Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 17.07.12 08:07. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

ХББ!

ХББ (Хочу Быть Батюшкой), чтобы нести свет теории Резуна в массы

 Отправлено: 17.07.12 09:51. Заголовок: HotDoc, Вы тоже, как..

HotDoc, Вы тоже, как и GmbH не смогли понять про Бирюкова?

 Отправлено: 17.07.12 10:19. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

HotDoc, Вы тоже, как и GmbH не смогли понять про Бирюкова?

Да уж давно все все поняли, только один продолжает тупить.

 Отправлено: 17.07.12 10:22. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Вы тоже, как и GmbH не смогли понять про Бирюкова?

Так как же тебя понять, хороняка, коль ты не говоришь ничего (С)

 Отправлено: 17.07.12 10:51. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

HotDoc, Вы тоже, как и GmbH не смогли понять про Бирюкова?

Не-а. Ведь я же не молюсь на нефритовый "стержень теории" Резуна.

 Отправлено: 17.07.12 11:42. Заголовок: HotDoc пишет: я же ..

HotDoc пишет:

цитата:

я же не молюсь на нефритовый "стержень теории" Резуна

по ссылке - просто замечательно
бесплатная раздача советов вечным попрошайкой
stalker 716 пишет:

цитата:

попробуйте написать пару фраз своими словами. Это не так сложно, как кажется.

своими словами у сталкера выходит только ХЗЧ

 Отправлено: 17.07.12 14:49. Заголовок: Понятно ребята, вы с..

Понятно ребята, вы слились. Попробовал один оспорить что карт не было, его ткнули носом в мемуары советских генералов, он для сохранения лица начал хихикать. Другие прибежали поддержать, похихикали.
Вы бы на себя со стороны посмотрели - один цитирует мемуары - войска вышли куда указано по плану, а там их ничем не могут обеспечить, вывод простейший - после нападения врага предвоенные планы выполнить не возможно. Точно так же как и карт нету. Спрашивается что планировали?
Витя очень просто и логично объясняет сей казус - первыми собирались напасть, и собирались воевать на другой территории.
Но религиозные убеждения (основанные на известном слогане - трактор в поле тыр тыр тыр, мы за Родину, за мир) не позволяют согласиться. Вот и остаётся группе стойко-идейных цепляться за любую чушь, за писанину Исаева в том числе.
Ну как ребята, вам не страшно вдесятером заходить в лес, в котором живёт один фазан? Не ходите, ваш гуру Алёха вещает, что это добром не кончится, фазан половину из вас заклюёт насмерть, ведь вас же больше и у вас нет золотого сечения.

 Отправлено: 17.07.12 15:31. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Понятно ребята, вы слились.

Ну вот, типичный прием: главное - первым назвать себя победителем, чтобы потом на всех углах кричать, что "никто не смог опровергнуть". Невзирая ни на какие аргументы. И тщательно игнорируя шулерство В.Суворова.

 Отправлено: 17.07.12 15:55. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

войска вышли куда указано по плану, а там их ничем не могут обеспечить, вывод простейший - после нападения врага предвоенные планы выполнить не возможно

Вышли куда надо по плану, а средств связи и машин не дали.
Так и будут согласно предвоенным замыслам скакать по лотарингиям на своих двоих, да с картами истенбурга


Совсем занесло бедалагу сталкера, так все расшифровал, что не выпутается

цитата:

его ткнули носом в мемуары советских генералов

в мемуарах резун сам запутался
советские генералы выпрашивают друг у друга карты, которых ... никто не составлял

резуну хорошо, он всех послал в игнор и надолго
а бедняге сталкеру приходится придумывать летающих крокодилов


K.S.N.:

цитата:

типичный прием: главное - первым назвать себя победителем

в волшебной стране резунии победителей разводят на фермах

 Отправлено: 17.07.12 16:13. Заголовок: Вообще вопрос " ..

Вообще вопрос " о картах" вызывает некоторое..удивление. Ведь в NARA хранится огромнейший массив наших карт ( 250-500м, 1 км) - порядка нескольких миллионов листов - как европейской части СССР, так и прочего...захваченных немцами у нас - и перезахваченых аммерами у немцев...И в архиве ЦАМО листы этих карт, датированных 1939 и 1940 годом - встречаются в полковых, дивизионных и пр. делах - повсеместно..из-за этого ряд дел секретен в ЦАМО по сию пору....
Мемуары - вообще вещь..интересная. Коснулся тут книги Вовченко "Танкисты" - о боевом пути генерала..так вот, пишет сей воин о рейде 10 Т-34 из 81 тбр в феврале 1942 к окруженным частям 29А ( по Вовченко - к 39..но это - мелочь..). Расписал генерал о СВОЕМ личном участии в рейде - и даже о награждении орденом за оный...Только вот по докам тбр никуда он не "прорывался" лично, был с бригадой все время, ничем за Ржев не награжден - а герой прорыва, майор Алабьев, истинный командир подвижной группы - по книге вышел - его помошник..такие вот "воспоминания".

 Отправлено: 17.07.12 16:21. Заголовок: А. Волков пишет: Ве..

А. Волков пишет:

цитата:

Ведь в NARA хранится огромнейший массив наших карт ( 250-500м, 1 км) - порядка нескольких миллионов листов - как европейской части СССР, так и прочего...захваченных немцами у нас

как видите, на сталкера они действуют как чеснок на вурдалака

цитата:

такие вот "воспоминания"

если в них генерал пожаловался на недостаток карт - это, извините, уже докУмент
а если не пожаловался - то сталкер его слил вместе с тбр

кстати, помните, как резун объяснил свою любовь к мемуарам?
потому что это открытые источники, которые доступны всем
NARA ваша не считается. туда разведчиков-аналитиков собаки с автоматами не пускают
а может, они на дух не переносят тех, которые плохо владеют английского языка

 Отправлено: 17.07.12 17:47. Заголовок: GmbH пишет: советск..

GmbH пишет:

цитата:

советские генералы выпрашивают друг у друга карты, которых ... никто не составлял

Продолжаете тупить? Если выпрашивают, значит карт не было. Совсем соображать перестали?
А. Волков пишет:

цитата:

Ведь в NARA хранится огромнейший массив наших карт ( 250-500м, 1 км) - порядка нескольких миллионов листов - как европейской части СССР, так и прочего...захваченных немцами у нас - и перезахваченых аммерами у немцев...

Пруф?

 Отправлено: 17.07.12 18:11. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Если выпрашивают, значит карт не было.

а если не выпрашивают, а делятся?

цитата:

Пруф?

пополняете свою знаменитую коллекцию пруфов?

вам уже картинку с штампом немецкого института показали
масшаб карт понятен, долгота-широта указаны, дата переиздания читается
все одно - корм коню не в то отвертстие попадает

сталкер, вы когда пруф на исследование по нефти получили, вы что с ним потом сделали?
читать по-немецки вы не умеете, текст оттуда скопировать в переводчик невозможно
зачем они вам, эти пруфы?

вопросы к вам множатся, вот вы и сливаетесь в сторону

 Отправлено: 17.07.12 18:23. Заголовок: GmbH пишет: а если ..

GmbH пишет:

цитата:

а если не выпрашивают

тыц тыц дрица, дрица дрица ла ца ца

 Отправлено: 17.07.12 18:35. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

тыц тыц дрица, дрица дрица ла ца ца

спасибо, но вас и так уже все давно распознали

ваша дрицаца про попрошаек пруфоф:

цитата:

если человек и правда интересуется вопросом и способен к обучению, то он уж смог бы вероятно найти какую-нибудь более менее приемлемую литературу

 Отправлено: 17.07.12 19:01. Заголовок: А. Волков пишет: та..

А. Волков пишет:

цитата:

такие вот "воспоминания".

Обращу внимание, что там "литературная запись", усугбленная "переводом с украинского".
У Вовченко вообще много "вкусного" : КВ-2 зимой 1941-42, Т-26 в 1943 г. на Украине...

 Отправлено: 17.07.12 19:08. Заголовок: GmbH пишет: зачем о..

GmbH пишет:

цитата:

зачем они вам, эти пруфы?

А что это "пруф" ?

 Отправлено: 17.07.12 21:19. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А что это "пруф"

это на языке сталкера означает: "подайте бестолковому"

сталкер требует, чтобы автор комментария взял на себя обязанность научить ленивого,
на языке лентяя сталкера = "ответить за свои слова"
подается под соусом умного и многоопытного спорщика
на самом деле - натуральное попрошайничество
завтра на другом форуме сталкер будет козырять "вновьприобретенными" знаниями и ссылками

ЗЫ. сталкер все равно ничего не может сделать с NARA
там надо платить, а резунисты по природе попрошайки безрукие

 Отправлено: 17.07.12 22:19. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А что это "пруф" ?

Если верить Гашеку, то так в ПМВ называли походно-полевые бардели...

 Отправлено: 18.07.12 00:01. Заголовок: ­http://kolyan.net/up..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.07.12 00:22. Заголовок: stalker 716 - Замеча..

stalker 716 - Замечание за флуд! Дальше буду банить без предупреждений.

 Отправлено: 18.07.12 04:01. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А что это "пруф" ?

Насколько я понимаю, это пруфлинк, то есть "ссылка".

 Отправлено: 18.07.12 06:23. Заголовок: GmbH пишет: к приме..

GmbH пишет:

цитата:

к примеру, тот же лелюшенко ни разу не поплакался про недостаток у него "дефицитных карт" идрицы, и даже поделился ими с бирюковым.

Он не только не поплакался на недостаток, а скорее наоборот:

цитата:

15 июня по плану, разработанному штабом корпуса, командиры дивизий и полков приступили к рекогносцировке на даугавпилсском направлении. Карта полковника Воейкова вся была испещрена пометками: районы сосредоточения, будущие рубежи развертывания, предполагаемые позиции батарей, пути движения...

А это уже о событиях 3 июля под Дагдой:

цитата:

Я усомнился, сумеет ли военюрист выполнить поручение, требующее военных навыков, но время не ждало. Решил послать Новикова. Дал ему карту, рассказал, где искать Горяинова, предупредил, что никаких пометок на карте делать нельзя.

Ну и далее в боях под Мценском у Лелюшенко карта опять таки была.

 Отправлено: 18.07.12 08:52. Заголовок: K.S.N. пишет: Лелюш..

K.S.N. пишет:

цитата:

Лелюшенко карта опять таки была

положительно, мемуары лелюшенко были в СССР не всем доступны

 Отправлено: 18.07.12 13:52. Заголовок: GmbH пишет: положит..

GmbH пишет:

цитата:

положительно, мемуары лелюшенко были в СССР не всем доступны

Кстати, в них есть еще один интересный момент:

цитата:

Запомнился один разговор. Примерно за месяц до начала войны, будучи в Главном автобронетанковом управлении Красной Армии, я спросил начальника: "Когда прибудут к нам танки? Ведь чувствуем, гитлеровцы готовятся...” — "Не волнуйтесь, — сказал генерал-лейтенант Яков Николаевич Федоренко. — По плану ваш корпус должен быть укомплектован полностью в 1942 году”.

 Отправлено: 18.07.12 14:25. Заголовок: K.S.N. пишет: Кстат..

K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, в них есть еще один интересный момент:

"Это неправильные пчелы и они несут неправильный мед." (с)

 Отправлено: 18.07.12 14:30. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Если выпрашивают, значит карт не было. Совсем соображать перестали?

А если карту дают, то были. Парадокс. У Бирюкова не было, у Лелюшенко были.

 Отправлено: 18.07.12 14:58. Заголовок: K.S.N. пишет: Кстат..

K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, в них есть еще один интересный момент

легко упца дри ца дрицаца расшифровываю (с):
управление было не в курсе, у него были другие планы

и вообще весь этот лелюшенко нам со сталкером не нравится
у вас что, других мемуаров нет, более общедоступных?

про нигеров вам уже написали

 Отправлено: 18.07.12 15:15. Заголовок: K.S.N. пишет: Кстат..

K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, в них есть еще один интересный момент:

Спасибо, за подсказку. Позаимствовал наводку. И добавил в свой пост.

 Отправлено: 18.07.12 15:25. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Перенесли сроки на сорок первый. И !!!!! По этому !!!! "Не успели приготовиться."

Ну и когда же "перенесли срок на 41-й", если еще за месяц до войны окончание укомплектования 21-го мк все еще оставался 1942 годом? Когда планы поменяли-то?

 Отправлено: 18.07.12 15:36. Заголовок: K.S.N. пишет: Когда..

K.S.N. пишет:

цитата:

Когда планы поменяли-то?

сказано же: В 1940-ом это стало фактом. Пришлось срочно кроить планы.

 Отправлено: 18.07.12 15:47. Заголовок: GmbH пишет: сказано..

GmbH пишет:

цитата:

сказано же: В 1940-ом это стало фактом. Пришлось срочно кроить планы.

И поэтому в феврале 1941-го стали формировать мехкорпуса, которые ни при каких обстоятельствах не могли укомплектовать раньше 1942 года? Это какие-то сильно хитрые планы. Можно, конечно, предположить, что эти мехкорпуса заранее предполагались чисто учебными, предназначенными только для подготовки пополнения, но почему тогда прямо не сказать об этом Лелюшенко?

 Отправлено: 18.07.12 16:10. Заголовок: K.S.N. пишет: Это к..

K.S.N. пишет:

цитата:

Это какие-то сильно хитрые планы.

танки не успели подвезти, а карты лотарингии и разговорники - уже в вагонах на границе...
это многое объясняет

и как только резун проглядел эти изменения в планах - ума не приложу
вот висел бы на форумах как сталкер, то и получал бы как сталкер по затылку подсказки, наводки и пруфы

 Отправлено: 18.07.12 17:01. Заголовок: GmbH пишет: и как т..

GmbH пишет:

цитата:

и как только резун проглядел эти изменения в планах - ума не приложу если висел бы на форумах как сталкер, то и получал бы как сталкер по затылку подсказки и наводки

Это не флуд?

 Отправлено: 18.07.12 17:08. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Это не флуд?

это искренний совет
ну какой толк от "мостов"?
а так - покрутишься пару лет - и уже можешь смело расшифровывать

эх, не сообразил резун про 1942 год...
а ведь так просто: все, что не стыкуется с 6 июля - это от нечистого старых планов

 Отправлено: 18.07.12 17:32. Заголовок: GmbH пишет: вот вис..

GmbH пишет:

цитата:

вот висел бы на форумах как сталкер, то и получал бы как сталкер по затылку подсказки, наводки и пруфы

Ну, недавно в программе Киселева Резун получил от Солонина информацию, что мартовские Соображения уже опубликованы. Так что теперь посмотрим, усвоит ли Резун эту информацию или продолжит вещать, что они до сих пор засекречены.

 Отправлено: 18.07.12 17:38. Заголовок: K.S.N. пишет: в про..

K.S.N. пишет:

цитата:

в программе Киселева Резун получил от Солонина информацию

нууу, это был замечательный диалог!
"привет марк!" - "привет виктор!"

Резун:

цитата:

...Документ у меня есть. Фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16. Я когда учился в совершенно секретной академии военно-дипломатической сделал хитрый ход... и нашел этот документ. Во всех своих книгах я требую, чтобы этот документ был опубликован. Наши историки говорят: ах, мы не можем найти...

Солонин:

цитата:

...они многократно опубликованы уже, многократно опубликованы. Но если люди не хотят их читать, это дело хозяйское, они могут их не читать...

кстати, солонин почему-то сообщение об этой передаче со своего сайта удалил. вместе со всеми комментариями

 Отправлено: 18.07.12 18:12. Заголовок: K.S.N. пишет: Когда..

K.S.N. пишет:

цитата:

Когда планы поменяли-то?

странно, что сталкер отмолчался
мысля об изменении планов пришла солонину в "трех планах товарища сталина"
изменение плана номер 2 на план номер 3 должно было произойти "Не раньше 6 апреля - и не позже 24 мая 1941 г."

кстати, цитата из самой статьи М.Солонина:

цитата:

П.Бобылев, Т.Бушуева, В.Данилов, В.Киселев, М.Мельтюхов, В.Невежин, И.Павлова, М.Солонин, Ю.Фельштинский - вот далеко не полный перечень российских историков, в работах которых приведены сотни документов и фактов, подтверждающих гипотезу В.Суворова

 Отправлено: 18.07.12 21:53. Заголовок: GmbH пишет: кстати,..

GmbH пишет:

цитата:

кстати, солонин почему-то сообщение об этой передаче со своего сайта удалил. вместе со всеми комментариями

Потому что для Кантор Солонин всю передачу что-то типа боксёрской груши был. Очень показательным являлся момент, когда она его ткнула носом в подписи высшего руководства на документах стратегического планирования войны с Финляндией.

 Отправлено: 18.07.12 21:57. Заголовок: Стальная метель пише..

Стальная метель пишет:

цитата:

Очень показательным являлся момент, когда она его ткнула носом в подписи высшего руководства на документах стратегического планирования войны с Финляндией.

Надо посмотреть.