Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 29.06.12 20:09. Заголовок: marat пишет: Нельзя..

marat пишет:

цитата:

Нельзя объять необъятное.

Необъятное необъятного Исаева никто и не просит объять.
Но челобрек начал свою литературную карьеру с исследования начального периода ВОВ, изучения причин разгрома, а также активно ссылается на польскую и французскую компании.
Дает оценки действиям правительств.

Ему как бэ положено сие осчасливливать объятиями.

 Отправлено: 29.06.12 20:19. Заголовок: Ник. пишет: Ему как..

Ник. пишет:

цитата:

Ему как бэ положено сие осчасливливать объятиями.

Положено - бери, не положено - не бери. Будете платить ему зарплату, будете направлять и указывать.

 Отправлено: 29.06.12 20:32. Заголовок: marat - всё с тобой ..

marat - всё с тобой ясно. Тебе сачок в руки и на хутор за бабочками.

 Отправлено: 29.06.12 23:28. Заголовок: Джентельмены не чура..

цитата:

Джентельмены не чурались одновремменно поддерживать контакты с Гитлером. Политика-с.

А если без демагогии, без 314? Что можешь возразить против тезиса? конкретно, без демагогиии?
Сталин конкретно сказал гитлеру открытым текстом - не ссы, я не против того чтобы ты напал на Польшу, я даже поддержу тебя, мне тоже хочется получить кусок от Польши. Контекст сего, был таков - гитлер, когда Англия и Франция,. имели мою поддержку, они всё равно не объявили тебе войну по поводу чехов, так что сейчас не ссы, АиФ без моей поддержки не рискнут объявить тебе войну - нападай на Польшу, я тоже нападу, и мы сообща получим то что хотим.

 Отправлено: 30.06.12 12:03. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Сталин конкретно сказал гитлеру открытым текстом

Ну не совсем открытым текстом, а очень тонкими намёками на очень толстое обстоятельство.
Не зря же, когда ПМ-Р был подписан, Сталин аж запрыгал от радости.
stalker 716 пишет:

цитата:

когда Англия и Франция,. имели мою поддержку, они всё равно не объявили тебе войну по поводу чехов

Про что я и говорю. Англия и Франция не меньше СССР и Германии виноваты в том, что события пошли по самому хреновому сценарию.

 Отправлено: 30.06.12 13:30. Заголовок: Ник. пишет: Англия ..

Ник. пишет:

цитата:

Англия и Франция не меньше СССР и Германии виноваты в том, что события пошли по самому хреновому сценарию.

Вы имеете в виду боян коммунистов, как в Мюнхене слили Чехословакию?
На милитере меня забанили, но мы можем продолжить и здесь.

 Отправлено: 30.06.12 21:09. Заголовок: А что, не сливали?..

А что, не сливали?

 Отправлено: 30.06.12 22:29. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы имеете в виду боян коммунистов, как в Мюнхене слили Чехословакию?

Нет, я на вопрос смотрю гораздо шире.

 Отправлено: 30.06.12 23:34. Заголовок: Лига наций...

Лига наций.

 Отправлено: 01.07.12 00:56. Заголовок: Нет, еще смотри шире..

Нет, еще смотри шире.
На протяжении веков та же Англия вела очень циничную политику.
ИМенно у Англии были колонии по всему миру (четверть шарика вообще-то), именно Англия цинично заявляла - "у Британии нет постоянных союзников, у неё есть постоянные интересы".

Для Британии война в Европе всегда была за благо - на острове ей особо ничего не угрожало, зато потенциальные соперники мило уничтожали друг друга и не мешали ей в колониях.

Так что Мюнхен, Лига Наций и пр. это всего лишь маленькие фрагменты огромной мозаики.

 Отправлено: 01.07.12 14:57. Заголовок: Угу, а Чингизхан воо..

Угу, а Чингизхан вообще вырезал целые города.
Вернёмся к ПМР? Обсудим как англосаксы толкали гитлера на восток?

 Отправлено: 01.07.12 15:43. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Угу, а Чингизхан вообще вырезал целые города.

Это как-то отменяет тот факт, что англичане в колониальных войнах убили уйму народа?
stalker 716 пишет:

цитата:

Обсудим как англосаксы толкали гитлера на восток?

Зачем? Явного-то толкания не было, гитлер сам был еще тот хрюкт.

А вот лучше обсудить то, как те же англосаксы вместо того, чтобы вовремя прихлопнуть бешеного, решили "поиграть".
Только не в этой ветке, ибо обсуждаемый автор в этом вопросе как Исаев в апельсинах.

 Отправлено: 01.07.12 19:22. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Сталин конкретно сказал гитлеру открытым текстом - не ссы, я не против того чтобы ты напал на Польшу, я даже поддержу тебя, мне тоже хочется получить кусок от Польши. Контекст сего, был таков - гитлер, когда Англия и Франция,. имели мою поддержку, они всё равно не объявили тебе войну по поводу чехов, так что сейчас не ссы, АиФ без моей поддержки не рискнут объявить тебе войну - нападай на Польшу, я тоже нападу, и мы сообща получим то что хотим.

Не судим, не сидел, блатняком не владею. Попробуйте повторить вопрос.

