On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение
Навигатор
moderator




Сообщение: 27
Зарегистрирован: 24.03.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)


Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


RVK
постоянный участник


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 18:40. Заголовок: Админ отличный ответ..


Админ отличный ответ! Спасибо!
Всё ясно и кратко!

Админ пишет:

 цитата:
365 ДНЕЙ ТВ.


А это в каком пакете канал, может какая ссылка или ещё что-нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль
Пётр Тон
Hастоящий полковник


Сообщение: 210
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 20:25. Заголовок: RVK пишет:А это в ка..

«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 391
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 20:30. Заголовок: Пётр Тон спасибо за ..


Пётр Тон спасибо за ссылку!

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 12:10. Заголовок: Админ пишет: На как..


Админ пишет:

 цитата:
На каком таком "их месте"?


Алексей Исаев не устает доказывать, что в 1941 году "все было правильно".
Он не одинок.
В числе аргументов "той позиции" есть в том числе и такой: "а что бы вы сделали на их месте?" - имеется виду советское военно-политическое руководство.
Отсюда и мой пост.
Ясно, что советский генералитет находился в подчиненном положении к партийному руководству.
Ясно, что проблема, если можно ее так обозначить, "РККА и 1941 год" заключалась, в том числе, в полном примате политиков над профессионалами.
В этой связи всерьез обсуждать именно "золотое сечение" танковых соединений, как это делает Исаев (и тем более отдавать этой проблеме какие-то немыслимые проценты!) - значит, уводить обсуждение проблемы в сторону.
А увод обсуждения в сторону есть разновидность фальсификации...

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1451
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 16:08. Заголовок: Maxim пишет: Ясно, ..


Maxim пишет:

 цитата:
Ясно, что проблема, если можно ее так обозначить, "РККА и 1941 год" заключалась, в том числе, в полном примате политиков над профессионалами.



Первична была проблема самого курса...

<\/u><\/a>

...помноженная на состояние РККА

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1452
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 16:33. Заголовок: Пётр Тон пишет: Тол..


Пётр Тон пишет:

 цитата:
Только, блин, почему-то Исаева туда не приглашают :-(



Исаев уже был на канале...
http://dr-guillotin.livejournal.com/89979.html?thread=6443131#t6443131<\/u><\/a>

...только я эту программу пропустил.

Спасибо: 0 
Профиль
Пётр Тон
Hастоящий полковник


Сообщение: 212
Зарегистрирован: 07.02.10
Откуда: РФ, СПб
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 17:46. Заголовок: Админ пишет:только я..


Админ пишет:
 цитата:
только я эту программу пропустил

Полагаю, совсем немного потеряли - http://rutube.ru/tracks/1893790.html?v=591dce4b548f4d56fd37f8d3a36a38fe<\/u><\/a>



«Культурный человек отличается от прочих тем, что никогда никого не оскорбляет нечаянно, а только — намеренно» (с) А. Ахматова Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 18:31. Заголовок: Исаев пишет (http://..

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 19:06. Заголовок: Беда вот в чем. Я по..


Беда вот в чем.
Я почти ничего не знаю о событиях вне Западного направления лета 1941 года. В известных мне событиях Исаев никоим образом не играет.
А вот в темах, мне известных мало, Исаев мне "глаза не режет". Такой феномен.
При том что те же мысли, те же рассуждения, те же слова, тот же пафос...

Спасибо: 0 
Профиль
VIR



Сообщение: 247
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 19:17. Заголовок: Админ пишет: Первич..


Админ пишет:

 цитата:
Первична была проблема самого курса...


Эттто точно. Вот эти улыбочки и рукопажатия и обошлись нации в 30 миллионов жизней.

Но и за Сталина можно придумать оправдание. И, кажется, единственное. Можно было надеяться, что немцы завязнут на западе.


Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 392
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:12. Заголовок: VIR пишет: Но и за..


VIR пишет:

 цитата:

Но и за Сталина можно придумать оправдание. И, кажется, единственное. Можно было надеяться, что немцы завязнут на западе.


А можно и так спросить: А кто из политиков тогда угадал? Я имею ввиду весь ход ВМВ, и начало и конец.

Спасибо: 0 
Профиль
VIR



Сообщение: 249
Зарегистрирован: 15.02.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 23:50. Заголовок: RVK пишет: А кто из..


RVK пишет:

 цитата:
А кто из политиков тогда угадал?


Так и не надо было угадывать.

А какая нация еще такую же цену заплатила?

Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 396
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:57. Заголовок: VIR пишет: А какая ..


VIR пишет:

 цитата:
А какая нация еще такую же цену заплатила?


Такую никакая, а что есть такая нация - советская?
У американцев был океан, у англичан - пролив, французы сдались, поляки почти не воевали. Т.к. ни пролива, ни океана у нас не было нам ближе (по географическому расположению) французы и поляки. С кого из них нужно было брать пример?

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 15:23. Заголовок: http://dr-guillotin...

Спасибо: 0 
Профиль
NG



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 17.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 19:05. Заголовок: ПОтреоты негодуют: h..

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 159
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 01:27. Заголовок: NG пишет: ПОтреоты ..


NG пишет:

 цитата:
ПОтреоты негодуют:

Оттуда:

 цитата:
Гитлер-победитель

Мог ли фюрер выиграть войну?

Алексей ИСАЕВ

В ПОИСКАХ УТРАЧЕННОГО «ШВЕРПУНКТА»[Schwerpunkt — центр тяжести, участок (направление) главного удара; главное направление; ударная группа. — Военный немецко-русский словарь. М.: ОГИЗ, 1945.]

Чем дальше в прошлое уходят те или иные исторические события, тем больше нам кажется, что по-другому и быть не могло. Однако под лозунгом «история не знает сослагательного наклонения» мы начинаем забывать, что в 1941 г. речь шла о физическом выживании СССР и его жителей. Угроза военного поражения была вполне реальной, и только титанические усилия народа и цепочка правильных решений со стороны руководства страны позволили СССР выстоять.

http://knizhnik.org/page/sbornik-gitler-pobeditel-mog-li-fjurer-vyigrat-vojnu/0.html<\/u><\/a>

Вообще-то правда:

"- Да здравствует руководящая и направляющая сила ЦК ВКП(б) - вдохновитель и организатор наших побед в Великой Отечественной войне! "

Истинная правда! Но не вся. Правильнее было бы поставить запятую и дописать:

", которую он же и организовал!"

===================
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Pav.R.



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 02:06. Заголовок: цепочка правильных решений


"и цепочка правильных решений со стороны руководства страны"

Война прежде всего подчинение политике военных мер.Гитлер пошел на Восток из экономических соображений,
как и по идейным причинам.Испытывал уверенность в силах Райха и считал что взять силой выгоднее,чем по-
купать,а к варварам на Востоке питал устойчивое неуважение.
Но ресурсы находились на юге СССР- пришлось повернуть... А если не овладеть ресурсами до зимы,то может
пострадать уровень жизни в Райхе. А ради него и на восток пошли,тратя драгоценные солдатские жизни.
А Сталин Германии опасался и в связи с этим послушался своих генералов -веря в возможность как и поляки
чуть раньше -можно все прикрыть только дотов понастроить. (ресурсы весьма значительные истратили,но вот
о коммуникациях генералы не подумали - зато получилось правильно со вторым эшелоном,повезло РККА что
и рельсы и вагоны с паровозами стали к лету 1941 кончаться.Второй стратегический эшелон не погиб у границ,
а начал сдерживать противника -используя пространство) Тут не совсем правильное решение а скорее объективная реальность географии сработала...

С уважением к Вашему мнению.



Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 160
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 10:11. Заголовок: Pav.R. пишет: а нач..


Pav.R. пишет:

 цитата:
а начал сдерживать противника -используя пространство) Тут не совсем правильное решение а скорее объективная реальность географии сработала...

С уважением к Вашему мнению.

ТЕОРИЮ МОТО-МЕХ. ВОЙНЫ для начала изучите, прежде чем свои байки советского разлива тут излагать!

Извините за краткость, но меня лично уже достало это полное НЕЗНАНИЕ истории Теории ММВ 30-х годов.

===================
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 12:15. Заголовок: Закорецкий пишет: Из..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Извините за краткость, но меня лично уже достало это полное НЕЗНАНИЕ истории Теории ММВ 30-х годов.

Пожалуйста, список литературы для изучения (без подколов).

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 162
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 14:33. Заголовок: Диоген пишет: Пожал..


Диоген пишет:

 цитата:
Пожалуйста, список литературы для изучения (без подколов).

Да уже давно выложил на своем сайте:

http://zhistory.org.ua/index2.htm<\/u><\/a>
Раздел: "Танки и теория мото-мех.войны в 20-е - 30-е годы"

Триандафиллов, "Размах операций современных армий" (1926)
http://zhistory.org.ua/zhistry2/razmah.htm<\/u><\/a>

О танках и о тактике их применения в 30-е годы
http://zhistory.org.ua/tanki33.htm<\/u><\/a>

Книга Крыжановского 1934 г. "Мото-мех. пехота"
http://zhistory.org.ua/zhistry2/mmpehota.htm<\/u><\/a>

О журнале "МЕХАНИЗАЦИЯ И МОТОРИЗАЦИЯ АРМИИ" 1931 г.
http://zhistory.org.ua/zhistry2/mma1931.htm<\/u><\/a>

"Организация крупных общевойсковых соединений" (1933)
http://zhistory.org.ua/zhistry2/bigsoed.htm<\/u><\/a>

И еще (не успел отокрить отфотканные страницы):



Основной текст этой книги разбит на две большие главы и одну небольшую (про тыловое обеспечение). Большие главы называются просто: 1-я – «Оборона», 2-я – «Наступление». В главе про оборону на стр. 10-11 отдельно выделен небольшой параграф про роль инженерных средств. Так как эту книгу в любой библиотеке не найти, даю его здесь весь:
Скрытый текст


===================
http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Диоген



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 07.04.09
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 15:48. Заголовок: Закорецкий пишет: Та..


Закорецкий пишет:
 цитата:
Так как эту книгу в любой библиотеке не найти...

Это она?<\/u><\/a>

Когда я пишу перед чьей-либо фамилий "г-н", примерно в половине случаев это означает "господин". Спасибо: 0 
Профиль
Pav.R.



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 01.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 01:54. Заголовок: Теория мотомехвойны и создала 23 тыс.танков в СССР к 41-му.


РККА накануне войны росла и теоретизировала о необходимости 30 мехкорпусов ... для которых
не хватало и автомобилей и мотоциклов и тракторов. (ну создание почти трех десятков виртуальных МК
и было результатом этой теории) И байки советского разлива тут и служат илюстрацией -
к тому,что "опыт ПМВ во второй мировой безнадежно устарел...замечательные теоретитки создали теорию,ее не усвоили и покатились чуть ли не до Урала" Беда РККА была в изучении операций
а не тактики. За что к слову и пострадали и в 1939 году и в 1941. (Теории + разведка излагавшая
сведения из германского "Сигнала" о компании во Франции и привела к превентивным реорганизациям
РККА вплоть до 22.06.41. ) И как мне кажется правы господин А.Исаев и тов.Сталин - РККА в 1941 году
выручило именно пространство (не только пространство но и оно в том числе было очень важным фактором)
Ну а выводы Любарского как ложаться на тот факт,что к примеру в ПрибОВО к лету 1941 года из 400 тыс.
войск, 120 тыс. были строителями ?


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 169
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 07:44. Заголовок: Диоген пишет: Это о..


Диоген пишет:

 цитата:
Это она?

А-а-а! Да-да, спасибо, как-то у меня "ручки не дошли" проверить на Милитере.

Pav.R. пишет:

 цитата:
Ну а выводы Любарского как ложаться на тот факт,что к примеру в ПрибОВО к лету 1941 года из 400 тыс. войск, 120 тыс. были строителями ?

А это вопрос, чем те строители занимались. Кстати, есть воспоминания одного из них именно из ПрибОВО:

 цитата:
РАТНЫЕ ДЕЛА САПЕРОВ

Т. К. Кузнецов,
капитан в отставке, бывший командир саперного батальона, дивизионный инженер

http://zhistory.org.ua/sapery41.htm<\/u><\/a>

===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Коварный Хрыч
постоянный участник




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 07.04.10
Репутация: 0

Награды: За предоставление информации, интересной всем участникам форума.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 07:46. Заголовок: Админ пишет: неплох..


Админ пишет:

 цитата:
неплохой пост


Остаётся только искренне надеяться, что в новом издании ОДДР этот эпизод (как и многие другие, например бои в полосе 6-й А в июне) будут раскрыты.

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 08:43. Заголовок: Pav.R. пишет: тов.С..


Pav.R. пишет:

 цитата:
тов.Сталин - РККА в 1941 году



Товарищ Сталин вообще утверждал, что РККА стала кадровой армией только в 1943 году.

Закорецкий пишет:

 цитата:
А это вопрос, чем те строители занимались.



Если Вам верить, то непонятно чем там строители занимались

Коварный Хрыч пишет:

 цитата:
Остаётся только искренне надеяться, что в новом издании ОДДР этот эпизод (как и многие другие, например бои в полосе 6-й А в июне) будут раскрыты.



Согласен. Сверка фотографий это конечно здорово и занимательно, но пора перейти к масштабной сверке советских и германских документов (БД).

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 21:24. Заголовок: Админ пишет: Сверка..


Админ пишет:

 цитата:
Сверка фотографий это конечно здорово и занимательно, но пора перейти к масштабной сверке советских и германских документов (БД).


Кто-то обещал, что <когда-нибудь, но все-таки в этой жизни> возьмется резюмировать Исаева. Беларусь. 1941 год.
Снимите грех с души, резюмируйте

Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 21:51. Заголовок: TЕсть пока ещё более..


TЕсть пока ещё более важные занятия. С "резюмированием" затянется.

Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 22:13. Заголовок: Чем больше времени д..


Чем больше времени для анализа, тем анализ точнее.
Правда, иногда его читать совсем уже поздно во всех смыслах...

Спасибо: 0 
Профиль
Pav.R.



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 01.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.10 00:51. Заголовок: чем те строители занимались....это были саперы


Чем те строители занимались и сколько их было довольно подробно и достоверно изложил в ряде статей
ув."Прибалт".Спасибо пану Закорецкому за ссылку на мемуары сапера из "259-й отдельный саперный батальон, численностью 578 человек" встретившего войну в районе Таураге.
Только это были саперы из которых половина (кадровые) была вооружена.В строительных батальонах
оружие имели только кадровые командиры,прочие строители призванные из запаса его не имели
И интересно узнать подробности
минирования моста через Даугаву в Крустпилсе.Это еще одна деталь илюстрирующая мемуары как таковые. (по сведениям противной стороны в 28 4.00 (утра) спецгруппа из zbV800 /того самого Бранденбурга/ под ко-
мандованием оберфельдфебеля Вернера в количестве 15 человек переодетая в форму противника на трофейном грузовике достигла моста .На этот раз охрана была бдительной и действовала невзирая на ранний час правильно.
На мост автомобиль впустили,приказали остановиться при не выполнении - открыли точный перекрестный огонь и яростной схватке погибли все во главе с Вернером.
( единственная деталь у немцев неточная они их охрану моста называют "гренструпперс"
т.е. пограничниками.Но это была группа других подчиненных Лаврентия Павловича - из 83 полка по охране
железных дорог в количестве 21 человека)
Затем из 45 мм пушки был открыт огонь по приближающимся машинам 4 танкового разведбатальона и
мост был взорван до достижения моста...

С уважением к вашему мнению.


Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 19:24. Заголовок: Новые ответы Исаева


Читайте, завидуйте, я...
http://rian.ru/online/20101119/298313931.html<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 175
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.10 22:50. Заголовок: Maxim пишет: Читайт..


Maxim пишет:

 цитата:
Читайте, завидуйте, я...

Дочитал до:

 цитата:
Алексей Исаев:

Можно вполне определенно утверждать, что никакого "освободительного похода" в СССР запланировано не было. Дело даже не в том, что планы таких походов не обнаружены т.е. теории об "освободительных походов" базируются не на документах, а на богатом воображении их авторов.

И остановился.
Как говорится, нет слов.....


(Бесполезно....)

===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Балтиец
Комбриг




Сообщение: 1213
Настроение: Когда как
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: РФ, тридевятое царство, Гурьевск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 00:01. Заголовок: А что не так? Он пиш..


А что не так? Он пишет не про поход в сентябре 39-го, а про мифический поход летом 41-го. Зачем так головой?

Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1530
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 00:16. Заголовок: Maxim пишет: Читайт..


Maxim пишет:

 цитата:
Читайте, завидуйте, я...



Балтиец пишет:

 цитата:
А что не так?



1. К слову сказать, гробовое молчание было придумано Геббельсом для дезориентации советского руководства.

С чего Исаев взял, что "молчание было придумано" именно Геббельсом?

2. До Урала немецкие группы армий дойти за неделю не могли и не собирались

В принципе, финишной чертой "Дранга нах Остен" должен был стать именно Уральский хребет.

3. Даже занятие обороны на широком фронте армиями прикрытия не спасало особые округа от разгрома.

Масштаб поражения тоже имеет большую роль.

4. Одно можно утверждать определенно — они были неглупыми людьми, желавшими блага своей стране. Совершенно неочевидно, что другими людьми могли быть приняты лучшие решения.

Уже не удивляюсь.

5. Это мнение не подтверждается немецкими документами. В них постоянно встречаются слова "упорное сопротивление", "мало пленных", а, например, в дневнике командующего группой армий "Центр" фон Бока мы встречаем описание его диалога с Гитлером, в котором фюрер задает вопрос "Где же пленные?".

Алексей Валерьевич немного забывает исходные данные. Немецкие документы, как ни удивительно подтверждают и то и другое одновременно. В трофейных документах за лето 1941 отмечается как фанатичное сопротивление "до последнего патрона", так и сдача в плен "батальонными стадами". Что обычно относилось германскими комментаторами на счёт импульсивного русского характера.

6. Также весьма спорной представляется идея ставшего в начале июля 1941 г. командующим Западным фронтом наркома С.К.Тимошенко с контрударом двух механизированных корпусов под Лепелем.

В прочитанной недавно книжке про 1941, Исаеву эта идея вроде бы не казалась спорной? Или ошибаюсь?!

7. Оборона западных границ была возложена на Прибалтийский, Западный и Киевский особые военные округа. С началом войны эти управления этих округов становились управлениями Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронта соответственно. Границу с Румынией прикрывал Одесский военный округ.

...Так и хочется помахать у г-на Исаева перед носом включённым фонариком, и напомнить, что ещё на Западе были силы ЛВО ( Северный фронт), прикрывавшие финскую границу.

8. Объяснение неудач Красной армии в 1941 г. репрессиями, возникшее в хрущевское время, является, очевидно, надуманным. У поражения лета 1941 г. имелись свои сугубо военные причины.

Сказывается конечно то, что Исаев до сих пор остаётся абсолютно гражданским человеком. Кадровый голод в РККА, это и есть одна из ВОЕННЫХ ПРИЧИН советских неудач на фронтах ВМВ.

9. Есть немало примеров, когда командиры и командующие в 1941 г. принимали самостоятельные решения, не боясь расстрелов и лагерей.

Ссылаясь на германские документы суммирующие опыт первых месяцев боёв на Восточном фронте, Исаев почему то забывает, что одним из основных лейтмотивов в этих служебных записках была констатация "неспособности командиров советских соединений принимать самостоятельные решения".

10. пакт Молотова-Риббентропа, дал Советскому Союзу то же, что дал Мюнхенский договор 1938 г. Англии и Франции — время на строительство вооруженных сил и модернизацию вооружений.

Совершенно некорректное сравнение.

11. Стенограмм совещаний в кабинете Сталина не велось

Это не значит, что ход совещаний не фиксировался.

----------------


А в остальном всё вроде бы так, как надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 176
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 00:28. Заголовок: Балтиец пишет: А чт..


Балтиец пишет:

 цитата:
А что не так? Он пишет не про поход в сентябре 39-го, а про мифический поход летом 41-го. Зачем так головой?

Я ж уточнил:
БЕСПОЛЕЗНО.

Когда бесполезно - то бесполезно.
Только и остается....

Даж нет желания тыкать пальцем на откровенную дурь в объяснениях:
- Войска к западной границе собирались, но не для наступления.
- Т.е. как бы для обороны от нападения.
- Но нападение произошло неожиданно, т.е. его как бы не ждали.

Логично, однако!



===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
RVK
постоянный участник


Сообщение: 429
Зарегистрирован: 20.12.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 22:39. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..


Закорецкий пишет:

 цитата:
Даж нет желания тыкать пальцем на откровенную дурь в объяснениях:
- Войска к западной границе собирались, но не для наступления.
- Т.е. как бы для обороны от нападения.
- Но нападение произошло неожиданно, т.е. его как бы не ждали.

Логично, однако!


А что тут не логичного? Речь идет о достижении "тактической" внезапности, разве мало таких примеров в истории войн?

Спасибо: 0 
Профиль
Pav.R.



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 01.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 22:52. Заголовок: O молчании писали давно ...и даже не спорили


Сначала цитата из дремучего застоя 70-х в илюстрацию к теме внезапности.
Канун войны в 1941 году освещен в 3-м томе 12-ти томной истории Второй
Мировой войны на стр. М.1974. стр.440-441 .
«14 июня было опубликовано сообщение ТАСС. В нем, в частности, говорилось: «...в английской и вообще в иностранной печати стали муссироваться слухи о «близости войны между СССР и Германией».
На это сообщение Германия не реагировала. Оно не было напечатано ни в одной немецкой газете и не комментировалось по радио.Само это игнорирование столь важного сообщения, в сущности, подтверждало данные советской разведки о готовящейся агрессии.

Публикация заявления ТАСС могла на какое-то время создать ошибочное представление о внешнеполитической обстановке и подлинных намерениях фашистской Германии. Но этот военно-политический зондаж позволил сделать вывод о непосредственной угрозе войны.
После заявления ТАСС выдвижение войск из внутренних военных округов в приграничные было ускорено. В течение 14 — 19 июня народный комиссар обороны дал указания командованию округов вывести с 21 по 25 июня фронтовые управления на полевые командные пункты. 19 июня были отданы приказы о маскировке аэродромов, воинских частей, важных военных объектов, окраске в защитный цвет танков и машин, а также рассредоточении авиации.»

"Даж нет желания тыкать пальцем на откровенную дурь в объяснениях:
- Войска к западной границе собирались, но не для наступления.
- Т.е. как бы для обороны от нападения.
- Но нападение произошло неожиданно, т.е. его как бы не ждали. "

А как вы думаете 7 стр.дивизий в ниточку на 300 км ( в ПрибОВО ) собрали для нападения или ,
7 стр.див. для обороны , а когда к границе подбегут/скрытно ночными маршами/ еще 4 стр. дивизии то будут уже для нападения...? ( шесть дивизий 2-х мк на границе с 20.числа были но в суточоном переходе или чуть ближе)

Конечно штабная работа в Москве,а тем более на нижних ярусах была не очень хороша,но не до
такой же степени...что бы опять,без планов и карт как и в 1939 году в Финляндию, идти в Европу летом 1941 года.
Хотя отсутсвие утвержденных планов прирытия у РККА не сорвало начало "Барбароссы".


С уважением к Вашему мнению.

Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 177
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 23:12. Заголовок: RVK пишет: А что ту..


RVK пишет:

 цитата:
А что тут не логичного? Речь идет о достижении "тактической" внезапности, разве мало таких примеров в истории войн?

А-а-а!!!
Да!
Именно!
Фсё-Фсё логично ПОЛНО С Т Ь ЮЮЮ!!!!!
Т.е. целиком!

И вообще пора закрывать тему.

Вы не находите?
Нафиг какие- то обсуждения?
Чего?

Всё ж делалось ПРАВИЛЬНО!
Ну Ашиблись местами чуть-чуть, с кем не бывает?

Когда убивают одного человека Угрозыск работает месяцами в поисках убийцы.

В войну поубивали десятки миллионов.
И это объясняется "ошибкой".
Мелкой.
В рамках допустимого.

ЗЫ: да без вопросов!


===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Закорецкий





Сообщение: 178
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Киев
Репутация: 0

Замечания: Неадекватные реакции и разговоры с самим собой.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 23:16. Заголовок: Pav.R. пишет: Хотя ..


Pav.R. пишет:

 цитата:
Хотя отсутствие утвержденных планов прикрытия у РККА не сорвало начало "Барбароссы".

1. Т.е. у РККА НЕ было никаких действующих планов обороны.
И как это могло сорвать начало "Барбароссы"?
Как по мне - странный набор слов абы про што.

Вот так всегда....

===================
http://zhistory.org.ua<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
Maxim



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 23:38. Заголовок: Мы ведь не про 1941 ..


Мы ведь не про 1941 год. Мы про Исаева и "его" 1941 год...
Посмотрел тут "Брестскую крепость", вспомнил комментарии Исаева...
Чистый плагиат. Вообще хочу сказать, когда Исаеву "разжевали", он "хорош"... Ведь это Ростислав Алиев разжевал логику обороны, а уже потом Исаев выступает (наступает)...
Беда в том, что ВОВ в СМИ будет комментировать именно Исаев.
Это и значит, вышел в тираж?..



Спасибо: 0 
Профиль
Админ
Архивариус




Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 00:50. Заголовок: Закорецкий пишет: А..


Закорецкий пишет:

 цитата:
А-а-а!!!
Да!
Именно!
Фсё-Фсё логично ПОЛНО С Т Ь ЮЮЮ!!!!!
Т.е. целиком!

И вообще пора закрывать тему.



Будете продолжать в том же духе - забаню. - 2

Maxim пишет:

 цитата:
Ведь это Ростислав Алиев разжевал логику обороны



Точно.

Maxim пишет:

 цитата:
Это и значит, вышел в тираж?..



...или войти в обойму.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 238 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет