот же вопрос: ГДЕ ?

ЗЫ. про то, что все нужное резуну уничтожили - я уже в курсе.
"белую книгу" номер 7 и номер 8 не успели
а номер "семь с половиной" - противники резуна весь тираж выкупили и сожгли

также как ненавистный им первый английский тираж "ледокола"
а русского редактора - убили

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1662
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 15:48. Заголовок: RVK пишет: Вот Вы и..


RVK пишет:

 цитата:
Вот Вы и напишите, что Вы имели ввиду.


ЯЯЯЯЯ??????
Да с какой нахрен радости?
Да вы что, совсем поо...али?

Один кретин выдвигает абсолютно дебильнейшую версию о том, что накапливаемые для парирования возможных прорывов резервы можно и нужно выдвигать к (пусть будет к ) переднему краю обороны.
КРЕТИН !!!!!!!!!!!!!!!
Разница между на и к, сообщаю для остолопов, будет настолько незначительна, что цепляние за неё больше подходит на попытку "отказаться от тёплого дерьма".
Поясняю - обделался человек, дерьмо еще теплое, а он вопит, мол не моё это.

Потому что за передним краем обороны будет следовать еще один рубеж обороны и расстояние между ними (а кстати, знатоки, какое там расстояние, ась?). И если вы свои резервы разместите чуть чуть поглубже, нежели у переднего края, то это будет уже выдвижение НЕ К переднему краю.
И что я по-вашему должен сейчас объяснять?
Что кто-то тут от теплого дерьма в очередной раз отказывается, а ваша компашка в очередной раз "деньги в кружку и друг дружку"?

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1663
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 15:49. Заголовок: GmbH пишет: и вам т..


GmbH пишет:

 цитата:
и вам тот же вопрос: ГДЕ ?


В Караганде !!!!!!!!!!!!!!!!!
Хроники Третьего Рейха документальные хотя бы погуглите, много чего узнаете.
Всё, ликбез для первоклашек закончен.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 432
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 15:55. Заголовок: Ник. за последние су..


Ник. за последние сутки:

 цитата:

идите указывайте своему пёсику, как ему вам палочки приносить, вымазанные дерьмом или грязью.
А я сам определюсь, как мне с Лёхой рамсить
...
Наблюдаем абсолютное непонимание предмета.
....
Попа хорошо прикрыта на случай неудачи или каких-либо сюрпризов от противника.
...
А давайте исчо Александра Ярославовича и Чудское озеро вспомним
...
Впрочем вы не гусар, скакун вас не выдержит, а на тяжеловозах гусары не ездили.
....
Я уже устал от ахинеи, которую несут поклонники узбекского акына.
....
Отвечу на ваш очередной перл, но только для того, чтобы было понятно, почему я не желаю на вас тратить время.
....
Мне просто смешна ситуация - один напиал ....ню, а второй лузер (Исаифф) на эту ...ню возразил еще большей ...ней.
....
АТВЕЧАТЬ БЫСТРО, СОЛДАТ
....
Вернемся к нашим баранам (марат, не принимай на свой счет, эт просто поговорка).



Ну и два поста выше.
Похоже, у человека истерика.

Спасибо: 0 
Профиль
GmbH



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 15:58. Заголовок: Ник. пишет: Хроники..


Ник. пишет:

 цитата:
Хроники Третьего Рейха документальные хотя бы погуглите, много чего узнаете.
Всё, ликбез для первоклашек закончен


а вы думаете, что вас уже в старшеклассники зачислили?
рановато, однако

если вы с резуном картинки из "сигнала" и "вохеншау" называете ПУБЛИКАЦИЯМИ - то место вам на класс ниже сталкера, извините. ибо даже он стесняется ЭТО назвать планами. вертится, но стесняется. а вы не стесняетесь.

а ОФИЦИАЛЬНЫЕ публикации - они пронумерованы.
и сквозные номера известны
и представьте, ничего никуда не пропало, не провалилось и не испарилось
и представьте - ни одного документа из сейфа полковника там нет!

а вот теперь - действительно "всё, ликбез для первоклашек закончен." (с)

удача, как видим, не всем дерзким сопутствует

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 16:57. Заголовок: Ник. пишет: Разница..


Ник. пишет:

 цитата:
Разница между на и к, сообщаю для остолопов, будет настолько незначительна


А разница между единственным числом и множественным? За неё можно цепляться? За одно фото?

Ник. пишет:

 цитата:
а кстати, знатоки, какое там расстояние, ась?


Ну что Вы! Какие мы знатоки. Так, погулять вышли. Это от Вас надеемся наконец услышать конкретное определение СО и про расстояния тоже. А то прозябаем в неведении.

Ник. пишет:

 цитата:
а ваша компашка


А что за компашка? Вы мне отвечаете или с кем то другим общаетесь?

Спасибо: 0 
Профиль
Шерман





Сообщение: 1171
Зарегистрирован: 09.02.11
Откуда: Россия
Репутация: 2

Награды: За предоставление информации, полезной для всех участников форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 18:38. Заголовок: Do not feed the trol..


Do not feed the troll.

Margaritas ante porcas Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.12 19:38. Заголовок: Да, Ник поорал и уех..


Да, Ник поорал и уехал в бабруйск. Гордый и не сломленный.


Спасибо: 0 
Профиль
stalker 716



Сообщение: 625
Зарегистрирован: 26.06.11
Репутация: -3

Замечания: Неоднократное игнорирование замечаний модератора.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 08:58. Заголовок: Lob пишет: Похоже, ..


Lob пишет:

 цитата:
Похоже, у человека истерика.

Человека достали неумные людишки с их потугами на остроумие.

Спасибо: 0 
Профиль
Lob



Сообщение: 433
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 10:02. Заголовок: stalker 716 пишет: ..


stalker 716 пишет:

 цитата:
Человека достали неумные людишки с их потугами на остроумие


Что ж, с радостью готов пообщаться с умным человеком. Так как насчет линии Мажино?

Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1664
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 11:23. Заголовок: Lob пишет: Ник. за ..


Модер

повторю:

«СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНА - вид военных действий, предпринимаемый в стратегическом масштабе (специально для идиотов, продолжающих судить СО или не СО по действиям полка или дивизии ) для отражения агрессии, стратегического наступления или контрнаступления противника, удержания занимаемой территории с находящимися на ней административно-политическими, индустриальными центрами и стратегическими объектами, стратегически важных рубежей и районов и создания условий для перехода в стратегическое контрнаступление.

Заключается в создании стратегической обороны, отражении нападения (вторжения) противника, нанесении ответных огневых (в ядерной войне - ядерных) ударов, ведении комплекса общевойсковых (фронтовых, армейских) оборонительных, противовоздушных, противодесантных и других совместных операций.

Предусматривает также организацию стратегических контрударов и частных наступательных действий (операций) на отдельных направлениях. Может предприниматься преднамеренно и вынужденно, вестись на театре войны, театре военных действий, одном или нескольких стратегических направлениях. Примером вынужденной стратегической обороны является оборона Красной Армии в начале войны на Днепре, под Ленинградом и Москвой. Классический пример преднамеренной стратегической обороны - оборона под Курском в 1943 г. »



Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1665
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 11:24. Заголовок: Lob пишет: Что ж, с..


Lob пишет:

 цитата:
Что ж, с радостью готов пообщаться с умным человеком


Для этого надо бы и самому умишком подрасти.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
Ник.



Сообщение: 1666
Настроение: Бывало и лучше.
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: РФ, Петербург
Репутация: 2

Замечания: Неоднократное хамство по отношению к участникам форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 11:36. Заголовок: GmbH пишет: если вы..


GmbH пишет:

 цитата:
если вы с резуном картинки из "сигнала" и "вохеншау" называете ПУБЛИКАЦИЯМИ - то место вам на класс ниже сталкера, извините. ибо даже он стесняется ЭТО назвать планами. вертится, но стесняется. а вы не стесняетесь.


Констатирую - вы полный ноль.
Да, картинки в журналах, в кинохрониках, статьи в газетах, журналах и пр. везде и всегда назывались именно ПУБЛИКАЦИИ.

Нигде и никогда пропагандистские публикации лично я не называл планами - вы откровенно передергиваете.

GmbH пишет:

 цитата:
а ОФИЦИАЛЬНЫЕ публикации - они пронумерованы.
и сквозные номера известны


Вы действительно кретин, но кретин с большим апломбом.
Потому что для начала вам неплохо было бы просто уяснить, что такое ОФИЦИАЛЬНАЯ ПУБЛИКАЦИЯ.

Публика́ция - предание гласности какой-либо информации.
Публикация информации требует её верификации, поэтому официальные источники информации проходят процедуру регистрации.

Ну что, обделался умнегг?
Официальная публикация - это предание информации гласности в официальных источниках.
В том числе прошедших регистрацию журналах, газетех и пр. средствах информации.
Ну и что в Третьем Рейхе было неофицального, кроме листовок подпольщиков? Ась?

Всё пионер, учи матчасть.

Удача сопутствует дерзким. Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 14:02. Заголовок: Ник. пишет: Для сле..


Ник. пишет:

 цитата:
Для слепоглухонемых, страдающих острой формой диареи


Ник. пишет:

 цитата:
вы таки признаете, что очень жидко обделались


Опять хамите.

Ник. пишет:

 цитата:
Я уже не раз ловил вас на том, что вы предпочитаете в тексты оппонента смотреть очень и очень выборочно.


Это Ваши фантазии. Не было такого.

А теперь по сути: Вас просили не повторить это общее определение, а поясните почему действия КА в начале ВОВ нельзя назвать СО? Согласно приведенному Вами же определению СО.

Спасибо: 0 
Профиль
GmbH



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 08.06.12
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.12 15:24. Заголовок: Ник. пишет: Констат..


Ник. пишет:

 цитата:
Констатирую - вы полный ноль. Да, картинки в журналах, в кинохрониках, статьи в газетах, журналах и пр. везде и всегда назывались именно ПУБЛИКАЦИИ. Нигде и никогда пропагандистские публикации лично я не называл планами - вы откровенно передергиваете.


как вас плющит
хочу обратить ваше внимание к предмету, к тому, что гуру написал в 1995 и слово-в-слово повторил в 2012:

 цитата:
В первые же дни войны германские войска захватили советские планы во множестве и неоднократно их демонстрировали всему миру.


если вы пишете не о планах - значит вы пишете не о том
другими словами - мимо кассы


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет