Отправлено: 27.06.10 23:15. Заголовок: Обсуждение статьи С. Егелявичюса и М. Солонина - "Алитус. 22 июня. Сражение, которого не было"
Эта статья выложена на персональном сайте историка Марка Солонина 24 июня 2010 года. Название очень скандальное и меня честно говоря немного задело. Есть предложение обсудить эту статью. Может быть и сам Солонин (если захочет) подключится к обсуждению или его коллега из Литвы Егелявичюс (участники форума из Литвы могут ему подсказать). Для того, что бы обсуждение не скатилось в базар предлагаю следующий алгоритм обсуждения. Я (коли уж взялся) вывешиваю по очереди абзац статьи Марка Семеновича, кто хочет высказывается. Главное понять насколько корректны рассуждения и выводы Солонина. Поэтому просьба тех кто будет участвовать высказывать согласен он с этими выводами и рассуждениями вопроса или нет. Кроме этого разберем еще раз события под Алитусом. Если не кто не захочет высказываться, то то же не чего страшного, я сам до конца разберусь. Итак сама статья вот здесь http://www.solonin.org/other_s-egelyavichyus-i-m-solonin/cmnts<\/u><\/a>
Что написал бы? Чего не знаешь не пиши - таков закон. А если знаешь и пишешь лажу это уже фальсификация. Немцы учитывали в рапортах даже количество штекеров электропроводки поврежденных при обстреле танка. Сколько запчастей потрачено на ремонт (учёт вёлся и постоянно суммировался в кг\тоннах месяц за месяцем). Основные критерии - боеспособные машины\небоеспособные, полностью потерянные. Все потери ими учитывались в обязательном порядке и неважно танк спалили сигаретой (и такие случаи были) или его на фугасе разнесло. Выбило у него ленивец или полная детонация БК.
Отправлено: 04.07.10 18:20. Заголовок: Дмитрий Егоров раско..
Дмитрий Егоров раскопал еще один очень важный документ. К сожалению он не имеет архивных ссылок, но достаточно подробно раскрывает ход боев за Алитус. Это политдонесение ЗКПЧ дивизии Ушакова Скрытый текст
Н-ку ГУПП КА Н-ку УПП МВО Н-ку ОПП 14/М/К г.Калуга. ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ 11.7.41 г. № 004 г. Калуга Содержание: О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ЧАСТЕЙ 5 ТД. 19.6.41 г. после получения штлг ВС ПрибОВО о подг-ке л/с и м/ч к маршу, к-ром д-зии было проведено совещание к-ров частей и их зкпч, на к-ром они получили ук-я о подг-ке к длительному маршу и возможной встречи с пр-ком... 19.6.41 г. части д-зии получили боевой пр-з соср-ся на в. окраине г. Алитус на пр. берегу р. Неман, за искл. 5 мсп и 5 мтпб, к-рые получили пр-з соср-ся на с. окраине г. Алитус, в лесу. Ук-ность л/составом д-зии была следующей: /далее опускаю цифры, к-рые есть в моем предыд. письме/. Танков было всего 295, из них 27 машин треб. капит. и сред. ремонта и 27 м. Т-28 были небоеспособны всл. их изношенности. В р-не соср-я частей д. было орг-вано рытье блиндажей и окопов, м/ч тщательно замаскировали от наземного и воздушного пр-ка... 21.6 началась подготовит. работа по эвакуации семей кнс (подготовка литеров, аттестатов и проч.). Однако 21.6 ЧВС 11 А не разрешил эвакуацию семей до получения указания из Москвы. 22.6 в 4 ч.20 м. начался налет авиации пр-ка. Основным объектом бомб-ки явились старые боевые парки, казармы южного военного городка и аэродром. Жертвы были сравнительно невелики вследствие того, что из казарм и боевых парков всё было выведено на место соср-ния. К 12 ч 15 м. потери составили 40 чел. уб. и ран. С начала налета авиации 5 озад начал вести огонь по фашистстким самолетам, а с появлением танковой колонны 39 фашистского МК огонь зен. б-рей был направлен и против его танков... Особенно отличилась 1 б-рея... (ком-вал л-т Ушаков и зкпч мл. п-к Козлов)... Огнем зенитных орудий было уничт-но 14 враж. танков... и приостановлено дальнейшее их продв-е. Головные танки пр-ка появились в напр-нии Симно-Сэрее. По одному они направлялись на мост через р. Неман. Подготовка моста к взрыву была проведена 4 пмп штаба ПрибОВО, но по неизвестным для нас причинам в ночь с 21 на 22.6 мост был разминирован по расп-ю представителя штаба ПРибОВО. Взрыв мостов, по докладу мл. л-та с 4 инж. полка должен был произвестись лишь после прохода через него частей 128 и 33 СД. На подступах к реке танки пр-ка были встречены огнем наших танков и полковой арт-и нашего 5 мсп, вкопанных на берегу реки. Однако за 30-40 минут танки и полк. арт-я, обор. мосты, были выведены из строя массир. огнем т. пр-ка и его арт-рии. При защите северного моста особенно отличился л/с б-реи л-та Шишикина. Расчетами 2 орудий и его б-реи было уничт-но 6 танков пр-ка. Всего арт-сты мсп уничт-ли 16 т. Успех полковой арт-рии был бы гораздо больше, если бы в её расп-нии были бронебойные снаряды. 9 и 10 тп было приказано к-ром д-зии выйти в р-н мостов и задержать продвижение пр-ка на противоположный берег р. Неман. К северному мосту 2-й тб 9 тп прибыл, когда мост и командные высоты уже были заняты пр-ком. Однако, несмотря на то, что силы пр-ка в несколько раз превосходили наши, 2-й тб развернулся перед мостом и своим огнем сдерживал прдв-е пр-ка. Л/с б-на во главе с его к-ром ст. л-том Вержбицким и зкпч депутатом ВС СССР п-ком Гончаровым с большевистской решительностью вступил в бой с врагом... Мл. к-р кандидат ВКП(б) Макогон в этом бою уничтожил 6 т. пр-ка. Л-т Левитин, чл. ВКП(б), уничт-л 2 прт. ор. и будучи тяжело ранен, выбрался из горящего танка и вышел из окружения. Героически дрался в этом бою и л/с 1 б-на 9 тп. Б-н имел 20 м. Т-28 и с места своим артогнем поддерживал наступление 2-го б-на. Л-т Кабаченко огнем своего т. метко уничтожал пехоту пр-ка, к-рая пыталась атаковать 2-й б-н с правого фланга. Движение пр-ка через северный мост было приостановлено. ...Однако в это время большое кол-во танков пр-ка предприняли переход через южный мост р. Неман. к-рый защищался 10-м тп. Для зашиты южного моста, кроме вкопанных танков, вышел ТБ под ком-ем зам. к-ра полка по стр. части к-на Новикова... Прорвавшиеся танки были уничтожены, но ... за танками /пр-к/ успел перетянуть прт. и полев. арт-ю... /Троекратная атака против арт-рии пр-ка успехом не увенчалась/... 30 машин потерял пр-к в этом бою. Героически вели борьбу с фаш. захватчиками стр. б-ны 5 мсп. Неоднократно танки и мотопехота пр-ка пытались окружить полк, но каждый раз замыслы врага разбивались огнем наших стрелков. Один раз в располож. ... мсп вместе с пехотой врывались 6 неприятельских танков. Последние были уничтожены связками гранат, а пехота пр-ка была встречена огнем 1-го сб и отброшена за дорогу в городок. На поле боя пр-к оставил много убитых и раненых, 4 ст. пул-та, 2 прт. пушки... Л/с мсп храбро дрался до последнего патрона и только в 7 ч. утра 23.6 при появлении новых танк. частей и арт. пр-ка... вследствие нехватки б/пр-сов с боями начал отход в напр-нии Дауги-Вильно. В этом бою особенно отличилась 1-я ср, к-р р. л-т Гринев, зкпч п-к Макаров. Ещё в 1-й день боя для поддержки к/атаки своих танков в р-н обороны д-зии была послана прт. б-рея 5 гап (к-р б-реи л-т Фомин). Б-рея заняла боевой порядок в р-не Конюхи и повела огонь по южному мосту р. Неман и огневым точкам пр-ка, расположенным на восточном берегу реки. Ост. б-реи 5 гап также поддерживали артогнем к/атаки наших полков. 24.00 22.6 АП под напором превосходящих сил пр-ка стал отходить на нв. рб. Даугай-Олькенишки. В 1-й день боя д-зия потеряла до 90 боевых машин, потери же пр-ка составляли до 170 машин. 9 тп из 24 т.Т-28 потерял на поле боя 16, из 44 т. Т-34 - 27, из 45 т. БТ-7 - 30 /ВСЕГО 73 т. - здесь и далее в квадратных скобках - моё - Р.К./ 22 июня был потерян почти весь парк спецмашин 5 пмб вследствие безыинициативности к-ра б-на к-на Пономаренко, к-рый не принял мер по выводке машин из парка, всё ожидая какого-то приказа. По данному делу ведется расследование. К-р 10 тп п-к Богданов с группой т. в этот же день отошел в напр-нии Вильно. Оставленные для прикрытия отхода 2т. 10 тп под руководством к-на Новикова в теч. длит. времени удерживали натиск танков пр-ка. При выполнении задачи по прикрытию отходящих частей отличился к-н 10 тп Смирнов, к-рый 2 раза ходил в разведку к занятому пр-ком мосту и добывал ценные сведения. 23.6 эти т. были окружены пр-ком, но смелыми действиями тов. Новикова и Смирнова они были выведены из окружения и прибыли в полк. Спустя некотрое время этого же дня /23.6/ части 10 п. сосредоточились в р-не Ганушишки. Находясь в лесу, они были атакованы во фланг танковыми частями пр-ка. В неравном бою 10 полк понес серьезные потери. Ок. 8-10 часов 23.6 в р-не станции Рудзишки пр-ком был выброшен авиадесант в кол-ве до 2-х рот. В этом р-не находился ГЭП и ТЭП 9 тп и 3 брмш. Под рук-вом бат/к Григоренко большая часть этого десанта была уничт-на. После чего сведений о группе тов. Григоренко нет. 23.6 в 4.00 5 гап по достижении рубежа в Лодзеянцы, где развернулась для обороны 184 СД, занял оборону. Вскоре 184 СД из-за отстутствия б/пр-сов отошла на Вильно. 5 ап самостоятельно вел бой с ммхч. пр-ка. В 6.00 23.6 полку было приказано выйти в р-н леса ст. Понары. При отходе л/с 2, 3 и 4 б-рей подвергся обстрелу из ручного оружия и арт-рии группы литовских в/сл-х. В этом бою... вскоре эта группа была рассеяна огнем нашей б-реи. В этот же день частями д-зии была орг-вана оборона г. Вильно. В обороне принимал участие 5 гап и б. машины др. частей д-зии. В этом бою пр-ку были нанесены большие потери, в рез-те ожесточ. боев было уничт-но до 2-х б-нов вражеских такнов, 4 б-реи ПТО, 4 мином. б-реи, 6 крупнокалиб. пул-тов. В этом бою исключительную стойкость и храбрость показали к-р огневого взвода 5 гап мл. л-т Романов, мл. л-т Поляков, л-т Фомин и ст. л-т тов. Веденеев 10-го полка. Окруженные ммхч и пехотой пр-ка, наши части начали отходить в р-н Ошмяны. При отходе они встретились с 8 танками пр-ка. К-н т. Новиков и пом. н-каОПП ст. п-к Подпоринов смелыми и решительными действиями разгромили эту тгр пр-ка. 24.6 все боевые машины (оставшиеся) были сосредоточены под рук-вом к-ра 9 полка п-ка Веркова. 5 гап в 13 ч 24.6 вышел в р-н вост. Ошмян, где взвод мл. л-та Романова вел огонь по высадившемуся десанту. Был убит один офицер и группа солдат, с нашей стороны потерь не было. 25.6 в 3 ч.30 м. к-р д. п-к Федоров отдал пр-з к-ру 9 п. захватить м. Ошмяны, после чего двигаться на Вильно. К-ром 9 тп был сф-н отряд под командой к-на Новикова в состав к-рого вошли 4 т. БТ-7, 6 брмш БА-10. В 6-30 25.6 отряд, достигнув вост. окраины Ошмян и установив дв-ние колонны т. и мпехоты пр-ка, атаковал его с тыла. Пр-к частью был уничтожен, частью рассеян. В этом бою снова отличился к-р роты 10 полка ст. л-т Веденеев, к-рый огнем из своего танка уничтожил 5 вражеских танков и 4 ПТО. К-ном Новиковым в этом бою была захвачена легковая а/м с д-тами одного нем. офицера. Д-ты доставлены в штаб ЗапФ. Отряд танков под рук-вом к-ра 9 тп п-ка Веркова, действовавший в другом р-не, был окружен превосходящими силами пр-ка. На помощь ему к-р 2 б-на ст. л-т Вержбицкий послал 2 т. Т-34, а оставшиеся 2 т. поддерживали их продв-е. Эти два экипажа, посланные на помощь тов. Веркову, смело врезались в колонну пр-ка. Их к-ры, с-нт чл. ВКП(б) Томильченко и с-нт, канд. ВКП(б) тов. Зайцев показали образцы храбрости и геройства. Тов. Т. на своем танке уничтожил 7 а/м и много брмш пр-ка. С-нт Зайцев погиб смертью храбрых, оказав помощь своему к-ру. В боях за Ошмяны исключительную храбрость показал кр-ц 10 п. Мулдахаджаев. Он был оставлен в местечке для охраны неисправных танков, за к-рыми должен был прибыть трактор для буксировки. Находясь в танке до утра, он был окружен немцами, к-рые предлагали сдаться, боец им ответил: "У меня имеется 160 снарядов, так почему же я буду сдаваться в плен?1" Целые сутки тов. М. выдерж/ив/ал осаду врага и вышел с машины лишь тогда, когда в местечко подошли наши танки. По рассказам местных жителей немцы удивлялись храбростью красного воина. Огневой взвод мл. л-та Романова в р-не Сморгонь прикрывал отход частей д-зии. В период с 14 до 19 ч. 25.6 2 т. Т-34 9 тп прикрывали отход Виленского ПУ по м-ту Сморгонь-Молодечно. В р-н м. Лебедь эти танки и неск. брмш. , к-рыми руководил секретарь п/бюро 9 полка п-к Нужный, были окружены танками и мтпх. пр-ка. Под сильным напором наших танкистов враг вынужден был отступить. В этой схватке фашисты потеряли 3 т. и 10 ПТО. В этом бою особ. отличился ст. л-т Вержбицкий, л-т Ботин, п-к Нужный и к-н Новиков. Но вскоре пр-к подбросил свежие силы, к-рые пошли в обход с целью окружить и уничт-ть наш отряд. Предприняв отход по переправе через реку 2 т. Т-34 застряли, и вытянуть их было нельзя. Брмш. т.Нужного была подбита пушкой пр-ка. Танкисты, испортив оружие и механизмы, забрав пул-ты с дисками, вышли из окружения, прибыли в свою часть, пройдя пешком 80 км. Исключительную храбрость и героизм в боях с фаш. показал экипаж взвода танков ком-я д-зии, руководимый ст. л-том коммунистом Найдиным Г.А. и кр-цем комсомольцем Копытовым. Эти два смельчака, обнаружив /в/ дв-нии танк. колонну пр-ка, замаскировались со своей машиной в лесу. Пропустив неск. танков пр-ка вперед, открыли ураганный огонь по впереди идущему танку и вывели его из строя. Разбитая вражеская машина преградила дальнейшее продв-е колонны. Фашисты пытались повернуть назад, но... танкисты, ударив по последнему танку, вывелиего из строя и т.о. не дали возм-сти отхода колонны, т.к. разбитый танк преградил отход. Пользуясь замешательством врага, героический экипаж разбил и последние 10 танков /т.о., в одном бою - 12 т./... После боев в р-не Ошмяны-Сморгонь, где части д-зии вели героические бои до последнего танка в м.Молодечно был сф-н отряд по борьбе с т. пр-ка. В отряд вошли бойцы 5 мсп во главе с оперуполномоченным 3 отделения д-зии т. Жихаревым, чл. ВКП(б). Этот отряд мужественно сражался с врагом. 25.6 части д., осуществляя планомерный отход, временно соср-сь в р-не м. Радошковичи. Устроив завалы с целью замедлить продв-е пр-ка, части начали отход по дороге Минск-Москва, подвергаясь неоднократн. бомб-кам с воздуха. 26.6 огневые взвода 5 гап в составе 5 ор. заняли об-ну на з. окраине г. Ново-Борисов. По пр-зу ВС ЗапФ части д-зии начали соср-ваться в р-не м. Ельня Смоленской обл. и к 29.6 части прибыли на место соср-я. К 4.7 здесь было соср-но 2 552 бойца и кнс, 361 колесная машина, 2 т. БТ-7 и 4 брмш. Здесь же по расп-ю ВС ЗапФ было сф-но 105 экипажей и посланы на заводы за получением матчасти. 6.7 был получен пр-з ВС ЗапФ о том, что части д-зии должны совершить марш от ст.Ельня до ст.Калуга и приступить к форм-ю ТД в составе 14 МК. Марш из р-на Ельня в р-н Калуги расстоянием 272 км был совершен орг-ванно и к указ. в пр-зе сроку 8.7. части были соср-ны в лесу ю.-з. г. Калуга. На 11.7 в р-не соср-я насчит. л/с: кнс - 200, п/с - 54, тех/с - 95, адм.-хоз. с. - 45, мед/с - 26, юридич. с. - 2, мнс - 341, р/с - 1487... В р-не Калуги 11.7 дополнительно были сф-ны 117 экипажей и посланы на з-ды за получ-ем м/ч. Т.о., за м/ч послано 222 экипажа... ВЫВОД: С чувством беспредельной преданности к соц. Родине, великой партии Ленина-Сталина и вождю народов тов. Сталину л/с д-зии мужественно и храбро сражался до последнего танка с фашистскими ордами, остаивая каждую пядь священной земли Сов. Союза... Воодушевленный обращением т. Сталина л/с д-зии готов снова идти в бой до полной и окончат. победы над фашизмом. Н-к ОПП 5 ТД бр/к Ушаков. Из п/д от 19.7.41: "18.7.41 к-р д-зии получил пр-з о расф-нии остатков частей 5 ТД Основная масса бойцов и мл. к-ров уже откомандированы в др. части" (там же, л. 28). По спискам потерь л/с 5 ТД (ф.5ТД, оп.1, д.63) география боевого пути 5 ТД выглядит так: Алитус 9отражение атаки частью л/с, оставленного на зимних квартирах), Ораны(бой), м.Дауги, Вильно (бой), Молодечно, Минск, Борисов, Орша (бомб-ка колонны 5 мсп).
Сообщение: 3025
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 04.07.10 19:53. Заголовок: Спасибо. Особо про м..
Спасибо. Особо про мост интересные подробности. Ваше мнение почему удалось противнику взять все три моста, то есть скажем не один поврежденный, а полный успех?
Вообще бой весьма странный - немцы ломились через мосты под обстрелом и само собой используя поддержку артиллерии (а скорее всего и авиации) проломились, потери в 16 Т-28 и 27 Т-34 конечно впечатляют, особенно учитывая идеальные позиции. Похоже командир дивизии оказался не способен влиять на ситуацию, в ином случае противник бы даже не смог бы встрепенуться. 1.5 сотни единиц БТТ + артиллерия мосты бы размололи со всем что там пыталось ползти по ним.
Отправлено: 09.07.10 20:31. Заголовок: Спасибо всем за доба..
Спасибо всем за добавления. Они нам еще пригодятся. Прежде чем перейти к самому сражению или тому чего не было, остановлюсь на двух моментах. Первое. Мосты через Неман в районе Алитуса охраняли команды от другого наркомата - НКВД и в частности 7-й роты 84-го ждп НКВД 9-й ждд НКВД. Для их подрыва в случае приближения противника команды от 4-го понтонно-мостового полка дислоцированного в Каунасе. Противовоздушную оборону моста осуществлял озадн 5-й тд. Вот эти силы находились в районе мостов. Все они друг другу не подчинялись. Второе. В годы СССР не говрилось о серьезном внутри-политическом кризисе в Прибалтике накануне войны. Не хочется в данном обсуждении говорить о его причинах. Предлагаю их не обсуждать, а обсуждать его последствия. В данном случае его последствиями было вооруженное сопротивление противников советской власти стреди которых были как организованные группы (в том числе и действующие по заданию германской разведки) так и не организованные. Мосты в Алитусе были самой главной задачей немцев в первый день войны и от их захвата зависил темп наступления. Поэтому перед литовским подпольем была поставлена задача нейтрализовать подрыв мостов и она была выполнена. Об этом свидетельствует литовский историк
цитата:
В первой половине 40-ых гг. среди местного населения ходили рассказы о том, что Канюкский мост спас от разрушения молодой парень, участник антисоветского подполья. Якобы ему было поручено наблюдение за мостом на случай начала войны. После вывода советских танков на восточный берег Немана, он обнаружил проложенные в мелком кустарнике на скатах шоссе провода, ведущие к мосту (в те времена между рекой и шоссейной дорогой находились 3 усадьбы, так что ходить по этой местности было относительно безопасно). Во время налетов немецкой авиации на г. Алитус, когда стало ясно, что действительно началась война, он вырезал и оттащил в сторону несколько метров проводов.
Следующей задачей была нейтрализация советской авиации на двух аэродромах: в Алитусе и Варене (Ораны) Возможно их атаковали группы повстанцев. А в Варене еще и находилась 184-я сд сформированная из бывшей Литовской Народной армии. В ней то же готовилось восстание. Наконец действия повстанцев координировались немецкой разведкой с помощью бывших литовских офицеров. Об этом так же пишет литовский историк
цитата:
На третий день войны по шоссе через Канюкский мост проследовало на восток подразделение военной разведки под командованием капитана Губера (Huber), в составе которой находился переводчик, бывший офицер литовской разведки капитан Бронюс Аушротас.
