On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Закорецкий



Сообщение: 98
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина (продолжение)

===================
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Свидинский



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.14 23:07. Заголовок: Я уже написал. Пока ..


Я уже написал. Пока про БД 11-ой армии в июне 1941-го. Пытаюсь издать..Будут схемы, приложения и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4002
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.14 10:22. Заголовок: Извиняюсь пропустил...


Извиняюсь пропустил. Тогда безусловно удачи в трудах.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4020
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.14 12:56. Заголовок: По поводу семей и об..


По поводу семей и обсуждения приговоров:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=24f73b94-0e4b-4410-8d01-a25a7edcda9a

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 453
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 14:48. Заголовок: 2 Ктырь


Ктырь пишет:

 цитата:
По поводу семей и обсуждения приговоров:


Непонятно: почему после расстрела в одних случаях - только конфискация, а в
других - еще и "репр. сем."?

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4102
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.14 15:17. Заголовок: gem пишет: Непонятн..


gem пишет:

 цитата:
Непонятно: почему после расстрела в одних случаях - только конфискация, а в
других - еще и "репр. сем."?


Вероятно некая оценка тяжести вины (может и семьи не имелось). Я у Аллина в блоге забрал этот документ.

А вообще вопрос из серии почему товарища Шапошникова не расстреляли, а того же маршала Егорова закончившего 1МВ подполковником (5 ранений, контузия) расстреляли. На его фоне тот же Жюков просто тупой погонщик лошадей, но вон как судьба распорядилась. Вдруг Джугашвили стал считать Егорова "неугодным выходцем из офицеров", что не мешало ему целовать в задницу Шапошникова и того же Игнатьева. Придворные игрища империи Джугашвили сложно иногда понять, говорят - "так было нужно".

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1499
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.14 20:22. Заголовок: Ктырь пишет: По пов..


Ктырь пишет:

 цитата:
По поводу семей и обсуждения приговоров:


Вот разве только речь шла не о добровольной сдаче в плен и реперессиях к семьям в таком случае? не понятно за что этих людей расстреляли - добровольно сдались в плен? А НКВД их выкрало и показательно с семьями репрессировало.
А за КРД и антисоветскую агитацию семьи вполне репрессировали - не может близкий человек не знать о муже.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4116
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.14 21:08. Заголовок: marat пишет: Вот ра..


marat пишет:

 цитата:
Вот разве только речь шла не о добровольной сдаче в плен и реперессиях к семьям в таком случае? не понятно за что этих людей расстреляли - добровольно сдались в плен? А НКВД их выкрало и показательно с семьями репрессировало.


Аллин выложил это документ в плане семей таких вот военнослужащих, какие конкретно им проступки инкриминировали там нужно отдельно разбираться.


 цитата:
А за КРД и антисоветскую агитацию семьи вполне репрессировали - не может близкий человек не знать о муже.


Это всё вторично, сфабриковать можно всё что угодно, хоть 120 тысяч польских шпионов, хоть английскую разведчицу в иркутских лесах. Многих годами мариновали, а потом расстреливали как ненужный мусор.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 15:37. Заголовок: Ктырь пишет: Аллин ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Аллин выложил это документ в плане семей таких вот военнослужащих, какие конкретно им проступки инкриминировали там нужно отдельно разбираться.


Да в курсе я мировзрения этого поляка.
Так вот речь шла о якобы приказе Жукова о применении репрессий к добровольно сдавшимся краснояармейцам и командирам.
В данном документ е об этом ничего.
Ктырь пишет:

 цитата:
Это всё вторично, сфабриковать можно всё что угодно, хоть 120 тысяч польских шпионов, хоть английскую разведчицу в иркутских лесах. Многих годами мариновали, а потом расстреливали как ненужный мусор.


А это отношения к данной дискуссии не имеет. ))

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 17:18. Заголовок: 2 all


Ктырь пишет:

 цитата:
Придворные игрища империи Джугашвили сложно иногда понять, говорят -
"так было нужно".


Было бы также интересно узнать: "репр. сем." - это только лишение карточек и
пособия или что-то худшее?
marat пишет:

 цитата:
А это отношения к данной дискуссии не имеет.


Почему же?
Солонин пишет: 10 дивизий расстрелянных. И это при том, что расстрельные
приговоры (и «репр.сем»?) зачитывались? Иначе никакого воспитательного воздействия.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4126
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 20:53. Заголовок: marat пишет: Да в к..


marat пишет:

 цитата:
Да в курсе я мировзрения этого поляка.


Поляк? У него так же как и у меня раскулачили семью прадеда, сомневаюсь что это дело было в Польше. Надо будет спросить откуда они родом.


 цитата:
Так вот речь шла о якобы приказе Жукова о применении репрессий к добровольно сдавшимся краснояармейцам и командирам.
В данном документ е об этом ничего.


Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты. А вот их семьи в ИТЛ вполне можно отправить, и судя по всему такие были.


 цитата:
А это отношения к данной дискуссии не имеет. ))


Такое что маразм в 30-е не просто зашкаливал, а был нормой.

gem пишет:

 цитата:
Было бы также интересно узнать: "репр. сем." - это только лишение карточек и
пособия или что-то худшее?


Ну если в голодной стране то и карточек хватит. А так-то могли и выслать, и в ИТЛ затромбовать, тут уже можно выяснить только по дальнейшему разбору непосредственно по этим родственникам.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 21:44. Заголовок: Здрасьте! Давно я зд..


Здрасьте! Давно я здесь не был.) Ув.Ктырь напомнил. Не, никаких польских корней у меня нет. Родственники жили на Украине. Прадед был раскулачен и сослан в Архангельскую область, хотя реальным кулаком не был и близко. Тогда раскулачивали по признакам, инструкции были в каждом сельсовете. Использование батраков в местах сплошной коллективизации- однозначный кулак. А он один воспитывал кучу детей- жена умерла. Колхоз развалился и им нарезали большой кусок земли на количество душ в семье, а обрабатывать его в одиночку и смотреть за детьми- не мог. Ну и нанял двоих парней, с которыми рассчитываться должен был долей с урожая. Вот за такую "вину" человеку разрушили жизнь и семью.

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 21:47. Заголовок: На счет репрессий к ..


На счет репрессий к сдавшимся, а также семьям- есть и такой документ:

http://allin777.livejournal.com/277438.html

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4127
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 21:47. Заголовок: Аллин, спасибо что п..


Аллин, спасибо что прокомментировали , сейчас вас в бандеровцы запишут. Вы не могли бы ёще документ прокомментировать что я у вас забрал и тут выложил? Собственно всех интересует, что это значит "репрессировали", во что это выливалось в среднем?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 00:07. Заголовок: Ну, тут два варианта..


Ну, тут два варианта, скорее всего:
1)Или ссылка по статье 58-1в.
2)Или снятие со снабжения/перевод на меньшее снабжение.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1506
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 15:39. Заголовок: gem пишет: Почему ж..


gem пишет:

 цитата:
Почему же?


Потому что обсуждается приказ Жукова.
Но можно растечься по столу и обсудит полет на Мрас, к примеру.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 16:08. Заголовок: Ктырь пишет: сейча..


Ктырь пишет:

 цитата:
сейчас вас в бандеровцы запишут.


Зачем же в бандеровцы? В 1930 г в приграничной полосе прошли раскулачивание лиц польской национальности в условмях социального преобразования(коллективизация), кризис в отношениях с Германией и неустойчивости позиции Польши, чреватой попытками использовать ослабление контроля Москвы на западе Украины.
Размах антисоветской компании в СМИ Франции не был неожиданным для советского руководства, т.к. Франция благодаря ее воюзам в восточной Европе рассматривалась как главный противник СССР. Более болезненным для СССР было присоединение к антисоветской компании Германии, заявившей о своих сомнениях в целесообразности продолжения раппальской политики. Впервые с 1920 г СССР оказался лицом к лицу с Польшей, за котрой просматривались хорошо знакомые черты Антанты и благожелательно-нейтральная по отношению к ней Германия.
Величайшим фактором слабости СССР стала развернутая в 1929-1930 гг форсированная коллективизация хозяйств, породившая очаги сопротивления государственной власти. Центром активного сопротивления этой политике стала Правобережная Украина. Наибольшее число выступлений пришлось на приграничные округа Украины - Шепетовский, Тульчинский, Бердичевский и др. По признанию ОГПУ "в целом ряде районов приграничных окургов сельсоветы были разогнаны или разбежались, и Советская власть по нескольку дней фактически не существовала."
С конца 1929 г Москва и Харьков испытывали растущее беспокойство по поводу поеведения польского руководства в укаринском вопросе, в том числе поддержку антикоммунистических сил на Советской Укпаине. Именно поэетому 5 марта 1930 г было принято решение о выселении кулацких элементов из приграничной полосы.(Краткий пересказ главы "Военная тревога весны 1930 г" книги О. Кена "Мобилизационное планирование и политические решения")
В общем не колхозы развалилисьЮ а несогласные с коллективизацией их развалили. И поэтому никто там не разбирался сколько было детей, а сколько работников - лес рубят, щепки летят.
(хотя с т.з. морали 2014 г это естественно мною осуждается).


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1508
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 16:15. Заголовок: Ктырь пишет: Поляк?..


Ктырь пишет:

 цитата:
Поляк? У него так же как и у меня раскулачили семью прадеда, сомневаюсь что это дело было в Польше. Надо будет спросить откуда они родом.


Ну да, если человек не живет в Польше, то не может быть поляком. Или если живет в Польше, то не может не быть поляком.
Логично.
Украина - это смесь национальностей, особенно приграничные районы того времени.
Ктырь пишет:

 цитата:
Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты.


Так зачем приводить левый документ в доказательство данных действий?
Ктырь пишет:

 цитата:
А вот их семьи в ИТЛ вполне можно отправить, и судя по всему такие были.


Но мы же все прекрасно знаем, как было на самом деле...
А я вот не знаю и предпочитаю иметь документальную базу.


Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 19:12. Заголовок: Не колхозы развалили..


Не колхозы развалились, а их несогласные развалили... Понятное дело, не тот народец у правителей. Кому ж нравится, что у него обобществляют то, чем его семья жила годы, а приехавшие из города рабочие-коммунисты, которые хлеб видели только в магазине и столовой, учат крестьянина как ему работать и сколько отдавать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4132
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 19:55. Заголовок: keks11 пишет: Ну да..


keks11 пишет:

 цитата:
Ну да, если человек не живет в Польше, то не может быть поляком. Или если живет в Польше, то не может не быть поляком.
Логично.
Украина - это смесь национальностей, особенно приграничные районы того времени.


Поляки могут жить конечно везде, в России тоже есть. Но к чему это? Что вы имеете против поляков вообще? Зачем вы предположили что Аллин поляк, да ещё с каким-то намёком непонятно на что. Рокоссовского кости не хотите осквернить? "Этого поляка".


 цитата:
Так зачем приводить левый документ в доказательство данных действий?


Ещё раз Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты.
Вот к их семьям можно, сразу.


 цитата:
Но мы же все прекрасно знаем, как было на самом деле...
А я вот не знаю и предпочитаю иметь документальную базу.


Это как вы узнали как там было? Нашли документы на них? Всех по разному мордовали, кого-то в ИТЛ на 5 лет, кого-то на 10, кого-то лишь еды лишить.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 13:18. Заголовок: Ктырь пишет: Поляки..


Ктырь пишет:

 цитата:
Поляки могут жить конечно везде, в России тоже есть. Но к чему это? Что вы имеете против поляков вообще? Зачем вы предположили что Аллин поляк, да ещё с каким-то намёком непонятно на что. Рокоссовского кости не хотите осквернить? "Этого поляка".


Я не предположил, а лишь повторил мнение одного товарища.
Намек на его русофобство и антисоветизм.
Ктырь пишет:

 цитата:
Ещё раз Репрессий к сдавшимся при всём желании не применишь, только после их возвращения в родные пенаты. Вот к их семьям можно, сразу.


Еще раз - приведенный документ никоим образом не доказывает репрессии к семьям сдавшихся в плен.
Ктырь пишет:

 цитата:
Это как вы узнали как там было?


Это был сарказм на наших либералов. Как только тема касается СССР , то без указания фактов сразу появляется сакраментальное: ну мы ведь с вами знаем как было на самом деле...
Ктырь пишет:

 цитата:
Нашли документы на них? Всех по разному мордовали, кого-то в ИТЛ на 5 лет, кого-то на 10, кого-то лишь еды лишить.


Вас какая муха це-це укусила? Возбудились что-то.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 13:24. Заголовок: keks11 пишет: Не ко..


keks11 пишет:

 цитата:
Не колхозы развалились, а их несогласные развалили...


А я о том же. А раз несогласные - значит против советской власти, значит по закону ...
keks11 пишет:

 цитата:
Понятное дело, не тот народец у правителей.


Если у ж на то пошло, то крестьяне лишь попутчики в революции.
Естественно, на них правительство не опирается, а стремится перевоспитать. )))
keks11 пишет:

 цитата:
а приехавшие из города рабочие-коммунисты, которые хлеб видели только в магазине и столовой, учат крестьянина как ему работать и сколько отдавать.


Проводят политику партии и правительства. А Сталин и ВКП(б) всего лишь сделали то, чего царь и Ко 70 лет не могли сделать с 1861 г.
Кто-то вот приводит небывалую результативность фермерских хощяйств в США и Канаде, При этом как-то забывают что где в России эти фермеры? Откуда им взяться, если подушевой наде 2-3 десятина на человека? Либо по примеру Столыпина отделить желающих и дать им больше земли, либо(в силу невозможности по соображениям идеологии создать фермеров) создать коллективные/совместные хозяйства.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4143
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.14 20:44. Заголовок: marat пишет: Я не п..


marat пишет:

 цитата:
Я не предположил, а лишь повторил мнение одного товарища.
Намек на его русофобство и антисоветизм.


Ну раз это не ваше мнение то и спрос не с вас. А так-то, в соседней теме один товарищ уже предположил про зарубленных топорами детей.


 цитата:
Еще раз - приведенный документ никоим образом не доказывает репрессии к семьям сдавшихся в плен.


А что это тогда?


 цитата:
Это был сарказм на наших либералов. Как только тема касается СССР , то без указания фактов сразу появляется сакраментальное: ну мы ведь с вами знаем как было на самом деле...


У нас тут явно другой случай, мы как раз ищем документы и пытаемся понять что к чему. Хотя конечно без документов непосредственно по членам семей это всё один разговоры.


 цитата:
Вас какая муха це-це укусила? Возбудились что-то.


Да я всегда легко завожусь, у всех людей характер разный, какой уж есть.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 01:28. Заголовок: marat пишет: Намек ..


marat пишет:

 цитата:
Намек на его русофобство и антисоветизм.



Мое русофобство? ) Это на основании чего такие выводы?

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 01:31. Заголовок: marat пишет: Провод..


marat пишет:

 цитата:
Проводят политику партии и правительства. А Сталин и ВКП(б) всего лишь сделали то, чего царь и Ко 70 лет не могли сделать с 1861 г.



Эт да. Ухлопать миллионы и выкорчевать крепкого собственника и хозяйственника, никаким кровавым царям не удавалось. Собсна развал большевиками сельского хозяйства аукается до сих пор.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1516
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 10:12. Заголовок: keks11 пишет: Мое р..


keks11 пишет:

 цитата:
Мое русофобство? ) Это на основании чего такие выводы?


На основании общения.
keks11 пишет:

 цитата:
Ухлопать миллионы и выкорчевать крепкого собственника и хозяйственника, никаким кровавым царям не удавалось.


Все познается в сравнении - у Петра 1 или Екатерины 2 просто не было столько народа. А в % ухлопали поболее.
Насчет крепкого собственника - можно плакать, а можно принимать как данность - столько народа в деревне было ненужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4150
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 15:29. Заголовок: marat пишет: На осн..


marat пишет:

 цитата:
На основании общения.


Да бандеровец, чего там уж.


 цитата:
А в % ухлопали поболее.
Насчет крепкого собственника - можно плакать, а можно принимать как данность - столько народа в деревне было ненужно.


Это надо было додуматься сравнить самодержцев с самым справедливым главой самого счастливого государства в истории человечества. В котором почему-то иногда ели кошек и даже людей, при этом продавая за границу зерно. Царь, царица XVIII века это безусловно кровопийцы, но при чём тут вообще Джугашвили? Он жил на 200-250 лет позже Петра неврастеника, уж сразу бы с Иван Васильевичем сравнили бы которого вроде уважал наш гость с горы. Хотя грузина скорее стоит как раз с немкой сравнить, оба нацмены в России были, оба взлетели ой как высоко.
Вы Джугашвили с Георгом что ли сравните, ну или японским императором, современники хотя бы. Возможно в нищей Японии тоже людей кушали, вдруг в Ирландии там где-нибудь человечину подавали.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 18:39. Заголовок: marat пишет: Насчет..


marat пишет:

 цитата:
Насчет крепкого собственника - можно плакать, а можно принимать как данность - столько народа в деревне было ненужно.



Самое нелепое, что совки, типа вас, оправдывающие массовые преступления против русского народа, и называющие тех, кому это не нравится русофобами- сами настоящими русофобами и являются. Вы ж по загубленному русскому народу не плачете, а принимаете его массовую гибель как данность, согласно разнарядок и садистских законов вашего любимого грузинского Хозяина.

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 255
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 20:15. Заголовок: keks11 пишет: Самое..


keks11 пишет:

 цитата:
Самое нелепое, что совки, типа вас, оправдывающие массовые преступления против русского народа, и называющие тех, кому это не нравится русофобами-


гы-гы-гы-гы. это всяким пшекам и лабусам не нравится вымирание русского народца? всего лишь элемент пропаганд-войны. пляски на костях. и разумеется это не нравится.
keks11 пишет:

 цитата:
Вы ж по загубленному русскому народу не плачете,


уже слез нет кормилец. все выплакали.
keks11 пишет:

 цитата:
согласно разнарядок и садистских законов вашего любимого грузинского Хозяина.


ты это самое. давай взрослей. а то щас до рабов и прочего дойдешь. экий вы пидер пэн.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.14 22:36. Заголовок: Ктырь пишет: Да бан..


Ктырь пишет:

 цитата:
Да бандеровец, чего там уж.


На ваше мнение можно положиться?)))
Ктырь пишет:

 цитата:
Это надо было додуматься сравнить самодержцев с самым справедливым главой самого счастливого государства в истории человечества.


У вас моральный тормоз стоит? Я изучаю историю как она есть.
Ктырь пишет:

 цитата:
В котором почему-то иногда ели кошек и даже людей, при этом продавая за границу зерно.


Николаша и прочие вас в этом отношении не трогают? В конце 16 века людоедство процветало(подумаешь пару лет Москва-река льдом покрывалсь летом) и что?
Ктырь пишет:

 цитата:
Царь, царица XVIII века это безусловно кровопийцы, но при чём тут вообще Джугашвили?


Надо же с чем-то сравнить. А то по вашей версии была счатсливая Россия, пока не родился Сталин.
Ктырь пишет:

 цитата:
Он жил на 200-250 лет позже Петра неврастеника, уж сразу бы с Иван Васильевичем сравнили бы которого вроде уважал наш гость с горы.


А что вы о нем знаете? Чем, к примеру, он хуже Генриха 8 Тюдора? Какая фигня, уничтожили две трети ирландцев, но ведь это просвященная Еуропа боролась с террористами.
Ктырь пишет:

 цитата:
Вы Джугашвили с Георгом что ли сравните, ну или японским императором, современники хотя бы.


Прежде чем следовать заветам страны советов вы бы лучше историю подучили. Типа "СССР отстал от развитых стран мира на 50-100 лет".
Зачем мне его с современниками сравнивать? У них проблем таких не стояло - предки решили, огнем и мечом. Но им было можно - дикие времена были. А тут в Еуропах с тарелки вилкой есть научились, а в СССР такой позор - все еще земельную реформу проводят.
Ктырь пишет:

 цитата:
Возможно в нищей Японии тоже людей кушали, вдруг в Ирландии там где-нибудь человечину подавали.


Так не томите, просветите. Чего это ирландцы так англичан не любят или едят ли японцы человечину.
keks11 пишет:

 цитата:
Самое нелепое, что совки, типа вас, оправдывающие массовые преступления против русского народа, и называющие тех, кому это не нравится русофобами- сами настоящими русофобами и являются.


Видите ли, я не считаю гуманистом человека купирующего собаке хвост по сантиметру.
Украинцы не русские(или украинцы не русские), если что(как тут выяснилось недавно - спасибо укрТВ).
Страдали конкретно крестьяне(вне национальностей), живущие в деревне. Так карты легли, исправить я ничего не могу. Если вы можете - исправьте.
keks11 пишет:

 цитата:
Вы ж по загубленному русскому народу не плачете, а принимаете его массовую гибель как данность, согласно разнарядок и садистских законов вашего любимого грузинского Хозяина.


Бла-бла-бла. Я ведь тоже могу написать что вы едите с руки вашингтонского обкома. Но правда ли это...
Вы кроме истории СССР 30-х годов ничего не знаете либо не способны проецировать полученные знания на события 30-х годов в СССР и делать выводы. только льете крокодиловые слезы по загубленным родственникам.






Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 02:50. Заголовок: marat пишет: Еще ра..


marat пишет:

 цитата:
Еще раз - приведенный документ никоим образом не доказывает репрессии к семьям сдавшихся в плен.




22 декабря 1944 г.

СОВ. СЕКРЕТНО НАЧАЛЬНИКУ РО НКВД капитану госбезопасности тов. БОРИСЕНКО

Направляем для исполнения две выписки из протокола No 43-а Особого Совещания при НКВД СССР от 11 ноября 1944 года по делу No 131 УНКГБ по Сумской области на члена семьи [дружину] изменника Родине – [...].
Вам необходимо вызвать в РО НКВД осуждённую [...], объявить ей решение Особого Совещания под расписку на обороте каждой выписки и тут же взять её под стражу.
Осуждённую [...] совместно с её тремя детьми направьте в тюрьму No 1 гор. Сумы для дальнейшего направления её по месту ссылки.

Ссыльной разрешается брать с собой:
а) Одежду, бельё, обувь, постельные принадлежности.
б) Посуду столовую, чайную, кухонную (ложки, ножи, вилки и т. д.),
мелкий хозяйственный инвентарь, бытовые инструменты, орудия кустарного или ремесленного производства (лопата, топор, коса, вилы, грабли, швейная машина и т. д.).
в) Продовольствие из расчёта месячного запаса на семью.
г) Сундук или ящик для упаковки вещей, общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кгр.
д) Деньги без ограничения сумм и бытовые ценности (кольца, серьги, браслеты, портсигары и т. д.).
Конфискации подлежат все принадлежащие ссыльной постройки, сельхоз- инвентарь, за исключением разрешённого к вывозу мелкого сельхозинвентаря, и домашний скот.
Предметы обихода, не подлежащие конфискации и не могущие быть взятыми ссыльной как превышающие нормы 500 кгр., могут быть переданы на месте для дальнейшей реализации по указанию их владельцев лицам по указанию ссыльной.
На все вещи, которые будут взяты ссыльной с собой, составьте опись в 2-х экз., 1 экз. дайте ссыльной на руки, а второй экз. и вещи, взятые ссыльной, доставьте в тюрьму No 1 УНКВД вместе с личностью.
Всё остальное имущество, подлежащее конфискации, на которое Вам необходимо тут же, в присутствии осуждённой и представителей местной власти, произвести опись имущества в 2-х экз.
Повторяем, что вещи, взятые с собой ссыльной, в опись конфискации имущества не включайте.
Вторые экз. описи имущества вместе со вторыми экз. выписки из протокола Особого Совещания при НКВД СССР и актом о реализации (тоже в 2-х экз.) направьте нам.

Настоящее исполнять только после дополнительного нашего письменного или телеграфного распоряжения.

П р и л о ж е н и е : 2 выписки.

ВИО НАЧ. 1 СПЕЦОТД. УНКВД ПО СУМ. ОБЛ.
ст. лейтенант госбезопасности /ШАБЕЛЬНИКОВ/

ОПЕРУПОЛНОМОЧ. 1 С/О УНКВД
мл. лейтенант милиции /БОЖКОВА/

ГАСО, ф.Р-7641, оп. 6, д. 979, стр. 2. Копия. Машинопись



Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4155
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 07:50. Заголовок: marat пишет: На ваш..


marat пишет:

 цитата:
На ваше мнение можно положиться?)))


Мой мнение другое, это я вам совет даю не скрываться на углам.


 цитата:
У вас моральный тормоз стоит? Я изучаю историю как она есть.


Нет, у меня временной. Я к примеру Брежнева с Николаем не пытаюсь сравнивать.


 цитата:
Николаша и прочие вас в этом отношении не трогают? В конце 16 века людоедство процветало(подумаешь пару лет Москва-река льдом покрывалсь летом) и что?


Нет, а что там происходило? И при чём тут 16-й век? С головой в порядке? Точно? У нас людей ели в 1933, а не в 16-м веке. Ещё кроманьонцев вспомните, они неандертальцев съели.


 цитата:
Надо же с чем-то сравнить. А то по вашей версии была счатсливая Россия, пока не родился Сталин.


Зачем же, ещё при Ульянове уже счастливо зажили. Тоже ели друг друга, янки нам помощь оказывали жратвой для Повольжья, сейчас это уже подзабыли. Джугашвили лишь последствия вакханалии, люди у него ели друг друга потому что зерно забирали, да так что даже соления на зиму выметали из погребов. 1933 год действительно сложно с чем-то сравнить кроме средних веков. Ну про разорение предков можно и не вспоминать, всё что нажили они в пыль обратилось.


 цитата:
А что вы о нем знаете? Чем, к примеру, он хуже Генриха 8 Тюдора? Какая фигня, уничтожили две трети ирландцев, но ведь это просвященная Еуропа боролась с террористами.


Знаю достаточно про Петруху. Как мило что вы опять в предания веков ушли от темы. Ирландцев уничтожали осознано, враг. Я вот тоже имею претензии к Джугашвили почему же не уничтожали грузин или чеченцев осознанно. Просто повезло последним, переселяй их в 1932-33 куда-нибудь, дело бы пошло несколько по другому сценарию. Типа как на том знаменитом острове в Томской области куда согнали кучу народа и они там в короткое время передохли почти все.


 цитата:
Так не томите, просветите. Чего это ирландцы так англичан не любят или едят ли японцы человечину.


Так ирландцы, шотландцы это типо как некоторые наши нацмены (тоже проблемные), их завоевали в те времена. Какое отношение они имеют к народу Японии или тем же ирландцам в 1933 году? В XVI веке у нас тоже могли почикать кого угодно, Иван Васильевич любимец Джугашвили такое веселье в Великом Новгороде устроил что ирландцам и не снилось, вы ещё двойное вторжение японцев в Корею вспомните, видимо тоже в тему голодомора русских и украинских крестьян в 1933 году будет. Типа действия дивизии Като Киёмаса в 1592 года от Р.Х. на фоне работы какого-нибудь малозадрищенского отделения НКВД в 1932 году от Р.Х. в окрестностях Ростова на Дону.
Сравнивайте царей с королями современниками, а нашего уважаемого дважды героя СССР, 1-й генерального секретаря ЦК ВКП(б) с его современниками. А то у вас получается что Россия опять в жопе, отстала на 200 лет даже от Японии которая только в середине 19-го века вышла из средневековья. Там уже не едят человечину и в 1903 году, а нас и в 1933 едят. Непорядок.

Итак вернемся уже к 1933 году, так сколько ирландцев было съедено в этом году? Сколько подданных японского императора съели в 1933?

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1522
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 12:42. Заголовок: keks11 пишет: 22 де..


keks11 пишет:

 цитата:
22 декабря 1944 г. СОВ. СЕКРЕТНО НАЧАЛЬНИКУ РО НКВД капитану госбезопасности тов. БОРИСЕНКО Направляем для исполнения две выписки из протокола No 43-а Особого Совещания при НКВД СССР от 11 ноября 1944 года по делу No 131 УНКГБ по Сумской области на члена семьи [дружину] изменника Родине – [...]. Вам необходимо вызвать в РО НКВД осуждённую [...], объявить ей решение Особого Совещания под расписку на обороте каждой выписки и тут же взять её под стражу. Осуждённую [...] совместно с её тремя детьми направьте в тюрьму No 1 гор. Сумы для дальнейшего направления её по месту ссылки. Ссыльной разрешается брать с собой: а) Одежду, бельё, обувь, постельные принадлежности. б) Посуду столовую, чайную, кухонную (ложки, ножи, вилки и т. д.), мелкий хозяйственный инвентарь, бытовые инструменты, орудия кустарного или ремесленного производства (лопата, топор, коса, вилы, грабли, швейная машина и т. д.). в) Продовольствие из расчёта месячного запаса на семью. г) Сундук или ящик для упаковки вещей, общий вес указанных вещей не должен превышать 500 кгр. д) Деньги без ограничения сумм и бытовые ценности (кольца, серьги, браслеты, портсигары и т. д.). Конфискации подлежат все принадлежащие ссыльной постройки, сельхоз- инвентарь, за исключением разрешённого к вывозу мелкого сельхозинвентаря, и домашний скот. Предметы обихода, не подлежащие конфискации и не могущие быть взятыми ссыльной как превышающие нормы 500 кгр., могут быть переданы на месте для дальнейшей реализации по указанию их владельцев лицам по указанию ссыльной. На все вещи, которые будут взяты ссыльной с собой, составьте опись в 2-х экз., 1 экз. дайте ссыльной на руки, а второй экз. и вещи, взятые ссыльной, доставьте в тюрьму No 1 УНКВД вместе с личностью. Всё остальное имущество, подлежащее конфискации, на которое Вам необходимо тут же, в присутствии осуждённой и представителей местной власти, произвести опись имущества в 2-х экз. Повторяем, что вещи, взятые с собой ссыльной, в опись конфискации имущества не включайте. Вторые экз. описи имущества вместе со вторыми экз. выписки из протокола Особого Совещания при НКВД СССР и актом о реализации (тоже в 2-х экз.) направьте нам. Настоящее исполнять только после дополнительного нашего письменного или телеграфного распоряжения. П р и л о ж е н и е : 2 выписки. ВИО НАЧ. 1 СПЕЦОТД. УНКВД ПО СУМ. ОБЛ. ст. лейтенант госбезопасности /ШАБЕЛЬНИКОВ/ ОПЕРУПОЛНОМОЧ. 1 С/О УНКВД мл. лейтенант милиции /БОЖКОВА/ ГАСО, ф.Р-7641, оп. 6, д. 979, стр. 2. Копия. Машинопись


Спасибо конечно, но где здесь Жуков и каким боком 1944 г к 1941 г? Я полагаю Жуков для НКВД разве что потенциальный поциент, а не начальник.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 12:49. Заголовок: Ктырь пишет: Мой мн..


Ктырь пишет:

 цитата:
Мой мнение другое, это я вам совет даю не скрываться на углам.


Страна советов. )))
Ктырь пишет:

 цитата:
Нет, у меня временной. Я к примеру Брежнева с Николаем не пытаюсь сравнивать.


Во-во, а зря.
Ктырь пишет:

 цитата:
Нет, а что там происходило? И при чём тут 16-й век? С головой в порядке? Точно? У нас людей ели в 1933, а не в 16-м веке. Ещё кроманьонцев вспомните, они неандертальцев съели.


Так я и пишу, что у вас знаний маловато, чтобы судить о 30-х годах в СССР.
Если не поняли - у нас 1933 г как у них 16-й век. Ничего за годы царей-батюшек не изменилось.
Ктырь пишет:

 цитата:
Я вот тоже имею претензии к Джугашвили почему же не уничтожали грузин или чеченцев осознанно.


Это потому что вы не в курсе - читали мало. )))

 цитата:
В Грузии репрессии 30-х годов XX века связаны с именем Лаврентия Берия. ... С этих пор и начались репрессии, чинимые против грузинской интеллигенции, которая сразу..


Погуглите, там и про чеченцев найдете.
Ктырь пишет:

 цитата:
Так ирландцы, шотландцы это типо как некоторые наши нацмены (тоже проблемные), их завоевали в те времена.


Могу вас обрадовать - украинцы, белоруссы это такие нацмены, которых завоевывали в те времена. )))
Ктырь пишет:

 цитата:
Итак вернемся уже к 1933 году, так сколько ирландцев было съедено в этом году? Сколько подданных японского императора съели в 1933?


Зачем? вы же не в состоянии осознать ситуацию - читайте книжки, они рулят. Может поймете что и почему делалось.


Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 15:24. Заголовок: Ктырь пишет: Итак в..


Ктырь пишет:

 цитата:
Итак вернемся уже к 1933 году, так сколько ирландцев было съедено в этом году?


1863 год-голод в Ирландии. 1943 год-в Бенгалии. так карты легли.

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 20:55. Заголовок: Древопил пишет: 186..


Древопил пишет:

 цитата:
1863 год-голод в Ирландии. 1943 год-в Бенгалии. так карты легли.



Голод в Бенгалии, депортированные японцы, умученные ирландцы, повешенные негры- это то, что волнует настоящего эль патриото и ни разу не русофоба. Удивительные существа конечно. Когда ему говоришь про русских- он готов глотку порвать за Бенгалию.

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 20:56. Заголовок: marat пишет: Спаси..


marat пишет:

 цитата:

Спасибо конечно, но где здесь Жуков и каким боком 1944 г к 1941 г? Я полагаю Жуков для НКВД разве что потенциальный поциент, а не начальник.



То есть репрессировать родственников должен был Жуков, а не НКВД?

Спасибо: 0 
Профиль
Древопил



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 21:02. Заголовок: keks11 пишет: Голо..


keks11 пишет:

 цитата:

Голод в Бенгалии, депортированные японцы, умученные ирландцы, повешенные негры- это то, что волнует настоящего эль патриото и ни разу не русофоба


интернационалисты мы. (смотрит строго)
и скажу вам по секрету-от коллективизации наиболее сильно пострадали не только и не столько русские.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 4158
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 07:14. Заголовок: marat пишет: Страна..


marat пишет:

 цитата:
Страна советов. )))


В стране советов их не давали, там требовали.


 цитата:
Во-во, а зря.


Почему? Есть современники Брежнева. Полпот к примеру, ну или там Ким Чен Ир, целая династия царьков, до сих пор сидят. Поэтому Джугашвили стоит сравнить с каким-нибудь Хирохито, и узнать ели ли японцы друг друга в 1933, а то у них тоже средневековье совсем недавно закончилось.


 цитата:
Так я и пишу, что у вас знаний маловато, чтобы судить о 30-х годах в СССР.
Если не поняли - у нас 1933 г как у них 16-й век. Ничего за годы царей-батюшек не изменилось.


А так у нас 1933 это их XVI век, тогда понятно. Ну тогда наш Петруха правил "как у них в XIII веке".


 цитата:
Это потому что вы не в курсе - читали мало. )))


Я же говорю мало, сам с ними ни раз беседовал, и каждый раз прихожу к выводу что мало. Нужно было на тот остров где русские кушали друг друг друга отправить, но их зачем-то казахам подарили.


 цитата:
Могу вас обрадовать - украинцы, белоруссы это такие нацмены, которых завоевывали в те времена. )))


Да, только у нас они в 1933, и "почему-то" с ними масса русских оказалась.


 цитата:
Зачем? вы же не в состоянии осознать ситуацию - читайте книжки, они рулят. Может поймете что и почему делалось.


Вот как. Я уже прочитал выше что в 1933 у нас был XVI век. А какие книжки читать посоветуете? Полное собрание Джугашвили?

Древопил пишет:

 цитата:
интернационалисты мы. (смотрит строго)
и скажу вам по секрету-от коллективизации наиболее сильно пострадали не только и не столько русские.


Без сомнений, в соседнем нашей области Казахстане было ещё хуже (там вероятно самый страшный голод был в 1933, хуже чем у нас в Поволжье), вот туда и поехали часть моих предков на поселение, так и не вернулся прадед. Даже где могила неизвестно. Ну ешё его мать уехала в Комсомольск тоже место ещё то, отличное.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
marat



Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.14 15:43. Заголовок: keks11 пишет: То ес..


keks11 пишет:

 цитата:
То есть репрессировать родственников должен был Жуков, а не НКВД?


Приказ НКВД отдал Жуков? Зачётно.
Ктырь пишет:

 цитата:
Почему? Есть современники Брежнева. Полпот к примеру, ну или там Ким Чен Ир, целая династия царьков, до сих пор сидят. Поэтому Джугашвили стоит сравнить с каким-нибудь Хирохито, и узнать ели ли японцы друг друга в 1933, а то у них тоже средневековье совсем недавно закончилось.


Это хорошо что вы напомнили - в Кампучии людей жрали, а в СССР уже нет. Видите, цивилизация и до нас добралась.
И массово уже никого не геноцидили, дошла демократия и до нас.
Ктырь пишет:

 цитата:
А так у нас 1933 это их XVI век, тогда понятно. Ну тогда наш Петруха правил "как у них в XIII веке".


Что ж вы так тогда переживали? "Общественная мораль с тех пор сильно изменилась."
Ктырь пишет:

 цитата:
Я же говорю мало, сам с ними ни раз беседовал, и каждый раз прихожу к выводу что мало.
Нужно было на тот остров где русские кушали друг друг друга отправить, но их зачем-то казахам подарили.


Я вот смотрю по сторонам и думаю - мало стреляли, раз 1991 год допустили. Не всех врагов народа изолировали.
Простите, не в курсе, это на каком острове русские друг друга кушали?

Ктырь пишет:

 цитата:
Да, только у нас они в 1933, и "почему-то" с ними масса русских оказалась.


Так карта легла. У них в 19 веке, у нас в 20.
"Я был английским ткачомкрестьянином. Мы работали вручную, каждый у себя на дому. Наша работа кормила нас, хотя мы были очень бедные люди. Но скоро купцыкоммунисты построили суконную фабрикуколхоз. На этой фабрике поставили машиныВ колхозе появились машины. Фабричное сукноколхозный труд стоило вдвое дешевле нашего. И никто не стал покупать наше сукнонаш хлеб. Нечего стало есть. Моя дочка умерла от голода. Тогда мы ткачикрестьяне собрались толпой и пошли на фабрику в сельсовет и сломали все проклятые машиныразолгнали колхоз. Нас арестовали и отправили в АвстралиюСибирь на каторжные работы." Луддитов коммунистические агитаторы придумали, да. Ничего не напоминает?
Русские не в вакууме живут, как бы вам этого не хотелось.
Ктырь пишет:

 цитата:
Без сомнений, в соседнем нашей области Казахстане было ещё хуже (там вероятно самый страшный голод был в 1933, хуже чем у нас в Поволжье), вот туда и поехали часть моих предков на поселение, так и не вернулся прадед. Даже где могила неизвестно. Ну ешё его мать уехала в Комсомольск тоже место ещё то, отличное.


Т.е. вы не знаете? так почитайте, сейчас большие возможности для этого.

 цитата:
Голод в Казахстане 1932−33 годов — часть общесоюзного голода 1932−33 годов, вызванного официальной политикой «уничтожение кулачества как класса», коллективизацией, увеличением центральными властями плана заготовок продовольствия, а также конфискации скота у казахов. Жертвами голода стали, по разным данным, от одного до двух миллионов человек. В течение 1931−1933 годов 48 % коренного населения погибло или покинуло Казахскую АССР.[23] (Данная ссылка ведет на статью lenta.ru, в которой не указан первоисточник) В Казахстане также принято называть этот голод «голощёкинским».


А вы бы хотели как Черномырдин вовремя создать Газпром и снимать сливки? Так для этого надо сидеть у кормушки.

Спасибо: 0 
Профиль
keks11



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 03:16. Заголовок: marat пишет: Приказ..


marat пишет:

 цитата:
Приказ НКВД отдал Жуков? Зачётно.



Для тех, кто в танке, выше я дал ссылку на приказ генерал-майора Любовцева, говорящий о репрессиях к родственникам. Надо полагать, что и генерал-майор Любовцев не лично арестовывал бы и заключал в тюрьмы. Хотя, нсли бы вы почитали закон о военном положении- не писали бы такие комментарии.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет