Отправлено: 24.03.14 16:15. Заголовок: Андрей Зубов. Статья осуждающая линию России по украинскому вопросу

Уважаемые коллеги! Предлагаю спокойно и по пунктам разобрать правоту/неправоту автора. Его как раз сегодня уволили за этот "перфоманс".
---------------------------------------------

Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г. Нацисты желают округлить свой рейх за счет другого немецкого государства. Народ не очень жаждет этого — никто их не ущемляет, никто не дискриминирует. Но идея великой Германии кружит голову радикалам — местным наци. Чтобы поставить точку в споре о судьбе Австрии, ее канцлер Курт Алоис фон Шушниг объявляет на 13 марта плебисцит. Но наци и в Берлине, и в Вене это не устраивает. А вдруг народ выскажется против аншлюса? Канцлера Шушнига заставляют подать в отставку 10 марта, на его место президент назначает лидера местных нацистов Артура Зейсс-Инкварта, а германские дивизии уже входят тем временем в австрийские города по приглашению нового канцлера, о котором он сам узнал из газет. Австрийские войска капитулируют. Народ или восторженно встречает гитлеровцев, или в раздражении отсиживается по домам, или срочно бежит в Швейцарию. Кардинал Австрии Иннитцер приветствует и благословляет аншлюс… С 13 марта начались аресты. Канцлер Шушниг был арестован еще накануне. Плебисцит провели 10 апреля. В Германии за объединение с Австрией проголосовали 99,08%, в самой Австрии, ставшей Остмарк Германской империи — 99,75%. 1 октября 1938 г. также были воссоединены с единокровной Германией чешские Судеты, 22 марта 1939 г. — литовская область Клайпеды, превратившейся в один день в немецкий Мемель. Во всех этих землях действительно жили большей частью немцы, повсюду многие из них действительно хотели соединиться с гитлеровским рейхом. Повсюду это воссоединение прошло под фанфары и крики ликования обезумевшей в шовинистическом угаре толпы и при попустительстве Запада.

«Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».

И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».

И все казалось таким лучезарным. И слава Гитлера сияла в зените. И перед Великой Германией трепетал мир. Присоединение областей и стран к Рейху без единого выстрела, без единой капли крови — разве фюрер не гениальный политик?

А через шесть лет Германия была повержена, миллионы ее сынов убиты, миллионы ее дочерей обесчещены, ее города стерты с лица земли, ее культурные ценности, копившиеся веками, превратились в прах. От Германии были отторгнуты 2/5 территории, а оставшееся разделено на зоны и оккупировано державами-победительницами. И позор, позор, позор покрыл головы немцев. А все начиналось так лучезарно!

Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта.

Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет. Как и Адольф Алоизович в свое время не просчитал. Просчитал бы — не метался по бункеру в апреле 1945 под русскими бомбами, не жрал бы ампулу с ядом.

А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом.

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции? Ведь Турция не за три моря, а на другом берегу того же Черного. И Крымом владела подольше, чем Россия, — четыре века владела. Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма? А ведь если горячие головы из крымских татар поднимутся на борьбу, то мусульманские радикалы со всего мира с радостью присоединятся к ним, а в особенности с Северного Кавказа и Поволжья. Не принесем ли мы бурю с крымских разоренных курортов в наш российский дом? Что нам — своих терактов мало?

И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.

Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого…

Друзья! Нам надо опомниться и остановиться. Наши политики втягивают наш народ в страшную, в ужасающую авантюру. Исторический опыт говорит, что ничего не обойдется так. Мы не должны вестись, как повелись в свое время немцы на посулы Геббельса и Гитлера. Ради мира в нашей стране, ради ее действительного возрождения, ради мира и настоящей дружественности на пространствах России исторической, разделенной ныне на многие государства, скажем «нет» этой безумной и, главное, совершенно ненужной агрессии.

Мы потеряли столько жизней в ХХ веке, что единственно верным нашим принципом должен быть принцип, провозглашенный великим Солженицыным: сохранение народа. Сохранение народа, а не собирание земель. Земли собираются только кровью и слезами.

Ни крови, ни слез нам больше не надо!

Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, ответственный редактор «Истории России, ХХ век»


http://www.vedomosti.ru

 Отправлено: 24.03.14 17:00. Заголовок: Ну, например: против..

Ну, например:

цитата:

против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988,

В эти годы власть была советская - т.е. такая же русская, как и грузинская, украинская и пр.

 Отправлено: 24.03.14 18:13. Заголовок: вплыл на борту новей..

цитата:

вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт

А что это за корабль?

цитата:

Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца.

Почему именно три месяца? Написал как аксиому, даже не попытавшись обосновать.

цитата:

Турки — не чемберлены и не деладье: они в июле 1974 г., защищая своих соплеменников, оккупировали 40% территории Кипра и, игнорируя все протесты, до сих пор поддерживают так называемую Турецкую Республику Северного Кипра, которую никто не признает, кроме них. Может быть, кому-то хочется иметь Турецкую Республику Южного Крыма?

Т.е. Турции можно, а РФ ни-ни?

цитата:

Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.

Не половина и де-факто уже давно живет сама по себе, признавая решения МП и соборов очень выборочно.

цитата:

Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого…

Автор за кого держит читателей? Кто в Польше поросился в Германию? Или во Франции? А в СССР?
Это и называется: натягивание совы на глобус.

 Отправлено: 24.03.14 18:14. Заголовок: Человек хвалит Турци..

Человек хвалит Турцию, что она "защищая своих соплеменников", незаконно захватила северный Кипр и удерживает его вопреки всему миру. То есть хвалит именно за то, за что тут же ругает Россию.
Безнадежный случай.

 Отправлено: 24.03.14 18:17. Заголовок: RVK пишет: Почему и..

RVK пишет:

цитата:

Почему именно три месяца?

Человеке явно не слушал Делягина, который постоянно твердит, что у нас в резервах нетронутыми лежат свыше 7 трлн рублей ( все эти фонды нац достояния и так далее, не помню уже точно). То есть, если завтра страна перестанет платить налоги полностью, то этих денег российскому государству хватит, чтобы платить зарплаты-пенсии и прочее полгода.
В общем. человек не в теме.

 Отправлено: 24.03.14 18:26. Заголовок: Админ пишет: Автор ..

Админ пишет:

цитата:

Автор — доктор исторических наук, профессор Андрей Зубов, ответственный редактор «Истории России, ХХ век»

К сожалению таков нынешний уровень профессуры и ДИН.
Армения оказавшая помощь своим соплеменникам в Карабахе это то же фашистское государство? Ну а про члена НАТО Турцию вообще перл!!! Турецкие войска приедут спасать в Крым крымских татар. За сколько он купил диссертацию?

 Отправлено: 24.03.14 20:18. Заголовок: ссылка на Солженицын..

ссылка на Солженицына-это пять баллов. и эта идиотия о сохранении народца-много насохраняли за последнюю четверть века? демопровалы-как от войны.
а вывод из статьи простой-Украину надо доломать.

 Отправлено: 24.03.14 20:21. Заголовок: Lob пишет: Человеке..

Lob пишет:

цитата:

Человеке явно не слушал Делягина, который постоянно твердит, что у нас в резервах нетронутыми лежат свыше 7 трлн рублей ( все эти фонды нац достояния и так далее, не помню уже точно). То есть, если завтра страна перестанет платить налоги полностью, то этих денег российскому государству хватит, чтобы платить зарплаты-пенсии и прочее полгода.

Ну хотя бы так написал. Пусть полгода, три месяца, месяц, но хотя бы сослался на чье то исследование, пусть даже очень сомнительное, пусть, или самому обосновать, но так голословно. Будто это всем известно и сомнению не подлежит.

 Отправлено: 24.03.14 22:12. Заголовок: RVK пишет: А что эт..

RVK пишет:

цитата:

А что это за корабль?... 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт.

Карманный линкор "Дойчланд", заложен 9 февраля 1928 года, спущен 19 мая 1931 года, вошёл в строй 1 апреля 1933 года. 25 января 1940 года переименован в «Лютцов» (нем. Lützow), так как Гитлер опасался нежелательного пропагандистского эффекта в случае, если корабль, названный в честь Германии, будет потоплен союзниками. В первой половине 1930-х годов «Дойчланд», как самый современный и мощный корабль германского флота, широко привлекался для показа флага, совершая заграничные визиты. В 1936—37 годах «Дойчланд» действовал в испанских водах, формально наблюдая за соблюдением нейтралитета, а фактически поддерживая франкистов. 28 мая 1937 года его атаковала республиканская авиация (в действительности самолётом, атаковавшим «Дойчланд», управлял советский лётчик Николай Остряков, но по политическим причинам в официальном сообщении об этом были указаны «испанцы» Ньера и Мендиола). Корабль получил два бомбовых попадания, на борту возник пожар, погибло 27 моряков, ещё около ста были ранены (ещё четверо впоследствии скончались от ран). В 1938 г. прошел модернизацию. В марте 1939 г. принимал участие в оккупации Мемеля (Клайпеды), причем на его борту находился Адольф Гитлер. 24 августа 1939 г. вышел для рейдерства в Атлантику, на позиции южнее Гренландии. Разрешение начать боевые действия получил только 26 сентября 1939 г. Потопил только два судна, общей вместимостью около 7000 тонн, и в ноябре 1939 г. вернулся в Германию. 15 ноября переименован в "Лютцов". В апреле 1945 г. "Лютцов" находился в Свинемюнде. В середине месяца он был атакован английской авиацией ("ланкастерами"). Близкие разрывы 5,5-тонных бомб (прямых попаданий не было) причинили кораблю такие повреждения, что его корпус постепенно заполнился водой, и "Лютцов" сел на грунт на небольшой глубине. Его орудия по-прежнему продолжали принимать участие в оборонительных боях против советских войск. 4 мая 1945 г. при уходе немцев из Свинемюнде "Лютцов" был взорван командой; корпус полностью выгорел. Весной 1946 г. советские спасатели подняли корабль, а 26 сентября он был даже зачислен в состав ВМФ СССР. Однако из-за невозможности восстановления бывший "Дойчланд"-"Лютцов" был затоплен в центральной части Балтийского моря 22 июля 1947 года после подрыва на нем нескольких фугасных авиабомб.

 Отправлено: 24.03.14 22:23. Заголовок: Lob пишет: Человек ..

Lob пишет:

цитата:

Человек хвалит Турцию, что она "защищая своих соплеменников", незаконно захватила северный Кипр и удерживает его вопреки всему миру. То есть хвалит именно за то, за что тут же ругает Россию. Безнадежный случай.

Мда. Что-то заигрывания с различными видам чучмеков на современной Украине всё более напоминают подобные же игрища в III Рейхе. То муфтия Иерусалимского фюрер встречает, то оказывается арабы (семиты) вполне себе союзники. Впрочем тогда турки не купились) Будь жив сейчас Дудаев или Масхадов их бы в Киеве встречали с удовольствием, как и пожирателя галстуков.

 Отправлено: 25.03.14 07:17. Заголовок: KUF пишет: Карманны..

KUF пишет:

цитата:

Карманный линкор "Дойчланд"

Точно! Как я сам не сообразил!

 Отправлено: 28.03.14 23:53. Заголовок: Зубов пишет: Друзья..

Зубов пишет:

цитата:

Друзья. Мы на пороге. Мы на пороге не включения нового субъекта в состав РФ. Мы на пороге полного разрушения системы международных договоров, экономического хаоса и политической диктатуры. Мы на пороге войны с нашим ближайшим, родственнейшим народом Украины, резкого ухудшения отношений с Европой и Америкой, на пороге холодной, а, возможно, и горячей войны с ними.

Мы на пороге — действительно. Чего?
Насчет ПОЛНОГО разрушения международных договоров — жизнь покажет. Но что они серьезно поколеблены — факт.
На пороге серьезной войны с соседом Украиной — тоже факт. Разве только есть иллюзия, что полномасштабную войну заменит "избиение младенца".
РФ на пороге резкого ухудшения отношений с «Западом» и холодной войны — еще один бесспорный факт.
Не исключено, что насчет политической диктатуры — тоже правда (есть такая теория, что Крым — просто проект Путина законсервировать свою власть до самой смерти).

Зубов пишет:

цитата:

Ведь все это уже было. Австрия. Начало марта 1938 г...

Аншлюс стал триумфом Гитлера. Как до того — ремилитаризация Рейнской области. А после — Судеты и последующий протекторат над Богемией и Моравией (Гитлер топал ногами на Гаху: Чехословакия не состоялась как независимое государство, она не может быть независимой!).
Сейчас тоже фанфары и всеобщее ликование. Как разогреваемое, так и подлинное («ощущение, как когда Гагарин полетел в космос» — все же эти слова по ТВ выглядят перебором).
Это ни о чем ни говорит.
Реальность впереди.

Интересно насчет представленности крымчан нынешней властью в Крыму с точки зрения последних (до Майдана) выборов — не о чем говорить.

Зубов пишет:

цитата:

«Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадеживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, — говорил Невилл Чемберлен в британском парламенте 22 февраля 1938 г., — поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».

Западные державы, думаю, не раз пожалели, что в 1939 году дали гарантии Польше. И получили мировую войну.
Хотя был ли лучший вариант?

Зубов пишет:

цитата:

И совсем иное говорил Адольф Гитлер 23 марта 1939 г. с балкона на Театральной площади только что присоединенного Мемеля. За два часа до того он театрально вплыл на борту новейшего линкора «Германия» в мемельский порт. «…Немцы не собираются никому в мире делать ничего плохого, но нужно было прекратить страдания, которым в течение 20 лет подвергались немцы со стороны целого мира… Мемельских немцев Германия однажды уже бросила на произвол судьбы, когда смирилась с позором и бесславием. Сегодня мемельские немцы… опять становятся гражданами могучего Рейха, решительно настроенного взять в свои руки свою судьбу, даже если это не нравится половине мира».

Каждая агрессия Германии начиналась с очередной «мирной речи» Гитлера (прекрасно изложено у Ширера).

Зубов пишет:

цитата:

Друзья! История повторяется. В Крыму действительно живут русские. Но разве кто-нибудь притеснял их там, разве там они были людьми второго сорта, без права на язык, на православную веру? От кого их надо защищать солдатам российской армии? Кто нападал на них? Ввод войск иностранного государства на территорию другого государства без его разрешения — это агрессия. Захват парламента лицами в униформе без опознавательных знаков — это произвол. Принятие каких-либо решений парламентом Крыма в таких обстоятельствах — фарс. Сначала парламент захватили, премьера сменили на пророссийского, а потом этот новый премьер попросил у России помощи, когда помощники уже тут, уже день как контролируют полуостров. Как две капли воды похоже на аншлюс 1938 г. И даже референдум-плебисцит через месяц под дружественными штыками. Там — 10 апреля, здесь — 30 марта.

Взятие под контроль Крыма «мягкой силой» (практически бескровно) и проведение референдума за 10 дней — это очень здорово.
Но это несерьезно даже с точки зрения технологии плебисцита (сверка списков голосующих, равного доступа к агитации и так далее).

Зубов пишет:

цитата:

Просчитала ли российская власть все риски этой невероятной авантюры? Уверен, что нет.

Вопрос: кто у Путина в советниках? Яценюка в Украине его недруги называют «яйцеголовым». А есть ли яйцеголовые в окружении Путина? Кто? Кажется, директор Института Украины жаловался, что его даже не спросили. То ли директор такой, то ли на принятие решения влияют другие мыслители. Немного напоминает "научно обоснованное вхождение в Афганистан" в 1979 году.
Интересно про принятие решений у Путина.
Извне кажется, за 20 лет игра шла «на понижение»…

Зубов пишет:

цитата:

А если Запад поступит не как Чемберлен с Деладье в 1938, а введет полное эмбарго на закупки российских энергоносителей и заморозит российские авуары в своих банках? Российская экономика, и так агонизирующая, рухнет в три месяца. И начнется смута здесь, по сравнению с которой майдан покажется райским садом.

Вопрос последствий экономических санкций, особенно отдалённых — самое слабое место всех подобных рассуждений. Недостаток информации. Все может плохо, или совсем неплохо. Кто знает? Только тот, кто владеет информацией. Бравурность ТВ-пропаганды не должна обманывать. Но и смута в РФ вряд ли возможна. Структура народа не та.
А вот последствия могут быть серьезны. В смысле не Смуты, а консервирования / отказа от развития (утечка мозгов и отток капитала). Опять же нужно владеть информацией, насколько это страшно или это можно пережить.
Один факт довлеет над этим: Путин не вечен (просто в медицинском смысле). И как все эти экзерсизы будут выглядеть в случае его ухода?

Зубов пишет:

цитата:

А если крымские татары, которые категорически против русской власти, которые помнят, что эта власть сделала с ними в 1944 г. и как не пускала назад до 1988, если крымские татары обратятся за защитой своих интересов к единоверной и единокровной Турции?..

Отсылка к туркам на первый взгляд видится несерьезной.
Но вот крымские татары и турки как новый «резервуар» для антирусской политики — может быть невесело…

Зубов пишет:

цитата:

И наконец, приобретя Крым, раздираемый внутренней распрей, мы навсегда потеряем народ Украины — украинцы не простят русским этого предательства никогда. Что, думаете, не будет, что это уж слишком, перемелется — мука будет? Не надейтесь, дорогие русские шовинисты. В конце XIX века сербы и хорваты считали себя одним народом, только разделенным границами, конфессией и графикой алфавита. Они стремились к единству — сколько книг было об этом написано ими тогда, умных, добрых книг. А сейчас мало найдется народов, столь озлобленных друг на друга, как сербы и хорваты. Сколько крови пролилось между ними, а все за какие-то кусочки земли, какие-то городки и долинки, в которых они могли бы жить вместе богато и радостно. Могли бы, да вот не сумели. Алчность до братской земли из братьев сделала врагов. А в повседневной жизни разве так не бывает? Стоит ли терять братский народ навсегда из-за призрачных вожделений? Да и раскол Русской церкви тогда уже неизбежен. Ее украинская половина отколется от московской навсегда.

Украинцы не простят. Это точно. Помнится, в 1941 году Сталин «жаловался» Берии, что украинцы «ведут себя безобразно». А теперь…
В РФ нет ощущения, что украинцы — другой народ. У него свои интересы. Русские — не старшие братья.
Этого ощущения в РФ нет.
Последствия даже «просто присоединения Крыма» (если не будет дальнейшей восточно-Украинской кампании) — и политические, и церковные.
И НАТО у ближайшего порога.

Зубов пишет:

цитата:

Но еще более ужасным поражением обернется успех Кремля в присоединении Крыма. Если все легко получится, то завтра в Россию запросятся населенные русскими области Казахстана, там, глядишь, и Южная Осетия с Абхазией, и Северная Киргизия. За Австрией последовали Судеты, за Судетами — Мемель, за Мемелем — Польша, за Польшей — Франция, за Францией — Россия. Все начиналось с малого…

Риторика Путина действительно, именно про разделенный русский народ.
Сможет ли он, как Сталин, в одночасье повернуть ее (риторику) вспять в случае необходимости?
(Как Сталин про враждебность, потом дружбу и потом войну с Германией?)

Админ пишет:

цитата:

Уважаемые коллеги! Предлагаю спокойно и по пунктам разобрать правоту/неправоту автора. Его как раз сегодня уволили за этот "перфоманс".

Удаление инакомыслящих — катастрофа или нет, зависит от того, кого готовят в этом институте.

 Отправлено: 29.03.14 13:59. Заголовок: Maxim пишет: Удален..

Maxim пишет:

цитата:

Удаление инакомыслящих — катастрофа или нет, зависит от того, кого готовят в этом институте.

Вроде как профессор кафедры философии МГИМО.

 Отправлено: 29.03.14 21:19. Заголовок: Maxim пишет: Украин..

Maxim пишет:

цитата:

Украинцы не простят. Это точно

это уже зависит от того как долго просуществует Украина в нынешнем виде. возможно им скоро будет совсем не до прощений и прочего. надеемся на ухудшение ситуации в Юкрейн.

 Отправлено: 30.03.14 12:53. Заголовок: Балтиец пишет: Врод..

Балтиец пишет:

цитата:

Вроде как профессор кафедры философии МГИМО.

Готовят будущих дипломатов, которые должны отсаивать интересы государства, а не осуждать указаниям руководства страной.

 Отправлено: 30.03.14 19:00. Заголовок: marat пишет: Готовя..

marat пишет:

цитата:

Готовят будущих дипломатов, которые должны отсаивать интересы государства, а не осуждать указаниям руководства страной.

Как раз с точки зрения дипломатии захват/возвращение Крыма -- полный провал: итогом стала дипломатическая изоляция России, которая только на руку ее врагам.

 Отправлено: 01.04.14 14:07. Заголовок: Maxim пишет: Как ра..

Maxim пишет:

цитата:

Как раз с точки зрения дипломатии захват/возвращение Крыма -- полный провал: итогом стала дипломатическая изоляция России, которая только на руку ее врагам.

Стала?
Изоляция России идет уже лет так семьдесят. Сейчас просто очередной этап. Последний прорыв - отмена поправки Джексона-Вэника. Сейчас снова вернулись к исходному положению.
И хочу напомнить всем постоянно поминающим аншлюс, что именно в результате этого аншлюса Германия стала европейским гегемоном. Да, лично для Гитлера это кончилось плохо, но не для Германии. Не будь аншлюса, Германия и сейчас была бы где-то под Англией и Францией, как до него.

 Отправлено: 01.04.14 15:11. Заголовок: Я вот не понимаю, по..

Я вот не понимаю, почему ученый сравнивает с Аншлюсом Австрии? Правильной аналогией того аншлюса было бы полное присоединение Украины. И то не очень верно. Ни Австрия, ни Судеты не входили до 1914 в состав Германии (Священная Римская Империя не в счет, ибо совсем древность), в отличие от Крыма в составе России до 1954. В данном случае, уместно сравнение где-то на уровне демилитаризации Рейнской области, плебесцита по Саару и занятие Мемеля.
Второй момент. Гитлер с 1933 по 1937 в разы увеличил армию мирного времени (со 100 тысяч до примерно 600) и этот процесс продолжался, в РФ с 1991 по 2014 армия не увеличивалась, а только сократилась (примерно с 2,8 до 1,1 миллиона).
Третий момент. Гитлер открыто проповедовал расовое превосходство немцев, юдофобию и вооруженную борьбу с государством конкретного общественно-политического строя. Президент России ничего такого не предлагал. Только мир-дружбу-равенство-уважение интересов.
Т.е. сравнение 1938 и 2014 плод - явное передергивание и пиар "ученого".
Вот еще подумал. А если бы не вежливые люди и заявление Путина - понаехали бы в Крым поезда дружбы, пошли тетеньки с детьми к базам ЧФ, блокады, провокации с крымско-татарским населением, и тут "весь мир" требует вывести российские войска из Крыма... "Репутация" опять в ..опе (причем и внутри России тоже), но без Крыма и с офигенной головной болью.
Я понимаю так, что дядя Сэм уже давно завалился с ногами на стол, а когда их ненавязчиво оттуда скинули, принялся больше всех возмущаться. Увольнением профессора удовлетворен.

 Отправлено: 01.04.14 18:28. Заголовок: Родзянко. Госдума и ..

Родзянко. Госдума и февральская революция. 1922 г

цитата:

Да, Россия осталась одна в розыгрыше мировой эпопеи, который теперь совершается. Единая, Великая, Неделимая, Мощная и самостоятельная Россия никому не нужна, кроме нас, русских, и наших единственных братьев славян, с которыми нас связывает общность национальных интересов, хотя, быть может, не всеми славянскими народами вполне уясненная себе и понятая. Сильная и могучая Россия даже опасна всем, кроме славянского мира. И мы видим теперь, как прежние союзники, в одинаковой степени как и былые и настоящие враги, упорно не желают помочь России избавиться от ига большевизма и стать на твердые ноги. Но пусть убедятся все, что всемирного мира без самостоятельной сильной России быть не может.

 Отправлено: 02.04.14 17:52. Заголовок: Peter пишет: "Р..

Peter пишет:

цитата:

"Репутация" опять в ..опе (причем и внутри России тоже), но без Крыма и с офигенной головной болью.

Именно!
Если говорить не о статье, а о действиях Путина, то окончательное снятие вопроса про базирование ЧФ в Крыму было важно стратегически. В том числе потому что владение Крымом и база ЧФ в Севастополе имеет определяющее значение для сохранения влияния России на Кавказе. Тема "унижение русских" здесь сбоку-припёку, моё мнение.

Кстати, возможные "события" на Юго-Востоке Украине или даже в Киеве -- тоже будут иметь свои причины, вовсе не унижение/защиту русских.

О статье:
Священная Римская империя -- совсем не "древность". Германия вплоть до середины XIX века включала тогда Австрию; это потом Бисмарк сделал вывод, что Австрия ему мешает в деле объединения Германии вокруг Пруссии (а до того в Германии было несколько центров, даже не два - sic!), а также Чехию (в составе Австрии / Австро-Венгрии).
Потому и Австрия, и Судеты -- практически "аншлюсс" и вызывает одобрение у многих не только своих.

Конечно, любая аналогия хромает...

Lob:
Любая операция (даже спец) должна быть подготовлена в том числе дипломатически. Здесь -- ноль. Яйцеголовые только подключаются (такое ощущение).
Вместо того, чтобы улыбаться, как Китай и США толкаются, как два тяжеловеса, -- напротив: Китай улыбается, когда...

Короче, не нужно ничего упрощать (это я и себе). Должна быть представлена другая/иная точка зрения.
Поэтому всеобщим ободрямсом неудовлетворён. Тем более организовывать очередной "Профессорский пароход"? (Уж коли уволенный профессор -- профессор именно философии.)

 Отправлено: 02.04.14 18:04. Заголовок: Maxim пишет: не нуж..

Maxim пишет:

цитата:

не нужно ничего упрощать

Золотые слова... Посему лет через 50-60 мы может и узнаем все как было на самом деле..

 Отправлено: 03.04.14 11:00. Заголовок: KUF пишет: Священна..

Maxim пишет:

цитата:

Священная Римская империя -- совсем не "древность". Германия вплоть до середины XIX века включала тогда Австрию;

"Германия" это расплывчатое понятие, типа Киевской Руси) Это не Австрия, не Саксония, не Бавария и не Священная Римская империя.
Священная Римская империя (грандиозное наднациональное сооружение, с кучей особенностей) включала в себя пол Европы во времена Барбароссы, это не значит что Северная Италия или Бургундия вдруг стала Германией к 1806 году когда империя была ликвидирована. И да, к 1806 году Священная Римская империя ничего из себя уже не представляла, ни в политическом плане ни в территориальном, мало того, внутри её находились недружественные государства, электораты самой империи))) Ну совсем как в Киевской Руси (или том же халифате) где вообще родственники с друг другом воевали.
Лишь после появления Пруссии на политической арене можно говорить о "Германии" (да были другие центры, но до Фридриха, после это уже местечковые клоуны) - именно пруссаки прочно объединили германских князьков при Бисмарке, и именно они ещё в XVIII веке при Фридрихе Великом пытались решить кто в "Германии" главный (по сути решили, если бы не вмешательство других стран), противостояние с Габсбургами проклюнулось ещё в XVII веке.

 Отправлено: 03.04.14 19:28. Заголовок: Ктырь пишет: Это не..

Ктырь пишет:

цитата:

Это не Австрия

Вот уж это точно...
Эта страна никогди ни под кем не ходила, а имеет древнюю и славную историю, и длительное время входила в число великих мировых держав. Ядро Австрийской империи составляло очень древнее герцогство Австрийское. В 1526 году к нему присоединили так называемые «земли короны святого Стефана», состоявшие, в свою очередь, из четырех государств, собственно Венгерского королевства, княжества Семиградии (Трансильвании), славянских княжеств Хорватии и Словении, а также некоторых сербских земель. В этом же году к Австрии были присоединены земли чешского королевства, состоявшие из Богемии, Моравии и Силезии. Росту могущества Австрии способствовало ее расположение на Дунайском речном пути, а также вблизи большого торгового маршрута из германских княжеств в Италию, проходившего через австрийские горные перевалы. Силы империи значительно возросли, когда во владение Габсбургов перешли серебряные рудники Тироля и Чехии и некоторые порты Италии. Однако вскоре последовали постоянные и затяжные войны, прежде всего с турками, от которых Австрия отбивалась с огромным трудом. Агрессию турок удалось остановить только к концу XVII века. Впоследствии Австрия присоединила часть Польши, захватив по первому разделу (в 1772 году) почти всю Галицию, а по третьему разделу (в 1795 году) — Малую Польшу и Краков. В середине XIX века внешнеполитические неудачи вынудили Австрию пойти на уступки Венгрии в ее требованиях изменения государственного устройства империи. С этого времени окончательно устанавливается так называемая система дуализма, то есть разделение империи на две совершенно самостоятельные части, подчиненные одному монарху. По так называемому компромиссу 1867 года государство стало именоваться Австро-Венгрией, а Франц-Иосиф полу¬чил титул императора Австрии и короля Венгрии. Ему одному принадлежало верховное командование вооруженными силами, а также решение вопросов войны и мира. Теперь в Австро-Венгрии чисто венгерскими делами занимался венгерский парламент, а австрийскими – рейхстаг. Для рассмотрения общеимперских дел обоими парламентами ежегодно избирались особые комиссии по иностранным, военным и финансовым вопросам. Комис¬сии заседали попеременно то в Вене, то в Будапеште. Обе половины империи были связаны общим правительством, ведавшим иностранными делами, обороной и бюджетом для общих расходов. Этими тремя министерствами руко¬водили имперские министры, ответственные не только перед императором, но и перед парламентами обоих стран.
После окончания Русско-турецкой войны 1877—1878 годов владения империи неожиданно пополнились славянскими землями Боснии и Герцеговины. Дипломатический успех был тем более ошеломляющим, если учесть, что австро-венгерская армия в боевых действиях не участвовала. Однако это приобретение (как и любая «халява») счастья империи не принесло, а наоборот, сыграло зловещую роль в судьбе Австро-Венгрии. Дело в том, что Босния и Герцеговина граничили с Сербией и Черногорией, а эти страны населены этнически одним и тем же народом. В конце XIX века Австро-Венгрия считалась по занимаемой площади вторым государством в Европе, уступая только России, а по численности населения (52,8 млн. человек) – лишь России и Германии. Империя граничила с восемью государствами, окружавшими ее кольцом, и только на юге имела свободный выход к Адриатическому морю.

 Отправлено: 05.04.14 12:59. Заголовок: Maxim пишет: Короче..

Maxim пишет:

цитата:

Короче, не нужно ничего упрощать (это я и себе). Должна быть представлена другая/иная точка зрения. Поэтому всеобщим ободрямсом неудовлетворён. Тем более организовывать очередной "Профессорский пароход"? (Уж коли уволенный профессор -- профессор именно философии.)

Упрощать не надо. Зрить в корень надо.
Любое животное стремится расширить ареал своего обитания. Это заложено в его основном инстинкте - продолжения рода. У любого народа основные инстинкты такие же. Расширяем ареал обитания - прекрасно, сокращаем - плохо. Исключений не бывает. Когда профессура проповедует против основного, всем понятного инстинкта - какой еще ответной реакции Вы хотите.
И насчет яйцеголовых. Любое расширение ареала на запад русских будет неприятно западу и фиолетово Китаю. Без разницы как это будет оформлено. Вот в Афганистане на этой неделе выборы. Оккупационные войска в стране. Талибан выборы игнорирует. Идут постоянные убийства. Западный мир эти выборы признает самыми настоящими демократическими, не то что крымские. Будете спорить? Так что дело не в яйцеголовости. Если Россия прихватит часть территории Монголии, запад будет лениво издалека на это смотреть, зато Китай взбеленится. Так что яйцеголовость тут не при чем.

 Отправлено: 06.04.14 20:42. Заголовок: Lob пишет: Любое жи..

Lob пишет:

цитата:

Любое животное стремится расширить ареал своего обитания.

Это да.
Именно у животных есть разные модели поведения: как конфликта, так и сотрудничества.
Это всегда -- вопрос конкретный донельзя. Даже ондатру с выхухолью спутать нельзя:)
Но человек -- как это ни печально для многих -- не только животное. Животное в человеке -- просто один из уровней его бытия. Как и растительный уровень (дыхание, пищеварение и многое другое человек не контролирует -- для этого у него есть вегетативная нервная система; вегетативная -- значит, растительная).
А есть и Высшая нервная деятельность (иногда очень нервная, но тем не менее). Говорят, этим человек отличается от животных. Не знаю, не уверен. Но говорят.

Ареал расширения русских на запад -- это куда? Тут и патриарх Московский как-то высказался "про освобождение Иоанном Грозным православного Полоцка" (мы тут в Беларуси аж присели).
И потом, вы говорите о том, что русские расширяются -- то есть заняли агрессивную позицию?
Это если "в корень".

Только "в корень" -- это упрощение. А упрощение ведёт к деградации. Сила человечества и человеческого общества -- а тем более, Империи -- в усложнении. Это про профессора философии Зубова, который тоже, оказывается, должен взять под козырёк!
Именно это путь к деградации, в первую очередь, мышления.

 Отправлено: 06.04.14 20:48. Заголовок: Maxim пишет: Именно..

Maxim пишет:

цитата:

Именно это путь к деградации, в первую очередь, мышления.

ага. деградируем и деградируем. ну и? (смотрит лениво) вы что за ридну Беларусь боитесь?

 Отправлено: 06.04.14 20:50. Заголовок: Ктырь (и KUF) пишет:..

Ктырь (и KUF) пишет:

цитата:

Это не Австрия...

Понятие Германия вовсе не расплывчато. Откуда такое мнение?
Мне сложно преподавать это историкам, но все-таки: была Германия, включающая и Австрию, и Баварию, и Ганновер, и Пруссию (она начала "звучать" в Германии много позже, в конце XVII века)...
Это Германия была мобилизована сначала в 1664 году, потом к Вене в 1683 году.
И Германия противостояла французской агрессии в XVII-XVIII веках...
Германские военачальники переходили от одного герцога к другому, и даже когда меняли конфессию, редко "меняли" Германию (до определенного момента).

Но это далеко уводит нас от текста Зубова.
Кстати, я его лично не знаю, и хорошо бы спросить его студентов: он был нормальный препод или чмо, это всего важнее в данном споре. Хочется быть на стороне нормальных мужиков, даже выступивших против "Его Превосхоодительства".

 Отправлено: 06.04.14 20:53. Заголовок: Древопил пишет: ага..

Древопил пишет:

цитата:

ага. деградируем и деградируем. ну и? (смотрит лениво) вы что за ридну Беларусь боитесь?

Да!
Немецкий философ Освальд Шпенглер (националист донельзя) считал Гитлера "симптомом упадка Германии", несмотря на все фанфары.
Так бывает

 Отправлено: 06.04.14 21:22. Заголовок: Maxim пишет: Ареал ..

Maxim пишет:

цитата:

Ареал расширения русских на запад -- это куда?

Вестимо, к русским. Белорусы, малороссы и великороссы - это ведь русские?

цитата:

Это про профессора философии Зубова, который тоже, оказывается, должен взять под козырёк!

Он - преподаватель в подведомственном учреждении МИД РФ, выступивший против проводимой политики государства в официальном СМИ.
Нормальные мужики в таком случае увольняются сами, а не плачутся: "Но если я уволен по этой статье, меня ни одно учебное заведение больше не примет. Это как Каинова печать".

 Отправлено: 06.04.14 21:32. Заголовок: Лангольер пишет: &#..

Лангольер пишет:

цитата:

"Нормальные мужики" в таком случае увольняются сами, а не плачутся: "Но если я уволен по этой статье, меня ни одно учебное заведение больше не примет".

Знаете, меня тоже однажды увольняли "за несоответствие" (позволил предать огласке неготовность больницы эпидемии свинного гриппа, в 2009 году), и рассказывали, что я всем обязан стране, которая платит мне зарплату. Мне было очень грустно. Люди в такой ситуации ведут себя по-разному.
Но поведение "по-мужски" ничего подобного не имеет к интеллектуальнному продукту, который мы обсуждаем.
Так что это не аргумент, а ерунда.

Сейчас время единомыслия. Это хорошо? Или это катастрофа для мышления?

 Отправлено: 06.04.14 21:34. Заголовок: Лангольер пишет: Ве..

Лангольер пишет:

цитата:

Вестимо, к русским. Белорусы, малороссы и великороссы - это ведь русские?

Это мы обсуждать не будем. Неинтересно. Откройте новую ветку, чтобы не забеседить несчастного профессора Зубова.

 Отправлено: 06.04.14 21:53. Заголовок: Maxim пишет: Кстати..

Maxim пишет:

цитата:

Кстати, я его лично не знаю, и хорошо бы спросить его студентов: он был нормальный препод или чмо, это всего важнее в данном споре. Хочется быть на стороне нормальных мужиков, даже выступивших против "Его Превосхоодительства"

Maxim пишет:

цитата:

Но поведение "по-мужски" ничего подобного не имеет к интеллектуальнному продукту, который мы обсуждаем. Так что это не аргумент, а ерунда.

 Отправлено: 06.04.14 21:56. Заголовок: Maxim пишет: Сейчас..

Maxim пишет:

цитата:

Сейчас время единомыслия. Это хорошо? Или это катастрофа для мышления?

С чего вдруг? вон Макаревич против. да и среди здешних обитателей-хватает несогласных-но затаились просто. всеобщий раздрай-как сейчас на Юкрейн-это я так понимаю-для вас пир духа, буйство нового мышления и апофеоз демократии?

 Отправлено: 06.04.14 22:21. Заголовок: Maxim пишет: Знаете..

Maxim пишет:

цитата:

Знаете, меня тоже однажды увольняли "за несоответствие" (позволил предать огласке неготовность больницы эпидемии свинного гриппа, в 2009 году), и рассказывали, что я всем обязан стране, которая платит мне зарплату. Мне было очень грустно. Люди в такой ситуации ведут себя по-разному.

Искренне сочувствую. Но скажите, нарушили ли вы своим действием какие-либо правила своей организации? А профессор Зубов - нарушил сознательно:
н) воздерживаться от публичных высказываний, суждений и оценок в отношении деятельности МИД России, его руководства, если это не входит в должностные их обязанности;
Цитата с сайта МИД РФ: КОДЕКС ЭТИКИ И СЛУЖЕБНОГО ПОВЕДЕНИЯ ...

Т.е. он прекрасно сознавал возможные последствия своего поступка. И "по-мужски" в этом случае значит - уйти самому, а не ждать увольнения.
А "интеллектуальный продукт" висит не в пустоте, а оказывает влияние на реальность. В данном случае - на деятельность одного из 5-ти важнейших с т.з. безопасности министерств РФ (МО, МВД, МЧС, МЮ, МИД).

 Отправлено: 07.04.14 07:06. Заголовок: Maxim пишет: Поняти..

Maxim пишет:

цитата:

Понятие Германия вовсе не расплывчато. Откуда такое мнение?

Это понятие идёт со времён 2-х этапов германо-римских зарубок, а ещё позже была уже третья волна германских вторжений, франки и прочие сильно углубились на Запад, прочно осев во Галлии где и встретили гуннов. "Германия" весь период вплоть до выхода на сцену пруссаков это невероятно разнообразная в этническом отношении территория, не менее разнообразная и в политическом плане, и в территориальном. Там попросту не было "собирателей земель" наследниками той же империи Карла Великого велись завоевательные войны как по сути продолжение походов Карла, в том числе друг против друга. И в разные периоды германские племена типа саксов могли быть не менее враждебны имперцам чем те же арабы коих выппинули обратно в Испанию или славяне по Одеру, это после 1000 лет сражений на границе Рима (!) и массированных вторжений в Римские пределы вплоть до руин Карфагена. Германская нация так и не сложилась до усилий пруссаков и не могла сложиться при тех условиях.

цитата:

Мне сложно преподавать это историкам, но все-таки: была Германия, включающая и Австрию, и Баварию, и Ганновер, и Пруссию (она начала "звучать" в Германии много позже, в конце XVII века)... Это Германия была мобилизована сначала в 1664 году, потом к Вене в 1683 году. И Германия противостояла французской агрессии в XVII-XVIII веках...

Это всё "грады" и "княжества" некоторые ставшие волею судеб весьма крупными хищниками (типа империи Габсбургов) никто из них не мыслил себя объединителями германских народностей в единую нацию, те же австрийцы распрекрасно жили в стране где половина населения вообще не являлась германцами. А то что хищники Габсбурги рубились с хищниками Бурбонами) французами, (такими же наследниками империи Карла - французов до сих пор их называют наименованием мощного германского племени "франки", немцев же французы называют "аллеманы" - название ещё одного германского племени пограничного франкам) это обычная ситуация в Европе, и вообще в мире. Как говорил Фридрих Великий, хорошо что наши солдаты не знают за что мы воюем)

цитата:

Германские военачальники переходили от одного герцога к другому, и даже когда меняли конфессию, редко "меняли" Германию (до определенного момента).

Они были опорной плитой наемнических войск в Европе и России, доходило до того скажем в сражении Речи Посполитой с московитами, с обоих сторон сражались массы немецких ландскнехтов). Ну чем вам не битва народов на Каталаунских полях когда остготы Атиллы противостояли вестготам Аэция? А уж сколько немцев выехало в США или скажем сражалось в английской пехоте (ганноверцы некоторое время были костяком английской линейной пехоты). У немцев прошлых веков понятия в плане службы были весьма свободные) Драконить армейские порядки и прививать иной раз весьма дикие нормы патриотизма стали именно пруссаки.

цитата:

Но это далеко уводит нас от текста Зубова. Кстати, я его лично не знаю, и хорошо бы спросить его студентов: он был нормальный препод или чмо, это всего важнее в данном споре. Хочется быть на стороне нормальных мужиков, даже выступивших против "Его Превосхоодительства".

Ну собственно мы не только о Зубове беседуем, с ним и так всё ясно. А вот мнения о человеке могут сильно, диаметрально отличаться, в зависимости от того кто его высказывает.

 Отправлено: 08.04.14 17:17. Заголовок: Если интересно, А. З..

Если интересно, А. Зубов в программе на Эхе Москвы. Лучше читать, чем слушать (мне так больше нравится). http://www.echo.msk.ru/programs/netak/1293570-echo/

 Отправлено: 11.04.14 19:26. Заголовок: Кстати, вот такой до..

Кстати, вот такой документ висит теперь в Сети (.pdf)
http://www.president-sovet.ru/structure/rg_po_trudovym_pravam/materialy/Заключение%20ПК%20по%20итогам%20рассмотрения%20документов,%20связанных%20с%20увольнением%20профессора%20Зубова.pdf
Информация и некоторый коммент отсюда http://diak-kuraev.livejournal.com/650049.html

 Отправлено: 12.04.14 01:08. Заголовок: 2 all

Вчера Зубов востановлен на работе. По формальным основаниям. И да, и нет.
Президент умнее его своры.
Да, maxim, извините. За непрочтение.
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vedomosti.ru%2Fpolitics%2Fnews%2F25171181%2Fkomissiya-spch-sochla-nezakonnym-uvolnenie-professora-zubova&lr=2&rpt=story

 Отправлено: 12.04.14 01:10. Заголовок: 2 Ктырь

Ктырь пишет:

цитата:

мы не только о Зубове беседуем, с ним и так всё ясно.

Вам не обрыдло все знать и все понимать?

 Отправлено: 12.04.14 01:21. Заголовок: 2 Lob

Lob пишет:

цитата:

Изоляция России идет уже лет так семьдесят.

Маловато будет. Admin считает, что вражда - лет так 300. Ой, недотягиваете...
Особенно вражда была заметна в эпоху бонапартиады, 1-й и 2-й мировых войн.

 Отправлено: 12.04.14 01:29. Заголовок: 2 Lob

Lob пишет:

цитата:

Да, лично для Гитлера это кончилось плохо, но не для Германии. Не будь аншлюса, Германия и сейчас была бы где-то под Англией и Францией, как до него.

Феерический абсурд. Главное -бедный Гитлер... Ну почему бы ему, собаке,
не остановиться в мае 1941? Вместе бы Англию вынесли, решили бы еврейский вопрос...
Вы хоть понимаете, ЧЕМ Вы бредите с Вашей ненавистью к демократии??!!