Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 03.07.12 14:31. Заголовок: Lob пишет: То что Г..

Lob пишет:

цитата:

То что Гитлер лучше Сталина?

Модератор, меня провоцируют на дачу определения умственных способностей Lob. Это провокация, с целью потом нажаловаться, что его оскорбили определением его умственных способностей! Прошу сделать ему замечание.

 Отправлено: 03.07.12 14:36. Заголовок: marat пишет: Бедный..

marat пишет:

цитата:

Бедный Сталкер даже не понял, что на заданный "простой" вопрос разгорелась дискуссия

Богатый Марат, даже не понял, что в ответ на его смешки и намёки на владение высшей истиной, его попросили ответить, рассказать своё виденье, свою концепцию неприемлющего концепцию Суворова.
Как заметил Ник. информации в подобных постах от антирезунистов ноль целых, ноль десятых. Единственное что можно узнать от чтения подобных постов - что ребята ненавидят "Ледокол" и его автора.
Кстати. Причины неприятия концепции В.Суворова, мной уже приводились.

 Отправлено: 03.07.12 14:58. Заголовок: И какое это всё имее..

И какое это всё имеет отношение к теме?

 Отправлено: 03.07.12 15:28. Заголовок: gem пишет: Удалять..

gem пишет:

цитата:

Удалять с поля стали, в общем, лишь за очень долгое бездоказательное агрессивное хамство. Есть одно исключение, но - проверяющее правило.

Для меня "милитера" есть синоним несколько иного.

stalker 716 пишет:

цитата:

Как заметил Ник. информации в подобных постах от антирезунистов ноль целых, ноль десятых. Единственное что можно узнать от чтения подобных постов - что ребята ненавидят "Ледокол" и его автора. Кстати. Причины неприятия концепции В.Суворова, мной уже приводились.

Как замечу я, в "постах" от вашего приятеля вообще нет ничего ценного - разве что уличный фольклор изучать и язык гопоты. Более ничего, к сожалению.
Все это призвано завуалировать крайне убогие личные знания по теме.
А спорить с людьми, находяшимися как в плену собственного незнания, так и в плену собственных "бытовых" представлений - дело совершенно бессмысленное. Черт с ним, с вашими "суворовым" и его "концепциями", но вот простой недавний пример: http://russiainwar.forum24.ru/?1-14-0-00000014-000-40-0#052
Ваш приятель и здесь "отметился". Но при этом он не понимает ни предмета разговора, ни того, с кем он спорит.

Поэтому я не понимаю тех, кто спорит и с вашим приятелем, и с вами.
Если только у людей время девать некуда.

 Отправлено: 03.07.12 15:37. Заголовок: RVK пишет: И какое ..

RVK пишет:

цитата:

И какое это всё имеет отношение к теме?

Что это? Если Вы о том что антирезунисты не имея своей концепции "спорят" с В.Суворовым - то самое прямое отношение к теме. Всё "творчество" А.Исаева заключается в типичном антирезунизме - оспаривать любое слово сказанное Витей. Если, например, Суворов сказал оборона - то Исаев, как антирезунист, начинает тупо перечить - отсюда его ляп-страшилка, как нападающий запросто сносит артиллерией всех окопавшихся.
Понятно, что антирезунист антирезунисту глаз не выклюет. Отсюда и вся защита А.Исаева в этой теме. Если Алёха сказал, что немецкие лётчики сбили больше от того, что наших было больше, значит это не глупость, ведь Алёха против Вити.

 Отправлено: 03.07.12 18:51. Заголовок: Владимир67 - опять н..

Владимир67 - опять ниочём пост
Ну раз уж начал меня отслеживать - держи.
http://russiainwar.forum24.ru/?1-3-0-00000024-000-40-0
"""Диоген пишет:

цитата:

Владимир67, Вы хорошо разбираетесь именно в "наполеонике"? Просто Ваш ответ - это одни общие слова, без каких-либо аргументов, либо указаний на литературу, которую стОит по этому вопросу прочитать.

"""
И Воффка 67 опять в своём репертуаре :

цитата:

Я не вижу смысла обсуждать каждую ерунду из сети.

Владимир67 - не нервничай, прими гептрал, печени помогает, желчи поменьше будет.
Я человечку отвечу в вертолетной теме, раз уж Навигатор не против пока.
А здесь, если ты не заметил, завязалась очень интересная тема для обсуждения и пошла развиваться, пока ты не влез вопить ниочем но очень громко.

А кто забыл - напомню, что мы начали обсуждать роль Англии, Франции и Польши в том, что Гитлер вообще осмелился начать трясти мышцой и, в свете темы данного топика, отчего Исаев напрочь обходит стороной этот вопрос.

 Отправлено: 03.07.12 18:54. Заголовок: Диоген пишет: На Ми..

Диоген пишет:

цитата:

На Милитере они не могут-с - они там навечно забанены-с...

Уже могут, "вечность" закончилось.

 Отправлено: 03.07.12 19:24. Заголовок: Ник. пишет: Ну раз ..

Ник. пишет:

цитата:

Ну раз уж начал меня отслеживать - держи.

"Держать" у вас, "дядя", будет жена или кто там у вас есть.
А коли опять реинкарнировались, извольте прилично себя вести и не "тыкать" незнакомым вам людям.
Именно, подчеркиваю, незнакомым.
Обсуждать же всякую хрень из интернета, которую генерируют "к дате" незнающие предмета люди, не вижу смысла.

 Отправлено: 03.07.12 19:31. Заголовок: Владимир67 - а у теб..

Владимир67 - а у тебя уже и не держиться? Или некому? Всё сам, своими руками?
А почему мне не тыкать? Возраст у нас равный, на "вы" это выражение уважения.
С чего я должен выражать уважение надутому снобоватому хаму?
Уж извини, но сам напросился.

Владимир67 пишет:

цитата:

незнающие предмета люди

Начни с несколько более критичного отношения к самому себе.
Лично я не имел счастья лицезреть твой несравненный уровень знаний.
Другие смотрю тоже. Одно только самовосхваление и попытки унизить оппонента.

По теме есть что сказать ?

 Отправлено: 03.07.12 19:34. Заголовок: "дядя", тыка..

"дядя", тыкать, повторяюсь, будете у себя дома или среди своих собутыльников, при просмотре ТВ - ну или что вы там предпочитаете.
Пытаться же вывести меня своими глупыми визгливыми выкриками уровня начальных классов средней школы вы можете не стараться - мне не интересно ваше "мнение" ни в принципе, ни в частности. Просто пустое место, от которого иногда пованивает.

 Отправлено: 03.07.12 19:35. Заголовок: Ник. Никита, Вы не п..

Ник. Никита, Вы не правы. Не нравится собеседник, не разговаривайте с ним. Вы сами лично провоцируете склоку. Ведь забанят Вас навсегда. Лучше Вам будет от этого?

 Отправлено: 03.07.12 19:36. Заголовок: Ник. пишет: По теме..

Ник. пишет:

цитата:

По теме есть что сказать ?

смеетесь, "дядя" ?!

 Отправлено: 03.07.12 19:40. Заголовок: прибалт пишет: Ник...

прибалт пишет:

цитата:

Ник. Никита, Вы не правы.

Ладно, на самом деле, не стоит он того. Тем более все равно сплошной оффтоп.
Кстати, ваш сборник вас ждет, у меня просто катастрофически нет возможности довезти.

 Отправлено: 03.07.12 19:52. Заголовок: Ник. пишет: Кстати,..

Ник. пишет:

цитата:

Кстати, ваш сборник вас ждет

Спасибо. За лето заберу.

 Отправлено: 03.07.12 20:11. Заголовок: Ник. пишет: не стои..

Ник. пишет:

цитата:

не стоит он того

На этом форуме все участники адекватные, не нормальные как правило долго не задерживаются. Это так, информация к размышлению.

 Отправлено: 03.07.12 21:07. Заголовок: stalker 716 пишет: ..

stalker 716 пишет:

цитата:

Богатый Марат, даже не понял, что в ответ на его смешки и намёки на владение высшей истиной, его попросили ответить, рассказать своё виденье, свою концепцию неприемлющего концепцию Суворова.

Не будем портить Сталкера.

 Отправлено: 04.07.12 10:29. Заголовок: Навигатор пишет: До..

Навигатор пишет:

цитата:

До сноса Вашего профиля осталось всего несколько слов.

А по-моему лимит о-ч-е-е-е-н-ь давно изчерпан, но начальству так сказать....
Продуктивность сего спора = 0. Разговор слепого с глухим...

 Отправлено: 04.07.12 12:25. Заголовок: KUF - вы знаете, про..

KUF - вы знаете, продуктивность явно была бы выше, если б со стороны не влезали б некоторые моралисты с увещеваниями.
Ну не хотите участвовать - не участвуйте.
Считаете, что разговор ни о чем - тем более не влезайте.
KUF пишет:

цитата:

Продуктивность сего спора = 0. Разговор слепого с глухим...

Ну не только же "пацанам" с орлиным зрением, кошачьим слухом и собачьим чутьём можно разговаривать.
Уж позвольте и инвалидам пообщаться.
Не всем же дано быть кладезью военно-исторического откровения.
И уж небожители снизошли бы, объяснили бы черни неумытой, что, почем и как.
А то вот от господ олимпийских жителей ничего-с окромя намешек и самовосхваления-то и не слышим.

Вот вы лично, что думаете по-существу поставленного чуть выше вопроса?

 Отправлено: 05.07.12 00:59. Заголовок: Ник. пишет: что дум..

Ник. пишет:

цитата:

что думаете по-существу поставленного чуть выше вопроса?

Какого...
Кто лучше Гитлер или Сталин.
Или, что есть "милитера", ну тут я на все 100 на стороне ув. Владимира. Вопроса-то как такового нет. Надо четко и конкретно вопрос сформулировать, тогда и обсуждать его можно тоже конкретно с аргументами и фактами. А то что-то типа "Может ли Господь Бог, создать камень, который не сможет поднять Господь Бог?" Как правило причина вот таких пустословий - формулировка вопроса. Кончаю, опять скажете морали читаю... Почему я влезаю, отвечу просто - пара таких веток с неприкрытым хамством вместо аргументов и форум перестанет расти, почитает гость раз, почитает два, да и сотрет на своем КОМе сей адресок. Мне "за державу обидно..."
Ну, а что самовосхваления касается - найдите хоть один мой пост где я этим занимался. У мене куча грехов, но вот тщеславия среди них нет совершенно.
Ник. пишет:

цитата:

объяснили бы

Учить можно только того, кто ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ, а если такого желания нет, то....

 Отправлено: 05.07.12 06:34. Заголовок: KUF пишет: Вопроса-..

KUF пишет:

цитата:

Вопроса-то как такового нет. Надо четко и конкретно вопрос сформулировать, тогда и обсуждать его можно тоже конкретно с аргументами и фактами.

Юрий Федорович, вопрос как раз был сформулирован и шла дискуссия.

Звучал он следующим образом - почему Исаев, как самый известный "антирезун" не возражает Суворову на его главный посыл о том, что Сталин в одно лицо создал и раздул в Европе ситуацию, в результате которой Гитлер пришел к власти и в Европе возникла неизбежность войны ???
Возражение на этот вопрос гораздо важнее, на мой взгляд, чем всё остальное.

И ведь пошла завязываться дискуссия. Но пришел на бал медведь нашему Владимиру отчего-то понадобилось появиться и начать расписывать, как всё ужасно, что нечего тут ерундой заниматься, что вот пришел он такой умный и хороший, расскажет всем, какую книжку надо прочесть и не балаболить.

Я так понимаю, на его взгляд форум должен выглядеть так - он и еще пара человек в "авторитете", все с нетерпением ждут очередного откровения и писать могут только "спасибо барин, одобрям-с барин".
Ну а если у "сявок форумных" возник вопрос - его разрешается задать, но не более. Дальше нужно сидеть и ждать, когда авторитет разъяснит или скажет, что нужно прочесть, чтобы глупых вопросов не возникало.
После этого допускается только сказать "пахану" спасибо.

Не знаю "за милитеру", но один подобный, ранее весьма живой, ресурс сейчас сильно затухает - это исаевский ЖЖ.
Поначалу там допускались споры, обсуждения, но по мере бронзовления Алексей свет Валерича всякое инакомыслие стало оттуда изживаться.
Результат налице, как гриться. Его ЖЖ теперь откровенное УГ.

KUF пишет:

цитата:

Ну, а что самовосхваления касается - найдите хоть один мой пост где я этим занимался. У мене куча грехов, но вот тщеславия среди них нет совершенно.

Юрий Федорович, я прошу прощения, если вы приняли это в свой адрес. Вас это не касается никак, в тщеславии вас действительно трудно обвинить. :)
Я про другого персонажа, но не хочу начинать.
И вообще - предлагаю закончить оффтоп.

Вопрос я сформулировал.
Почему Исаев, как самый известный "антирезун", не возражает Суворову на его главный посыл о том, что Сталин и Ко в одно лицо создал и раздул в Европе ситуацию, в результате которой Гитлер пришел к власти и в Европе возникла неизбежность войны ?
Проще говоря - Суворов делает единственным виновным в возникновении ситуации "неизбежности войны" СССР.
А Исаев ему на это НЕ ВОЗРАЖАЕТ.

Более того, Исаев прямо заявляет - мы собирались проводить наступательную операцию.
Но при этом Исаев заявляет, что планируемая наступательная операция не должна была считаться актом агрессии, потому что дескать была направлена не на захват государства, а на устранение угрозы нападения.

А теперь смотрим.
Получается, что и Исаев, И Суворов говорят об одном - планировали наступать.
Разница в целях операции.

Суворов заявляет - захват Германии с последующим захватом всей Европы.
Исаев говорит - сорвать нападение Германии и никаких захватов.

Суворов под своё утверждение подводит очень длительную увертюру, преамбулу, прелюдию если хотите.
Исаев под своё весьма сомнительное утверждение не подводит НИЧЕГО. Буль-буль один.

И как сие выглядит со стороны широкого обыкновенного читателя, для которого и писались его "антирезуны"? Который не заморачивается на ширину подкрылка, толщину лопасти и модификацию PZ-KW-PAK-PUK-XRUK-STUGG ?
Кому поверит "массовый" читатель?

Надеюсь никто всерьёз не будет утверждать, что исаевские труды интересны специалистам.

 Отправлено: 05.07.12 07:20. Заголовок: Ник. пишет: Почему ..

Ник. пишет:

цитата:

Почему Исаев, как самый известный "антирезун", не возражает Суворову на его главный посыл о том, что Сталин и Ко в одно лицо создал и раздул в Европе ситуацию, в результате которой Гитлер пришел к власти и в Европе возникла неизбежность войны ?

И кто на такой вопрос может ответить кроме самого Исаева? Может просто принять это как факт и не заморачиваться на поиск объяснения? Или Вам так интересна мотивация и мысли, неопубликованные, Исаева, что спать невозможно?

 Отправлено: 05.07.12 07:29. Заголовок: RVK пишет: И кто на..

RVK пишет:

цитата:

И кто на такой вопрос может ответить кроме самого Исаева?

Точный ответ может дать сам Исаев. Но что нам мешает предполагать? Например, в свете его постоянного вопроса - и где моя доля шейкелей за кровь вифлеемских младенцев?
RVK пишет:

цитата:

Может просто принять это как факт и не заморачиваться на поиск объяснения?

А вот я думаю, что заморочиться стоит.
Во-первых, это обсуждение покажет истинную "ценность работ мэтра".
Во-вторых, может кто-то и возразит Суворову по-существу когда-нибудь. Исаев ведь тоже с форума начинал. А может это будете вы?

 Отправлено: 05.07.12 07:34. Заголовок: Ник. пишет: Но что ..

Ник. пишет:

цитата:

Но что нам мешает предполагать?

Ничего. А зачем?

Ник. пишет:

цитата:

Во-вторых, может кто-то и возразит Суворову по-существу когда-нибудь. Исаев ведь тоже с форума начинал. А может это будете вы?

Возразить на это?
Ник. пишет:

цитата:

не возражает Суворову на его главный посыл о том, что Сталин и Ко в одно лицо создал и раздул в Европе ситуацию, в результате которой Гитлер пришел к власти и в Европе возникла неизбежность войны ?

Вы шутите?

 Отправлено: 05.07.12 07:36. Заголовок: Ник. пишет: Во-перв..

Ник. пишет:

цитата:

Во-первых, это обсуждение покажет истинную "ценность работ мэтра".

А как это? Если Исаев разбирает историю ВОВ, то оценивать его работы по другому, не рассматриваемому периоду, по меньшей мере странно. Можно лишь высказать своё личное сожаление, что интересный Вам период данный автор не исследует. И всё.

 Отправлено: 05.07.12 07:44. Заголовок: RVK пишет: Вы шутит..

RVK пишет:

цитата:

Вы шутите?

По поводу чего?
По поводу того, что Суворов делает виновным за создание ситуации неизбежности войны единолично Сталина?
Нет.
По поводу того, что Исаев не возражает ему в этом?
Тоже не шучу.

Также я не шучу и по поводу того, что Исаев очень ревностно относится и к другим возражателям и всячески старается гнобить их и высмеивать.
"Спи спокойно страна, у тебя есть суперзвезда" главвозражатель.

Исаев загнобил того же Помогайбо.
"Как не надо возражать Суворову" - это его рецензия.
В ней он Помогайбо высмеивает начисто.

А меж тем, Помогайбо, несмотря на довольно безграмотное освещение вопросов "толщины заднего подкрылка и скорости БТ с индексом "А" на вертикальном взлете" довольно неплохо раскрыл вопрос однобокого освещения Резуном ролей государств Европы в развязывании войны.
И очень точно и едко указал причину.

А Исаев его загнобил. Верно про Исаева Чобиток сказал - парочка таких "союзников" и врагов уже не надо.

 Отправлено: 05.07.12 07:47. Заголовок: RVK пишет: Если Иса..

RVK пишет:

цитата:

Если Исаев разбирает историю ВОВ, то оценивать его работы по другому, не рассматриваемому периоду, по меньшей мере странно

Я уже сказал - "ценными" т.н. "работы мэтра" по остальным вопросам ВОВ могут показаться только его откровенным обожателям.
В широких кругах Исаев известен как "главный антирезун", а не спец по истории ВОВ, как бы он ни тужился.

 Отправлено: 05.07.12 08:33. Заголовок: Ник. пишет: По пово..

Ник. пишет:

цитата:

По поводу чего?

По поводу необходимости ответа на так сформулированный вопрос.

 Отправлено: 05.07.12 14:46. Заголовок: Я ответил выше. Вы б..

Я ответил выше. И обосновал необходимость обсуждения.
Вы бы завели привычку посты оппонента читать, прежде чем писать возражение.
Не первый раз.

 Отправлено: 05.07.12 14:51. Заголовок: Ник. пишет: Я ответ..

Ник. пишет:

цитата:

Я ответил выше. И обосновал необходимость обсуждения.

А я уточнил, действительно ли вопрос в такой формулировке.

Ник. пишет:

цитата:

Вы бы завели привычку посты оппонента читать, прежде чем писать возражение. Не первый раз.

Процитируйте где это у меня.

 Отправлено: 05.07.12 15:28. Заголовок: RVK пишет: А я уточ..

RVK пишет:

цитата:

А я уточнил, действительно ли вопрос в такой формулировке.

Да, именно в такой.
Почему Исаев не возражает на самую вопиющую и откровенную ложь Суворова, прикрывающего откровенно мерзкую роль Англии, Франции и Польши в развязывании войны и делающим в этом виноватым единолично Сталина и СССР, виноватым даже гораздо меньше(исправлено, спасибо RVK) больше, чем Гитлер.

При этом береться гнобить человека, на эту ложь довольно неплохо возразившего, да еще и обозвав своё гнобление "Как не надо возражать Суворову" ?

Вам варианты ответов дать?

 Отправлено: 05.07.12 15:31. Заголовок: Не нужно...

Не нужно.

 Отправлено: 05.07.12 15:32. Заголовок: Ник. пишет: делающи..

Ник. пишет:

цитата:

делающим в этом виноватым единолично Сталина и СССР, виноватым даже гораздо меньше, чем Гитлер.

тут наверно слово "больше".

 Отправлено: 05.07.12 15:39. Заголовок: RVK пишет: тут наве..

RVK пишет:

цитата:

тут наверно слово "больше".

Естественно. Спасибо.

 Отправлено: 05.07.12 15:57. Заголовок: Ник. пишет: Спасибо..

Ник. пишет:

цитата:

Спасибо.

Да не за что.

 Отправлено: 05.07.12 17:31. Заголовок: Ник. пишет: И ведь ..

Ник. пишет:

цитата:

И ведь пошла завязываться дискуссия. Но пришел на бал медведь нашему Владимиру отчего-то понадобилось появиться и начать расписывать, как всё ужасно, что нечего тут ерундой заниматься, что вот пришел он такой умный и хороший, расскажет всем, какую книжку надо прочесть и не балаболить. Я так понимаю, на его взгляд форум должен выглядеть так - он и еще пара человек в "авторитете", все с нетерпением ждут очередного откровения и писать могут только "спасибо барин, одобрям-с барин". Ну а если у "сявок форумных" возник вопрос - его разрешается задать, но не более. Дальше нужно сидеть и ждать, когда авторитет разъяснит или скажет, что нужно прочесть, чтобы глупых вопросов не возникало. После этого допускается только сказать "пахану" спасибо.

Ну какая, прости-Господи, "дискуссия пошла завязываться"...
Настоящая дискуссия ОБОГОЩАЕТ ОБЕ стороны. ОБЕ стороны должны владеть всей полнотой информации.
Так о какой "дискуссии" с вами может идти речь ? Вы хоть любимого вашего "суворова" читали? Или вашего нелюбимого "Олёшу" ? Если эти двое для вас - вся "соль" знаний и антизнаний.
Или для вас "дискуссия" - это когда одна сторона генерирует массу дурацких вопросов, подзуживая, в стиле малолетних школьников, противную сторону "подкатывать", как вы изволите выражаться, "в студию" ответы ?
Когда же честно и откровенно указывают на ваш крайне скудный багаж знаний по данной теме - начинаете бесноваться, оскорблять и писать "обиженные письма" - что де-мол "никто со мной в песочнице играться больше не хочет".

 Отправлено: 05.07.12 17:57. Заголовок: ТЬфу на вас. :sm31: ..

ТЬфу на вас.

 Отправлено: 05.07.12 18:08. Заголовок: Читайте книги и мень..

Читайте книги и меньше смотрите ТВ.

 Отправлено: 05.07.12 18:21. Заголовок: Ник. пишет: Почему ..

Ник. пишет:

цитата:

Почему Исаев не возражает на самую вопиющую и откровенную ложь Суворова, прикрывающего откровенно мерзкую роль Англии, Франции и Польши в развязывании войны и делающим в этом виноватым единолично Сталина и СССР, виноватым даже гораздо меньше(исправлено, спасибо RVK) больше, чем Гитлер.

Stalker716 -

 Отправлено: 05.07.12 20:17. Заголовок: Lob - если б вы были..

Lob - если б вы были повнимательнее, то давно бы отметили, что я имею своё собственное мнение относительно многих вещей.
И если вы, на основании того, что я выступал против Свирина, или утверждал, что намерения РККА в июне 41-го были откровенно наступательными, приписали меня к какому-то лагерю - это ваши проблемы.

На вопрос предвоенной ситуации я смотрю гораздо шире.
И мне не нравится ни совковая пропаганда, у которой "во всем виноваты империалисты проклятые", ни т.н. "дессиденско-либерасская" (не пойму, что плохого, когда у человека либеральные взгляды), когда "во всем виноват усатый тиран, а западные страны несчастные жертвы".

Что не исключает того, что тот же Суворов умнее всех Исаевых, Свириных, шеиных и пр. околоисторической шушеры и весьма неплохо показал и "миролюбивую сущность СССР" и то как он до 22.06.41 занимался исключительно "мирным трудом и ловлей бабочек".
Что не исключает и однобокости и необъективности его изложений ситуации.

Владимир67
Гуд лак май дарлинг.

 Отправлено: 05.07.12 21:50. Заголовок: Ник. пишет: ТЬфу на..

Ник. пишет:

цитата:

ТЬфу на вас.

Тьфу на него (2).
Бесполезно отвечать тому кто ничего не пишет по существу вопроса.

Lob пишет:

цитата:

Stalker716 -

Модератор! Этот тип, опять провоцирует меня на то чтобы дать оценку его умственных способностей.