On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Навигатор
moderator




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)


Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Коварный Хрыч
постоянный участник




Сообщение: 49
Зарегистрирован: 07.04.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной всем участникам форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 02:09. Заголовок: VIR пишет: Даже пре..


VIR пишет:

 цитата:
Даже преводчик, скажем, с русского на английский, научных статей должен разбираться в предмете. Иначе так переводят, что профессионалам читать смешно


Строго говоря это называется "техническим переводом", собственно к переводу с иностранного это имеет довольно отдалённое отношение, ввиду терминологической специфики.
Что касается обсуждения темы, то пока никаких доказательств "плагиата" приведено не было, собственно пока сторона "обвинения" не конкретизирует суть претензий (есть подозрение, что не), говорить не о чем.

Спасибо: 0 
Профиль
VIR



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 04:56. Заголовок: Коварный Хрыч пишет:..


Коварный Хрыч пишет:

 цитата:
пока никаких доказательств "плагиата" приведено не было,


А вот может опубликуют эти 26 томов "партийных книжек", тогда каждый и сможет судить плагиат или не очень

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь
фельдмаршал танковых войск




Сообщение: 3054
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 10:45. Заголовок: VIR пишет: А кто ск..


VIR пишет:

 цитата:
А кто сказал что систематизированный? Насколько я понимаю, это разборы отдельных сражений ВОВ написанные офицерами Генштаба. И писались эти разборы, видимо, по ходу дела. Вот закончилась контрнаступление под Москвой, и Генштаб, что разумно, занимается "разбором полетов". И т.д.


Тогда говорить вообще не о чем. Этот Кудряшов сам может использовать "разборы отдельных глав" (на воре шапка горит). В любом случае не видно у Исаева даже намёка на заимствование системных работ, описаний ситуации с точки зрения советской "военной науки" и.т.д.

Война это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
VIR



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 19:37. Заголовок: Ктырь пишет: Тогда ..


Ктырь пишет:

 цитата:
Тогда говорить вообще не о чем.


Сторого говоря, да - пока не увидим эти тома говорить нам не о чем. Вот Кудряшов видел и у него есть основания говорить.

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 516
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 19:51. Заголовок: пока не увидим эти т..



 цитата:
пока не увидим эти тома


ИМХО. Это не те тома, что издаются АСТом?
К примеру -


Спасибо: 0 
Профиль
Пауль



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 05.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 06:28. Заголовок: Вряд ли это, тем бол..


Вряд ли это, тем более первая книга 50-го года издания значится в библиографическом списке исаевского "Берлина".

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Yeliseenko



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 03.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 19:08. Заголовок: Не пожалел немного д..


Не пожалел немного денег и купил у "тоджиков" в мск последнее по времени крео.
При этом, совершая оное действие ясно осозновал, что каких либо открытий не предвидится. Безусловно АВИ серийный автор, пишущий работы достаточно быстро, совмещая личный интерес с заработком, мягко говоря, не очень больших денег. Тем не менее, ряд моментов, отраженных в книге достаточно интересен, хотя набор источников и относительно куц. В целом, ИМХО труд заслуживает твердой тройки, особенно с учетом того, что писался он, с учетом тиража, на достаточно большую аудиторию. Вопросы вызывают теоритические построения автора, недочет ряда факторов, возможно его личные симпатии. Несмотря на это, работа АВИ конечно заслуживает внимания, хотя бы потому, что на голову выше того, что создает плеяда "историков"-"сталинистов" и их соперников из числа "разоблачителей". В любом случае, тема Западного фронта, еще очень далеко не исчерпана, и "Остановленный...", возможно заставит кого то когда либо создать более значительное произведение, интересное как специалистам, так и простым гражданам.

Спасибо: 0 
Профиль
Навигатор
moderator




Сообщение: 94
Зарегистрирован: 01.02.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 19:53. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..


Alex Yeliseenko пишет:

 цитата:
В целом, ИМХО труд заслуживает твердой тройки, особенно с учетом того, что писался он, с учетом тиража, на достаточно большую аудиторию. Вопросы вызывают теоритические построения автора, недочет ряда факторов, возможно его личные симпатии. Несмотря на это, работа АВИ конечно заслуживает внимания, хотя бы потому, что на голову выше того, что создает плеяда "историков"-"сталинистов" и их соперников из числа "разоблачителей".



В целом согласуется с моим мнением. потратил бы ещё пару лет на сбор материала и получилось бы лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 22:50. Заголовок: Alex Yeliseenko пише..


Alex Yeliseenko пишет:

 цитата:
работа АВИ конечно заслуживает внимания, хотя бы потому, что на голову выше того, что создает плеяда "историков"-"сталинистов" и их соперников из числа "разоблачителей".


Хочу уточнить: каких именно трудов "сталинистов" и "разоблачителей" по поводу разгрома ЗФ летом 1941 выше труд Исаева "Остановленный блицкриг"?
Навигатор пишет:

 цитата:
В целом согласуется с моим мнением. потратил бы ещё пару лет на сбор материала и получилось бы лучше


Что именно должны были улучшить "года работы над материалом"7 Исаеву не хватило времени (трех с половиной лет)? Материала? Мозгов? Совести?

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 518
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.10 22:55. Заголовок: каких именно трудов ..



 цитата:
каких именно трудов "сталинистов" и "разоблачителей" по поводу разгрома ЗФ летом 1941 выше труд Исаева "Остановленный блицкриг"?


Ну я бы привёл труд г-на Арсена Мартиросяна "Трагедия 1941 года".
Как пример.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1175
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 02:09. Заголовок: Maxim пишет: Исаеву..


Maxim пишет:

 цитата:
Исаеву не хватило времени (трех с половиной лет)? Материала? Мозгов? Совести?



Думаю, что не хватило элементарного терпения.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 06:49. Заголовок: sas пишет: Ну я бы ..


sas пишет:

 цитата:
Ну я бы привёл труд г-на Арсена Мартиросяна "Трагедия 1941 года".


К сожалению, сей труд прошел мимо меня. А он кто: "сталинист" или "разоблачитель"?

Спасибо: 0 
Профиль
sas





Сообщение: 519
Зарегистрирован: 28.12.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 09:59. Заголовок: "Два в одном"..


"Два в одном"

 цитата:
Готовил ли Сталин нападение на Германию? Действительно ли внезапность нападения Германии стала причиной кровавой трагедии 22 июня 1941 года? Правда ли, что, невзирая на все предупреждения разведчиков и военных, Сталин не разрешал приводить войска в полную боевую готовность? Ответы на эти и многие другие вопросы читатель найдет во втором томе нового пятитомного проекта историка А.Б. Мартиросяна - "200 мифов о Великой Отечественной". Автор известных книг "Заговор маршалов. Британская разведка против СССР", "22 июня. Правда Генералиссимуса", "Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена?" Правда Сталина", "Кто привел войну в СССР? Сенсационные разоблачения", пятитомника "200 мифов о Сталине" развенчивает многочисленные мифы о трагическом начале войны, созданные западными и российскими историками, писателями и журналистами.


Т.е полное соответствие по запрошенным Вами показателям.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1176
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 12:14. Заголовок: Мартиросян - достато..


Мартиросян - достаточно активный ГРАФОМАН, подвизавшийся на темах войны. Такой же "историк", как и Солонин.

Спасибо: 0 
Профиль
Иван
постоянный участник




Сообщение: 37
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.10 12:50. Заголовок: Нечитабельный автор...


Нечитабельный автор.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Yeliseenko



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 03.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 19:00. Заголовок: Maxim пишет: Хочу у..


Maxim пишет:

 цитата:
Хочу уточнить: каких именно трудов "сталинистов" и "разоблачителей" по поводу разгрома ЗФ летом 1941 выше труд Исаева "Остановленный блицкриг"?



Разного рода "Прав" и "Неправд", упомянутых товарищей Графоманов. Вспоминается также труд тов.Бешанова про 41-й. Так, с ходу и навскидку. Жаль, что в свое время на это потратил так много денег.

Maxim пишет:

 цитата:
Что именно должны были улучшить "года работы над материалом"7 Исаеву не хватило времени (трех с половиной лет)? Материала? Мозгов? Совести?



Предпологаю, что Алексей не имел этих 3,5 лет. Судя по тексту, книга активно писалась месяцев 5-6, возможно в перерывах между другими трудами.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 116
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 18:49. Заголовок: Трудовые будни - пра..


Пишет Доктор Гильотен (dr_guillotin)
 цитата:
Трудовые будни - праздники для нас(С)
Спасибо за поздравления с ДР. Надо сказать провел я его в трудах, апгрейдил "Сталинград". Что будет нового:

- оборона дополнена эпизодом ....
- расширено и углублено описание "Урана" ...
- прописан ...
- дополнено описание боев ....
- добавлен материал по "воздушному мосту" ...
- высказался явно по Исполкому/Универмагу как месту пленения Паулюса
- в эпилог вынесен материал ...

Объем книги вырос примерно на 10-15 %. Рукопись сдана, книга будет наверное ближе к Новому Году.


 цитата:
afirsov 2010-08-16 08:55 pm
Доброе время суток!
На чем с универмагом успокоилось?
.....
dr_guillotin 2010-08-17 05:40 am
Я пока остался при мнении, что тов. Ласкин 31.01.43 г. был в здравом уме и трезвой памяти, когда писал Рокоссовскому, что ходил в Исполком.

http://dr-guillotin.livejournal.com/88265.html#cutid1<\/u><\/a>

Ну так я добавил своё замечание на второй странце.
Исаев на него ответил.
Я уточнил:

 цитата:
Re: Подборка документов по пленению Паулюса
zakoreckij
2010-08-26 07:48 pm UTC (ссылка)
>Отсканите? По-моему я его видел.

Всю статью?
А для кого я давал адрес с отсканеным фрагментом начала статьи?
http://zhistory.org.ua/zhistry2/paulus43.htm<\/u><\/a>

Адрес этой картинки:
http://zhistory.org.ua/zhistry2/images3/zhzhid.jpg<\/u><\/a>

>Ключевое слово тут сентябрь 1943 г.

Да? Т.е. от сентября 1943 г. до января 1943 г. времени гор-р-р-раздо больше, чем от января 1943 до лета 2010 ? И те офицеры штаба в сентябре 1943 г. НЕ ИМЕЛИ доступа к своим же документам, еще не сданным в архив? А некто "д-р гильотен" СЕЙЧАС через 67 лет на основе чего свои книжки сочиняет? Не архивных документов? Нет? Исключительно личной памяти? Надо же.

>Я же привожу документы, написанные по горячим следам, в день пленения Паулюса.

"По горячим следам" мало что могли или попутать или наоборот, специально утаить. Извините, война, однако. А вот через полгода, когда уже это на ход боевых действий уже не влияет - другое дело.

>Адама могли подвергнуть "научной редактуре", он ГДРовский товарищ.

А ему какой смысл врать?
А если в его мемуарах везде поменять слово "универмаг" на "исполком", так вообще бред получится.

Пока реакции нет.
http://dr-guillotin.livejournal.com/88265.html?page=2#comments<\/u><\/a>

===================
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 08:21. Заголовок: Г-н Исаев "порад..


Г-н Исаев "порадовал" очередной мудростью в адрес военных.

Проходящие красной нитью тезисы про "еслибынегенералов" легко фильтруются и теряются на фоне массы полезной информации. Это просто неустранимый недостаток некоторых военных, всю жизнь прослуживших в армии/флоте в мирное время. Всю жизнь главным врагом был "начальственный рык"(С) А.В.Платонов в новом крео (ну и говнотехника) вот и получился некоторый вывих мозга на этой почве. Объективной ценности работы это часто никак не мешает. На реальной войне куда более мощным фактором, чем "начальственный рык" были действия противника.

http://dr-guillotin.livejournal.com/89312.html#cutid1<\/u><\/a>

Забавно читать. Особенно помятуя, что Алексей не имеет собственного опыта, даже срочной службы в ВС. Не говоря уже о наблюдении за армейской жизнью в ходе боевых действий.
Тут одно из двух. Либо, как Керсновскому, г-ну Исаеву (дабы подтвердить свою натуралистическую правоту) надо "уйти добровольцем на войну", либо - постараться избегать комментариев в стиле "пионера про Венеру".

...

Спасибо: 0 
Профиль
Владимир67



Сообщение: 935
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Российская Федерация, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 12:15. Заголовок: Валерий, это все гор..


Валерий, это все гордыня у человека играет. Ну да, и отсутствие опыта общения в жестких условиях.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1392
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 15:15. Заголовок: Владимир67 пишет: В..


Владимир67 пишет:

 цитата:
Валерий, это все гордыня у человека играет.



Согласен.

Владимир67 пишет:

 цитата:
Ну да, и отсутствие опыта общения в жестких условиях.



Ты не прав. Его стальной характер выкован в горниле ВИФовских баталий с воинствующими дилетантами, горлопанами, резунистами и обличителями.

Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 19:25. Заголовок: Админ пишет: Его ста..


Админ пишет:
 цитата:
Его стальной характер

Мне все же кажется, что это пещерное хамство, а не стальной характер.

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Aleksey
постоянный участник




Сообщение: 102
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 1

Награды: За нерасхождение слов с делом.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 22:30. Заголовок: Да, пожалуй Алексея ..


Да, пожалуй Алексея Исаева не били..........,"в реале" :)

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1394
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.10 01:19. Заголовок: Aleksey пишет: Да, ..


Aleksey пишет:

 цитата:
Да, пожалуй Алексея Исаева не били..........,"в реале" :)



...просто он знает, что мы, если что, за него вступимся.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1433
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 14:28. Заголовок: Г-н Исаев опять "..


Г-н Исаев опять "наступил на дурно пахнущую программу". http://dr-guillotin.livejournal.com/89979.html?view=6421371<\/u><\/a>
И мне показалось, что сделал это искренне. Общение с голубыми...экранами затягивает не по детски. Я откомментировал, но думаю, что уже не поможет.


Раньше было странно, а теперь уже забавно наблюдать, как Алексей Валерьевич попадает на телевидении в компанию к отъявленным провокаторам и психопатам. Опять Алексей Вы не знали КТО там будет? Вас НЕ ПРЕДУПРЕДИЛИ? Или Вы хотели покрыть этот курятник "голосом разума"? Что-то там было у Вас про Кургиняна (выше в комментах), по типу "я его послушал и зауважал". Тут видимо основная масса комментаторов (как и Вы) позабыла, кто такие Кургинян или тот же Млечин. Кургинян (напомню) это советник Хасбулатова и один из тех провокаторов, что ответственны за известный московский бунт 1993 года, что бы он там про себя сейчас не рассказывал. Он же режиссёр, он же геофизик, он же автор писем, песен и т.д. Теперь он ещё и специалист по "развёрткам".
Млечин - того же поля ягода (см. кто такой В.А.Сырокомский) изначально начинавший свою карьеру с разного рода подлогов, и продолжающий в этом же духе сейчас, только с другим политконтекстом.
Во главе стола Сванидзе...
Не буду комментировать его высказывания, зачастую абсолютно правильные, а зачастую абсурдные в силу некомпетентности. Могу прокомментировать формат и подготовку самой программы. Если ты приглашаешь на запись брехунов и бузотёров, вперемешку с историками, то надо озаботиться хотя бы приглашением научного редактора на производство программы ДЛЯ ЭФИРА. Вспомните, с чего начинается программа (закадровый бодрый мужской голос) - "...В июле 1940 года Гитлер утвердил план "Барбаросса"..." Как комментировать изначальный кретинизм?
О чём там дальше говорить и кого в чем убеждать, если изначально программа носит характер "срача на кухне коммуналки" с подергивающимися в припадках юродивыми.

* Отдельно позабавил триумвират: Сванидзе-Млечин-Кургинян, ВСЁРЬЕЗ обсуждающий судьбы Русского народа.:)

Алексей Валерьевич! Не компроментируйте себя участием в таких маргинальных митингах. Вас начнут ассоциировать с "кургинянами". Для Историка это профессиональное самоубийство
.

Спасибо: 0 
Профиль
VIR



Сообщение: 242
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 19:03. Заголовок: Люди зарабатывают де..


Люди зарабатывают деньги. Вот как могут - так и зарабатывают.

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 358
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 19:24. Заголовок: Админ пишет: О чём ..


Админ пишет:

 цитата:
О чём там дальше говорить и кого в чем убеждать, если изначально программа носит характер "срача на кухне коммуналки" с подергивающимися в припадках юродивыми.


Передача действительно не очень. А есть толковые передачи по истории, с большим временем выступлений, с толковыми ведущими и участниками, идущими по радио или ТВ в удобное для большинство слушателей/зрителей время?
Или Вы предлагаете вообще не участвовать в теле- и радиопередачах?

Спасибо: 0 
Профиль
прибалт
Настоящий фельдмаршал


Сообщение: 670
Настроение: стабильное
Зарегистрирован: 24.03.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург, Петродворец
Репутация: 2

Награды: Благодарность за информативные сообщения по военной истории Прибалтики
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.10 19:44. Заголовок: Не стреляйте в пиани..


Не стреляйте в пианиста


Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 16:54. Заголовок: Скачал по ссылке пер..


Скачал по ссылке передачу (по ТВ не смотрел).
Сразу же споткнулся на ИДИОТСКОЙ формулировке вопроса: "В 1941 году сталинская система провалилась или устояла?"
Потому что ответ очевиден, но никак не помогает прояснить "историческую правду": сталинская система в 1941 году провалилась, но все же устояла!

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 361
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 17:26. Заголовок: Maxim пишет: Сразу ..


Maxim пишет:

 цитата:
Сразу же споткнулся на ИДИОТСКОЙ формулировке вопроса


Ну что делать, такой вот "судья" в этой передаче.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 19:54. Заголовок: Досмотрел до конца, ..


Досмотрел до конца, включая участие Алексея Валерьевича.
Компания, конечно, та еще. Кургинян опять же (а что он вообще представляет "ту" сторону, если он, судя по его репликам, вообще ничего не понимает в тех событиях).
Участие Исаева, похоже, на время позволило пересесть "из кухни" куда-то в более приличную аудиторию (например, в студенческую). Но и его увлекло в конце ("зуб даю...").

А вот мысль его застряла. Где он поднял вопрос о разгроме РККА по частям. Но это разве Гитлер разорвал РККА на эшелоны, которые никак между собой не взаимодействовали?


Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 363
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.10 21:38. Заголовок: Maxim пишет: Но это..


Maxim пишет:

 цитата:
Но это разве Гитлер разорвал РККА на эшелоны, которые никак между собой не взаимодействовали?


А кто?

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 02:00. Заголовок: Maxim пишет: Но это..


Maxim пишет:

 цитата:
Но это разве Гитлер разорвал РККА на эшелоны, которые никак между собой не взаимодействовали?



Группировки РККА на Западе не закончили сосредоточение, и как следствие их построение было достаточно хаотичным, не предполагая к 22 июня - НИ ОБОРОНЫ, НИ НАСТУПЛЕНИЯ. Т.е. чтобы Западные округа хотя бы выполнили установку на прикрытие госграницы (по планам прикрытия) они должны были начать развертывание оборонительного построения где-то вечером 20 июня, самое позднее.
Это конечно в любом случае не решало проблему на участке наступления 3-й ТГр немцев, но позволило бы избежать моментальной катастрофы 4-й армии, и ПОЛАГАЮ, на несколько дней дополнительно затормозило бы выполнения первых задач операции германской ГА "ЮГ".

И как следствие - 16-я т 19-я Армии стали бы вторым оперативным эшелоном Юго-Западного фронта.(!)

Что касается стыка ЗапОВО и ПрибОВО, то эту "слабину" в оперативной построениее РККА не закрывало даже раннее развёртывание в угрожаемый период (2-3 дня). Наша разведка эту группировку ГА "Центр" не видела. Стык не обеспечивался крупными резервами.

И как следствие - второй оперативный эшелон в полосе ЗапОВО не успевал с выходом на исходные никак, и Гот выходил бы в район Минска по любому.

Сорри, за фрагментарные мысли.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleksey
постоянный участник




Сообщение: 104
Зарегистрирован: 07.04.09
Репутация: 1

Награды: За нерасхождение слов с делом.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 03:18. Заголовок: Админ пишет: Сорри,..


Админ пишет:

 цитата:
Сорри, за фрагментарные мысли




Я почему-то думал что эта тема уже давно "отпала", а нет всё дело оказывается только в эшелонах




Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 07:44. Заголовок: Aleksey пишет: Я по..


Aleksey пишет:

 цитата:
Я почему-то думал что эта тема уже давно "отпала", а нет всё дело оказывается только в эшелонах



"Это не более чем вариации на тему "если бы да кабы".

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 121
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.10 19:21. Заголовок: "Последний гуман..


Алексей ИСАЕВ:
"Последний гуманист галантного века"
 цитата:
Monday, May 17th, 2010
2:14 pm
Исполком или Универмаг?

В своё время я написал в книге Сталинград по документам Донского фронта, что Паулюса пленили в Исполкоме, а не в универмаге, как писали обычно в советское время. Это вызывает обоснованные споры и сомнения.
.....
Вообще Исполком он логичнее: телефонных проводов, на которые можно посадить связь, к нему подходит больше, чем к Универмагу.

Не могу сказать, что в деле поставлена точка. Но уверенности относительно Исполкома у меня прибавилось.


 цитата:
22.10.2010 14:40
Ушел из жизни один из самых известных защитников Сталинграда


На 90-м году жизни скончался Почетный гражданин города-героя Волгограда Федор Михайлович Ильченко. Он был одним из непосредственных участников пленения штаба Шестой полевой немецкой армии и ее командующего генерал-фельдмаршала Фридриха Паулюса.

Как сообщили V1.ru в пресс-службе администрации города, похороны Ильченко состоятся сегодня в Киеве.
..........
http://v1.ru/newsline/330725.html<\/u><\/a>

В Интернете уже возникло много сайтов, в которых обсуждается "историческое открытие", что Паулюса пленили не в универмаге.

Мне кажется, что говноисторики льют воду на мельницу борцов за приватизацию подвала Универмага и закрытие музея.
Хорошо, что Федор Михайлович успел еще раз недавно подтвердить как все было:

http://zakoreckij.livejournal.com/1055.html<\/u><\/a>

Вот интересно, что будет когда последний солдат ВОВ умрет. Стесняться и слушать некого будет.

http://gorodgeroy.livejournal.com/14543.html<\/u><\/a>
========

PS Не успел (я), а ведь мог, земля ему пухом ..........

===================
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 19:44. Заголовок: Админ пишет: "Э..


Админ пишет:

 цитата:
"Это не более чем вариации на тему "если бы да кабы".


Есть такой «жестокий» вопрос: а вы бы что сделали на ИХ месте?
Так вот, я бы провел совещание в декабре 1940 года с основной темой – оборона в случае агрессии Германии! Чтобы потом предпринимать действия по повышению обороноспособности страны.
Но такого сюжета в реальной истории нет. Об этом и думать смешно: как это высшие генералы РККА будут размышлять над отражением возможной агрессии Германии?
Ну а если «они»/«мы» не готовились, то как «они»/«мы» должны оказаться готовы?

Второе. Исаев, вероятно, сейчас единственный, кто оправдывает «оперативные контрудары РККА» в первые дни войны.
Опять интересный сюжет. И опять Алексей Валерьевич оригинальничает…


Спасибо: 0 
Профиль
VIR



Сообщение: 244
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 03:22. Заголовок: Maxim пишет: Так во..


Maxim пишет:

 цитата:
Так вот, я бы провел совещание в декабре 1940 года с основной темой


Так такое совещание было после оперативной игры. Видимо, вот так они и собирались обороняться

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1449
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 14:55. Заголовок: Maxim пишет: Есть т..


Maxim пишет:

 цитата:
Есть такой «жестокий» вопрос: а вы бы что сделали на ИХ месте?



На каком таком "их месте"? Тут в данном вопросе не было коллегиальности. Мнение ГШ носило скорее рекомендательный характер, а основные решения принимались междусобойчиком "за стенкой".
Так на каком именно "их месте"? На месте операторов ГШ или операторов ВКП(б)?

Maxim пишет:

 цитата:
Так вот, я бы провел совещание в декабре 1940 года с основной темой – оборона в случае агрессии Германии!



Так это было бы преступным пренебрежением линией партии.

Maxim пишет:

 цитата:
Второе. Исаев, вероятно, сейчас единственный, кто оправдывает «оперативные контрудары РККА» в первые дни войны.



В реальной истории им не было альтернативы с учётом инерционности нашей предвоенной подготовки.



Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 384
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 14:59. Заголовок: Уважаемый Админ, Вы ..


Уважаемый Админ, Вы наверное пропустили мой пост от 23.10.10 20:24 с вопросом к Вам, повторю его:

Админ пишет:


 цитата:
О чём там дальше говорить и кого в чем убеждать, если изначально программа носит характер "срача на кухне коммуналки" с подергивающимися в припадках юродивыми.



Передача действительно не очень. А есть толковые передачи по истории, с большим временем выступлений, с толковыми ведущими и участниками, идущими по радио или ТВ в удобное для большинство слушателей/зрителей время?
Или Вы предлагаете вообще не участвовать в теле- и радиопередачах?

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1450
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 16:02. Заголовок: RVK пишет: Передач..


RVK пишет:

 цитата:
Передача действительно не очень.



Угу.

RVK пишет:

 цитата:
А есть толковые передачи по истории, с большим временем выступлений, с толковыми ведущими и участниками, идущими по радио или ТВ в удобное для большинство слушателей/зрителей время?



Есть. Постарайтесь подключиться к каналу 365 ДНЕЙ ТВ. Там есть целый ряд программ, сделанных на очень высоком уровне. Напиример "Час истины" и "Герои победы".
Сам канал позиционирован, как исторический и редакционная работа на серьёзном уровне.

RVK пишет:

 цитата:
Или Вы предлагаете вообще не участвовать в теле- и радиопередачах?



Предлагаю. Но только не в формате митинга или базара.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет