On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение





Сообщение: 2408
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 19:49. Заголовок: Вопросы Покровского


Про двухтомник "Пишу исключительно по памяти..."

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 [только новые]







Сообщение: 2409
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 19:50. Заголовок: Сегодня разорился на..


Сегодня разорился на 23 бакса - купил 2-й том "Пишу исключительно по памяти...".
В принципе был и 1-й том, но пока пропускаю (пожмотился стратить еще 23 бакса - что-то поиздержался я в этом месяце).

Так что да, можно присвоить Козинкину очередное звание "Героя сайта zhistory" (трижды).
Книга толстая - 558 стр. только воспоминаний (+ именной указатель и прочая реклама).



Я пока залистал некоторые фрагменты - и все они полностью опровергают дурь Козинкина. (Особенно меня интересовали мнения артиллеристов и связистов).
Вертится мысль пособирать тексты касательно июня 1941 г. (особенно про 21-22 числа) и выложить такой сборник фрагментов на сайте. (Но это потребует определенного времени).

МЫСЛЬ ВСЛУХ: может кто купит 1-й том? И поменяемся фрагментами? (Мож в складчину?)

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4217
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 22:15. Заголовок: Ответы по Западному ..


Ответы по Западному округу в т. 1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2410
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 22:56. Заголовок: стр. 119, полковник ..


стр. 119, полковник Новичков П.А.
 цитата:
В 3.00 (22.06.41) по распоряжению штакора 15 штаб был поднят по тревоге, в распоряжении был указан литер о вскрытии пакета и карт, гда был указан рубеж занятия обороны....
В 3.30 22.6 получили первые данные от погранвойск о переходе пр-ка в двух пунктах полосы дивизии.
В 4.00 получены данные от погранвойск и штакора 15 о переходе пр-ка по всей границе.
.....
Как видно, боевые действия начались с 4.00, а по времени пр-ка на 1-2 часа раньше. Однако почему-то мы до 10-12.00 получали распоряжения из штакора огня полевым войскам и зенитным средствам по самолетам пр-ка не открывать и предупреждали, что это провокация.



===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2411
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.17 23:04. Заголовок: marat пишет: Ответы ..


marat пишет:
 цитата:
Ответы по Западному округу в т. 1.

СОДЕРЖАНИЕ
Том 1

ПРЕДИСЛОВИЕ 6
ФОРМЫ ПИСЕМ, РАЗОСЛАННЫХ ОФИЦЕРАМ И ГЕНЕРАЛАМ 13
ВОСПОМИНАНИЯ 19

А. Северо-западное направление 19
Каргополов Т. П. — начальник кафедры службы связи Военно-
электротехнической академии (с августа 1941 г. — начальник связи
Северо-Западного направления) 20

Б. Ленинградский военный округ 45
Лейчик Д. О. — начальник инженерных войск 14-й армии 46
Щербаков В. И. — командир 50-го стрелкового корпуса 56
Пядусов И. М. — начальник артиллерии 19-го стрелкового корпуса 62
Коньков В. Ф. — командир 115-й стрелковой дивизии 92

В. Прибалтийский особый военный округ 99
Полубояров П. П. — начальник автобронетанкового управления
Прибалтийского особого военного округа 100
Деревянко К. Н. — помощник начальника разведывательного отдела
штаба Прибалтийского особого военного округа 110
Афанасьев П. В. — заместитель начальника инженерных войск
Прибалтийского особого военного округа 117

B1. 11-я армия 177
Морозов В. И. — командующий войсками 11-й армии 178
Шлемин И. Т. — начальник штаба 11-й армии 182
Агафонов В. П. — начальник связи 11-й армии 188
Фирсов С. М. — начальник инженерных войск 11-й армии 196
Гребнев А. И. — командир 374-го стрелкового полка 128-й стрелковой
дивизии 226
Бочков П. А. — командир 533-го стрелкового полка 128-й стрелковой
дивизии 242
Бурлакин И. И. — командир 523-го стрелкового полка 188-й стрелковой
дивизии 247

В2. 8-я армия 257
Собенников П. П. — командующий войсками 8-й армии 258
Андреев А. П. — командующий ВВС 8-й армии 266
Дорофеев Н. А. — начальник артиллерии 8-й армии 270
Фадеев И. И. — командир 10-й стрелковой дивизии 275
Шумилов М. С. — командир 11-го стрелкового корпуса 281
Полянский Н. И. — командир 9-й отдельной противотанковой
артиллерийской бригады 286
3

Содержание

В3. 27-я армия 295
Бабкин К. А. — начальник связи 27-й армии 296
Ксенофонтов А. С. — командир 22-го стрелкового корпуса 309
Г. Западное направление 333
Пигаревич Б. А. — слушатель Академии Генерального Штаба, с июля
1941 г. начальник оперативной группы Главного командования
Западного направления 334

Д. Западный особый военный округ 343
Семенов И. И. — заместитель начальника штаба по оперативным
вопросам — он же начальник оперативного отдела штаба Западного
особого военного округа 344
Фомин Б. А. — начальник 1-го отделения оперативного отдела штаба
Западного особого военного округа 347
Васильев П. М. — начальник инженерных войск Западного особого
военного округа 356
Ермаков А. Н. — командир 2-го стрелкового корпуса 370
Ревуненков Г. В. — начальник штаба 37-й стрелковой дивизии 376

Д1. 3-я армия 381
Кондратьев А. К. — начальник штаба 3-й армии 382

Д2. 4-я армия 387
Попов В. С. — командир 28-го стрелкового корпуса 388
Лукин Г. С. — начальник штаба 28-го стрелкового корпуса 393
Игнатов А. М. — начальник штаба 6-й стрелковой дивизии 397
Гуров С. И. — начальник штаба 49-й стрелковой дивизии 402
Коваленко Н. И. — командир 212-го стрелкового полка 49-й стрелковой
дивизии 417
Кислицын А. С. — начальник штаба 22-й танковой дивизии 424
Д3. 10-я армия 435
Ляпин П. И. — начальник штаба 10-й армии 436
Барсуков М. М. — начальник артиллерии 10-й армии 516
Бобков М. В. — начальник штаба 5-го стрелкового корпуса 521
Мишин Г. Ф. — начальник связи 5-го стрелкового корпуса 526
Зашибалов М. А. — командир 86-й стрелковой дивизии 539

Д4. 13-я армия 553
Матвеев В. Н. — начальник артиллерии 13-й армии 554

Том 2

Е. Резерв Главного Командования 5
Милов Ю. И. — начальник инженерной службы 34-го стрелкового
корпуса 6
Ивашечкин М. В. — начальник штаба 45-го стрелкового корпуса 12
Сазонов К. П. — начальник штаба 51-го стрелкового корпуса 43
Андреев Д. И. — командир 52-го стрелкового корпуса 104
4

Содержание

Ж. Киевский особый военный округ 109
Пуркаев М. А. — начальник штаба Киевского особого военного округа 110
Баграмян И. Х. — начальник оперативного отдела штаба Киевского
особого военного округа 118
Добыкин Д. М. — начальник связи Киевского особого военного округа 123
Парсегов М. А. — начальник артиллерии Киевского особого военного
округа 139
Корнилов И. А. — командир 49-го стрелкового корпуса 168
Символоков В. Н. — начальник штаба 49-го стрелкового корпуса 176
Фекленко Н. В. — командир 19-го механизированного корпуса 182

Ж1. 5-я армия 199
Рогозный З. З. — начальник штаба 15-го стрелкового корпуса 200
Шерстюк Г. И. — командир 45-й стрелковой дивизии 206
Новичков П. А. — начальник штаба 62-й стрелковой дивизии 216
Смехотворов Ф. Н. — командир 135-й стрелковой дивизии 241

Ж2. 6-я армия 249
Иванов Н. П. — начальник штаба 6-й армии 250
Некрасов К. А. — начальник химической службы 6-й армии 268
Логинов Н. Л. — командир 139-й стрелковой дивизии 273

Ж3. 12-я армия 283
Хрюкин Т. Т. — командующий ВВС 12-й армии 284
Гавриленко Н. В. — начальник артиллерии 12-й армии 288
Баранов А. М. — командир 17-го стрелкового корпуса 292
Владимиров В. Я. — начальник штаба 96-й горно-стрелковой дивизии 308

Ж4. 26-я армия 319
Семенов Н. Н. — начальник артиллерии 26-й армии 320
Боровягин Н. П. — старший помощник начальника связи 26-й армии 345
Абрамидзе П. И. — командир 72-й горно-стрелковой дивизии 355
Черноус П. В. — начальник штаба 72-й горно-стрелковой дивизии 367
Горохов С. Ф. — начальник штаба 99-й стрелковой дивизии 372
Рябышев Д. И. — командир 8-го механизированного корпуса 377

З. Одесский военный округ 401
Кузнецов С. Н. — начальник артиллерии Одесского военного округа 402
Рыжи Н. К. — начальник артиллерии 14-го стрелкового корпуса 420
Верхолович П. М. — начальник штаба 35-го стрелкового корпуса 452
Батюня А. Г. — начальник штаба 48-го стрелкового корпуса 457
Литвинов К. Д. — начальник 1-го (оперативного) отделения штаба 48-го
стрелкового корпуса 468
Белов П. А. — командир 2-го кавалерийского корпуса 498
Осликовский Н. С. — помощник командира 9-й кавалерийской дивизии ....513
Земляной А. Г. — начальник штаба 16-й танковой дивизии 527

И. Южный фронт 551
Воробьев В. Ф. — начальник штаба 61-го стрелкового корпуса,
с 22.06.1941 начальник оперативного отдела штаба Южного фронта ...552
ИМЕННОЙ УКАЗАТЕЛЬ 558
5

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4221
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 09:47. Заголовок: Закорецкий пишет: В..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Воробьев В. Ф. — начальник штаба 61-го стрелкового корпуса,
с 22.06.1941 начальник оперативного отдела штаба Южного фронта


Интересно, кстати, написал. Внезапно стал начоперотдела фронта. Местность и ТВД не изучал. По приезду на место заняли помещения ск, ничего не готово. Через два дня случайно узнали, что рядом оборудованный КП Южного фронта. И эта армия собиралась напасть на Германию...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4074
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 14:20. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
И эта армия собиралась напасть на Германию...


И еще как!.. Рад, что Вы наконец осознали всю глубину своих заблуждений.
О нападении. Ну кто бы мог подумать, что самураи с их ВВП на уровне
Бельгии и нищей армией нападут одновременно на Штаты и UK !!??
А многие ли помнят (да и знали ли?), что в августе 1939 т.Ворошилов бодро,
никаких фрицев не боясь, обещал будущим союзникам ~100 только стрелковых
дивизий?! Что - увеличив КА втрое, товарищи сталинцы чего-то вдруг убоялись?!
А по поводу деяний и воспоминаний т.Воробьева... советую перечитать у Солонина
про "бои за избушку лесника". Бои - не против "нибелунгов". Против финнов.
Приятного чтения.
Да, приятно удивлен Вашими успехами на militera против тамошних ватников.
Ну прям моими словами кроете (я не имею в виду матерные)! Молодец!
Да и г.Hoax помягчел - меня он за такое выгнал бы с первого поста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4222
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 17:27. Заголовок: gem пишет: Ну кто б..


gem пишет:

 цитата:
Ну кто бы мог подумать, что самураи с их ВВП на уровне
Бельгии и нищей армией нападут одновременно на Штаты и UK


??? Откуда познания о ВВП?
gem пишет:

 цитата:
в августе 1939 т.Ворошилов бодро,
никаких фрицев не боясь, обещал будущим союзникам ~100 только стрелковых
дивизий?!


Дятел, люди учатся. Некоторые. Но не вы, похоже.
Впрочем, если бы приперло, то напали бы. Но сами, без причины...
gem пишет:

 цитата:
Что - увеличив КА втрое, товарищи сталинцы чего-то вдруг убоялись?!


Ну это только для вас аргументы - убоялись. В отличие от они знали, что готовность армии 1942 г и без нужды впрягаться за дятлов смысла нет.
Что 30 стрелковых дивизий формируются к 1.07.1941 г, а потом еще сколачивание и боевая подготовка.
Что 25 танковых дивизий вообще без танков.
gem пишет:

 цитата:
А по поводу деяний и воспоминаний т.Воробьева... советую перечитать у Солонина
про "бои за избушку лесника". Бои - не против "нибелунгов". Против финнов.
Приятного чтения.


Не, МС больше двух страниц не могу прочитать без желания набить морду. Демагог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4031
Зарегистрирован: 17.03.13
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 19:46. Заголовок: gem пишет: , что са..


gem пишет:

 цитата:
, что самураи с их ВВП на уровне
Бельгии


с Переслегина сей пассаж-не?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4223
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 22:16. Заголовок: Древопил пишет: с П..


Древопил пишет:

 цитата:
с Переслегина сей пассаж-не?


http://yk-study.livejournal.com/11433.html
Вот тут по графикам видно что ВВП Японии как 6 ВВП Бельгии. И в 4 раза меньше ВВП США. В принципе было бы странно, если бы Япония с ВВП Бельгии могла себе позволить армию и флот таких размеров. Даже с учетом сверхмилитаризованности экономики.
Вот ВВП Франции и Японии примерно равны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3556
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.17 22:36. Заголовок: Кто нибудь может ски..


Кто нибудь может скинуть сканы ответов по СЗФ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2412
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.17 20:28. Заголовок: прибалт пишет: Кто н..


прибалт пишет:
 цитата:
Кто нибудь может скинуть сканы ответов по СЗФ?

А-а-а.... кого-то жаба давит....
Пока обещать не могу, но некий вариант зреет. Если дозреет, то тады ой.
Но не сразу.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4078
Зарегистрирован: 14.07.11
Откуда: Россия, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.17 17:06. Заголовок: 2 marat & all


marat пишет:

 цитата:
Откуда познания о ВВП?


- Откуда у тебя пистолет и деньги??!!!!!
- Оттуда...

Сарказм называется: любимый автор ватников и бывшего
г.президента
https://books.google.ru/books?isbn=5457176622
Максим Калашников, ‎Евгений Осинцев - 2017 - ‎Political Science
Начитались Переслегина, недоумки...
Он со своей небрежностью, переходящей в кокаиновую невменяемость,
забыл добавить к аббревиатуре ВВП - "на душку населения".
Причем население он "считал" и в завоеванной части Китая с Кореей...
Феерично!
А эти сталинисты и рады стараться...
marat пишет:

 цитата:
Дятел, люди учатся. Некоторые. Но не вы, похоже.


Не на вопрос отвечаете, неуважаемый.
И ответить в рамках Вашего "катехизиса для ватников" - не сможете.
marat пишет:

 цитата:
они знали, что готовность армии 1942 г


Балбес... А Василевский о необходимости быстрого опережения Вермахта
в развертывании написал, выпив самовар водки?!..
А ранее Жуков с Тимошенко, выпив два (??!!), выписали из Забайкалья
практически всю технику и лс ЗабВО. И, добавив 3-й, не ограничились только
этим ВО.
В общем, "в нашей истории орудовали банды алкоголиков двоечников".
Отползайте. Даже "лучший российский историк" Ваш план-1942 давно не
курит. Тихонечко бубнит за Суворовым, плагиатор...
Древопил пишет:

 цитата:
с Переслегина сей пассаж-не?


Й-йеп. "- Оттуда". Сами догадались? Растете под моим чутким руководством...
marat пишет:

 цитата:
как 6 ВВП Бельгии


Как 4,6 в 1939. Сравнивают синхронное сравнимое.
ВВП СССР и Германии в 1939 были сравнимы (430 и 370). Сравнимы
были и ВВП АиФ (300+200) с германским.
Интуитивно осознавая все это, т.Ворошилов и трепал языком на переговорах.
Дурная статейка. Пример - рассуждения о Финляндии.
Еще глупее панегирики мудрому советскому руководству:
перелом в темпе роста ВВП наблюдался в Германии, Японии и СССР в 1933 году –
за несколько лет до начала войны
Интересная компания. Ага!.. Ну-ка, ну-ка...
с началом войны вялотекущее “выползание” ВВП США из “ямы” Великой
депрессии сменилось бодрым ростом. То же можно сказать и других странах
англо-саксонского блока: Великобритании, Канаде и Австралии

Так кто подготавливал войну??!! Интересная компания или зловещий англо-
саксонский блок?.. Автор не замечает... И тут же фултонская речь...
Совершенно лишенная логики статья. Компиляция давно известных чисел.

Кстати, есть и другие:



Тоже, мягко говоря, спорные...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4230
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.17 20:38. Заголовок: gem пишет: А Васил..


gem пишет:

 цитата:
А Василевский о необходимости быстрого опережения Вермахта в развертывании написал, выпив самовар водки?!.


Необходимость на случай возможной войны, а вот Сталин считал, что войну можно и нужно избежать. Посему к чему стремиться опередить? И кто из них главнее?
gem пишет:

 цитата:
А ранее Жуков с Тимошенко, выпив два (??!!), выписали из Забайкалья
практически всю технику и лс ЗабВО. И, добавив 3-й, не ограничились только
этим ВО.


Бу-га-га. А что они выписывали осенью-зимой 1941 г, если еще до войны практически все, а по факту на 1945 г осталось еще много чего из 1941 г.
gem пишет:

 цитата:
Отползайте. Даже "лучший российский историк" Ваш план-1942 давно не
курит. Тихонечко бубнит за Суворовым, плагиатор...


Для идейных церкви по пятницам работают.
Фигли с вашей верой спорить, это священно.
gem пишет:

 цитата:
Дурная статейка.


Дурака статью читать не заставляли. Вам уровни ВВП стран из нее привели.
gem пишет:

 цитата:
Тоже, мягко говоря, спорные...


Можете продолжать спорить с тараканами в своей голове.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2414
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 00:04. Заголовок: marat пишет: а вот С..


marat пишет:
 цитата:
а вот Сталин считал, что войну можно и нужно избежать. Посему

Ссылочку на источник плиз. Это Вам лично Сталин сказал в приватной беседе?
Надо же!

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4231
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 10:07. Заголовок: Закорецкий пишет: С..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Ссылочку на источник плиз. Это Вам лично Сталин сказал в приватной беседе?
Надо же!


У вас допуска нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2415
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 11:52. Заголовок: marat пишет: У вас д..


marat пишет:
 цитата:
У вас допуска нет.

Есть. Ветеран 2-й формы.
Так что жду. Можно в личку. Но не матюги. Врали прилюдно, вот прилюдно и отчитывайтесь.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4232
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 16:27. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Так что жду. Можно в личку. Но не матюги. Врали прилюдно, вот прилюдно и отчитывайтесь.


Про врали прилюдно плиз разъясните. А там посмотрим, в личку или канделябром.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2416
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 17:03. Заголовок: marat пишет: Про вра..


marat пишет:
 цитата:
Про врали прилюдно плиз разъясните.

РАЗЪЯСНЯЮ: я спросил про источник вот этой мыслИ:
marat пишет:
 цитата:
вот Сталин считал, что войну можно и нужно избежать. Посему

Правильные мальчики дают ссылку откуда ноги растут.
Если нет ссылки - ВРАНЬЁ!!!!!
Понятно?

ЗЫ Купил 1-й том. Да-а-а, знатные подробности про 22.06.41 (плюс-минус)!
В т.ч. по СЗФ. Кстати, тираж книжки - 1000 экз. (всего лишь).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4234
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 20:02. Заголовок: Закорецкий пишет: Р..


Закорецкий пишет:

 цитата:
РАЗЪЯСНЯЮ: я спросил про источник вот этой мыслИ


Вы там кавычки где увидели? Имею право изложить свое мнение. На что оно опираются сообщу, если сочту нужным.
Встречный вопрос - что собирался напасть он вам тоже в приватной беседе изложил или имеете такое мнение?
Закорецкий пишет:

 цитата:
Правильные мальчики дают ссылку откуда ноги растут.


Ну так где ваша ссылка что собирался напасть? Как некто Юджин пишет - мое доказательство отсутствие вашего.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Если нет ссылки - ВРАНЬЁ!!!!!
Понятно?


Т.е. все ваше это вранье. Ввиду отсутствия ссылок на Сталина.
А так можете почитать дневник Димитрова:
 цитата:
Один из ответов на эти недоуменные вопросы можно найти в дневнике руководителя Коминтерна Георгия Димитрова. 21 июня 1941 года, получив от китайских коммунистов сведения, что Гитлер нападет на СССР 22 июня, Димитров позвонил Молотову и попросил сообщить об этом Сталину. Молотов ответил (запись Димитрова):
— Положение неясно. Ведется большая игра. Не все зависит от нас. Я переговорю с Иосифом Виссарионовичем.
Слова «ведется большая игра» Димитров подчеркнул. Что же имел в виду Молотов?
Особенность и абсурдность ситуации начала 1941 года состояли в том, что, несмотря на нараставшее напряжение в отношениях Германии и СССР, внешне все обстояло благополучно. Дипломаты обменивались заверениями о взаимном дружелюбии, инциденты объявлялись недоразумениями, на запад шли эшелоны с советским хлебом.


Если бы Сталин затеял нападение на Германию, то наверное от него бы это и зависело.
http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/27.html


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2417
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.17 23:32. Заголовок: marat пишет: На что ..


marat пишет:
 цитата:
На что оно опираются сообщу, если сочту нужным.

Надо же - наврал, а подтвердить - "если сочтет нужным".
Ну а если не сочтет? Так вранье враньем и останется?

marat пишет:
 цитата:
Встречный вопрос - что собирался

А-а!!!! Как-к-к уходит от сути!!!
Посмотрите!!!! Мастер!!!! (Гнать по трубам фуфло много и потоком....)
========

прибалт пишет:
 цитата:
Кто нибудь может скинуть сканы ответов по СЗФ?

Понимаете, книга толстая, поэтому скан полной страницы не получится - надо распознавать и дописывать руками.
Мне понравилось одно воспоминание по 11-й армии. Я его насканировал и могу начать выкладывать.
========

Скрытый текст


===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3557
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 09:28. Заголовок: Закорецкий спасибо. ..


Закорецкий спасибо. Действительно интересно. Можно после этого воспоминания что либо по 8-й армии? Я сейчас плотно работаю по этому направлению.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2419
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 11:15. Заголовок: прибалт пишет: Можно..


прибалт пишет:
 цитата:
Можно после этого

Ситуация такая: то, что выложено выше - лишь часть от того, что я вчера насканировал (меньше половины). При сканировании пропадает крайняя полоса текста - надо восстанавливать вручную, глядя на текст. Но книга толстая, таскать ее на работу и с работы неудобно. Остается дома - в будни вечерами. В плане было вообще перегнать в электронный вид, но сколько это займет времени - не знаю (много). Так что "ждем" (как уже получится)....
(Сегодня вечером я планировал продолжить выкладывать это воспоминание).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3559
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 11:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Так что "ждем" (как уже получится)....


Хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2420
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 20:07. Заголовок: /*** Продолжение мем..


/*** Продолжение мемуаров Фирсова С.М. ***/
===============================

оборонительной системе, включаясь в нее как полевое заполнение промежутков, в большей же мере готовились как самостоятельные рубежи, образуя вторые позиции. В первую очередь строились ДЗОТ-ы фронтального и флангового действия, наблюдательные пункты, в не объеме — проволочные и противотанковые препятствия (рвы). Часть сооружений была возведена еще в летне-осенний период 1940 года. На работы были привлечены все стрелковые дивизии и дивизионные и корпусные саперные батальоны (кроме ОСБ 128 сд, корпусного саперного батальона 2 ск и ОСБ (13) 84 мд). К 22.6 было закончено большое число сооружений, но полностью оборонительная система создана не была, войсками не занималась и никакой роли не сыграла. Отдельные примеры попыток использования полевых позиций будут приведены ниже.

Начертание переднего края первой позиции УР-ов непосредственно по границе неоднократно вызывало сомнение в целесообразности подобного решения и в практике боевых действий начального периода войны нигде себя не оправдало. Противнику заблаговременно было известно состояние и степень боевой готовности Ур-овских пограничных рубежей и он, будучи инициатором нападения, имел все возможности к быстрому подавлению их. Отсутствие предполья позволяло немедленно обрушить всю мощь артиллерийского огня на сооружения и вслед за этим атаковать их без предварительной необходимости преодолевать полосу препятствий и заграждений. Даже при благоприятном варианте, когда первая позиция УР занята специальными пулеметно-артиллерийскими частями и в какой-то степени оборудована полевым фортификационным заполнением, сопротивляемость подобной позиции все же будет недостаточной без взаимодействия с полевыми войсками. Но в условиях нанесения противником внезапного удара полевые части не успевают своевременно выйти и оказать эту необходимую помощь. Самостоятельно же обороняться силами одних немногочисленных постоянных гарнизонов Ур-овские позиции продолжительное время не способны.

Совершенно другое положение создавалось в тех случаях, когда Укрепленный Район имел подготовленное предполье или располагался в глубине, когда гарнизон УР усилялся полевыми частями и имел время для изготовки к действиям. В таких условиях, например в Укрепленных районах по р. ДНЕСТР, они оказывали действенное, долгое и упорное сопротивление.

В условиях 11 Армии, при общей неготовности долговременных сооружений, занятие их постоянными гарнизонами исключалось. Но использование частично готовых (в бетоне) сооружений, для занятия
====
13 Так в документе. В 84-ю моторизованную дивизию входил 122-й отдельный легкий инженерный батальон.
/204/

их стрелковыми подразделениями было возможным. Мне представляется вполне вероятным положение, что если бы в создавшихся условиях тревожной и неясной обстановки на границе в течение последней предвоенной недели усилия многочисленных инженерных частей, занятых на строительстве, были переключены на ускоренную подготовку основных участков строящихся рубежей в полевом фортификационном отношении и по созданию заграждений, и если бы как эти рубежи, так и возводимые полевые позиции были своевременно, за несколько дней до нападения, заняты нашими стрелковыми дивизиями, — то события первых дней войны могли бы приобрести другой характер.

Такое положение создано не было. К началу военных действий Армия не имела непосредственно по границе и в ближайшей тактической глубине настолько подготовленных рубежей, что они могли быть заняты организованной обороной. Никаких работ по созданию .промежуточных или отсечных позиций от границы до рубежа р. НЕМАН не велось. Река НЕМАН, сама по себе являвшаяся мощным естественным препятствием, не была использована для подготовки оборонительного тылового и отсечного рубежей. В мае месяце под руководством Командующего войсками 11 Армии генерал-лейтенанта Морозова В.И. велись штабные рекогносцировки и намечалось оборудование полевых тэт-де-понов, на р. НЕМАН в пунктах: АЛИТУС и ПРЕНАЙ, но к работам не приступалось.

Заблаговременно готовились районы командных пунктов 11 Армии. Таковых, в различной степени готовности, было три. Первый КП — в лесу по дороге КАУНАС, МАРИАМПОЛЬ, в 35 км от г. КАУНАС, южнее ст. ЮРЕ; там были подготовлены блиндажи легкого типа, проложены подъездные дороги. Этот КП фактически Армией не занимался. Второй КП – старый форт N: 6 крепости КОВНО, находившийся в хорошем состоянии; в нем были приспособлены казематы, оборудованы входы и подъезды. Он занимался Штабом Армии с ночи на 21.6 до второй половины дня 22.6. Третий КП готовился, но не был закончен оборудованием, в лесу 4 км южнее КАЙШАДОРИС. Штаб Армии вышел туда во второй половине дня 22.6 и пробыл там в течение ночи.
Форты старой Ковенской крепости находились в хорошей сохранности. Они использовались под склады и другие надобности, но не потеряли и теперь даже могут иметь боевое значение. При необходимости организации обороны, они могли бы служить превосходными опорными пунктами, и облегчали бы создание полосе круговой обороны. Видимо, возможностями обороны КАУНАСА где-то заинтересовались, хотя это и было уже поздно: примерно 17 или 18 июня в штаб 11 Армии на несколько часов машиной заезжали покойный Д.М. КАРБЫШЕВ и начальник инженерных войск Белорусского ВО генерал-майор ВАСИЛЬЕВ,
/205/

которые интересовались состоянием оборонительных объектов, рассматривали схемы крепости и чертежи фортов и осмотрели некоторые из них. Кстати, вспоминаю, что КАРБЫШЕВ очень возмущался распоряжением, данным из инженерного управления ПРИБОВО, разрешавшим разборку кирпичной ограды Цитадели на кирпич для целей какого-то гражданского строительства. Из этого, правда, ничего не вышло: добротные кирпичные сооружения и стены, сцементированные еще кроме того и временем, выдерживали не только обстрел немецких тяжелых гаубиц в 1915 г., но и не поддались воздействию взрывов, проведенных нами в опытном порядке: откалывались отдельные глыбы, а кирпича не получалось. От нас КАРБЫШЕВ на машине отправился в ГРОДНО.

Выше мною было указано, что в зимнем периоде Штабом Армии по заданию Округа составлялось военно-географическое описание Литвы в полосе Армии. Оно дало ценный материал в части изучения территории с разных точек зрения, дорожной сети, наличия и распределения строительных материалов и т. п. Некоторые из этих данных оказались весьма ценными в период отхода Армии 22-28 июня с территории Литвы, например, данные по дорогам, районам переправ через реки (река ВИЛИЯ), размещению складов горючего.

2. ПЕРЕД НАЧАЛОМ

Внутриполитическое положение в Литве в последние 2-3 месяца перед вероломным германским нападением было, по крайней мере с внешней стороны, спокойным. Не помню, чтобы были зарегистрированы факты каких-либо антисоветских выступлений, на территории республики не было вооруженных банд, вооруженные эксцессы имели единичный характер. Среди населения были разговоры о вздорожании жизни и тому подобное, но явно выраженного массового недовольства не отмечалось. Существовали ли эти настроения? Безусловно, прежние буржуазные слои и часть интеллигенции были носителями и вдохновителями антисоветских настроений, но внешне это ничем не проявлялось. Конечно, наверняка существовало антисоветское подполье, связанное с германским правительством и военным командованием, но оно не было своевременно обнаружено и ликвидировано, так как с первого же дня войны подняло голову и начало активно действовать. Произведенные в ночь с 14 на 15 июня массовые облавы и аресты среди буржуазной части населения Литвы и последующая высылка вглубь страны задержанных элементов не могла покончить с их тайной оппозицией и антисоветской подготовкой к действиям против нас с приходом немцев. Вместе с тем, и эти круги, в особенности интеллигенция, далеко не все были настроены антисоветски или враждебно. Множество народа уже вросло в нашу советскую жизнь, служило и работало в советских
/206/

государственных учреждениях и предприятиях и чувствовало себя связанным с нами. Широкие массы рабочих в городах, основная масса крестьянства относилась к нам дружески и лояльно.

Я помню, что разговоры о возможности войны среди населения велись на протяжении всей зимы. В особенности они усилились с первых чисел июня. Видимо, всяческие слухи доходили через радио, письма, через местных жителей приграничной зоны, имевших связь с закордонными соседями. Офицеры многих инженерных частей, работавших на строительстве, передавали, начиная с 10-15 июня, о предупреждениях, которые они получали от местных жителей, своих квартирохозяев, соседей, о готовящейся немцами войне. Так, например, бывший командир 148 осб 128 сд полковник АБ (тогда капитан) рассказывал мне недавно — в августе сего года, — что еще 14-15 июня местные жители в районе местечка ВЕЙСИЕЯЙ, где находился его батальон, в разговорах прямо указывали, что война начнется между 18 и 22 июня. Подобные разговоры велись и в других местах. В КАУНАСЕ они довольно открыто происходили даже на улицах и в магазинах. В кругах литовцев — советских служащих, всех тех, кто был связан своей работой с нами, нарастало все более тревожное настроение. Вечером 19.6 к моей жене на квартиру пришел один знакомый — литовец, настойчиво уговаривавший жену выехать из Каунаса до 22 июня. У жены с дочерью были путевки в санаторий АРХАНГЕЛЬСКОЕ, и уже были взяты билеты на 22 июня, о чем она сказала ему, и на что он ответил: "Это, может быть, уже будет поздно". Как мной, так и другими офицерами доводились о подобных вещах до сведений командования. Но и ему, как и всем, было о них достаточно известно.

Полковник АБ рассказывал мне, что начиная с 17-18.6 наблюдением с пограничных постов, с вышек, по ночам засекался свет, движение машин и гул моторов, что наблюдал и слушал и он сам лично. Подобные данные поступали тогда с мест в штабы дивизий и передавались в Армию и в Округ. 17 и 18 июня я вместе с Командующим выезжал для проверки хода работ на полевом строительстве и слышал от офицеров аналогичные рассказы и доклады.

В первой половине июня участились случаи нарушения границы германскими самолетами, летавшими на небольших высотах и проникавших на глубину до 10-20 км. Во время нашей поездки с Командующим Армией 18 июня мы сами наблюдали немецкий военный самолет, круживший над нашей территорией в пограничной зоне. Вспоминаю, что на мой вопрос, почему все это допускается, Командующий ответил, что он не может решать эти вопросы. Я понял ответ в том смысле, что имелись, следовательно, особые указания по сему вопросу. Во всяком случае, наши средства противовоздушной обороны ни разу не пересекали воздушные вылазки немцев на нашу сторону.
/207/

Обстановка была явно тревожной. Явочным порядком многие офицеры начали эвакуировать свои семьи. В последние дни перед войной отъезд семей принял весьма широкий размах. В инженерных частях Армии, как мне было известно, не менее 50% отправили свои семьи. То же было в соединениях. Большинство семей офицеров штаба Армии также выехали в последние дни. Вся эта эвакуация протекала неорганизованно и без санкции командования. Наоборот, при посещении за несколько дней до войны строительства и пограничных гарнизонов, Командующий войсками округа и член ВС даже принимали меры к "успокоению" эвакуационных настроений, указывая командирам, что никаких оснований для отъезда семей нет. Вопреки всяческим запретным указаниям эвакуации все равно продолжалась. Некоторая часть семей, застигнутая войной, с очень большими трудностями, побросав все имущество, кто по железной дороге, кто на машинах, сумели уехать 22-24 июня, но очень многие остались на местах, не имея никакой возможности выбраться. Организованная с утра 22.6 в частях эвакуация не могла охватить всех, машин не хватало, а времени не оставалось. Некоторые из семей отходили вместе с частями. Так, например, числа 24-25 на КП Армии я встретил жену моего предшественника полковника КЕДРИНСКОГО, едва сумевшую выбраться из КАУНАСА.

Во всей Прибалтике в период апреля-мая месяцев заканчивалась репатриация немецких семей в Германию. У нас в Каунасе также находились представители германской комиссии, ведавшей эвакуацией, в том числе некоторое число немецких офицеров и солдат. Многие из них вели себя в достаточной степени вызывающе. Помню такой случай. Как-то утром, идя на службу в Штаб Армии по главной улице Каунаса, мне встретился капитан в полной форме, который, поравнявшись со мной и смотря мне в лицо, не отдал чести. Я резко повернулся к нему и окликнул: "Господин капитан, перед Вами старший по чину, потрудитесь отдать честь". Он вытянулся, отдал честь по всем правилам и с издевкой изрек по-русски: "Слушаюсь, "товарищ" подполковник" Я крайне сожалел, что его дипломатический иммунитет не позволял мне немедленно отправить его на гауптвахту. Но удовлетворением служило хотя бы то, что немец сел в лужу на глазах целой толпы литовцев, бывших очевидцами этого инцидента.

Некоторые знакомые литовцы рассказывали, что многие из уезжавших немцев со злостью заверяли, что "они еще вернутся вскоре".

После поездки с Командующим я еще 18-19 июня задержался на полевом оборонительном строительстве и смотрел состояние нашего армейского КП в районе ст. ЮРЕ. С возвращением в КАУНАС я узнал, что Начинж Округа отгрузил мне, и 19.6 прибыли в КАУНАС 10.000 противотанковых мин. Я немедленно доложил об этом Командующему
/208/

и просил о выделении машин для направления этих мин в МАРИАМПОЛЬ и ВИЛКАВИШКИС. Утром 20.6 они были на месте.

20.6 начальники отделов и управлений были собраны у Начальника Штаба Армии генерал-майора ШЛЕМИНА, который объявил нам о предстоящем в ночь на 21.6 переходе штаба Армии на КП в форт N: 6. Мы были предупреждены, чтобы это мероприятие рассматривалось всеми как учебный выход. Этот день я был занят свертыванием своего отдела и спешной подготовкой форта N: 6. Штаб был свернут полностью, все архивы и дела вывезены, в здании к вечеру 21.6 никого не осталось.

Вечером 20.6 я докладывал Командующему и просил о возвращении из лагерей в КАУНАС понтонных частей. Командующий поинтересовался их готовностью и сроком, который им нужен на переход. Я доложил, что потребуется 4-5 часов. Командующий ответил, что пока трогать их не следует и что в случае необходимости мы всегда успеем их вызвать. Вторым интересовавшим меня вопросом было получение разрешения о предупреждении инженерных частей Армии и занятых на долговременном строительстве и приведении их в готовность. Командующий ответил, что он не правомочен на это и приказал мне связаться по сему вопросу с Начинжем Округа. И, наконец, я поставил вопрос о необходимости использовать для прикрытия основных участков границы на участке НАУМИЕСТИС, КИБАРТАЙ полученные Армией 10.000 противотанковых мин. Я просил разрешения снять для этой цели два инженерных батальона из 180 УНС и отдать соответственный приказ. Командующий не имел возражений в отношении целесообразности этой меры, но колебался в принятии решения по срокам ее осуществления. В этом вопросе он также приказал мне связаться с Округом.

После доклада Командующему мне удалось связаться по телефону с Инженерным Управлением. Генерала ЗОТОВА не было, он находился в одном из УНС-ов соседней 8 Армии. Не помню, с кем я говорил, не то с генералом ШЕСТАКОВЫМ, не то с кем-то из начальников отделов Инженерного Управления, но только я не получил никакого вразумительного ответа. По вопросу о предупреждении работающих инженерных частей мне было сказано, что нет никаких оснований срывать ведущиеся работы, и что если в этом будет нужда, то округ сам примет меры. Помню, что я еще в энный раз напомнил о том, что части не имеют оружия; мне ответили, что меры будут приняты. Я доложил и о своем намерении минировать границу, получил ответ, что и на это нет оснований, что лучше иметь их в резерве, а в общем — "действуйте по усмотрению".

С этим я вернулся к Командующему. В вопросе о минировании границы он не принял окончательного решения, но и не возражал, если я буду действовать на свою ответственность. Во всяком случае я так его
/209/

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2421
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 20:43. Заголовок: /*** Продолжение мем..


/*** Продолжение мемуаров Фирсова С.М. ***/
===============================

понял. Не помню теперь, за моей подписью или за подписью генерала ШЛЕМИНА, но только немедленно я составил шифровку начальнику 180 УНС о срочном выделении двух инженерных батальонов со снятием их с оборонительного строительства с задачей проведения минирования границы на таком-то участке. Чем закончилась эта история, будет изложено далее.

Были ли заблаговременно предупреждены командиры дивизий и корпусов и ставились ли им какие-либо задачи? На этот вопрос я не могу ответить. Полагаю, что в частных разговорах с ними Командующий мог в той или иной мере ориентировать их, но повторяю, что это мне не было и не стало впоследствии известно. Во всяком случае. работы дивизий на полевом оборонительном строительстве 21.6 еще велись.

Ночь с 20 на 21 июня я провел еще у себя дома. Жена и дочь имели билеты на дневной поезд 22.6 для следования в санаторий Архангельское. Я предупредил жену, что с утра 21.6 выезжаю на КП на учения и ночью на 22.6 буду находиться там. Хотел вернуться утром 22.6, чтобы проводить их на поезд. Как обычно, взял с собой чемодан, шинель и спальный мешок и утром направился в Штаб. Он был уже пуст. Общей колонной легковых машин, во главе с Начальником штаба мы отправились в форт N: 6.

День на КП прошел в устройстве отделов по казематам и разрешении отдельных вопросов. Получали карты и готовились к получению задания по игре. Как будто мы его так и не получили.

После 3-х часов ночи я был вызван к Командующему. Он находился в каземате Начальника штаба. Генерал ШЛЕМИН сидел за столом с бумагами, генерал МОРОЗОВ прохаживался по каземату. Подойдя к столу, он взял бланк шифровки и сказал, передавая его мне: "Вот, почитайте, что мы получили из округа". Краткое содержание этой телеграммы таково: Командующий войсками округа обращает внимание Командующего 11 армией на самовольные действия Начальника инженерных войск армии подполковника ФИРСОВА, выразившиеся в снятии с оборонительных работ двух саперных батальонов и в постановке им задачи по проведению минирования по границе. Командующий округом объявляет подполковнику ФИРСОВУ выговор и приказывает — батальоны вернуть, а работ по минированию не проводить.

— "Ну, что же, выполняйте приказ, тов. ФИРСОВ". Мне показалось, что в словах командующего звучала какая-то скрытая ирония. Положив на стол шифровку, я доложил, что считаю свои действия правильными и отменять данных распоряжений не буду, а если отмена их необходима, то прошу на это приказания Командующего. Помедлив немного, командующий обратился к генералу ШЛЕМИНУ, чтобы он заготовил соответствующее приказание.
/210/

Время шло к четырем часам. ШЛЕМИН не торопясь писал у себя за столом, МОРОЗОВ прохаживался по каземату. Все молчали. Я стоял в ожидании, внутри у меня все кипело. Так прошло минут десять.

И вдруг отдаленный гул глухих разрывов заполнил каземат. Это были не отдельные взрывы, а непрерывная серия их в течение нескольких минут. Командующий посмотрел на часы, мы тоже. Было четыре часа с несколькими минутами 22 июня. Генерал ШЛЕМИН приподнялся за столом и только произнес: — "Началось".

Я не удержался, чтобы не спросить его, каковы будут мне приказания. ШЛЕМИН молча порвал написанную бумагу. Генерал МОРОЗОВ сказал мне: — "Идите к себе и будьте в готовности". Я вышел под гул повторных разрывов немецкой авиации, бомбившей Каунасский аэродром. Впереди лежали испытания войны. Мой выговор приобрел совсем другое значение.

3. ОТСТУПЛЕНИЕ

Уже не представлялось необходимости кого-либо предупреждать о возможности событий, они наступили и диктовали нам свои условия. Дивизиям были поставлены задачи на быстрейшее сосредоточение и изготовку к действиям. Их саперные батальоны, находившиеся на полевом оборонительном строительстве, должны были сняться с работ и присоединяться к ним.

Инженерные части, работавшие в подчинении УНС-ов, никакого предупреждения от Округа не получили. Части были застигнуты в положении отдыха, совершенно неожиданно подвергшись артиллерийскому и минометному обстрелу и в некоторых местах — воздушной бомбежке. Не имея прикрытия, будучи небоеготовными из-за недостаточной вооруженности и не имея подготовленных позиций для обороны, они были вынуждены немедленно принять меры к отходу. Но близость границы, воздействие обстрела и просто отсутствие достаточного времени на организованные сборы привели к тому, что они не смогли вывезти свое инженерное имущество и технику, и все это осталось на месте, попав в руки противника. Машин было крайне недостаточно для эвакуации не только личного состава, но даже их штабов с секретными частями, запасов имущества и продовольствия. Застигнутые врасплох, части понесли крупные потери в личном составе. Под угрозой попасть в плен к уже перешедшему границу противнику, бросившему вперед свои танковые части и подразделения, инженерные части неорганизованно и беспорядочно начали отходить в глубину, быстрое продвижение противника в первый же день превратило их в толпу, заполнявшую все основные дороги на АЛИТУС, ПРЕНЫ и КАУНАС и только стремившуюся поскорее оторваться и спастись. В последующем, они растекались в различных
/211/

направлениях, на МОЛОДЕЧНО и МИНСК, на ВИЛЬНЮС, большая часть следовала за отходившими с боями соединениями 11 армии. С выходом Армии за рубеж р. ЗАП. ДВИНА с 5 июля были приняты меры к их сбору, направлению в состав наших дивизий и в тыл для формирования новых инженерных частей. Часть из них мне удалось влить в состав понтонных частей в первые дни войны. В целом, эти инженерные части никакой боевой роли сыграть не смогли, а остатки их на протяжении отхода Армии представляли собой неорганизованную и деморализованную массу.

Войсковые саперные части 11 Армии также весьма пострадали. Из корпусного саперного батальона 16 ск в боеготовности была школа, находившаяся в лагерях и организационно вернувшаяся в КАУНАС; вместе с остатками линейных рот, сумевших дойти от места их оборонительных работ до зимних квартир, имея с собой легкий Мд-ПА-3 и электростанцию АЭС-1, примерно до половины батальона сохранила боеспособность и выполняла задания по подрыву каунасских мостов и наведению переправ через р. НЕМАН 23-24 июня. Саперные батальоны 5 и 33 сд также понесли потери в личном составе и технике и присоединились к дивизиям не в полном составе.

На примере 148 осб 128 сд можно проследить злоключения, выпавшие на долю инженерных частей. Этот батальон в составе 30-го участка 89 УНС находился на долговременном строительстве в районе западнее 8 км ВЕЙСИЕЯЙ, в 2-3 км от границы. Работал он по 21.6 включительно. С разрешения командира 128 сд генерал-майора ЗОТОВА всему приписному составу 21.6 было выдано на руки оружие со склада батальона. Штаб дивизии вышел на КП 19 и 20 июня, КП в районе СЕЙРИЯЙ. После нападения и огневого налета противника по расположению батальона капитан АБ сумел организованно отвести батальон и в районе западнее ВЕЙСИЕЯЙ сделал попытку занять совместно с отходившим подразделением пограничной заставы оборону на участке законченного здесь полевого рубежа. Две саперных роты и пограничная застава встретили наступавшего противника ружейно-пулеметным огнем. Противник, продвигавшийся по дорогам в колоннах, развернулся, по обороне был сделан непродолжительный артиллерийский налет, и подразделения противника пошли в атаку. Продержавшись в обороне около часа, понеся потери до 20 человек убитых и до 40 пропавших без вести, батальон в составе неполных двух рот, парка и 20 автомашин (вместе с пограничной заставой) присоединился к своей дивизии в СЭЙРИЯЙ. Командир дивизии со штабом и основными частями двинулся в направлении на СИМНАС, имея цель присоединить там дивизионный артиллерийский полк и в последующем выполнять поставленную задачу на сосредоточение и выход за рубеж р. НЕМАН. При выполнении этой задачи,
/212/

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2422
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.17 21:11. Заголовок: /*** Продолжение мем..


/*** Продолжение мемуаров Фирсова С.М. ***/
===============================

генерал-майор ЗОТОВ был тяжело ранен, эвакуирован в КАУНАС и скончался от ран (14). Батальон получил задачу двигаться на АЛИТУС и обеспечить переправу через р. НЕМАН. АЛИТУС днем 22 июня был занят с хода наступавшими танковыми частями противника, сумевшими предупредить подрыв нами моста через р. НЕМАН. 148 осб организовал десантную переправу в 12 км южнее АЛИТУС. Переправа была организована спешно, под угрозой захвата ее противником, занявшим АЛИТУС и переправившимся на правый берег р. НЕМАН. Паромы не собирались и мост не наводился. Переправлялись разрозненные подразделения стрелковых, танковых, инженерных и тыловых частей до рассвета 23.6. Таким образом, имелась возможность наводки моста или паромов, что позволило бы переправить значительное количество машин и техники. Этого сделано не было, вся техника, и автомашины были брошены на левом берегу. Утром 23.6 капитан АБ с двумя своими ротами, сведенными позже в одну сводную роту, присоединился к частям 5 тд, двигавшимся из АЛИТУС в направлении на ОРАНЫ (ВАРЕНА). Связь со своей 128 сд была потеряна, а путь на КАУНАС прегражден немцами. Остатки батальона вместе с частями 5 тд 23.6 двигались на ВИЛЬНЮС, вечером обошли его с юга и проследовали на МОЛОДЕЧНО, а к исходу 24.6 были в МИНСКЕ. До одной роты сапер батальона, посаженных на танки 5 тд, частью сил двинувшейся на ОРАНЫ, пропала без вести. Из МИНСКА остатки батальона направились на ЛЕПЕЛЬ, ПОЛОЦК, ИДРИЦА, ДНО, НОВГОРОД, где влились в состав окружного инженерного полка и пошли на формирование 110 мото-инженерного батальона, командиром которого был назначен капитан АБ.

Из разрозненных докладов различных инженерных офицеров мне было известно о наличии отдельных попыток инженерных подразделений, работавших в системе УНС-ов, занять оборону, используя частично законченные долговременные сооружения по границе, но эти попытки, естественно, успеха иметь не могли, лишь свидетельствуя о неиспользованных возможностях инженерных частей.

Утром 22 июня 4-й понтонный полк, 8-й понтонный батальон и школа корпусного саперного батальона 16 ск были мной вызваны из лагерей и к 12.00 сосредоточились в КАУНАС. В районе КАУНАС находился также один батальон 30-го понтонного полка ПРИБОВО с 0,25 парка Н2П. В этом составе командир полка подполковник КУЗНЕЦОВ поступил в подчинение 11 армии.

Днем 22.6 по приказанию Командующего генерала МОРОЗОВА были созданы подрывные команды для уничтожения мостов через
====
14 Так в документе. Командир 128-й стрелковой дивизии генерал-майор Зотов А.С. был ранен, при выходе из окружения 28.07.1941 в районе г. Минска попал в плен. Умер в 1959 г.
/213/

р. НЕМАН в АЛИТУС, ПРЕНЫ, КАУНАС и железнодорожного моста в КАУНАС и моста через р. ВИЛИЯ в КАУНАС. Взрывчатые вещества и средства взрывания были выданы с нештатного армейского инженерного склада, где находилось около 6 тонн ВВ. Этого количества едва хватало для подрыва всех мостов. Команды были выделены из состава корпусного саперного батальона (школы) и 8-го понтонного батальона. На каждый мост от штаба армии были назначены особо-ответственные старшие офицеры, возглавившие команды подрывников. В Алитус моста подорвать не удалось, поскольку немцы заняли его ранее прибытия туда команды. Были взорваны мосты: 22.6 — в ПРЕНЫ (15), 23.6 — железнодорожный и шоссейный мосты в КАУНАС. Переправившиеся ниже КАУНАСА, через р. НЕМАН немецкие части вышли к мосту через р. ВИЛИЯ и захватили его, ворвавшись на плечах отходивших по мосту последних наших подразделений; мост подорвать не успели. Это решило 24.6 судьбу КАУНАСА, захваченного в этот день противником полностью. Переправа последних оставшихся на левом берегу р. НЕМАН подразделений, беспорядочных толп саперов из инженерных частей с границы и части бежавшего местного населения в течение 22-24.6 производилась также на десантных средствах на переправе, организованной школой корпусного саперного батальона.

В течение 22-24.6 отходившие на КАУНАС и за р. НЕМАН части 5, 33, 26 сд, 128 сд вели сдерживающие бои со стремительно продвигавшимися передовыми немецкими частями. 23 июня дивизии в основном были уже на правом берегу р. НЕМАН и вели бои за удержание г. КАУНАС. С падением его была сделана попытка нанесения встречного контрудара 25.6 силами трех дивизий (5, 33, 26) в направлении от КАРМЕЛАВА на КАУНАС, с задачей обратного выхода на рубеж р. НЕМАН и овладении КАУНАС. Спешно и недостаточно подготовленный удар наткнулся на превосходящие силы противника, части не выдержали, и начался общий отход на КАРМЕЛАВА — ИОНАВА. К исходу 25.6 определилась крайне сложная обстановка для 11 Армии: в полосе правого соседа, 8 армии, противник стремительно продвигался на ПАНЕВЕЖИС и в последующем на ДАУГАВПИЛС; южнее — немецкие соединения так же быстро, не встречая сопротивления, двигались на ВИЛЬНЮС (через АЛИТУС), который был взят ими 25.6. 11 Армия имела перед собой также превосходящие силы, позади — р. ВИЛИЮ, которую предстояло преодолеть, прежде чем выйти в сравнительно узкую полосу, допускавшую еще провести форсированный отход и не попасть в окружение.
====
15 Мост в Прены (Приенай) был взорван в 17.55 23 июня 1941 г. силами 126-й стрелковой дивизии (ЦАМО. Ф. 1341. Оп. 1. Д. 9. Л. 3).
/214/
===========

Вот все, что я успел насканировать вчера и отредактировать (вчера-сегодня).
Там еще 11 страниц.

Эти воспоминания наглядно (и конкретно!!!) показывают, что высчитывать миллисекунды "правильной вполне" отправки из Москвы в штабы округов какой-то шифровки в ночь с 21 на 22.06.41 практически уже не имело смысла с точки зрения срочной подготовки эффективной обороны. План ПП оказался неадекватным. Если шифровка и успела дойти до штабов округов, а оттуда до штабов армий (и то не до всех - пример выше по штабу 11-й А), то дойти до полков уже не было никакого времени.
РАНЬШЕ надо было "чесаться".

Ну и здесь ясно видно, что никаких "заранее" "предупреждений" не было (из Москвы). Ни 14-го июня, ни 15-го, ни 17-го, ни 18-го (и т.д.). Тема срочной подготовки обороны советский ГШ не интересовала вплоть до утра 22.06.41 (вместе со всеми Главковерхами).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4237
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.17 12:08. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Надо же - наврал, а подтвердить - "если сочтет нужным".
Ну а если не сочтет? Так вранье враньем и останется?


Где ж наврал-то? Я разве цитировал кого неверно? нет, изложил свое мнение, имею право. А если так вы считаете, то вперед, доказывайте что Сталин собирался напасть на бедную Германию цитатами из ИВС.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Если нет ссылки - ВРАНЬЁ!!!!!
Понятно?


Ждем ссылки на источник, что собирался напасть. Да, кстати, доказывают намерение, а не отсутствие. Т.е. собирался напасть доказывается, а не собирался - нет.
Закорецкий пишет:

 цитата:
А-а!!!! Как-к-к уходит от сути!!!
Посмотрите!!!! Мастер!!!! (Гнать по трубам фуфло много и потоком....)


Т.е. по вашей же методике вы сами себя и изобличили во вранье. Унтер-офицерская вдова завидует.
Закорецкий пишет:

 цитата:
ФИРСОВ Сергей Михайлович
(на 22.06.41 нач. инж. войск 11 армии)


Вот он кстати и пишет что складывалось ощущение что войны в 1941 г не будет. Если вы, конечно, читали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2423
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.17 16:42. Заголовок: marat пишет: Где ж н..


marat пишет:
 цитата:
Где ж наврал-то? Я разве цитировал кого неверно? нет, изложил свое мнение, имею право.

Товарищ! А пошел ты на ....!
Ферштейн?
Твое "мнение"?
Личное ИМХО?
Напомнить?
Напоминаю: (marat пишет):
 цитата:
а вот Сталин считал, что войну можно и нужно избежать.

Ткни-ка здесь в слово "ИМХО"!!
Лично я что-то не нахожу.
Вот если бы ты написал:
 цитата:
а вот ПО МОЕМУ МНЕНИЮ товарищ Сталин считал, что войну можно и нужно избежать.

Тогда претензий не было бы.
Так как каждый имеет право на свое личное мнение.
Не вопрос!
А пока - вали лесом!
(Вместе с твоими дурными рассуждениями чего я обязан или не обязан.
За свои слова я как-то сам что-то прокомментирую).

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2424
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.17 21:24. Заголовок: Сегодня получил пись..


Сегодня получил письмо:
 цитата:
Добрый день.

От издательства "Университет Дмитрия Пожарского" поступила жалоба на
частичное использование принадлежащего им контента на вашем сайте.
Просьба удалить материалы в кратчайшие сроки.
Сергей Чекунов. Пишу исключительно по памяти... Командиры Красной Армии о
катастрофе первых дней Великой Отечественной войны: В 2 т.
http://zhistory2.forum24.ru/?1-13-0-00000338-000-15-0#011

--
С уважением,
Максим Рябыко,
Генеральный директор АЗАПИ

Ладно, пока будем удалять.
(На http://zhistory2.forum24.ru ). Здесь у меня уже нет прав - могу только намекнуть модераторам
(если услышатся).
И на этом (на жаль) цитирование пока остановим.
Прочие соображения в личку плз.

ЗЫ
1. Вообще-то, как мне объясняли, есть право цитировать до 30% текстов.
2. В двух томах 558+608 = 1166 стр. Я процитировал 17 = 1,46%

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4239
Зарегистрирован: 03.04.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.17 21:37. Заголовок: Закорецкий пишет: Т..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Товарищ! А пошел ты на ....!


Да не могу. Ты там расселся, даже ножки от удовольствия свесил.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Лично я что-то не нахожу.


Так и кавычек нет для цитаты.
Закорецкий пишет:

 цитата:
Вот если бы ты написал:


А если бы ты написал "вот по моему мнению Сталин готовился к войне"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2442
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.17 19:55. Заголовок: Ну что (кстати), вре..


Ну что (кстати), время идет и я уже зачитал т. 1 3-12, 112-265.
Могу намекнуть, что если через заявку через емелю, то мог бы (у кого есть интерес).
(Типа, для своих).
Все равно все сразу не перечитать, а так пока хотя бы часть.
Емеля на сайте или на форуме

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 3566
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 3

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.17 21:13. Заголовок: Я заказал книгу...


Я заказал книгу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2443
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 1

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.17 21:22. Заголовок: прибалт пишет: Я зак..


прибалт пишет:
 цитата:
Я заказал книгу.

Где?
Не вижу контакта.
Я жду на определенном ящике (info+(a)+z...org.ua)
Или ждете бумажный вариант за свои манюшки?
Тогда извините, не вопрос.

===================
http://zhistory.org.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет