Автор | Сообщение |
Закорецкий
|
| |
Сообщение: 98
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация:
0
Замечания:
|
|
Отправлено: 04.08.10 09:26. Заголовок: Концепция Марка Солонина (продолжение)
|
|
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Древопил
|
| |
Сообщение: 517
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.09.14 19:42. Заголовок: есть ли у кого общие..
есть ли у кого общие цифры по чужим винтовкам в СССР? всякие винтовки из Прибалтики, Польши и т.п. просто винтовки на хранении. часть такого дрека после ПМВ и ГВ вроде бы как отправили в Испанию в свое время. потом еще понабирали.
|
|
|
gem
|
| |
Сообщение: 636
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.09.14 19:43. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет: Короче - оболгали. Вам жить... marat пишет: цитата: | Что насчет излишков вооружения по штату 04/400 по сравнению с 04/100? |
| Ништо. А у Вас што? Огласите, пжалста. marat пишет: Как убедительно! Учитесь, поцаны! marat пишет: цитата: | Насчет винтовок - были пулеметы, пушки, минометы, наганы и пр. |
| Были. И что? Вы говорили о 5-8 тыс. винтовок. В закутках кажной сд. Вы настаиваете?
|
|
|
marat
|
| |
Сообщение: 1760
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.09.14 19:55. Заголовок: gem пишет: Были. И ..
gem пишет: цитата: | Были. И что? Вы говорили о 5-8 тыс. винтовок. В закутках кажной сд. |
| Могу исправиться - в расчете на каждую дивизию ПрибОВО. И что? gem пишет: цитата: | Короче - оболгали. Вам жить... |
| Вам жить. Ведь живете. "Девочка, которая есть и не толстеет - врет и не краснеет" ))) gem пишет: цитата: | Ништо. А у Вас што? Огласите, пжалста. |
| А у меня уже. См. выше.
|
|
|
Свидинский
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 08.12.13
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.09.14 22:11. Заголовок: gem пишет: Напомнит..
gem пишет: цитата: | Напомните почтенной публике, когда на армейский уровень был доведен (в части, касающейся) план Барбаросса? Очень прошу. |
| Коль человек очень просит, надо помочь... Приказа командующего армией пока не отыскал. Вот пока приказ командира II ак на вторжение. Дата: 29.5.41г.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4429
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.09.14 04:39. Заголовок: gem пишет: 2 ленинг..
gem пишет: цитата: | 2 ленинградская ДНО вступила в бой 14.07. Такие дивизии различались по боевым качествам. 1 ДНО, потеряв ~600 убитыми - ранеными, в числе без вести пропавших имела более 6000 человек. |
| В бой 14 июля в 16 часов дня вступили два батальона, но в целом 14 числа она ещё выгружалась и более менее полностью вступила в дело на следующий день - 15 июля. В ходе боя, с 7 часов утра, после немецкой контратаки (по донесению 9 единиц БТТ) имелись проблемы в плане паники и бегства с позиций (что неудивительно для соединения с таким разношерстным л\с и наколенной организацией, опять же люди без опыта боёв, (включая командиров). Все эти питерские ДНО первой волны, равноценны. Разница могла быть только в зависимости от командиров что им достались (а с ними была бяда, что видно по документам дивизии, в частности полиотдела). Количество пропавших зависело только от условий в кои попадало соединение (рано или поздно), много людей теряли в основном при прорыве фронта (и кадровые формирования тоже несли страшные потери пропавшими). цитата: | Почему не 80-50? По штату - 10420. Отчет "интендантов" можете показать? Хотите уверить, что некоторые из сд СЗФ были укомплектованы л.с. менее, чем на 30%?? Или сд предполагалось развернуть до 20 тыс. штата? И до МС в советской историографии подтверждалась средняя укомплектованность пограничных дивизий л.с. в 70-85%. Тем, кто поступал в дивизии по мобилизации, как правило, винтовка не полагалась. |
| На этом форуме, в своё время беседовали в плане наличия винтовок СВТ в соединениях у границы, наш админ приводил данные по комплектности различных соединений. Не припоминаю что где-то не хватало мосинок. СВТ, дегтяри, станковые это да, могло быть не по штату, а вот магазинных винтовок и карабинов кое где вроде даже свыше штатов бывало.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 679
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.09.14 05:39. Заголовок: http://vif2ne.ru/rkk..
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4434
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.09.14 06:14. Заголовок: Lob пишет: http://v..
Lob пишет: цитата: | http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/72568 |
| Да вот примерно такие данные, только по ссылке без разделения по типам винтовок. В 13 стрелковой их аж с запасом завезли, грубо 13 тысяч винтовок и карабинов на 11 тыс. л\с.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2287
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.14 07:04. Заголовок: Всего по штату 4/400..
Всего по штату 4/400-416 от 5 апреля 1941 г. в СД должно было быть 10420 магазинные и самозарядные винтовки. А л/с в дивизии всего 14483 человека. http://rkka.ru/iorg.htm
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4436
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.09.14 07:42. Заголовок: RVK пишет: Всего по..
RVK пишет: цитата: | Всего по штату 4/400-416 от 5 апреля 1941 г. в СД должно было быть 10420 магазинные и самозарядные винтовки. А л/с в дивизии всего 14483 человека. |
| Штаты весьма часто не выполняются, в итоге по факту штатно должно быть одно - количество стрелкового оружия на конкретную дату должно быть не ниже количества бойцов (а такое бывало и не раз). Правильно заметил в своё время Резун, ни одна бы война не состоялась бы если везде ждать комплектации по штату.
|
|
|
прибалт
|
| Настоящий фельдмаршал
|
Сообщение: 1839
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация:
3
Награды:
|
|
Отправлено: 07.09.14 07:51. Заголовок: gem пишет: Потому ..
gem пишет: цитата: | Потому как могучего мобпополнения или развертывания новых сд в известных мне планах не предусматривалось. |
| По схеме мобразвертывания в 8-й армии 48-я и 90-я сд развертывали запасные армейские полки. Это около 3 тыс. винтовок и карабинов. Такой же полк развертывала 202-я мд. Для этой дивизии стрелковое вооружение для мобилизации находилось на складах НЗ в 10-й и 125-й сд у границы. Это было связано с разницей между штатами 04/100 и 04/400.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2289
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.14 08:16. Заголовок: Ктырь пишет: Штаты ..
Ктырь пишет: цитата: | Штаты весьма часто не выполняются |
| Так в 1-ом СК в СД как раз и получается винтовок по штату 04/400, а л/с меньше процентов на 40, и получается что до пополнения этого корпуса л/с примерно 3000 винтовок на дивизию "лишние". А в 5 СК в 13 СД вообще перебор. прибалт пишет: цитата: | По схеме мобразвертывания в 8-й армии 48-я и 90-я сд развертывали запасные армейские полки. Это около 3 тыс. винтовок и карабинов. Такой же полк развертывала 202-я мд. Для этой дивизии стрелковое вооружение для мобилизации находилось на складах НЗ в 10-й и 125-й сд у границы. Это было связано с разницей между штатами 04/100 и 04/400. |
| В 1-ом СК похоже аналогично.
|
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4437
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.09.14 08:36. Заголовок: RVK пишет: Так в 1-..
RVK пишет: цитата: | Так в 1-ом СК в СД как раз и получается винтовок по штату 04/400, а л/с меньше процентов на 40, и получается что до пополнения этого корпуса л/с примерно 3000 винтовок на дивизию "лишние". А в 5 СК в 13 СД вообще перебор. |
| Я там вон смотрю ещё и ППД аж по 1000 единиц натаскали в дивизии, это неплохо на фоне немецких 800 машиненпистоле в их дивизиях (впрочем у них несколько другая ситуация, огромный упор на действия пулеметных расчётов с едиными пулемётами). Или это не ППД? Непонятно почему это оружие идёт после пулемётов, кухарка что ли список составляла? К слову ещё и у 1-го номера дегтярей, а их там по 4 сотни, не было мосинки.
|
|
|
Lob
|
| |
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 23.08.09
Откуда: Красноярск
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.09.14 11:58. Заголовок: В малиновке в записк..
В малиновке в записке по схеме развертывания ( документ 272) дана следующая табличка Оружия в наличии было на 600 тыс больше, чем планировалось призвать. И вряд ли в каком либо округе этого оружия было меньше планируемого призыва.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4440
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.09.14 13:06. Заголовок: Lob пишет: Оружия в..
Lob пишет: цитата: | Оружия в наличии было на 600 тыс больше, чем планировалось призвать. И вряд ли в каком либо округе этого оружия было меньше планируемого призыва. |
| Прибалт же книги пишет по действиям ПрибВо, должна у него быть вся информация по наличию стрелкового вооружения, ну хотя бы непосредственно в соединениях и частях.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2293
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.14 13:41. Заголовок: Ктырь пишет: Я там ..
Ктырь пишет: цитата: | Я там вон смотрю ещё и ППД аж по 1000 единиц натаскали в дивизии |
| А по штату должно было быть 1204 пистолет-пулемета. И тут опять 5-ый СК выделился со своими 1578 ППД, но уже в 86-ой СД. Ктырь пишет: А что? Мог уже попадаться ППШ. Есть еще два варианта: - автомат Федорова 1916 года под патрон Арисаки; - пистолет-пулемёт Токарева 1927 года. Но я сильно сомневаюсь что они поступали до войны в приграничные дивизии.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4443
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.09.14 13:47. Заголовок: RVK пишет: А что? А..
RVK пишет: цитата: | А что? Автомат Федорова 1916 года под патрон Арисаки? |
| Да хрен его знает что могли скрыть 80 лет назад под аббревиатурой, иной раз диву даёшся тем сокращениям. Меня смутило что его после пулеметов разместили, а так-то конечно кроме ППД нечему быть. цитата: | А по штату должно было быть 1204 пистолет-пулемета. И тут опять 5-ый СК выделился со своими 1578 ППД, но уже в 86-ой СД |
| Похоже распределение некоторых пунктов как-то хромало. Но в целом я вижу все были вооружены нормально и местами даже отлично, не в этом проблема оказалась.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2294
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.14 13:59. Заголовок: Ктырь пишет: Меня с..
Ктырь пишет: цитата: | Меня смутило что его после пулеметов разместили |
| Но это же все таки пистолет- пулемет и к тому же свежая память Финской где "Суоми" как раз и за меняли финнам в штате ручные пулеметы, от нехватки последних.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4446
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.09.14 14:28. Заголовок: RVK пишет: Но это ж..
RVK пишет: цитата: | Но это же все таки пистолет-пулемет и к тому же свежая память Финской где "Суоми" как раз и за меняли финнам в штате ручные пулеметы, от нехватки последних. |
| Вряд ли тут Суоми при делах, что ППД оружие личное (и сошки к нему как финны делали никто не мастрячил), а не усиления тогда уже понимали конечно. Да и те же редкие АВС шли в колонке не с пулемётами (имея один с ними патрон), а с винтовками. ППД в списке должны идти после винтовок и никак иначе, думаю в большинстве других документов так и было.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2297
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.14 16:08. Заголовок: А вот тут их включил..
А вот тут их включили после пистолетов: http://www.rkka.ru/iorg.htm И мне кажется это правильным - недаром у немцев пп был у командира отделения, по сути вместо пистолета. А роты автоматчиков в КА появились имхо во время ВОВ.
|
|
|
Ктырь
|
| фельдмаршал танковых войск
|
Сообщение: 4448
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.09.14 16:40. Заголовок: RVK пишет: И мне ка..
RVK пишет: цитата: | И мне кажется это правильным - недаром у немцев пп был у командира отделения, по сути вместо пистолета. А роты автоматчиков в КА появились имхо во время ВОВ. |
| Именно, ПП это на тот момент скорее специфическое оружие командиров, танкистов и.т.д. В нашей дивизии их несколько больше чем в немецкой пехотной, но это не сильно изменяет картину, их нужно массировать в подразделениях. Вообще превосходство в самом низу у немцев над нашими подразделениями строго в наличии 4-х единых пулемётов во взводах, они куда маневреннее чем наши станковые и дают куда большую плотность чем наши дисковые дегтяри. По сути просто оружие нового поколения, особенно сильна разница с нашей ситуацией в наступлении где возня с максимами превращается в адские муки, а для дегтярей постоянно не хватает дисков (дед одно время был 1-м номером дегтяря, помню страшно ругал ДП из-за того что постоянно оставались без патронов, диски мялись они и.т.д. а вот Максим хвалил за наличие щитка, но воевал он с ним только в обороне под Курском). В обороне проблемы частично нивелировались наличием созданного запаса дисков в траншеях к ДП и стационарным размещением максимов, однако при контратаках врага опять начиналась свистопляска.
|
|
|
RVK
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2300
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.09.14 19:34. Заголовок: Ктырь пишет: где в..
Ктырь пишет: цитата: | где возня с максимами превращается в адские муки, а для дегтярей постоянно не хватает дисков |
| Единый пулемет это безусловно следующее поколение. В СССР это 1961 год. Максим и по весу и водяному охлаждения уже тогда позавчерашний день. Но вот про ДП и нехватку патронов: к MG тоже ведь нужно было ленты снаряжать. Я правда не в курсе про количество лент у немцев к пулемету, а у нас вроде три диска к ДП (141 патрон) и все.
|
|
|
|
rosviking@mail.ru
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.09.14 12:27. Заголовок: Ктырь пишет: Штаты ..
Ктырь пишет: цитата: | Штаты весьма часто не выполняются, |
| Так в 1-ом СК в СД винтовок было как раз по штату 04/400, а вот л/с меньше на 40 % (4 тысячи) примерно. Вот и выходит что тысячи 3 винтовок были пока лишними. прибалт пишет: цитата: | По схеме мобразвертывания в 8-й армии 48-я и 90-я сд развертывали запасные армейские полки. Это около 3 тыс. винтовок и карабинов. Такой же полк развертывала 202-я мд. Для этой дивизии стрелковое вооружение для мобилизации находилось на складах НЗ в 10-й и 125-й сд у границы. Это было связано с разницей между штатами 04/100 и 04/400. |
| В 1-ом похоже точно такая же ситуация.
|
|
|
rosviking@mail.ru
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.09.14 12:27. Заголовок: Ктырь пишет: Штаты ..
Ктырь пишет: цитата: | Штаты весьма часто не выполняются |
| Так по данным на ВиФе в 1-ом СК винтовок в СД было как раз по штату, а вот л/с на них не хватало, процентов на 40 %. прибалт пишет: цитата: | По схеме мобразвертывания в 8-й армии 48-я и 90-я сд развертывали запасные армейские полки. Это около 3 тыс. винтовок и карабинов. |
| Вот и по 1-му СК похоже точно такая же ситуация.
|
|
|
Ответов - 303
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|