Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 13.07.12 14:03. Заголовок: GmbH пишет: простей..

GmbH пишет:

цитата:

простейшие способы создавать страшилки

Да нет, способ очень даже сложный и продуманный - МИ-6, под брендом Резуна сливающая пиплу сии вещи, свое дело знает очень и очень круто. Почитайте 3-х томник профессора Н.Л. Волковского (зам декана журфака СПГУ) "Информационные войны" - там все по полочкам разобрано. На 4 этапа разбито, все по классическому сценарию вброса нужной информации в массы. Единственно очень бы хотелось пофамильно знать - кто финансировал издание этих книг (вернее, через кого деньги передавались), а главное их "раскрутку" - бабки очень нехилые вложены. Народ должен знать своих героев.

 Отправлено: 13.07.12 14:39. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Ответ однозначный

а ответа так и нет
откуда у резуна цифра в 6 миллионов и в 6 городов, а, сталкер?

и все
и нет ответа
только расчесывание хвоста и поза "игнор"

 Отправлено: 13.07.12 15:03. Заголовок: В предисловии к "..

В предисловии к "День-М" (самое ранее издание) упоминается издатель С.Л.Дубов (АО "Все для вас"). Может. там корни?

 Отправлено: 13.07.12 15:17. Заголовок: Балтиец пишет: изда..

Балтиец пишет:

цитата:

издатель С.Л.Дубов

издателя этого убили через несколько лет

резун с хмельницким, разумеется, связывают это событие с изданием резуна: "аквариум отомстил"
им виднее, хотя - если связывать с резуном - на это можно посмотреть и так: "следы замели"

 Отправлено: 13.07.12 18:03. Заголовок: KUF пишет: Единстве..

KUF пишет:

цитата:

Единственно очень бы хотелось пофамильно знать - кто финансировал издание этих книг

GmbH пишет:

цитата:

а ответа так и нет

GmbH пишет:

цитата:

Может. там корни?

Хотел было ответить, но вспомнил совет экономить время и силы

 Отправлено: 13.07.12 18:17. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Хотел было ответить, но вспомнил

и снова не ответил ...
чтобы не придумать чего-нибудь лишнего

...Чтобы дать ответ, он стремится опереться на какие-то факты, а когда экспериментатор отказывается помочь ему в поисках таких фактов, он сам придумывает их.

цитата:

Может. там корни?

это не мое.
внимательнее нужно работать с цитатами, племянничек

 Отправлено: 14.07.12 23:48. Заголовок: 2 GmbH & K.S.N.

GmbH пишет:

цитата:

22 июня Резуну было в Киеве прямо сказано: мемуары - это не документы. Это мемуары.

Когда Вашим яростным единомышленникам выгодно - очень даже. Я встречал отсылки даже на беседы
Молотова с Чуевым. Как на бриллиант чистейшей воды. Уж не говоря о Жукове.
Вас (лично) ловлю за язык:
GmbH пишет:

цитата:

На "Эхе Москвы" об этом говорилось подробнее:

Рассказчик на ЭМ - это докУмент? Или мемуар? Мы не в Киеве, но говорю прямо:
Вы нелогичны и пристрастны.
Чтоб немножко Вас озадачить: если некоторые советских генералы синхронно врут
о дефиците карт в приграничье -то кто и, главное, ЗАЧЕМ дал им такое указание через
много лет после войны? Потому что если карт было в избытке - врать-то было зачем?
Вы (через Штеменко) уверяете, что для мест западнее Петрозаводска-Киева карты были. В достатке.
Позвольте спросить, Идрица (штаб 21мк, где выпросил карту ген. Бирюков) находится
22 июня ГДЕ?
А уж картина отступления КА у Вас... Отступит КА на 10 км - сожжет 10 млн карт, на 50 -50 млн.
И так до Киева? В общем, думайте дальше...
GmbH пишет:

цитата:

Как будем освобождать Европу без карты Лотарингии

До Лотарингии надо дойти. ГШ очень серьезно готовился к войне - например, предполагал 100% потери
л/с в первый год войны. В рассуждениях Суворова о моторесурсе советских танков
только специально подготовленный трщ типа Чобитка может найти уверения в том, что стоит только
нАчать - и через двое суток БТ займут Лиссабон. Оглупление оппонента - старый и в конечном итоге
неэффективный прием. В дискуссии, как бы Вам ни не хотелось этого признавать. Печальные судьбы
опусов сурововых, грызунов и кадетовых - тому пример.
GmbH пишет:

цитата:

мсье же резун пишет: 1. что карт советской территории не было 2. что карт советской территории было, но "на узкую полоску" (местами до витебска) 3. а вот карт европейской территории было много, включая баварию и лотарингию

Может, хватит? Воюют не по глобусу - по картам-километровкам, а именно их крайне не хватало.
(Псков до 1940 - менее чем в 50 км от эстонской границы - э?) Польских карт и
восточнопрусских - в избытке.
K.S.N. пишет:

цитата:

Пшиком закончилась Ваша попытка подтвердить правильность выводов В.Суворова относительно общей ситуации с картами на базе мемуаров некоторых советских командиров.

Гордыня - самый нехороший из смертных грехов. Покайтесь^тм.
GmbH пишет:

цитата:

если мехкорпусу дали команду "на радзехув!" - значит искать его (радзехув) надо там, где резун прописал

Кстати, где находится Радзехув №2? Просветите, я на Вас сошлюсь при случае - мол,
существеннейшую помощь оказал...

 Отправлено: 15.07.12 00:38. Заголовок: gem пишет: Когда Ва..

gem пишет:

цитата:

Когда Вашим яростным единомышленникам выгодно - очень даже.

это кого вы мне в яростные единомышленники приписали?
поведайте великую тайну

я вовсе не делю мир на тех, кто ЗА гуру и на остальных

цитата:

Рассказчик на ЭМ - это докУмент?

вот-так поймали...

нет, не докУмент, а я такого и не говорил
он рассказчик, ничем не хуже остальных

 Отправлено: 15.07.12 00:41. Заголовок: 2 KUF

KUF пишет:

цитата:

Да нет, способ очень даже сложный и продуманный - МИ-6, под брендом Резуна сливающая пиплу сии вещи, свое дело знает очень и очень круто.

Уважаемый KUF. СЕМЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ ГОДА советская пропаганда распространяла ложь (и правду) о социализме и его вождях как внутри «лагеря», так и вне. Денег вбухано было - покойный Дубов мог только курить нервно. Ровно столько же времени та же пропаганда врала и иногда говорила правду о внелагерной жизни. (Лет 12 назад ей стала вторить и российская, пока робко - но визгливо). И Вам ВСЁ это прекрасно известно.
РЕЗУЛЬТАТ (как для «лагеря», так и вне его) оказался ПШИКОМ и Вам тоже известен.
То же самое наблюдаем и здесь. Десятки, если не тысячи (в Инете) пропагандистов, очень солидные конторы оказались слабее нескольких книжечек в бумажной обложке. ДВАДЦАТЬ лет вопросы, поднятые в них, обсуждаются. Всеми, кого интересует история. Ваша конспирология с MI-6, простите, убога. (Внешняя разведка просто не занимается идеологическими диверсиями - не её это дело). Как и упоминаемый Вами трехтомник. Который ниже всякой критики.
Досадно.
KUF пишет:

цитата:

очень бы хотелось пофамильно знать - кто финансировал издание этих книг (вернее, через кого деньги передавались), а главное их "раскрутку" - бабки очень нехилые вложены. Народ должен знать своих героев.

Сдаю всех и бесплатно. Финансировал Дубов. Деньги зарабатывались (в том числе) изданиями Чейза, Флеминга и (о ужас!) камасутр. Передавались обратно Дубову через счета в банках от книгопродавцов. Раскручивали книги, как ни странно, читатели. Миллионный тираж (его доля в СПб) исчез через неделю. До всяких рецензий - их вообще не было, вплоть до мая 1993. Я хорошо это помню - часто толкался у книжных прилавков (ночному сторожу бывает скучновато) и слышал просьбы покупателей.
Всех не перевешаешь.
P.S. Не считаю себя адептом Суворова.

 Отправлено: 15.07.12 00:50. Заголовок: gem пишет: Кстати, ..

gem пишет:

цитата:

Кстати, где находится Радзехув №2? Просветите, я на Вас сошлюсь при случае - мол, существеннейшую помощь оказал

при случает так и говорите: галиция, радехов

цитата:

Чтоб немножко Вас озадачить: если некоторые советских генералы синхронно врут о дефиците карт

дефицит карт может быть причиной многих обстоятельств, не так ли?

цитата:

А уж картина отступления КА у Вас... Отступит КА на 10 км - сожжет 10 млн карт, на 50 -50 млн.

я лично такую картину не писал. вы все больше озадачиваете

 Отправлено: 15.07.12 00:51. Заголовок: 2 GmbH

GmbH пишет:

цитата:

я вовсе не делю мир на тех, кто ЗА гуру и на остальных

Прекрасно. Я умилен. Не будем злобствовать. И попросим сталкера чуть умерить ...э-э-э... непримиримость.
Я не знаю никаких гуру. Я ищу ответы на вопросы. Только не надо анекдота про Одесский суд.

 Отправлено: 15.07.12 00:59. Заголовок: gem пишет: И попрос..

gem пишет:

цитата:

И попросим сталкера чуть умерить ...э-э-э... непримиримость.

я бы попросил сталкера отвечать на вопросы и говорить своими словами
впрочем, он в курсе, но иначе не умеет

цитата:

До Лотарингии надо дойти.

цитата:

Воюют не по глобусу - по картам-километровкам

так вот и я об этом: если резун лепит про лотарингию и гибралтар, то почему показывает карту истенбурга?
вас это так же не удивляет, как сталкера?

 Отправлено: 15.07.12 01:10. Заголовок: gem пишет: (Псков д..

gem пишет:

цитата:

(Псков до 1940 - менее чем в 50 км от эстонской границы - э?) Польских карт и восточнопрусских - в избытке.

не понял, поясните вашу картину

цитата:

В рассуждениях Суворова о моторесурсе советских танков только специально подготовленный трщ типа Чобитка может найти уверения в том, что стоит только нАчать - и через двое суток БТ займут Лиссабон. Оглупление оппонента - старый и в конечном итоге неэффективный прием. В дискуссии, как бы Вам ни не хотелось этого признавать

прекрасно, берем резуна:

цитата:

К сентябрю 1941 года наши дошли бы до Гибралтара

и кто тут оппонента оглупил? при чем тут трщи типа...?
читайте и слушайте самого резуна

цитата:

Деньги зарабатывались (в том числе) изданиями Чейза, Флеминга и (о ужас!) камасутр. Передавались обратно Дубову через счета в банках от книгопродавцов. Раскручивали книги, как ни странно, читатели. Миллионный тираж (его доля в СПб) исчез через неделю.

камасутры в то время неплохо разлетались, это точно
иногда для успеха достаточно оказаться в нужное время в нужном месте

цитата:

Внешняя разведка просто не занимается идеологическими диверсиями - не её это дело

как говорится, "а она и не знала"

 Отправлено: 15.07.12 02:07. Заголовок: gem пишет: Вы (чере..

gem пишет:

цитата:

Вы (через Штеменко) уверяете, что для мест западнее Петрозаводска-Киева карты были

через штеменко, резуна и ЭМ...
но они и вправду были, что тут отрицать?

цитата:

В достатке.

тут вы снова промахнулись. это не я, а резун утверждает
я представления не имею о достатках карт

цитата:

Позвольте спросить, Идрица (штаб 21мк, где выпросил карту ген. Бирюков) находится 22 июня ГДЕ?

вот тут:



и тут:



и что?

 Отправлено: 15.07.12 04:35. Заголовок: gem пишет: Вы (чере..

gem пишет:

цитата:

Вы (через Штеменко) уверяете, что для мест западнее Петрозаводска-Киева карты были. В достатке. Позвольте спросить, Идрица (штаб 21мк, где выпросил карту ген. Бирюков) находится 22 июня ГДЕ?

А Вы сами-то воспоминания Бирюкова читали, или же только ограничились цитатой из В.Суворова? Думаю, что второе, поскольку, если почитать воспоминания самого Бирюкова, то все становится вполне понятно.
1. Бирюков командовал 186 стрелковой дивизией, которая перебрасывалась с Урала. Надо объяснять, почему до момента переброски у Бирюкова не могло быть карт Идрицы и Себежа?
2. Как пишет сам Бирюков:

цитата:

В Идрице нас никто не ждал. Всеми видами снабжения дивизию должен был обеспечить 21-й механизированный корпус. Разыскав в лагерях командира корпуса генерал-майора Д. Д. Лелюшенко, я сообщил ему, что дивизия сосредоточивается в районе Идрицы и что согласно директиве Генштаба все недостающее для нее, в том числе 300 автомашин, тягачи, средства связи и прочее, будет поступать в адрес его корпуса, органы снабжения которого должны будут передавать это нашей дивизии. "Сочувствую,-сказал он,-но обстановка создается опасная и вряд ли что получится из этого плана снабжения".

Итак, если дивизию никто не ждал, в связи с чем со снабжением дивизии были проблемы, то откуда в 21-м мк возьмутся лишние карты? Причем, я особенно подчеркиваю слово "лишние", поскольку, карты в 21-м мк таки были, раз одной из них с Бирюковым таки поделились.

 Отправлено: 15.07.12 09:46. Заголовок: K.S.N. пишет: Итак,..

K.S.N. пишет:

цитата:

Итак, если дивизию никто не ждал, в связи с чем со снабжением дивизии были проблемы

... в таких случаях у резуна "бардака не бывает"
любопытно, а если карт у красного командира в достатке - он об этом в своих мемуарах напишет?
имхо не напишет. напишет о том, что было плохо и не по его вине

впрочем снова: карты-то выпускали
и до осени 1939 года, и после

ЗЫ. а за отрывок из воспоминаний - K.S.N. спасибо

 Отправлено: 15.07.12 10:07. Заголовок: Кстати, решил провер..

Кстати, решил проверить, насколько корректно В.Суворов цитирует источники, и вот что обнаружил. Например, он пишет:

цитата:

Из документов того времени следует, что не только во 2-й танковой дивизии не было карт, но и во всех других танковых дивизиях. 5 августа 1941 года помощник командующего бронетанковыми войсками Красной Армии генерал-майор танковых войск В.Т.Вольский направил заместителю Наркома обороны генерал-лейтенанту танковых войск Я.Н.Федоренко доклад об использовании советских танковых войск в первые дни войны. Среди выводов: "Командный состав карт не имел, что приводило к тому, что не только отдельные танки, но и целые подразделения блуждали" (ЦАМО. Фонд 38. Опись 11360. Дело 2. С. 13).

А вот как выглядит выделенная болдом фраза в докладе Вольского, выложенная на сайте http://bdsa.ru/documents/html/donesaugust41/410805.html:

цитата:

15. Большой процент командно-начальствующего состава задач не знал, карт не имел, что приводило к тому, что не только отдельные танки, но и целые подразделения блуждали.

То есть, у какой-то части командиров карты таки были. (Я уже не говорю о том, что Вольский писал доклад не про все танковые войска, а только по 8-му и 15-му мк.)
Правда, должен заметить, что у Суворова и у сайта не совпадают архивные адреса доклада Вольского.

GmbH пишет:

цитата:

ЗЫ. а за отрывок из воспоминаний - K.S.N. спасибо

Вот еще воспоминания Осадчего.

 Отправлено: 15.07.12 10:15. Заголовок: gem Внешняя разведк..

gem

цитата:

Внешняя разведка просто не занимается идеологическими диверсиями - не её это дело

Цели, задачи, средства, штат, структура, бюджет британской SIS является государственной тайной UK и нигде не разглашается. Из официальных лиц известен только секретарь этой организации. Если gem в курсе того, чем данная структура может заниматься, а чем нет, то он или является одним из руководителей британского JIC или яростно сосет палец в целях добычи огня секретной информации. Первый вариант, как мне кажется, можно исключить.

 Отправлено: 15.07.12 10:18. Заголовок: И еще один пример шу..

И еще один пример шулерства В.Суворова:
Он пишет:

цитата:

А вот свидетель высокого ранга — Ф.И.Голиков. Перед войной — начальник ГРУ, в конце войны — заместитель Наркома обороны (т.е. заместитель Сталина), после войны — Маршал Советского Союза. В ноябре 1941 года Голиков был генерал-лейтенантом, командовал 10-й армией. Кадровая Красная Армия уже погибла. У самой Москвы противника сдерживают остатки Третьего стратегического эшелона Красной Армии, а Сталин тайно сформировал десять армий из необученных резервистов и готовит контрнаступление. Но проблема остается: "Имелось лишь два экземпляра карты. Один находился у меня, другой — у начальника штаба армии" (ВИЖ. 1966. N 5. С. 74).

А вот как этот эпизод выглядит в воспоминаниях Голикова:

цитата:

В оперативном отделе штаба армии в течение первых двух недель был всего один работник — капитан Дмитриев. Лишь к годовщине Октября приехали начальник отдела полковник Л.Б. Соседов и его заместитель офицер Ф.Ф. Шишов. Первый из них перед этим занимал должность стершего помощника начальника оперативного отдела Штаба Главнокомандующего Юго-Западным направлением. Второй был досрочно выпущен из Академии Генерального штаба. Спустя несколько дней в состав оперативного отдела прибыл еще один офицер-топограф. Но он сразу же выехал на склад топоуправления за картами района формирования армии и направления ее вероятного оперативного использования. О важности его командировки можно судить по тому, что на все полевое управление имелось лишь два экземпляра карты. Один находился у меня, другой — у начальника штаба армии, да у тов. Соседова был при себе экземпляр карты-десятиверстки.

Типичный прием - выдрать кусок цитаты из контекста и нагородить вокруг нее отсебятины.

 Отправлено: 15.07.12 10:24. Заголовок: K.S.N. пишет: у как..

K.S.N. пишет:

цитата:

у какой-то части командиров карты таки были

и тут снова нужно разбираться, а что такое "большой процент" в понимании "красных командиров"
куда не копни - одна и та же картина с резуном

 Отправлено: 15.07.12 22:15. Заголовок: K.S.N. пишет: В опе..

K.S.N. пишет:

цитата:

В оперативном отделе штаба армии в течение первых двух недель был всего один работник — капитан Дмитриев

и офицеров тоже не напечатали

 Отправлено: 16.07.12 08:50. Заголовок: gem пишет: Я ищу от..

gem пишет:

цитата:

Я ищу ответы на вопросы

понимаю... вы ищете ответы, а вам тут что-то впаривают...

 Отправлено: 16.07.12 10:15. Заголовок: GmbH пишет: а вам ..

GmbH пишет:

цитата:

а вам тут что-то впаривают...

Из жежечки спрачфюрера, машут картой и надувают щёчки а,ля Исаев.

 Отправлено: 16.07.12 10:45. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Из жежечки спрачфюрера, машут картой и надувают щёчки а,ля Исаев

сталкер, откуда у резуна 6 миллионов экземпляров?
и не бухтите за чужими спинами, не солидно


вам что-то с галицией не ясно?

ешьте, пока с ложки дают

UPD: и да, клин и тверь лежат восточнее линии петрозаводск-витебск?
сталкер, просто ответьте "да" или "нет"?





я знаю, знаю: резун пал жертвой заговора советских мемуаристов и горе-помощников, которые ему не те карты таскают
думаете, у резуна теперь что-то изменится?
(на этот вопрос отвечать не надо)

сосредоточтесь на двух простейших вопросах выше (я их специально для вас покрасил и подчеркнул).
или вам уже это не под силу?

 Отправлено: 16.07.12 12:05. Заголовок: GmbH пишет: сталкер..

GmbH пишет:

цитата:

сталкер, откуда у резуна 6 миллионов экземпляров?

Я не знаю что у Владимира Богдановича дома лежит и сколько штук. Если вы уверены, что у него есть шесть мульонов карт, то могу предложить вам такой ответ - в карты выиграл, или всю жизнь коллекционировал.

GmbH пишет:

цитата:

резун пал жертвой заговора советских мемуаристов

То есть вы считаете что В.Суворов не те мемуары советских генералов читал? И советские генералы наврали что с картами было плохо? На основании чего вы сделали такой выдающийся вывод? На основании того что срачфюрер выложил скан советской военной карты? А вам в голову не приходило, что это не доказывает наличие карт в то время в тех подразделениях, которыми командовали генералы написавшие мемуары? Вы как малый ребёнок, который совершенно не научился, ещё, думать самостоятельно, и который верит в каждое слово чужого дяди.

 Отправлено: 16.07.12 12:15. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Я не знаю что у Владимира Богдановича дома лежит и сколько штук

цитата:

Вы как малый ребёнок, который совершенно не научился, ещё, думать самостоятельно, и который верит в каждое слово чужого дяди

то есть, резун не только никому, но и вам ничего не сообщил про источники?
спасибо за развернутый ответ на первый вопрос
до чего ж замечательно вы лупите себя по затылку!

цитата:

То есть вы считаете что В.Суворов не те мемуары советских генералов читал? И советские генералы наврали что с картами было плохо? На основании чего вы сделали такой выдающийся вывод?

не спешите. карты европейской территории СССР восточнее той линии, за которую зацепился резун - были?
да или нет?
не виляйте

 Отправлено: 16.07.12 12:36. Заголовок: GmbH :sm1: ..

GmbH

 Отправлено: 16.07.12 12:55. Заголовок: GmbH пишет: не спеш..

GmbH пишет:

цитата:

не спешите. карты европейской территории СССР восточнее той линии, за которую зацепился резун - были? да или нет?

шесть миллионов? Это вам срачфюрер сказал? Да или нет?

прибалт

 Отправлено: 16.07.12 13:05. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

шесть миллионов?

не юродствуйте
вот и у сталкера тот факт, что весной выпускали не только карты истенбурга, но и клина, и клязьмы - вопросов уже не вызывает. а резун - так и застрял в 90х годах, когда лапшу продавали миллионными экземплярами, вместе с камасутрой

цитата:

Если вы уверены, что у него есть шесть мульонов карт, то могу предложить вам такой ответ - в карты выиграл, или всю жизнь коллекционировал

это, надо полагать, взято вами из списка источников из нового издания "самой-самой последней республики" (уточненного, дополненного, с привлечением архивных рассекреченных и ранее никогда не опубликованных материалов)?

 Отправлено: 16.07.12 13:42. Заголовок: GmbH пишет: не юрод..

GmbH пишет:

цитата:

не юродствуйте

Вот именно. И научитесь правильно формулировать вопросы. А то заладили как заведённый "шесть миллионов, шесть миллионов". Вы собственно собирались оспорить тезис, что не было карт. Вам объяснили, что это взято из мемуаров советских генералов. Вы стали махать сканом - вам объяснили, что этот скан не опровергает тезис. Или вы, как малое дитя, подумали что Витя написал о том что вообще в СССР не было карт своей территории и только извозчик знал куда везти седока?

 Отправлено: 16.07.12 13:51. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Или вы, как малое дитя, подумали что Витя написал о том что вообще в СССР не было карт своей территории

а что, вы в этом сомневаетесь?
вы витю невнимательно читаете
вам витю процитировать?

цитата:

А то заладили как заведённый "шесть миллионов, шесть миллионов".

так это не я заладил, это витя ведет себя как заведенный
вы витю невнимательно слушаете
вам витю процитировать?

цитата:

Вы собственно собирались оспорить тезис, что не было карт. Вам объяснили, что это взято из мемуаров советских генералов.

все это и без ваших "тезисов" известно
во-первых, при написании "тезисов" надо не только мемуарами баловаться
во-вторых, когда балуешься мемуарами, то надо читать их внимательнее. а то затылок болеть будет
(см. выше комментарии коллеги K.S.N.)

ЗЫ. ваш ответ меня интересовал лишь как иллюстрация:
что бы витя не ляпнул, у вас, сталкер, не вызывает никаких вопросов
витя может сочинять все, что витю же подтверждает
и вы это смачно чавкаете

 Отправлено: 16.07.12 14:54. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Или вы, как малое дитя, подумали что Витя написал о том что вообще в СССР не было карт своей территории и только извозчик знал куда везти седока?

ну, посмеялись - и хватит
и кто тут дитя малое?

Резун:

цитата:

Было брошено на границе четыре миллиона комплектов карт. Все — карты Европы. Карт для своей территории не было. Страна полностью готовилась воевать только на чужой территории.

цитата:

Вот на этой полосе и работали топографы. А на все территории, которые восточное (а восточное — вся страна), топографические карты не составлялись. За ненадобностью. На нашей земле война не предполагалась. Когда напал Гитлер, топографические карты внутренних районов Советского Союза было невозможно отпечатать, как невозможно печатать книгу, которая еще не написана.

продолжайте, сталкер, продолжайте объяснять резуна
разумеется, крокодилы летают, только нызенько

 Отправлено: 16.07.12 16:18. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Стоп. Сначала ответьте, Вы считаете что Резун Владимир Богданович выдумал мемуары советских генералов? Или это генералы наврали про отсутствие карт?

 Отправлено: 16.07.12 16:48. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Сначала ответьте

сколько нужно отвечать?
вам уже ответили, что во-первых проблема достатка часто имеет вполне банальные причины
отслужив срочную и не только, могу подтвердить, что часто гладко бывало только на бумаге
вы, когда служили срочную, тоже имели недостаток в новых автоматах и в человеческих тирах, о чем сообщили в своих мемуарах


K.S.N. приложил усилия и любезно написал нам о причинах, не озвученных резуном:

цитата:

Как пишет сам Бирюков: В Идрице нас никто не ждал. Всеми видами снабжения дивизию должен был обеспечить 21-й механизированный корпус. Разыскав в лагерях командира корпуса генерал-майора Д. Д. Лелюшенко, я сообщил ему, что дивизия сосредоточивается в районе Идрицы и что согласно директиве Генштаба все недостающее для нее, в том числе 300 автомашин, тягачи, средства связи и прочее, будет поступать в адрес его корпуса, органы снабжения которого должны будут передавать это нашей дивизии. "Сочувствую,-сказал он,-но обстановка создается опасная и вряд ли что получится из этого плана снабжения".

может быть, вы просто не верите K.S.N. или бирюкову в той части, которую резун опустил?

во-вторых, естественно, что "советские генералы", имеющие карты в достатке, не поделились с резуном тем, что само собой разумеется. к примеру, тот же лелюшенко ни разу не поплакался про недостаток у него "дефицитных карт" идрицы, и даже поделился ими с бирюковым. у лелюшенко был достаток с избытком. и никто об этом не дудел

в-третьих, снова - к источникам. разведчик-аналитик-историк-и-прочая, делающий выводы ТОЛЬКО из мемуаров и экстрапорлипующий много лет над ОДНОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ картой истенбурга - рано или поздно будет вынужден "брать свои слова обратно". если он, конечно, изволит заметить то, что ему не выгодно

понятно, что сталкер теперь будет переводить вопрос с "наличия" на "достаточность наличия",
понятно, что сталкер приплетет сюда "карты для ямщиков", которых у сталина, разумеется, было...
ну так что ему еще остается? надо же и хвост поддержать, и не поперхнуться
однако, мы не сталкера изучаем, а резуна...
а резун сказал то, что сказал, а не то, что сталкер подумал

Резун пишет:

цитата:

на все территории, которые восточнее (а восточнее — вся страна), топографические карты не составлялись.

и даже так:

цитата:

планов обороны или контрударов "на всякий случай" не оказалось вовсе. Просто не было карт, на которых такие планы можно было бы изобразить.

ЗЫ. разумеется, это мелочи и "в главном он прав" (с) , (с), (с) - повторять до засыпания
ЗЗЫ. сталкера уже ловили на вольном толковании резуна, поймали и сейчас

 Отправлено: 16.07.12 18:31. Заголовок: GmbH пишет: повторя..

GmbH пишет:

цитата:

повторять до засыпания

К зеркалу. Уже сто раз просили официальных "историков" предъявить "планов обороны или контрударов", кроме стенаний по поводу ПП ничего не было.
GmbH пишет:

цитата:

может быть, вы просто не верите ... бирюкову

Может вы не сумели понять смысла сказанного? Расшифровать?

цитата:

согласно директиве Генштаба все недостающее для нее, в том числе 300 автомашин, тягачи, средства связи и прочее, будет поступать в адрес его корпуса, органы снабжения которого должны будут передавать это нашей дивизии. "Сочувствую,-сказал он,-но обстановка создается опасная и вряд ли что получится из этого плана снабжения".

Видите, что руководствуясь довоенным планом, довоенными замыслами войска не то что без карт, а и без многого многого остались.
зы Только не пишите в ответ очередную глупость, типа - просчитались.

 Отправлено: 16.07.12 18:52. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вам объяснили, что это взято из мемуаров советских генералов.

Резун не асилил мемуаров советских генералов.
Резун не стал разбираться в сути проблемы.
Резуну это не надо, потому что это работает на его теорию.
Раз теория построена на неправильных кирпичиках, то сама теория вызывает разумные сомнения у разумных людей.
У Резуна все написано на основании мемуаров и воспоминаний, к реальности имеющей отдаленное отношение. Поэтому нет никакого смысла опровергать все то что он написал. Но учитывая резонанс среди ширнармасс некоторые решили побороться. А напрасно - было бы правильнее преподавать историю в школе, а не опровергать фантазии.

 Отправлено: 16.07.12 18:56. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Видите, что руководствуясь довоенным планом, довоенными замыслами войска не то что без карт, а и без многого многого остались. зы Только не пишите в ответ очередную глупость, типа - просчитались.

Так было запланировано! Но тсс! Это великая тайна Освободительного похода - чтобы враг не догадался.

 Отправлено: 16.07.12 19:10. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Уже сто раз просили официальных "историков" предъявить "планов обороны или контрударов"...

этот крик души каким образом относится ко мне и к изготовлению карт?
кое-кто "сто раз" утверждал, что "карты восточнее узкой полоски" не составляли, не печатали...
и что? предъявляю: печатали, вплоть до мая 1941 года

цитата:

Расшифровать? Видите, что руководствуясь довоенным планом, довоенными замыслами войска не то что без карт, а и без многого многого остались.

да, расшифруйте, пожалуйста. что это за план и замыслы такие - бирюкову ни машин, ни средств связи не давать!
будьте любезны, растолкуйте

 Отправлено: 17.07.12 01:03. Заголовок: GmbH пишет: да, рас..

GmbH пишет:

цитата:

да, расшифруйте, пожалуйста. что это за план и замыслы такие - бирюкову ни машин, ни средств связи не давать! будьте любезны, растолкуйте

ХББ!

 Отправлено: 17.07.12 02:21. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

ХББ!

расшифровщику больше не наливать

сталкер, вам иногда лучше не выходить из игнора