 Отправлено: 01.07.12 23:46. Заголовок: marat - ты где у нег..

marat - ты где у него "феню" усмотрел? Ты семафоры попутал, серогорбый.
Завязывай ханку с марафетом мешать, а то скоро мусора в толчке мерещиться начнут, такой приход словишь, шерсть.

 Отправлено: 02.07.12 10:04. Заголовок: Марат "включил д..

Марат "включил дурочку" - ответить то нечем. Но возразить резунисту надо.
Ну что создадим тему в соседнем разделе? Есть желающие "опровергать" Суворова?

 Отправлено: 02.07.12 11:31. Заголовок: "Создатели" ..

"Создатели" скоро перейдут в persona non grata на этом форуме (во всяком случае, один ) - есть у меня такое ощущение.
Так что "созидайте" где-нибудь на "милитере" - там такое любят и охотно поддержат.

 Отправлено: 02.07.12 11:55. Заголовок: Владимир67 пишет: Та..

Владимир67 пишет:

цитата:

Так что "созидайте" где-нибудь на "милитере" - там такое любят и охотно поддержат.

На Милитере они не могут-с - они там навечно забанены-с...

 Отправлено: 02.07.12 12:57. Заголовок: Мне это напомнило эп..

Мне это напомнило эпизод в "Каказской пленнице", в конце: - А он не может сидеть !

 Отправлено: 02.07.12 13:08. Заголовок: Владимир67 пишет: С..

Владимир67 пишет:

цитата:

Создатели" скоро перейдут в persona non grata на этом форуме (во всяком случае, один ) - есть у меня такое ощущение. Так что "созидайте" где-нибудь на "милитере" - там такое любят и охотно поддержат.

А ты и не дождешься - вот тебе радость-то будет.
Тишина, ни одной записи сутками, зашел Воффка разок в неделю, записал шнягу про своих оловянных солдатиков и в мягкое кресло-качалку кушать булочки сдобные, запивая теплым молоком и отращивая пузозо.
Красотаааа.

А реально, мил человек, почитал я твои сообщения и темы. Практически всё НИАЧЁМ.
Вот ты книффку умную рекомендуешь - в ответ тишина. Ту самую, что ты мне рекомендовал, а я тебе посоветовал сачок для ловли бабочек на хуторе купить.
Каков твой КПД? О целых Х десятых.

Может это тебя злит? Так ведь и кричишь - ну заметьте меня, такого умного, такого начитанного.
Хочешь поговорить об этом?

 Отправлено: 02.07.12 13:17. Заголовок: Модераториал

Ник. пишет:

цитата:

Хочешь поговорить об этом?

До сноса Вашего профиля осталось всего несколько слов. хотите поговорить об этом?

 Отправлено: 02.07.12 13:18. Заголовок: Предыдущий пост к че..

Предыдущий пост к чему?
Вот обсуждаемый аффтыр послушал подпевал и стал в своей ЖиЖечке банить всех инакомыслящих без разговоров.

И превратилась его ЖиЖечка очень быстро в УГ, в котором хозяин днимничка вбросит какую-нибудь реплику, а кучка верных подхалимов ему хором - "одобрям-с, поздравлям-с барин, ура барину".

И нет у Олёши больше тех, кто ему нелицеприятно укажет на его ошибки, несостыковки.
Победил Олёшенька у себя в ЖЖ всех инакомыслящих.
И стал Олёшенька штамповать фуфло на фуфле, загонять в Двинск линкоры с Пёрл-Харбора.
И понял Олёшенька, что никому он не стал интересен, кроме сотни подхалимов.
Зато подхалимам счастье и благодать у него.

Владимир67 - вот скажи на милость, лично тебе чем эти споры мешают?
Твои темы никто не трогает, бо реально УГ, в споры с тобой никто не лезет, ибо ты не говоришь о предмете спора, а тут же начинаешь себя превозносить, мол я такая Знайка, что мне тут с вами и говорить-то не о чем.
Вот чего опять влез? Какую смысловую нагрузку твои сообщения несут?

Не нравиться что-то? Так не лезь. Мне вот твои варгеймы не нравятся до тошноты - но я туда ведь и не лезу.
А тебя калачем не отманить.

 Отправлено: 02.07.12 13:19. Заголовок: Навигатор пишет: До..

Навигатор пишет:

цитата:

До сноса Вашего профиля осталось всего несколько слов. хотите поговорить об этом?

Да пожалуйста.
Можете не стараться - ауфвидерзейн.
Прозябайте дальше.

 Отправлено: 02.07.12 13:31. Заголовок: Облегчился "чело..

Облегчился "человек", одним словом.
Полегчало, надеюсь.

 Отправлено: 02.07.12 14:31. Заголовок: Есть одно место, где..

Есть одно место, где принимают всех. Форум Закорецкого.

 Отправлено: 02.07.12 14:54. Заголовок: Так даже его, наверн..

Так даже его, наверное, там "достали", если он здесь жрнальные иллюстрации размещает.

Вообще, касаясь здешних "залетных" - я пытался честно читать их сообщения, продираясь сквозь массу "метафор", "гипербол", пословиц и поговорок, "назаборных" надписей... и т.д.. - Фактологии я не услышал. Какая-то сплошная "аргументация" "мыслями" Резуна, Сталина, Гитлера...царя Гороха и т.д.

 Отправлено: 02.07.12 14:57. Заголовок: Балтиец пишет: Фору..

Балтиец пишет:

цитата:

Форум Закорецкого.

Интересно, что Вас рассмешило?
Позволю себе догадаться - желание ещё раз убедить себя, что Алёха И. и прочие антирезунисты правы, Сталин не был чмом, а поступил единственно правильно, ведь подлые британцы (и америкосы) натравливали гитлера на СССР, и поэтому необходимо было готовиться к войне (и не успеть), для чего оправдан тоталитаризм комуняк. А Сталин был мудр и понимал, что гитлер силён (за шесть лет создал супер-армию в три тыщи, так называемых, танков), и мудро позволил гитлеру напасть на Польшу, ибо ..... (а что ибо антирезунисты отвечают в разнобой - от "эээ ..... ээээ....." до "а тогда бы поляки с немцами и поддержки АиФ напали бы на СССР все вместе").

 Отправлено: 02.07.12 15:04. Заголовок: Владимир67 пишет: Ф..

Владимир67 пишет:

цитата:

Фактологии я не услышал.

Мне тоже несколько лет хотелось бы услышать от антирезунистов ответ на простой вопрос

цитата:

Правильность любой теории измеряется её объясняющей силой. Моя теория разъясняет многое из того, что раньше объяснению не поддавалось. Прочитайте «Ледокол», и вы найдете ответы даже на те вопросы, которые в моих книгах не затронуты. Моим оппонентам не надо меня ни разоблачать, ни уличать. Им надо найти другое — простое, понятное, логичное объяснение тому, что случилось в 1941 году. Пока они другой теории не придумают, «Ледокол» будет продолжать своё победное плавание." - Виктор Суворов, «Святое дело»

Позволю себе поправить мэтра. Объяснение не только того что случилось в 41-ом, а и объясниение действие советского руководства перед войной. Потому что его теория прекрасно объясняет всю предвоенную политику СССР. Как внешнюю, так и внутреннюю.

Так что пока нет концепции антирезунизма - хихикайте себе под одеялом, чтобы над вами не смеялись. (вот и объяснение, почему антирезунисты изгоняют оппонентов, избегают дискуссии).

 Отправлено: 02.07.12 15:28. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

избегают дискуссии

Вы доростите, в начале, до "дискуссий". Я совершенно серьезно. Поскольку вы не способны ничем аргументировать, кроме как повторять на все лады цитаты из "суворова". Про манеры (точнее, отсутствие таковых) общения я и не говорю.
Дискуссии же предполагают наличие некоторого "базиса", которого, судя по "аргументации", у вас и вашего приятеля просто нет.
Увы.
Даже Закорецкий, при некой комичности своих "первооткрытий", выглядит куда привлекательней.

 Отправлено: 02.07.12 15:45. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы доростите

дорасти́ть, -ащу́, -асти́т
Владимир67 пишет:

цитата:

Поскольку вы не способны ничем аргументировать

А это уже наглое враньё.
Правильно про Вас уже сказал
Ник. пишет:

цитата:

А реально, мил человек, почитал я твои сообщения и темы. Практически всё НИАЧЁМ.

 Отправлено: 02.07.12 15:57. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы доростите

Это вы "дорастите" свои амуниции до надутой амбиции.
По жизни я уже понял, что вы "0" и самоудовлетворяетесь здесь, боясь даже вступать в спор - а вдруг ваш "дутый" авторитет и багаж знаний лопнет, как мыльный пузырь.

Что касаемо меня. Я пришел сюда, потому что здесь присутствовали интересные мне люди.
К сожалению они потихоньку покинули этот форум.
Тратить же время на надутых снобов, вроде Воффки 67 г рождения или упёртых маратов и иже мне откровенно влом.
Да и некогда, уж извините - дела в реале.

Так что действительно как в клипе поётся "Давай, до свиданья"
Всем удачи и не поминайте лихом.

 Отправлено: 02.07.12 17:08. Заголовок: Иногда они возвращаю..

Иногда они возвращаются....

 Отправлено: 02.07.12 17:53. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

"Им надо найти другое — простое, понятное, логичное объяснение тому, что случилось в 1941 году. Пока они другой теории не придумают, «Ледокол» будет продолжать своё победное плавание."

На всякий сложный вопрос обязательно найдется простой понятный логичный, но НЕПРАВИЛЬНЫЙ, ответ. На объяснение того, что случилось тогда, не существует умного простого ответа. Дурацкий есть - Мухина, Мартиросяна и примкнувшего Козинкина. "Патамушта генералы нас предали".

 Отправлено: 02.07.12 17:58. Заголовок: Ник - Спорить ДА. Ха..

Ник - Спорить ДА. Хамить НЕТ! правило очень простое.

 Отправлено: 03.07.12 08:38. Заголовок: 2 Балтиец

Владимир67 пишет:

цитата:

"созидайте" где-нибудь на "милитере" - там такое любят и охотно поддержат.

Не всегда и не всех, тем более не всё. Там сильно посвежело, когда удалился от трудов тяжких господин Малыш. Удалять с поля стали, в общем, лишь за очень долгое бездоказательное агрессивное хамство. Есть одно исключение, но - проверяющее правило.
Балтиец пишет:

цитата:

На объяснение того, что случилось тогда, не существует умного простого ответа. Дурацкий есть - Мухина, Мартиросяна и примкнувшего Козинкина. "Патамушта генералы нас предали".

Ну что Вы... Есть не столь дурацкий, но кажущийся умным и простым: всё делалось правильно, что было закономерно - то и получили. (Исаев, Шеин). Гегели... (При всем уважении к их труду).
Можно выделить и третий (Суворов с его превентивностью в узком сталинско-хрущевском смысле
и могутнейшей КА), и четвертый (ранний Солонин с резко выраженным акцентом на «не хотели воевать»).
Истина НЕ может быть "посередине", как часто говорят - чай, не девка в порнофильме.
Мое мнение - она должна определяться прежде всего свойствами схватившихся режимов, стран, народов.

 Отправлено: 03.07.12 08:47. Заголовок: 2 Навигатор

извините, сбой...

 Отправлено: 03.07.12 10:22. Заголовок: Балтиец пишет: Есть..

Балтиец пишет:

цитата:

Есть одно место, где принимают всех. Форум Закорецкого.

Ага, в палатах.

 Отправлено: 03.07.12 10:26. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Мне тоже несколько лет хотелось бы услышать от антирезунистов ответ на простой вопрос

Ну почитай - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2344470.htm и далее по ветке. Сколько людей, столько и мнений. А че, все просто - готовилс напасть на старушку Европу.
Владимир67 пишет:

цитата:

Иногда они возвращаются...

Да практически вегда.

 Отправлено: 03.07.12 10:45. Заголовок: marat пишет: Ну поч..

marat пишет:

цитата:

Ну почитай

Ну почитал

цитата:

командование немцев имело информацию о положении каждого батальона в режиме реального времени,

Байки для мальцов несмышлёных. Раньше Вас кормили чушью про вундервафли, про несметные полчища "обученных и вооружённых до зубов".
Вы всё согласны принять кроме горькой правды.

 Отправлено: 03.07.12 12:07. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы всё согласны принять кроме горькой правды

То что Гитлер лучше Сталина?

 Отправлено: 03.07.12 12:54. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Байки для мальцов несмышлёных. Раньше Вас кормили чушью про вундервафли, про несметные полчища "обученных и вооружённых до зубов". Вы всё согласны принять кроме горькой правды.

Дурака учить только портить(с)
Бедный Сталкер даже не понял, что на заданный "простой" вопрос разгорелась дискуссия на десятки постов. А он продолжает требовать - дайте!

 Отправлено: 03.07.12 14:31. Заголовок: Lob пишет: То что Г..

Lob пишет:

цитата:

То что Гитлер лучше Сталина?

Модератор, меня провоцируют на дачу определения умственных способностей Lob. Это провокация, с целью потом нажаловаться, что его оскорбили определением его умственных способностей! Прошу сделать ему замечание.

 Отправлено: 03.07.12 14:36. Заголовок: marat пишет: Бедный..

marat пишет:

цитата:

Бедный Сталкер даже не понял, что на заданный "простой" вопрос разгорелась дискуссия

Богатый Марат, даже не понял, что в ответ на его смешки и намёки на владение высшей истиной, его попросили ответить, рассказать своё виденье, свою концепцию неприемлющего концепцию Суворова.
Как заметил Ник. информации в подобных постах от антирезунистов ноль целых, ноль десятых. Единственное что можно узнать от чтения подобных постов - что ребята ненавидят "Ледокол" и его автора.
Кстати. Причины неприятия концепции В.Суворова, мной уже приводились.

 Отправлено: 03.07.12 14:58. Заголовок: И какое это всё имее..

И какое это всё имеет отношение к теме?

 Отправлено: 03.07.12 15:28. Заголовок: gem пишет: Удалять..

gem пишет:

цитата:

Удалять с поля стали, в общем, лишь за очень долгое бездоказательное агрессивное хамство. Есть одно исключение, но - проверяющее правило.

Для меня "милитера" есть синоним несколько иного.

stalker 716 пишет:

цитата:

Как заметил Ник. информации в подобных постах от антирезунистов ноль целых, ноль десятых. Единственное что можно узнать от чтения подобных постов - что ребята ненавидят "Ледокол" и его автора. Кстати. Причины неприятия концепции В.Суворова, мной уже приводились.

Как замечу я, в "постах" от вашего приятеля вообще нет ничего ценного - разве что уличный фольклор изучать и язык гопоты. Более ничего, к сожалению.
Все это призвано завуалировать крайне убогие личные знания по теме.
А спорить с людьми, находяшимися как в плену собственного незнания, так и в плену собственных "бытовых" представлений - дело совершенно бессмысленное. Черт с ним, с вашими "суворовым" и его "концепциями", но вот простой недавний пример: http://russiainwar.forum24.ru/?1-14-0-00000014-000-40-0#052
Ваш приятель и здесь "отметился". Но при этом он не понимает ни предмета разговора, ни того, с кем он спорит.

Поэтому я не понимаю тех, кто спорит и с вашим приятелем, и с вами.
Если только у людей время девать некуда.

 Отправлено: 03.07.12 15:37. Заголовок: RVK пишет: И какое ..

RVK пишет:

цитата:

И какое это всё имеет отношение к теме?

Что это? Если Вы о том что антирезунисты не имея своей концепции "спорят" с В.Суворовым - то самое прямое отношение к теме. Всё "творчество" А.Исаева заключается в типичном антирезунизме - оспаривать любое слово сказанное Витей. Если, например, Суворов сказал оборона - то Исаев, как антирезунист, начинает тупо перечить - отсюда его ляп-страшилка, как нападающий запросто сносит артиллерией всех окопавшихся.
Понятно, что антирезунист антирезунисту глаз не выклюет. Отсюда и вся защита А.Исаева в этой теме. Если Алёха сказал, что немецкие лётчики сбили больше от того, что наших было больше, значит это не глупость, ведь Алёха против Вити.

 Отправлено: 03.07.12 18:51. Заголовок: Владимир67 - опять н..

Владимир67 - опять ниочём пост
Ну раз уж начал меня отслеживать - держи.
http://russiainwar.forum24.ru/?1-3-0-00000024-000-40-0
"""Диоген пишет:

цитата:

Владимир67, Вы хорошо разбираетесь именно в "наполеонике"? Просто Ваш ответ - это одни общие слова, без каких-либо аргументов, либо указаний на литературу, которую стОит по этому вопросу прочитать.

"""
И Воффка 67 опять в своём репертуаре :

цитата:

Я не вижу смысла обсуждать каждую ерунду из сети.

Владимир67 - не нервничай, прими гептрал, печени помогает, желчи поменьше будет.
Я человечку отвечу в вертолетной теме, раз уж Навигатор не против пока.
А здесь, если ты не заметил, завязалась очень интересная тема для обсуждения и пошла развиваться, пока ты не влез вопить ниочем но очень громко.

А кто забыл - напомню, что мы начали обсуждать роль Англии, Франции и Польши в том, что Гитлер вообще осмелился начать трясти мышцой и, в свете темы данного топика, отчего Исаев напрочь обходит стороной этот вопрос.

 Отправлено: 03.07.12 18:54. Заголовок: Диоген пишет: На Ми..

Диоген пишет:

цитата:

На Милитере они не могут-с - они там навечно забанены-с...

Уже могут, "вечность" закончилось.

 Отправлено: 03.07.12 19:24. Заголовок: Ник. пишет: Ну раз ..

Ник. пишет:

цитата:

Ну раз уж начал меня отслеживать - держи.

"Держать" у вас, "дядя", будет жена или кто там у вас есть.
А коли опять реинкарнировались, извольте прилично себя вести и не "тыкать" незнакомым вам людям.
Именно, подчеркиваю, незнакомым.
Обсуждать же всякую хрень из интернета, которую генерируют "к дате" незнающие предмета люди, не вижу смысла.

 Отправлено: 03.07.12 19:31. Заголовок: Владимир67 - а у теб..

Владимир67 - а у тебя уже и не держиться? Или некому? Всё сам, своими руками?
А почему мне не тыкать? Возраст у нас равный, на "вы" это выражение уважения.
С чего я должен выражать уважение надутому снобоватому хаму?
Уж извини, но сам напросился.

Владимир67 пишет:

цитата:

незнающие предмета люди

Начни с несколько более критичного отношения к самому себе.
Лично я не имел счастья лицезреть твой несравненный уровень знаний.
Другие смотрю тоже. Одно только самовосхваление и попытки унизить оппонента.

По теме есть что сказать ?

 Отправлено: 03.07.12 19:34. Заголовок: "дядя", тыка..

"дядя", тыкать, повторяюсь, будете у себя дома или среди своих собутыльников, при просмотре ТВ - ну или что вы там предпочитаете.
Пытаться же вывести меня своими глупыми визгливыми выкриками уровня начальных классов средней школы вы можете не стараться - мне не интересно ваше "мнение" ни в принципе, ни в частности. Просто пустое место, от которого иногда пованивает.

 Отправлено: 03.07.12 19:35. Заголовок: Ник. Никита, Вы не п..

Ник. Никита, Вы не правы. Не нравится собеседник, не разговаривайте с ним. Вы сами лично провоцируете склоку. Ведь забанят Вас навсегда. Лучше Вам будет от этого?

 Отправлено: 03.07.12 19:36. Заголовок: Ник. пишет: По теме..

Ник. пишет:

цитата:

По теме есть что сказать ?

смеетесь, "дядя" ?!

 Отправлено: 03.07.12 19:40. Заголовок: прибалт пишет: Ник...

прибалт пишет:

цитата:

Ник. Никита, Вы не правы.

Ладно, на самом деле, не стоит он того. Тем более все равно сплошной оффтоп.
Кстати, ваш сборник вас ждет, у меня просто катастрофически нет возможности довезти.

 Отправлено: 03.07.12 19:52. Заголовок: Ник. пишет: Кстати,..

Ник. пишет:

цитата:

Кстати, ваш сборник вас ждет

Спасибо. За лето заберу.

 Отправлено: 03.07.12 20:11. Заголовок: Ник. пишет: не стои..

Ник. пишет:

цитата:

не стоит он того

На этом форуме все участники адекватные, не нормальные как правило долго не задерживаются. Это так, информация к размышлению.

 Отправлено: 03.07.12 21:07. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Богатый Марат, даже не понял, что в ответ на его смешки и намёки на владение высшей истиной, его попросили ответить, рассказать своё виденье, свою концепцию неприемлющего концепцию Суворова.

Не будем портить Сталкера.

 Отправлено: 04.07.12 10:29. Заголовок: Навигатор пишет: До..

Навигатор пишет:

цитата:

До сноса Вашего профиля осталось всего несколько слов.

А по-моему лимит о-ч-е-е-е-н-ь давно изчерпан, но начальству так сказать....
Продуктивность сего спора = 0. Разговор слепого с глухим...

 Отправлено: 04.07.12 12:25. Заголовок: KUF - вы знаете, про..

KUF - вы знаете, продуктивность явно была бы выше, если б со стороны не влезали б некоторые моралисты с увещеваниями.
Ну не хотите участвовать - не участвуйте.
Считаете, что разговор ни о чем - тем более не влезайте.
KUF пишет:

цитата:

Продуктивность сего спора = 0. Разговор слепого с глухим...

Ну не только же "пацанам" с орлиным зрением, кошачьим слухом и собачьим чутьём можно разговаривать.
Уж позвольте и инвалидам пообщаться.
Не всем же дано быть кладезью военно-исторического откровения.
И уж небожители снизошли бы, объяснили бы черни неумытой, что, почем и как.
А то вот от господ олимпийских жителей ничего-с окромя намешек и самовосхваления-то и не слышим.

Вот вы лично, что думаете по-существу поставленного чуть выше вопроса?

 Отправлено: 05.07.12 00:59. Заголовок: Ник. пишет: что дум..

Ник. пишет:

цитата:

что думаете по-существу поставленного чуть выше вопроса?

Какого...
Кто лучше Гитлер или Сталин.
Или, что есть "милитера", ну тут я на все 100 на стороне ув. Владимира. Вопроса-то как такового нет. Надо четко и конкретно вопрос сформулировать, тогда и обсуждать его можно тоже конкретно с аргументами и фактами. А то что-то типа "Может ли Господь Бог, создать камень, который не сможет поднять Господь Бог?" Как правило причина вот таких пустословий - формулировка вопроса. Кончаю, опять скажете морали читаю... Почему я влезаю, отвечу просто - пара таких веток с неприкрытым хамством вместо аргументов и форум перестанет расти, почитает гость раз, почитает два, да и сотрет на своем КОМе сей адресок. Мне "за державу обидно..."
Ну, а что самовосхваления касается - найдите хоть один мой пост где я этим занимался. У мене куча грехов, но вот тщеславия среди них нет совершенно.
Ник. пишет:

цитата:

объяснили бы

Учить можно только того, кто ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ, а если такого желания нет, то....

 Отправлено: 05.07.12 06:34. Заголовок: KUF пишет: Вопроса-..

KUF пишет:

цитата:

Вопроса-то как такового нет. Надо четко и конкретно вопрос сформулировать, тогда и обсуждать его можно тоже конкретно с аргументами и фактами.

Юрий Федорович, вопрос как раз был сформулирован и шла дискуссия.

Звучал он следующим образом - почему Исаев, как самый известный "антирезун" не возражает Суворову на его главный посыл о том, что Сталин в одно лицо создал и раздул в Европе ситуацию, в результате которой Гитлер пришел к власти и в Европе возникла неизбежность войны ???
Возражение на этот вопрос гораздо важнее, на мой взгляд, чем всё остальное.

И ведь пошла завязываться дискуссия. Но пришел на бал медведь нашему Владимиру отчего-то понадобилось появиться и начать расписывать, как всё ужасно, что нечего тут ерундой заниматься, что вот пришел он такой умный и хороший, расскажет всем, какую книжку надо прочесть и не балаболить.

Я так понимаю, на его взгляд форум должен выглядеть так - он и еще пара человек в "авторитете", все с нетерпением ждут очередного откровения и писать могут только "спасибо барин, одобрям-с барин".
Ну а если у "сявок форумных" возник вопрос - его разрешается задать, но не более. Дальше нужно сидеть и ждать, когда авторитет разъяснит или скажет, что нужно прочесть, чтобы глупых вопросов не возникало.
После этого допускается только сказать "пахану" спасибо.

Не знаю "за милитеру", но один подобный, ранее весьма живой, ресурс сейчас сильно затухает - это исаевский ЖЖ.
Поначалу там допускались споры, обсуждения, но по мере бронзовления Алексей свет Валерича всякое инакомыслие стало оттуда изживаться.
Результат налице, как гриться. Его ЖЖ теперь откровенное УГ.

KUF пишет:

цитата:

Ну, а что самовосхваления касается - найдите хоть один мой пост где я этим занимался. У мене куча грехов, но вот тщеславия среди них нет совершенно.

Юрий Федорович, я прошу прощения, если вы приняли это в свой адрес. Вас это не касается никак, в тщеславии вас действительно трудно обвинить. :)
Я про другого персонажа, но не хочу начинать.
И вообще - предлагаю закончить оффтоп.

Вопрос я сформулировал.
Почему Исаев, как самый известный "антирезун", не возражает Суворову на его главный посыл о том, что Сталин и Ко в одно лицо создал и раздул в Европе ситуацию, в результате которой Гитлер пришел к власти и в Европе возникла неизбежность войны ?
Проще говоря - Суворов делает единственным виновным в возникновении ситуации "неизбежности войны" СССР.
А Исаев ему на это НЕ ВОЗРАЖАЕТ.

Более того, Исаев прямо заявляет - мы собирались проводить наступательную операцию.
Но при этом Исаев заявляет, что планируемая наступательная операция не должна была считаться актом агрессии, потому что дескать была направлена не на захват государства, а на устранение угрозы нападения.

А теперь смотрим.
Получается, что и Исаев, И Суворов говорят об одном - планировали наступать.
Разница в целях операции.

Суворов заявляет - захват Германии с последующим захватом всей Европы.
Исаев говорит - сорвать нападение Германии и никаких захватов.

Суворов под своё утверждение подводит очень длительную увертюру, преамбулу, прелюдию если хотите.
Исаев под своё весьма сомнительное утверждение не подводит НИЧЕГО. Буль-буль один.

И как сие выглядит со стороны широкого обыкновенного читателя, для которого и писались его "антирезуны"? Который не заморачивается на ширину подкрылка, толщину лопасти и модификацию PZ-KW-PAK-PUK-XRUK-STUGG ?
Кому поверит "массовый" читатель?

Надеюсь никто всерьёз не будет утверждать, что исаевские труды интересны специалистам.

 Отправлено: 05.07.12 07:20. Заголовок: Ник. пишет: Почему ..

Ник. пишет:

цитата:

Почему Исаев, как самый известный "антирезун", не возражает Суворову на его главный посыл о том, что Сталин и Ко в одно лицо создал и раздул в Европе ситуацию, в результате которой Гитлер пришел к власти и в Европе возникла неизбежность войны ?

И кто на такой вопрос может ответить кроме самого Исаева? Может просто принять это как факт и не заморачиваться на поиск объяснения? Или Вам так интересна мотивация и мысли, неопубликованные, Исаева, что спать невозможно?

 Отправлено: 05.07.12 07:29. Заголовок: RVK пишет: И кто на..

RVK пишет:

цитата:

И кто на такой вопрос может ответить кроме самого Исаева?

Точный ответ может дать сам Исаев. Но что нам мешает предполагать? Например, в свете его постоянного вопроса - и где моя доля шейкелей за кровь вифлеемских младенцев?
RVK пишет:

цитата:

Может просто принять это как факт и не заморачиваться на поиск объяснения?

А вот я думаю, что заморочиться стоит.
Во-первых, это обсуждение покажет истинную "ценность работ мэтра".
Во-вторых, может кто-то и возразит Суворову по-существу когда-нибудь. Исаев ведь тоже с форума начинал. А может это будете вы?

 Отправлено: 05.07.12 07:34. Заголовок: Ник. пишет: Но что ..

Ник. пишет:

цитата:

Но что нам мешает предполагать?

Ничего. А зачем?

Ник. пишет:

цитата:

Во-вторых, может кто-то и возразит Суворову по-существу когда-нибудь. Исаев ведь тоже с форума начинал. А может это будете вы?

Возразить на это?
Ник. пишет:

цитата:

не возражает Суворову на его главный посыл о том, что Сталин и Ко в одно лицо создал и раздул в Европе ситуацию, в результате которой Гитлер пришел к власти и в Европе возникла неизбежность войны ?

Вы шутите?

 Отправлено: 05.07.12 07:36. Заголовок: Ник. пишет: Во-перв..

Ник. пишет:

цитата:

Во-первых, это обсуждение покажет истинную "ценность работ мэтра".

А как это? Если Исаев разбирает историю ВОВ, то оценивать его работы по другому, не рассматриваемому периоду, по меньшей мере странно. Можно лишь высказать своё личное сожаление, что интересный Вам период данный автор не исследует. И всё.

 Отправлено: 05.07.12 07:44. Заголовок: RVK пишет: Вы шутит..

RVK пишет:

цитата:

Вы шутите?

По поводу чего?
По поводу того, что Суворов делает виновным за создание ситуации неизбежности войны единолично Сталина?
Нет.
По поводу того, что Исаев не возражает ему в этом?
Тоже не шучу.

Также я не шучу и по поводу того, что Исаев очень ревностно относится и к другим возражателям и всячески старается гнобить их и высмеивать.
"Спи спокойно страна, у тебя есть суперзвезда" главвозражатель.

Исаев загнобил того же Помогайбо.
"Как не надо возражать Суворову" - это его рецензия.
В ней он Помогайбо высмеивает начисто.

А меж тем, Помогайбо, несмотря на довольно безграмотное освещение вопросов "толщины заднего подкрылка и скорости БТ с индексом "А" на вертикальном взлете" довольно неплохо раскрыл вопрос однобокого освещения Резуном ролей государств Европы в развязывании войны.
И очень точно и едко указал причину.

А Исаев его загнобил. Верно про Исаева Чобиток сказал - парочка таких "союзников" и врагов уже не надо.

 Отправлено: 05.07.12 07:47. Заголовок: RVK пишет: Если Иса..

RVK пишет:

цитата:

Если Исаев разбирает историю ВОВ, то оценивать его работы по другому, не рассматриваемому периоду, по меньшей мере странно

Я уже сказал - "ценными" т.н. "работы мэтра" по остальным вопросам ВОВ могут показаться только его откровенным обожателям.
В широких кругах Исаев известен как "главный антирезун", а не спец по истории ВОВ, как бы он ни тужился.

 Отправлено: 05.07.12 08:33. Заголовок: Ник. пишет: По пово..

Ник. пишет:

цитата:

По поводу чего?

По поводу необходимости ответа на так сформулированный вопрос.

 Отправлено: 05.07.12 14:46. Заголовок: Я ответил выше. Вы б..

Я ответил выше. И обосновал необходимость обсуждения.
Вы бы завели привычку посты оппонента читать, прежде чем писать возражение.
Не первый раз.

 Отправлено: 05.07.12 14:51. Заголовок: Ник. пишет: Я ответ..

Ник. пишет:

цитата:

Я ответил выше. И обосновал необходимость обсуждения.

А я уточнил, действительно ли вопрос в такой формулировке.

Ник. пишет:

цитата:

Вы бы завели привычку посты оппонента читать, прежде чем писать возражение. Не первый раз.

Процитируйте где это у меня.

 Отправлено: 05.07.12 15:28. Заголовок: RVK пишет: А я уточ..

RVK пишет:

цитата:

А я уточнил, действительно ли вопрос в такой формулировке.

Да, именно в такой.
Почему Исаев не возражает на самую вопиющую и откровенную ложь Суворова, прикрывающего откровенно мерзкую роль Англии, Франции и Польши в развязывании войны и делающим в этом виноватым единолично Сталина и СССР, виноватым даже гораздо меньше(исправлено, спасибо RVK) больше, чем Гитлер.

При этом береться гнобить человека, на эту ложь довольно неплохо возразившего, да еще и обозвав своё гнобление "Как не надо возражать Суворову" ?

Вам варианты ответов дать?

 Отправлено: 05.07.12 15:31. Заголовок: Не нужно...

Не нужно.

 Отправлено: 05.07.12 15:32. Заголовок: Ник. пишет: делающи..

Ник. пишет:

цитата:

делающим в этом виноватым единолично Сталина и СССР, виноватым даже гораздо меньше, чем Гитлер.

тут наверно слово "больше".

 Отправлено: 05.07.12 15:39. Заголовок: RVK пишет: тут наве..

RVK пишет:

цитата:

тут наверно слово "больше".

Естественно. Спасибо.

 Отправлено: 05.07.12 15:57. Заголовок: Ник. пишет: Спасибо..

Ник. пишет:

цитата:

Спасибо.

Да не за что.

 Отправлено: 05.07.12 17:31. Заголовок: Ник. пишет: И ведь ..

Ник. пишет:

цитата:

И ведь пошла завязываться дискуссия. Но пришел на бал медведь нашему Владимиру отчего-то понадобилось появиться и начать расписывать, как всё ужасно, что нечего тут ерундой заниматься, что вот пришел он такой умный и хороший, расскажет всем, какую книжку надо прочесть и не балаболить. Я так понимаю, на его взгляд форум должен выглядеть так - он и еще пара человек в "авторитете", все с нетерпением ждут очередного откровения и писать могут только "спасибо барин, одобрям-с барин". Ну а если у "сявок форумных" возник вопрос - его разрешается задать, но не более. Дальше нужно сидеть и ждать, когда авторитет разъяснит или скажет, что нужно прочесть, чтобы глупых вопросов не возникало. После этого допускается только сказать "пахану" спасибо.

Ну какая, прости-Господи, "дискуссия пошла завязываться"...
Настоящая дискуссия ОБОГОЩАЕТ ОБЕ стороны. ОБЕ стороны должны владеть всей полнотой информации.
Так о какой "дискуссии" с вами может идти речь ? Вы хоть любимого вашего "суворова" читали? Или вашего нелюбимого "Олёшу" ? Если эти двое для вас - вся "соль" знаний и антизнаний.
Или для вас "дискуссия" - это когда одна сторона генерирует массу дурацких вопросов, подзуживая, в стиле малолетних школьников, противную сторону "подкатывать", как вы изволите выражаться, "в студию" ответы ?
Когда же честно и откровенно указывают на ваш крайне скудный багаж знаний по данной теме - начинаете бесноваться, оскорблять и писать "обиженные письма" - что де-мол "никто со мной в песочнице играться больше не хочет".

 Отправлено: 05.07.12 17:57. Заголовок: ТЬфу на вас. :sm31: ..

ТЬфу на вас.

 Отправлено: 05.07.12 18:08. Заголовок: Читайте книги и мень..

Читайте книги и меньше смотрите ТВ.