Отправлено: 13.07.10 21:23. Заголовок: Смотрю все карту пос..
Смотрю все карту посмотрели (и не раз ) можно идти дальше. Кстати на карте несколько ошибок, но о них чуть позже. Видел ли такую карту Федоров. Я сомневаюсь. Что то знал о строительстве укреплений, в Алитусе располагалась комендатура Алитусского УРа, некоторые полки 128-й сд. Эти полки кстати то же ушли на запад перед войной, но не на границу.
Смотрим статью литовского историка - Сигитаса Егелявичюса - К вопросу об участии 5-ой танковой дивизии Красной Армии в боях 22. 06. 1941 года. Человек долго занимался историей именно Алитусского боя и поэтому тем более интересно знать его данные. Он пишет:
цитата:
5-ая танковая дивизия в июне 1941 г. дислоцировалась в г. Алитус и располагалась в военном городке на южной окраине города на левом/западном берегу Немана (в те времена это был крупнейший военный городок в северо-западной части СССР, равных себе не имевший вплоть до Бреста). Юго-западнее городка, на расстоянии 3-4 км, на берегу Немана на территории дер. Раджюнай весной 1941 г. приступили к устройству танкодрома.
Я с этим согласен, все верно. Далее он пишет.
цитата:
По рассказам местных жителей, записанным в 40-ые годы, 18-19 июня (да, именно в эти дни части и соединения мехкорпусов Прибалтийского ОВО были приведены в состояние повышенной боевой готовности, выведены в укрытые от наблюдения с воздуха районы сосредоточения в литовских лесах - М.С.) танки дивизии из военного городка в г. Алитус перебазировались на высокий обрывистый восточный (правый) берег Немана. В расстоянии 300-400 м от Немана на высоком берегу танки были рассредоточены на окраинах coceдствующих деревень - Канюкай и Муйжеленай. Танки расположились на опушках леса, в кустарниках возле ж/д полотна, в редкой сосновой роще дер. Канюкай между шоссейной дорогой и впадающей в Неман речкой Алове, a также севернее дер. Муйжеленай в роще между большаком и шоссе, ведущими к восточной (правобережной) части г. Алитус. Часть танков находилось в укрытиях, оборудованных в первые часы передислокации танков.
Полностью подтверждается версия нашего форума о районе сосредоточения 5-й тд. Жаль, что данный историк не имеет интернета или не знает о нашем существовании. И ему и нам было бы интересно общаться. Идем далее.
цитата:
На северо-западной опушке рощи Канюкай (на левом фланге расположения дивизии) возле шоссе была расположена танковая засада Оттуда просматривался Канюкский мост через Неман, а также шоссе на подступах к мосту на левом (западном) берегу и ближайший отрезок извилистого шоссе, поднимающегося на высокий правый (восточный) берег. Транспортные средства дивизии были укрыты примерно в 500 м от засады на той же стороне шоссе, между шоссе и речкой Алове.
Это уже явные выдумки местных жителей. Иначе получается, что Федоров знал, что немцы выйдут на восточный берег Немана? Я в этом сомневаюсь. Скорее всего это либо сторожевой дозор или боевое охранение расположения танковых полков.
цитата:
На поросших кустарником крутых склонах речки Алове якобы были заблаговременно оборудованы подземные склады вооружения, амуниции, боеприпасов и продовольствия. Хорошо замаскированный склад летом 1981 г. безуспешно пытался разыскать приезжий ветеран дивизии (возможно, это был п/п Григорий Найдин). На опушке леса, что на западной окраине дер. Муйжеленай, на восточном склоне холма Шакню калнас, возле безымянного ручья разместилось подразделение 120-мм минометов (даже в первой половине 50-ых гг. мы там находили 120-мм мины). Место расположения подразделений других частей 5 тд нам не известно.
про заранее оборудованные склады это то же наворот местных жителей. Районы сосредоточения являются военной тайной. Их всяким строительством не выдают и как правило соединения в этих районах не задерживается. Про минометы 120-мм туфта. На вооружении по штату в тд такие минометы не положены. Их и не было. Скорее всего это от более позднего периода войны.
цитата:
Ранним утром 22 июня г. Алитус подвергся бомбардировке (по крайней мере, было совершено три налета). Бомбардировке подвергся центр города на левом (западном) берегу. Однако на склады и заранее опустевшие казармы военного городка не была сброшена ни одна бомба. Особенно интенсивной бомбардировке подверглась часть города, расположенная на восточном берегу - там к его северной окраине примыкал военный аэродром. Утром также был совершен налет на позиции 5 тд возле шоссе (по обе стороны шоссе, примерно на позиции засады). Возможно, немцы предполагали наличие в данной местности замаскированных русских танков и пытались нащупать их позиции. После этого налета немецкой авиации часть танков 5 тд была выведена из укрытий, подтянута к месту засады и расположена на противоположной стороне шоссе напротив засады.
Вот здесь начинаются расхождения. Зачем немцам бомбить город мне не понятно. Наобарот по политдонесению Ушакова:
цитата:
22.6 в 4 ч.20 м. начался налет авиации пр-ка. Основным объектом бомб-ки явились старые боевые парки, казармы южного военного городка и аэродром. Жертвы были сравнительно невелики вследствие того, что из казарм и боевых парков всё было выведено на место соср-ния. К 12 ч 15 м. потери составили 40 чел. уб. и ран.
Ушаков не пишет о налете на район сосредоточения, но вполне возможно, что такой налет был, тем более мы помним, что за мостами и дивизией следили литовские повстанцы по заданию германской разведки. Аэродром бомбили, это оба подтверждают. возможно Федоров опасаясь очередного налета изменил место расположения танковых полков.
Отправлено: 17.07.10 23:08. Заголовок: Что же случилось на ..
Что же случилось на границе и почему немцы так быстро вошли в Алитус? Как видно на карте основным соединением обороняющим участок прорыва через границу XXXIX AK(m) немцев была советская 128-я сд. Есть вот такая книга - Псковская Краснознаменная - Л., 1984. Это сборник воспоминаний вереранов дивизии. Есть в нем немного и о событиях 22 июня 41. Согласно оперсводки штаба округа на 22 часа 21 июня КП дивизии располагалось в районе Серзе. на самом деле по воспоминаниям командование и 212-й обс ниходились в районе Калвария. Немцы атаковали (по воспоминаниям) сразу на рассвете танками с выключенными фарами. Командир дивизии г/м Зотов пытался из Калварии прорваться на юг в расположение частей дивизии, но был пленен вероятно разведчиками 20-й тд немцев. Оборона дивизии сразу же распалась на несколько не связанных между собой очагов. Обороной Калварии руководил НШ дивизии полковник Комаров. В его подчинении оказались 212-й обс, подразделения 374-го сп основные силы 292-го ап и 481-го гап. Командир 292-го ап погиб, часть защитников Калварии отошла к Мапиамполе и далее к Пренай, другая к Алитусу. В районе деревни Рявай сражались подразделения 533-го сп и 292-го ап, они находились в этом районе на учениях. К сожалению я этой деревни на картах пока не нашел. В Сейрияй с немцами сражался 119-й орб и подразделения 533-го сп во главе с командиром полка полковником Бочковым. Это группировка укрепилась в межозерном дефиле северо-западнее Сейрияй. В районе Вейсе против немецкой пехоты оборонялся 741-й сп Необходимо учитывать, что бои проходили по сути в военных городках где размещались семьи комсостава и посреди огромного количества невооруженных (или вооруженных легким стрелковым оружием) саперов и стройбатовцев. Учитывая подавляющее превосходство немцев и неподготовленность обороны немцы сразу прорвались через расположение 128-й сд и устремились к Алитусу. Вот карта <\/u><\/a> Все сходистся с утверждениями литовского историка. Он пишет
Отправлено: 25.07.10 16:13. Заголовок: Продолжим изучение с..
Продолжим изучение событий вокруг Алитуса и попробуем разобраться, что знало командование фронта и армии об этом и как на это реагировали. В 9.35 в донесении НКО Кузнецов сообщает
цитата:
5-я танковая дивизия на восточном берегу р. Неман в районе Алитус будет обеспечивать отход 128-й стрелковой дивизии и прикрывать тыл 11-й армии от Литовцев, а также не допускать переправы противника на восточный берег р. Неман севернее Друскеники.
То есть на восточном берегу планировалась организация обороны. В разведсводке к 12 часам силы немцев в районе Алитуса оцениваются следующим образом
цитата:
б) на фронте Виштынец, Копцево основной удар противник развивает в общем направлении на Алитус и к 9 часам занимает следующее положение: Вигреле и район занимает до пехотного полка с танками, в районе Любово до кавалерийского полка наступает на Калвария; до 500 танков прорвалось в районе Лозьдзее, развивая наступление на Алитус; Копцево занято пехотой;
То есть в 12 частов еще предполагается бой в районе Калварии и Лозьдзее В разведсводке №04 к 18 часам уже констатация факта
цитата:
Противник силой до одной пехотной дивизии, одной моторизованной дивизии при поддержке танковой дивизии наступал на участке Калвария, Сэрэе и к 20 часам танками вышел на р. Неман в районе Алитус;
А что при ютом происходило в штабе 11-й армии открываем воспоминания начальника связи армии Агафонова - Неман, Неман, я Дунай
цитата:
"Немецкие танки окружили штаб", - читаю я и тут же бросаюсь к начальнику штаба... - Связи со 128-й больше не будет. Вот, товарищ генерал, последняя телеграмма от них. Тяжело вздохнув, Шлемин несколько секунд что-то соображает и отрывисто произносит: - Сейчас говорил с фронтом. Нам подчинили 5-ю танковую дивизию. Штаб ее находится в Алитусе. Срочно нужна связь... - Товарищ майор, Алитус молчит, - докладывает капитан Васильев. Я снова у начальника штаба. - Очень плохо, - - говорит Шлемин...- Во что бы то ни сиало нужно связаться со штабом 5-й танковой. Звонит телефон. Шлемин берет трубку: - Сошальский? ... выделите срочно одного командира - нужно немедленно лететь в Алитус... А Вы Агафонов, назначьте самого толкового командира. Пусть возьмет с собой человек десять связистов и едет в Алитус на машине.
Таким образом в условиях отсутствия приказа Федоров проявил инициативу, но появление немцев в Алитусе так скоро было для него то же неожиданностью и он с организацией обороны на восточном берегу опоздал.
Отправлено: 30.07.10 19:58. Заголовок: Итак командир 5 тд н..
Итак командир 5 тд не предполагал такого развития событий и выполнял приказ оставаться на восточном берегу. Вероятно с началом войны он усилил оборону мостов и направил на западный берег стрелковый батальон. Теперь вернемся к докладу Ушакова
цитата:
С начала налета авиации 5 озад начал вести огонь по фашистским самолетам, а с появлением танковой колонны 39 фашистского МК огонь зен. батарей был направлен и против его танков... Особенно отличилась 1 батарея... (ком-вал л-т Ушаков и зкпч мл. политрук Козлов)... Огнем зенитных орудий было уничтожено 14 враж. танков... и приостановлено дальнейшее их продвижение. Головные танки противника появились в направлении Симно-Сэрее. По одному они направлялись на мост через р. Неман. Подготовка моста к взрыву была проведена 4 пмп штаба ПрибОВО, но по неизвестным для нас причинам в ночь с 21 на 22.6 мост был разминирован по распоряжению представителя штаба ПРибОВО. Взрыв мостов, по докладу мл. л-та с 4 инж. полка должен был произвестись лишь после прохода через него частей 128 и 33 СД. На подступах к реке танки противника были встречены огнем наших танков и полковой арт-и нашего 5 мсп, вкопанных на берегу реки. Однако за 30-40 минут танки и полк. артиллерия, обор. мосты, были выведены из строя массир. огнем т. противника и его артиллерии. При защите северного моста особенно отличился л/с батареи л-та Шишикина. Расчетами 2 орудий и его батареи было уничтожено 6 танков противника. Всего артиллеристы мсп уничтожили 16 т. Успех полковой артиллерии был бы гораздо больше, если бы в её распоряжении были бронебойные снаряды.
Специально выделил красным еще одно подтверждение зам. командира дивизии об отсутствии ББ снарядов. Противник подошел со стороны Симно, это значит 7 тд. После небольшого боя в течении 30-40 минут он прорвался на восточный берег.
Отправлено: 14.08.10 18:56. Заголовок: Вернемся к описанию ..
Вернемся к описанию событий литовского историка и его соавтора Солонина. Вот что они пишут
цитата:
22 июня в 13-30 (по западно-европейскому времени) передовые подразделения 20-ой танковой дивизии вермахта вышли на высоты западнее г. Алитус, откуда хорошо просматривался город. Не останавливаясь, немецкие танки через еще дымящийся после бомбежки город устремились к Неману и в 14-00 овладели городским мостом, не встретив сопротивления (полное совпадение с воспоминаниями О.Кариуса - М.С.). Захватив затем восточную часть города (на правом берегу), восточные подступы к городу и аэродром, немецкие танкисты приостановили дальнейшее продвижение и обосновались на отдых до утра. Весьма правдоподобно, что части 5-тд из района севернее дер. Муйжеленай ушли на восток, не дожидаясь подхода немцев, т.е. еще до 14-15 часов 22 июня (мне это представляется не только "правдоподобным", но и единственно возможным объяснением того, почему немцы, переправившись на восточный берег Немана по северному мосту, не наткнулись лбом на танки, автомашины, артиллерию и личный состав 5 тд - М.С.).
Очень жаль, что литовский историк столько времени занимающийся изучением этого боя, многое так и не уяснил. 1. К городу подошел передовой отряд не 20, а 7 тд немцев. 2. Интересно пишет про отдых литовский историк. Мы сегодня почитаем, что об этом "отдыхе" считали немцы. 3. Насколько я понял, литовскимй историк считает. что в 5 тд произошел мятеж Вместо того, что бы выполнить приказ и выбить немцев с восточного берега Немана личный состав дивизии, вспомнив о коллективизации, репрессиях и прочее собрался в колонны и уехал на восток в знак протеста против Сталина (привет Солонину). Дальнейшее чтение напоминает фельетон
цитата:
Тем не менее, на восточном берегу Немана немцы встретили определенное сопротивление со стороны стрелковых подразделений или уцелевшего персонала аэродрома
Не иначе в бао набирали только комсомольцев с незапятнанной биографией.
цитата:
Что же касается 7-ой танковой дивизии вермахта, то ее продвижение к переправам через Неман задерживалось. Шоссейная дорога, по которой двигалась 7 тд, была забита отступающими советскими войсками, в том числе и артиллерией. Отдельные части и подразделение оказывали неорганизованное сопротивление напирающим сзади немецким войскам и таким образом задерживали их продвижение.
Прямо так и представляю себе пробку на дороге и сигналящих немецких водителей: "О майн гот, опять эти русские забили все дороги" . Еще раз напоминаю историку - в городе за мосты сражалась именно 7 тд. Далее литовский автор делает неожиданный поворот
цитата:
Немецкие танки, вероятно, выждав некоторое время, также двинулись через мост на восточный берег. Миновав мост и не подозревая об опасности, танки 25-ого танкового полка 7-ой танковой дивизии вермахта по извилистому шоссе двинулись на высокий восточный берег и на подъеме были встречены орудийным огнем затаившихся в засаде танков 5 тд. Можно предположить, что в это же время к месту боя стали выдвигаться и танки из ближайших укрытий.
Вероятно часть дивизии, пристыженная комиссарами, все таки вернулась обратно. Иначе кто же вел бой, если ранее он считал, что 5 тд ушла на восток? Теперь почитаем донесение ЗКПЧ Ушакова
цитата:
К северному мосту 2-й тб 9 тп прибыл, когда мост и командные высоты уже были заняты пр-ком. Однако, несмотря на то, что силы пр-ка в несколько раз превосходили наши, 2-й тб развернулся перед мостом и своим огнем сдерживал прдв-е пр-ка. Л/с б-на во главе с его к-ром ст. л-том Вержбицким и зкпч депутатом ВС СССР п-ком Гончаровым с большевистской решительностью вступил в бой с врагом... Мл. к-р кандидат ВКП(б) Макогон в этом бою уничтожил 6 т. пр-ка. Л-т Левитин, чл. ВКП(б), уничт-л 2 прт. ор. и будучи тяжело ранен, выбрался из горящего танка и вышел из окружения. Героически дрался в этом бою и л/с 1 б-на 9 тп. Б-н имел 20 м. Т-28 и с места своим артогнем поддерживал наступление 2-го б-на. Л-т Кабаченко огнем своего т. метко уничтожал пехоту пр-ка, к-рая пыталась атаковать 2-й б-н с правого фланга. Движение пр-ка через северный мост было приостановлено.
Вот так, был бой, в котором участвовали Т-28 и БТ. Сбрость врага с плацдарма не удалось. Вот и описание боя за южный мост
цитата:
...Однако в это время большое кол-во танков пр-ка предприняли переход через южный мост р. Неман. к-рый защищался 10-м тп. Для зашиты южного моста, кроме вкопанных танков, вышел ТБ под ком-ем зам. к-ра полка по стр. части к-на Новикова... Прорвавшиеся танки были уничтожены, но ... за танками /пр-к/ успел перетянуть прт. и полев. арт-ю... /Троекратная атака против арт-рии пр-ка успехом не увенчалась/... 30 машин потерял пр-к в этом бою.
И здесь все сходится с нашей версией об ожесточенном бое на восточном берегу Немана. К сожалению неудачном для 5 тд. Итоги боя согласно донесения Ушакова следующие
цитата:
В 1-й день боя д-зия потеряла до 90 боевых машин, потери же пр-ка составляли до 170 машин. 9 тп из 24 т.Т-28 потерял на поле боя 16, из 44 т. Т-34 - 27, из 45 т. БТ-7 - 30 /ВСЕГО 73 т.
Отправлено: 14.08.10 19:08. Заголовок: Кстати, что пишут не..
Кстати, что пишут немцы об этом бое? Вот отрывок из истории 7 тд
цитата:
В 3.05 утра 22 июня 7 танковая дивизия начала свое движение через границу и к 8.00 утра захватила г.Кальварию в 10 километрах от границы. В составе дивизии был сформирована моторизованная группа под командованием полковника К.Ротенбурга в составе 25 танкового полка,7 мотоциклетного батальона. Эта группа в 12.40 22-го июня достигла г.Алитуса и организовала захват мостов через реку Неман. Дальнейшее продвижение на восток было прервано ожесточенными атаками русских танков, пытавшихся прорваться к мостам и захватить г.Алитус, уничтожив моторизованную группу. Многие танки были сожжены. Северный мост оборонял 25 танковый полк без 2-го батальона,7-й мотоциклетный батальон,1-й дивизион 78-го артполка,1-я рота 58-го бронесаперного батальона. Южный мост через р.Неман оборонял 2-й танковый батальон 25-го танкового полка,37-й разведывательный батальон, 6-я рота 6-го мотопехотного полка,2-я и 3-я роты 58-го бронесаперного батальона. Контратаки русских войск (5тд) вызвали множество критических ситуаций и большие потери, особенно при защите южного моста. Особенно пострадал 2-й батальон 25-го тп и 1-й дивизион 78-го артполка. В конце дня русские отступили на восток, оставив на поле боя 82 танка.
Отправлено: 16.08.10 16:47. Заголовок: прибалт пишет: В 1-..
прибалт пишет:
цитата:
В 1-й день боя д-зия потеряла до 90 боевых машин, потери же пр-ка составляли до 170 машин. 9 тп из 24 т.Т-28 потерял на поле боя 16, из 44 т. Т-34 - 27, из 45 т. БТ-7 - 30 /ВСЕГО 73 т.
Ну в целом наши потери с заявленными немцами бьются, а вот с нашей стороны чуть ли не десятикратный оверклейм.
Пора наверное завершать обсуждение статьи. Любой участник или гость форума прочитав всю ветку обсуждения может сам сделать выводы почему 5 тд вынуждена была принять бой на правом берегу Немана. Какие обстоятельства этому сопутствовали и наконец причины этого неудачного для нее боя. К сожалению сами авторы статьи не захотели обсудить ее на форуме. Очень жалко. Ведь именно в споре рождается истина. Что касается литовского историка то у меня вызывает недоумение не знание им последних российских источников по бою за мосты в Алитусе. Я имею ввиду в первую очередь книгу Дмитрия Егорова - Разгром Западного фронта. В ней довольно полно раскрыт это эпизод. Мне и другим участникам пришлось его немного дополниить и расширить. Тем более что литовский историк позиционирует себя как давно изучающим это сражение. Неужели в Литве не продается эта книга или нельзя ее достать? Может С. Егелявичюс пошел по пути Солонина и сам начинает выдумывать историю? Тогда его место в рядах не историков, а сказочников. Что касается Солонина то к сожалению он немного ошибся с реальностью и пытается занять место советского дисидента после крушения советской власти. Причем как было уже замечено в его работах все больше прослеживается русофобская тенденция. Очень жаль, мне первые его книги понравились, потом он полез на явно не знакомое ему поле. Этому подтверждение - та же статья. Прокомментирую его некоторые исторические открытия. Солонин пишет:
цитата:
В условиях встречного танкового боя советские Т-34 и КВ должны были просто расстрелять весь этот немецкий легко-танковый "зверинец", оставаясь при этом почти в полной безопасности. Более того, бой у Алитуса мог и не быть вполне "встречным": немецкие танковые дивизии подошли к городу и мосту через Неман в походной колонне, в то время как советские танки теоретически могли быть развернуты в боевой порядок и заблаговременно (с 19 по 22 июня) замаскированы на подготовленных огневых позициях.
Как уже говорилось Солонин сам придумал наличие в 5 тд танков КВ, а затем не зная оперативной обстановки накануне войны начал разглагольствовать о каких то подготовленных для танковой дивизии оборонительных позициях. Это только еще цветочки.
цитата:
Что же касается советской 5-й танковой дивизии, то уже утром 23 июня она прекратила свое существование, как организованное и боеспособное соединение... Последнее упоминание о судьбе 5-й танковой дивизии в боевых донесениях командования Северо-Западного фронта датировано 2 июля 1941 года...
Командование СЗФр действительно мало что знало о судьбе и боевых действиях 5 тд. Волею Приграничного сражения она была отброшена и действовала в полосе Западного фронта и именно в его документах надо искать упоминания о судьбе 5 тд, но Солонин откровенно нагоняет страсть и для этого подтасовывает факты. Ох недаром он не упомянул книгу Егорова, тогда его можно было бы уличить в явном вранье. Далее:
цитата:
С другой стороны, из воспоминаний О. Кариуса (на тот момент - танкист 20-й танковой дивизии вермахта) следует, что до Немана танки 20 тд дошли, не встретив ни малейшего сопротивления
Написанная немецкими историками история германской 7 тд Солонина абсолютно не интересует. Естественно ведь она не укладывается в его сказку. Солонин пошет:
цитата:
Такая вот печальная (и позорная одновременно) история.
Здесь я с ним поностью согласен, но в отношении его самого.
Превышение заявок на уничтожением бронетехники противника над реальными потерями.
Теперь понял. Но, судя хотя бы по материалам с форума "Фельдграу", заявка была на потери в целом (половина численности танкового полка плюс потери артполка), а немцы пишут только про безвозврат в танках. Могли быть (и наверняка были) еще и побитые панары.
Отправлено: 17.09.10 20:11. Заголовок: Благодаря Александру..
Благодаря Александру Ильинскому, чей родственник воевал в 5-й тд и который ищет все что с ней связано удалось узнать подробности боевых действий 5-го гап 5-й тд. Спасибо тебе Александр. С его разрешения выкладываю часть его письма мне
цитата:
Журнал боевых действий штаба 5ГАП. описание событий /фактов/. 18.06.41. 10-40. 5 ГАП в составе всех подразделений(010/17) продолжавший учёбу в Оранских лагерях Литовской ССР штабом5-й дивизии поднят по боевой тревоге и находился в районе Ораны - 2 с 18-20 июня 1941 г. командовал полком майор Комаров , зпч бат комиссар Бекаревич, нш м-р Ткачёв. 20.06.41. 4.00. получен боевой приказ штадива 5 о сосредоточении полка к 8.00 в лесу 1.5 км восточнее Швабишки. 20.06.41. 7.50 полксосредоточился в лесу 1.5 км вост Швабишки, где находился до 22.06.41 г. в этом р-не была организована противотанковая круговая оборона и произведено оборудование блиндажей от воздушной бомбардировки. 22.06.41 4.40 германские бомбардировщики обстреляли с пулемётов лес, где находился полк и начали бомбардировку г. Алитус. в лесу потерь не было, в г. Алитус убит ком. 6-й батареи л-т Попов, два к-ца артпарка полка стоявших на боевом посту, ранен инструктор пропаганды полка политрук Гусев и тяжело ранен отсекр бюро ВЛКСМ с-т Тарасов. 22.06.41 . 5.20 огневые взвода и взвода управления 1.2.3.4.5.6 батарей заняли огн. позиции на зап. опушке леса 1.5 км вост. Швабишки, а в 16.00 открыли огонь по скоплению мотомехчастей и пехоты противника, в г. Алитус, его окраинам, по берегам р. Неман и по юж. мосту ч-з р. Неман г. Алитус, в результате чего задержано продвижение мотомехчастей противника, последний пришёл в замешательство и понёс большие потери. 22.06.41 17.00 для уничтожения прорвавшихся т-в. в р-не обороны дивизии и поддержки к-атаки своих т-в. по приказанию к-ра полка м-ра Комарова 2-я батарея к-р батареи л.т Фомин заняла боевой порядок в р-не Конюхи,откуда разрушала юж. мост г. Алитус и вела огонь прямой наводкой по огневым точкам пр-ка, расположенным по вост берегу р. Неман, уничтожив одно вражеское орудие, остальных потерь противника из-за дыма и огня установить не было возможности. Сил пр-ка в этом бою полностью не установлено, но обнаружен переход ч-з юж. мост до 60-ти танков. К-ры 1.3.4.5.6 батарей заняли Н.П на вост берегу реки Неман и поддерживали к-атаку 9 и 10 т.п с закрытых О.П эта задача командирами батарей выполнена блестяще. 22.06.41 24.00 Полк под напором превосходящих в несколько раз сил вражеских танков и мотомехчастей по прикрытием 4 и 5 батарей начал отходить на новый рубеж обороны Дауги - Олькеники. 23.06.41 4.00 полк по достижению рубежа Лодзе - Яканцы, где развернулась для обороны 184 С.Д, командир 5 ГАП м-р Комаров предложил командиру 184 С.Д поддержать своим огнём дивизию, но к-р дивизии ответил: у меня боеприпасов нет. я отхожу на Вильно. полк самостоятельно принял на этом рубеже оборону, вступил в бой с м.мех частями пр-ка устанавливая рубежи дивизии, поддерживая её арт огнём. 23.06.41 5.00 по достижению леса Дошканцы, 2-я батарея и одно орудие 3-й батареи развернулись и вели огонь по высадившемуся до роты вражескому десанту, после полного его уничтожения батарея и орудия присоеденились к полку. 23.06.41 06.00 полку приказано с боем выйти в р-н ст.Понары при подходе 2.3 и 4 батарей к развилке дорог Ораны-Олькеники (кв2436) лич состав батарей подвергсяобстрелу из ручного оружия и артиллерии группой Лит. военнослужащих в составе до роты в этом бою убит тракторист 2-й батареи кр-ц Логачёв, взято в плен два литовских в-х. противник огнём батарей рассеян и по приказанию б-и следовали за полком. 23.06.41. 18.00 полк с боем достиг опушки леса ст.Понары, где занял боевой порядок и открыл огонь прямой наводкой по преследовавшим танкам и мотопехоте пр-ка силой до одного танкового полка сартиллерией и пехотой. пр-к увлёкшись преследованием не успел полностью развернуться в боевые порядки, полк открыл ураганный огонь в результате чего полком уничтожено до двух б-в вражеских танков, 4 батареи пто, 4 миномётных батареи 6 крупнокалиберных пулемётов. наши потери: уничтожено 12 орудий с тракторами. 23.30 полк был окружён мотострелковым полком пр-ка со стороны ст.Понары, бой принял иной характер - полк отражал пр-ка с фронта, тыла и флангов. в этом бою исключительную стойкость и храбрость показал к-р огневого взвода мл. л-т Романов, мл.л-т Поляков, л-т Фомин и другие. из окружения полк начал выходить поорудийно в направлении Вильно. 24.06.41 2.00 орудийные расчёты полка в г. Вильно обстреляны из окон зданий пулемётным огнём а так-же и орудий с танков. в ответ на выстрелы была развёрнута пулемётная зен. установка полка , которая обстреливала окна зданий прикрывая отход орудийных расчётов из г.Вильно. в этом бою танками пр-ка расстреляно три орудия. 24.06.41. 10.00 полк вышел в р-н 10 км. зап. Ошмяны, где взвод л-та Толстошеева развернулся и отражал продвижение т-в противника. в этом бою уничтожен один танк противника. наши потери: уничтожено два орудия. 24.06.41 13.00 полк с боем вышел в р-н вост. окраины Ошмян, где взвод мл. л-та Романова развернулся и вёл огонь по высадившемуся десанту . убит один офицер и несколько солдат, наших потерь нет. 25.06.41. 12.00 полк достиг Сморгонь, на вост. окраине Сморгонь - огневой взвод мл. л-та Романова развернулся и прикрывал отход полка и танков нашей дивизии. в этом бою наших потерь нет. потери пр-ка не установлены. 26.06.41. 14.00 тылы полка и часть личного состава направлены на ст.Ельня, Смоленской обл. 26.06.41. 18.00 огневые взвода мл. л-тов Чехарина и романова прикрывая отход полка и частей дивизии в р-не Молодечно развернулись и вели бой с преследовавшими танками пр-ка. в этом бою уничтожено пр-ком два орудия. потери пр-ка не установлены. 27.06.41. огневые вз-да в составе 5-ти орудий (ст л-т белов, л-т Ширяев, мл. л-т Романов заняли оборону на зап окраине Н-Борисов, боя не вели , но расчёты подвергались беспрерывноц бомбардировке и обстрелу пулемётов с воздуха. 29.06.41 14.00 часть личного состава полка и тыла прибыли на ст.Ельня Смоленской обл. 30.06.41 24.00 огневые в-да ( ст.л-т Белов, л-т Ширяев, мл. л-т романов заняли огневые позиции на опушке Борисовского леса (вост окраина Борисова) и вели огонь по танкам противника . в этом бою уничтожено 5 танков пр-ка. тылы полка из района боя Алитус до Вильно следовали вместе с полком из р-на Вильно были направлены самостоятельно в р-н Ошмяны - Молодечно по дороге Вильно - Ошмяны - Молодечно. в Радошковичах получено приказание от генерала Розанова - тылы и остатки полка направить в р-н Борисова для переформирования. из р-на Борисова остатки полка и тылы были направлены на ст.Ельня Смолен. обл. к-р полка м-р Ткачёв. н.ш ст.л-т Гришан. фонд3005. опись 1. дела 4.коробка 44-54.
Герои, десанты, бои в окружении полчищ врагов (само собой включая десантуру), смешавшиеся ряды противника и.т.д. Лучше бы расход боеприпасов и потери привели, а то "разрушая южный мост" так его и не разрушили. Как я и думал немцы всё-таки под огнём через мосты ломились, в итоге проломились, а мост уцелел хотя его как минимум одна батарея целенаправленно рушила. Слов нет.
Отправлено: 18.09.10 15:46. Заголовок: Александр Ильинский ..
Александр Ильинский попросил меня опубликовать ответ участнику форума Ктырь
цитата:
приветствую Сергей. не считаю возможным толкаться среди вас " Зубров" на военно - исторических форрумах )))) если вы не против отвечу г-ну Ктырю ч-з Вас. то что касается разрушения юж. моста огнём артиллерии %-го ГАП. моя специализация - демонтаж высотных зданий и сооружений. конечно правильнее было написать в жбд не разрушая юж, мост, а нарушая конструкцию моста. теоретически разрушить мост такой конструкции арт огнём можно. для этого нужны : 1. идеальные позиции батареи!2. специальные б.п. 3. самое главное! знание инженерных особенностей конструкции. т.ч. ваши коменты -"А то разрушая юж.мост, так его и не разрушили....." не совсем применительно в данной ситуации. скорее всего артиллеристы вели огонь по мосту, чтобы немцы не чуствовали себя , как на проспекте. а отдельный фрагменты отколовшегося армированного бетона конструкции моста принимали за разрушение в целом. артиллеристы они были , а не монтажники - мостостроители. будем терпимее. )) далее..... "как я и думал немцы под огнём ч-з мосты ломились..." конечно под огнём, а не под свежим июньским ветерком. ломились в условиях сильной задымлённости и скорее всего под прикрытием авиации подтягивая усиление на правый - восточный берег Немана. нем. пишут , что действия 5-й т.д. создали несколько критических ситуаций..... возможно эти ситуации описывают наши командиры , когда пишут - что противник пришёл в замешательство ......? то что 5-й ГАП на тракторной тяге отбился и ушёл от немецких танковых групп в Беларусию, уже говорит о грамотных действиях командиров и бойцов. в некоторых темах вы дружище Ктырь пишете о массовой истерии..... отсюда десанты и т.д.... не усматриваю я в жбд ГАП истерических ноток........? поправте меня если что ? с ув .Александр.
Для дальнейшего нормального диалога я посоветовал Александру зарегистрироваться на нашем форуме.
Сообщение: 3079
Настроение: Готов к труду, обороне и наступлению
Зарегистрирован: 25.03.09
Репутация:
2
Отправлено: 18.09.10 16:31. Заголовок: Собственно что там д..
Собственно что там да как было знают только немцы - по ним стреляли.
А насчёт моста сложно сказать насколько он прочной конструкции был, но 10-15 прямых попаданий снарядов калибра 122-мм (про 152-мм и речи нет) могли бы создать коллосальные проблемы при проезде по нему. Немцы использовали достаточно уязвимую БТТ, осколки гаубичных снарядов были весьма опасны для любой их техники исключая немногочисленные танки PzIV. А ведь большая часть техники это вообще грузовики и тягачи.
цитата:
то что 5-й ГАП на тракторной тяге отбился и ушёл от немецких танковых групп в Беларусию, уже говорит о грамотных действиях командиров и бойцов. в некоторых темах вы дружище Ктырь пишете о массовой истерии..... отсюда десанты и т.д.... не усматриваю я в жбд ГАП истерических ноток........? поправте меня если что ? с ув .Александр.
Это говорит скорее о том, что немцы использовали грамотную схему наступления с действием мехсоединениями вдоль крупных дорог на глубокий охват, и какие-то там полки оставшиеся в стороне от прохода ударного кулака ловить было абсолютно некому кроме далеко отставшей пехоты - могу напомнить что в первый же день боёв та же 20тд, наступавшая слева от 7тд прошла 200 км (какая там нафиг пехота при таких темпах?). Так что слова "5-й ГАП на тракторной тяге отбился и ушёл от немецких танковых групп в Беларусию, уже говорит о грамотных действиях командиров и бойцов" говорят лишь о том что немцы проехали где-то рядом и не более того. Сотням других полков уходившим через полосы где наносился удар повезло куда меньше. А вот те формирования что уползали в сторону от наступающих немецких мехсоединений по крайне мере доживали до крупных окружений.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
) можно идти дальше. Кстати на карте несколько ошибок, но о них чуть позже. 
<\/u><\/a> 
Вместо того, что бы выполнить приказ и выбить немцев с восточного берега Немана личный состав дивизии, вспомнив о коллективизации, репрессиях и прочее собрался в колонны и уехал на восток в знак протеста против Сталина (привет Солонину). 
Лучше бы расход боеприпасов и потери привели, а то "разрушая южный мост" так его и не разрушили. Как я и думал немцы всё-таки под огнём через мосты ломились, в итоге проломились, а мост уцелел хотя его как минимум одна батарея целенаправленно рушила.
Слов нет.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума