Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 16.02.11 00:30. Заголовок: Админ пишет: Могу п..

Админ пишет:

цитата:

Могу предположить, что его ответ не будет вежливым.

1. А мне фиолетово и мне как с гуся вода - захочу, я его могу утопить цитатами из первоисточников 30-х годов. (Вот сегодня еще наклацал 233 снимка в Нац. Библиотеке Украины им. Вернадского).
И вообще - похоже на то, что по Теории ММВ во всем Рунете я "бегу первым". А если кто и узнал что-то, так с моего сайта.

2. А что касается "невежливости": мне фиолетово дважды - после службы в ГвТП "Кантемировки" для меня подобные "невежливости" - мелочЪЪЪЪ и полная фигня. Я можно сказать, даж получаю глубокое удовлетворение при возможности "поскандалить".
Не поскандалишь - не пообщаешься.


(ЗЫ Испугали ёжика голым задом....
)

 Отправлено: 16.02.11 05:24. Заголовок: Pav.Riga пишет: Из ..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Из которых проглядывают реальные факты вроде тех же мемуаров Исаака Кабылянского офицера полковой батареи которая с конца 1942 года по конец войны потеряла погибшими 17 человек из 70 бывших в ее штате. *

Pav.Riga пишет:

цитата:

Это несколько опровергает версию о густом слое трупов от Волги до Эльбы в 50 милионов...

Это конечно же все хорошо, но как быть с десятками, если не сотнями воспоминаний ветеранов, утверждающих прамо противположное?

 Отправлено: 17.02.11 00:46. Заголовок: как быть с десятками воспоминаний ветеранов ...

"Это конечно же все хорошо, но как быть с десятками, если не сотнями воспоминаний ветеранов, утверждающих прамо противположное?"

Воспоминания как и многое другое частенько бывают субъективны...
Их после ВМВ ой сколько вышло и частенько они многое случайно искажали в качестве илюстрации к
к точке зрения даже не самого автора воспоминаний .
Это знаете к примеру в эпоху после эпохального 20-го съезда -вышли в свет мемуары Н.К.Попеля
с названием "В тяжкую пору" о контрударе под Дубно о том как 8-й МК по частям в бой отправили,
как "Группа Попеля" лихим ударом Дубно захватила ...
А наступила новая эра,откылись архивы опубликовали документы составленные самим автором мемуаров
и комкором 8-го МК и выяснилось что и Дубно не брали и т.д.
Ну а сейчас просто новая волна воспоминаний ...
Ну а воспоминания можно подобрать под многое и не сравнив их с документами верить им думаю не стоит...
Потому это и воспоминания что содержат они ВСПОМНЕННОЕ и оно с фактами не всегда совпадает и даже по
обе стороны фронта не совпадает . Поскольку люди и заинтересованные и ангажированные и пишут и говорят
то что от них ждут а иначе их и слушать не то что печатать не будут ...
Но например воспоминания в данном конкретном случае рядового офицера с именами погибших товарищей явно соответствуют реальным фактам тем более вышли они о исчезнувшей стране и ее
солдатах и человек этот проживает в далекой ближневосточной стране к исчезнувшей стране теплых
чуств не питающей. Да и автор воспоминаний говорит совсем не то,от него можно ожидать вроде "а на
фронте вот национальной неприязни не ощущал ..."
Разные они воспоминания вроде воспоминаний ушедшего недавно в инной мир известного летчика
Ивана Евграфовича который тоже говорил о астрономичском счете сбитых им самолетов но думаю
процент преувеличения у него не более чем у Хартмана который сбил в короткое время когда Германия
потеряла Румынию, правда тогда же потерялась и его летная книжка, ну и за это время он "сбил" более
полутора сотен самолетов ... А ежели противник о этом не писал то это от дикости . А поскольку наградили его за это то следует или верить или нет ...
И если те же англичане не верили в астрономические счета противника это они от британского бульдожьего
упрямства ...или пропоганда виной...



С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 17.02.11 17:26. Заголовок: Pav.Riga пишет: Вос..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Воспоминания как и многое другое частенько бывают субъективны...

Тут дело скорее всего в том, что только воспоминания наших ветеранов (в основним рядового и младшего командного состава) пестрят упоминаниями про катастрофические потери в ходе наступательных действий в период 1941-43 гг, с отдельными эпизодами и более позднего периода (Пиллау к примеру).

Pav.Riga пишет:

цитата:

оно с фактами не всегда совпадает

...а второй момент в анализе подобного рода информации состоит в том, что эти потери, как правило полностью подтверждаются документами по БЧС конкретных соединений в конкретные моменты их боевого пути.

Pav.Riga пишет:

цитата:

Но например воспоминания в данном конкретном случае рядового офицера с именами погибших товарищей явно соответствуют реальным фактам тем более вышли они о исчезнувшей стране и ее солдатах и человек этот проживает в далекой ближневосточной стране к исчезнувшей стране теплых чуств не питающей. Да и автор воспоминаний говорит совсем не то,от него можно ожидать вроде "а на фронте вот национальной неприязни не ощущал ..."

Вы намекаете, что "Драбкин и ко" фабрикуют воспоминания? К чему написано это длинное предложение?

 Отправлено: 17.02.11 19:10. Заголовок: Но есть и воспоминан..

Но есть и воспоминания, которые не подтверждаются. Типа взятия Шяуляя, где наши якобы перепились и их всех покрошили. ОБД дает данные потерь, но не чрезмерные, хотя и не малые.

 Отправлено: 17.02.11 20:48. Заголовок: Вы намекаете...

А я не намекал а писал о том, что часто от рассказчика просят конкретное в илюстрацию к мнению публикатора и часто рассказчик этому мнению не противостоит и примеров можно приводить не мало.
И высказывал свое мнение о публикациях А.Драбкина как пример добросовестного отношения к
мнению мемуариста .

Я писал только о своем впечатлении от конкретной книги конкретного человека . Данную книгу приводил именно как пример достоверных воспоминаний.( но это с моей точки зрения)
Если начинать копаться в конкретных эпизодах вроде истребления такой то бригадой к примеру
под Ленинградом кучи вражеской пехоты включая перебитый до последнего человека "штрафной
батальон..." как я запостил к примеру на ВИФе этот случай ну и сравнивая с ЖБД ( уже Ленфронта)
выяснилось - вообще атак не было а был просто обстрел "выявленных целей" после смены частей
противника но с применением тяжелых морских орудий 101 бригады включая 356 мм орудия .
Ну и потери были именно от артобстрела . Ну а в утешение - награждения и прочее.
Если начинать проверять факты из мемуаров и наградных документов очень многое не соответствует
истине.( противника в БД не жалели поскольку он ... противник и своих очень жалко)

Как к примеру описанный много где бой 22.06.1941 года 5-й погранкомендатуры у Руцавы с "немецкими мотоциклистами" которые оставили на поле боя " до 300 убитых" оказался боем с Radf.Btl.403 и потери
этого велосипедного батальона составили 9 убитых и 15 раненных всего 24 человека...

Или тот легендарный много где описанный бой "Тигров" с ИС-2 у Малнавы в котором ИС-2 из"1-й
гвардейской бригады" асс танкист пожег множество ... оказался без участия танков ИС-2 да и пожгли
бывшие там Т-34 видимо не "Тигры " а "Штуги" ... ежели верить документам что приводил Куровски
в своей книге о истории батарей и бригад самоходок ...
Да и вероятно и самой "1-й гвардейской бригады" которая в то время вроде была заметно южнее.

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 18.02.11 00:51. Заголовок: Pav.Riga пишет: быв..

Pav.Riga пишет:

цитата:

бывшие там Т-34 видимо не "Тигры " а "Штуги" ... ежели верить документам

Какой "ИС"?
Какие "Штуги"?
Какие "документы"?
Лучше посетите страничку "друзей" "Последнего гуманиста"<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.02.11 10:58. Заголовок: Pav.Riga пишет: Из ..

Pav.Riga пишет:

цитата:

Из которых проглядывают реальные факты вроде тех же мемуаров Исаака Кабылянского офицера

Pav.Riga пишет:

цитата:

Я писал только о своем впечатлении от конкретной книги конкретного человека

Как бы есть между сими изречениями некая разница. Конктерный мемуар конкретного ветерана вы преподносите как факт, который свидтелельствует в пользу того, что, дескать,"не заваливали трупами".
Тизенберг Илья Юдкович; командир огневого взвода 269-й ИПТАП 76-мм ЗИС-3)

"Наш 269-й полк был частью РГК и все время перебрасывался с одного фронта на другой. С Калининского нас отправили на Воронежский, затем мы оказались на Степном фронте, а последний свой бой я принял уже на 1-м Украинском Фронте.
Полк фактически не "вылезал" из боев, нес огромные потери в людях и в технике в каждой схватке с немецкими танками.

Г.К. - В Вашем понимании это была часть "смертников"?
И.Т. - Я считаю именно так. Допустим, нам повезло в первые дни Курской битвы, когда мы стояли в третьей линии обороны и немецкие танки до нас не дошли.
Там не оборона у нас была, а "частокол" из орудий. В одном ряду, буквально впритык друг к другу, стояли, чередуясь, орудия 76мм - 122-мм - 152-мм калибров.
Но все последующие бои обошлись нам большой кровью.
После каждого боя батарея недосчитывалась 20-25 человек из огневых взводов и взвода управления. Но были бои, когда полк терял 80% личного состава.
На правом берегу Днепра, уже после Киева, на шоссе на Фастов, нас очень сильно потрепали, от полка остались "одни слезы", и нас на три недели вывели на переформировку в село Мышеловка.
На Днепре полк стоял на плацдарме возле села Бучак, так там нам тоже сильно досталось... Мы переправились через реку на плацдарм шириной 3 километра и глубиной 1 километр, и немцы постоянными танковыми атаками пытались нас сбросить назад в Днепр. И ни разу, за все время боев, никто из артиллеристов полка в бою не отступил и не бросил орудия, даже в такие страшные минуты, когда танки давили батареи. Я вам сейчас кое- что скажу и вы все остальное сами поймете - за год с небольшим, что я служил в 269-м ИПТАПе, наш полк 7( ! ) раз выводили с передовой на переформировку."

Шварцштейн Леонид Абрамович, командир батареи ПТА 455-го СП 42-й СД:
"По настоящему страшная и кровавая война для нас началась 14-го января 1945, когда мы перешли в наступление. За полтора месяца зимы 1945 года мой взвод поменял полностью три личных состава, ... вот таки были потери..."

Это, заметтьте, только артиллеристы. Про пехоту и других вообще вспоминанть не стоит, это ужас во плоти...Такие, как воспоминания замкомвзвода Рабиновича г.А из 350-й СД:

"После войны на встрече ветеранов 350-й Стрелковой Дивизии вслух была произнесена цифра - за годы войны дивизия потеряла убитыми и ранеными 69.600 солдат и офицеров. И это только официальные потери, учтенные штабом дивизии, без "пропавших без вести" и без тех, кто " в списках не значился", а как на фронте учет потерь велся, вы и без меня знаете... Некоторые говорят, что конце войны уже больше воевали "железом", а не "солдатским мясом", но я, вспоминая венгерские бои, с этим утверждением не могу согласиться..."

или М.М. Калиш, 399-й СП 111-й СД; командир пулеметного взвода:
""Сколько человек было в Вашем взводе?

М.К. – Двадцать четыре человека во взводе, бойцы 13 национальностей... За исключением меня и сержанта Ванюхина все они погибли в боях под Белгородом. По данным ротного писаря за два месяца летних боев на Курско–Орловской дуге только через мой пулеметный взвод по спискам прошло 150 человек..."

Так какие выводу делать будем на основании ТАКИХ фактов?

 Отправлено: 18.02.11 11:05. Заголовок: Про Кариуса и Малина..

Про Кариуса и Малинаву вроде разжевали уже. Были и ИСы, и разгром Кариусом и ко группы советской БТТ, что было то было, чего "целку то из себя корчить"? Марченко вроде досконально разобрал, оверклейм - минимум.

 Отправлено: 19.02.11 02:00. Заголовок: 69.600 X 500 вы..

69.600 X 500 выходит 34 800 00 потерь .

Это если взять порядка 500 соединений РККА уровня дивизии за войну в БД на Западе должны потерять примерно 35 милионов . потерь только основных соединений пехоты ну и мехкорпусов ...
Но тогда где потери прочих ? Хотя безвозвратные потери армии в интервале 8-12 милионов
близки к Кривошеевской цифре...
Тут вопрос веры- верить Кривошееву или Борюсику Соколову ...
Ну а по Кариусу и "Малинаве" (Вообще -то Малиновка она ежили по терминологии обитавших в
окресностях староверов ) Даже знал очевидца осматривавшего будучи подростком после этого
события танки ... точнее их остовы. Поскольку он вспоминал как беседовал с вахмистром самоходчиком подрывавшим оставленные на поле боя танки Т-34,которые не сгорели...
Школьники основной школы сносно после трех лет "немецкого времени" и Латгалии владели
языком в варианте "хох-дейч". . . ( но имено "штуги" и их вахмистер из "риттеров" гордившися
кавалерийским корнем запомнились память достаточно избирательна)

С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 19.02.11 06:39. Заголовок: Pav.Riga пишет: 69...

Pav.Riga пишет:

цитата:

69.600 X 500 выходит 34 800 00 потерь . Это если взять порядка 500 соединений РККА уровня дивизии за войну в БД на Западе должны потерять примерно 35 милионов . потерь только основных соединений пехоты ну и мехкорпусов ...

Извините конечно, но с подобной логикой только в детском саду выступать, ибо младенческий лепет...
Вообще-то за войну было сформировано/расформировано порядка 1400 дивизий и 1600 бригад самых разных типов и родов войск. Не считая туевой хучи отдельных полков, батальонов, дивизионов, укрепрайонов, корпусных районов и т.д. с совершенно разным временем пребывания на фронте и пребываниев там вообще. Вы чего хотели такой незатейливой калькуляцией насчитать-то?
Вот, к примеру в 33-й А. Западного фронта, с декабря 43-го по апрель 44-го было убито и ранено 4 командира дивизии, 8 заместителей командиров дивизий и их начальников штабов, 38 командиров полков и их заместителей и 174 командира батальона.
Это много или мало?
В 102-й СД (3-го формирования) с января по апрель 44-го только убитых и только официально учтенных 5500 человек. В марте 43-го эта же дивизия за 12 суток в оборонительных и наступательных боях под Дмитровск-Орловским потеряла 4039 человек.
1-я Московская Гвардейская Мотострелковая дивизия за 1941-первую половину 43-го потеряла св. 50 000 человек только учтенных потерь (это одно из самых боеспособных кадровых соединений РККА). Много или мало?
Николай Никулин в своих мемуарах пишет, что на встрече ветеранов его 311-й СД один штабист обронил, что за всю войну через его дивизию прошло более 200 000 человек....
По тем же воспоминаниям Рабиновича, 69 600 человек потерь - явно заниженные и не все учтенные; только погибшие (те, кого учли) и раненные. А вот, к примеру эта дивизия,14-го августа 42-го вместе с 346-й и 387-й СД была окружена и практически полностью уничтожена под Медынцево - Дудорово. А 10-го марта 43-го под Староверовкой, в р-не Харькова, попала по раздачу от атаковавшего "Лейбштандарта", окружена и практически поностью уничтожена еще раз. Комдив - Г.А.Зверев, попал в плен. И что, только в этих двух окружениях и уничтожениях вообще не было пропавших без вести?

 Отправлено: 19.02.11 14:10. Заголовок: zmerus пишет: Про К..

zmerus пишет:

цитата:

Про Кариуса и Малинаву вроде разжевали уже. Были и ИСы, и разгром Кариусом и ко группы советской БТТ... Марченко вроде досконально разобрал, оверклейм - минимум.

Марченко, конечно бои в районе Малиновка разобрал (правда, начал за здравие, а кончил за упокой), но у меня, например, есть некоторые вопросы и дополнительные материалы по этой теме - хотелось бы все-таки поставить точки над i в этом вопросе.

Так вот - "оверклейма" там нет, а есть некоторые несоответствия в документах как советской так и немецкой сторон...

Марченко здесь на форуме бывает, как я понял, но важно еще и уважаемого Ктыря в эту тему пригласить - у него, как минимум, есть ЖБД 502-го батальона.

Кстати, поскольку Кариус и обсуждение произведений Исаева - не одно и то же, у меня просьба к администрации - перенести этот пост в новую тему в раздел "Примечательные боестолкновения" (Бронетехника)

 Отправлено: 19.02.11 16:27. Заголовок: zmerus пишет: но с ..

zmerus пишет:

цитата:

но с подобной логикой только в детском саду выступать, ибо младенческий лепет...

Я предлагаю подумать о следующем: массовое формирование новых частей (в первую очередь стрелковых) закончилось в 1943 г. укомплектованность стрелковых частей, близкая к штатной, была накануне Курской битвы. Потом уже до конца войны полной укомплетованности не было. Доводились до численности, близкой к штатной, танковые и механизированные войска. В стрелковых дивизиях конца войны было от 5-6 тыс. (у Жукова-Конева) до 3-х тысяч (у Рокоссовского).

 Отправлено: 19.02.11 21:29. Заголовок: zmerus пишет: Комди..

zmerus пишет:

цитата:

Комдив - Г.А.Зверев, попал в плен.

Кстати, интересная у него оказалась биография - "СУДЬБА ПОЛКОВНИКА ЗВЕРЕВА"<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.02.11 01:16. Заголовок: Владимир67 пишет: Я..

Владимир67 пишет:

цитата:

Я предлагаю подумать о следующем: массовое формирование новых частей (в первую очередь стрелковых) закончилось в 1943 г. укомплектованность стрелковых частей, близкая к штатной, была накануне Курской битвы. Потом уже до конца войны полной укомплетованности не было. Доводились до численности, близкой к штатной, танковые и механизированные войска. В стрелковых дивизиях конца войны было от 5-6 тыс. (у Жукова-Конева) до 3-х тысяч (у Рокоссовского).

Я это понимаю, ув. Владимир; и эта картина, если честно, расстраивает меня еще больше... Позвольте пояснить: если в дивизии всегда поддерживался штат, скажем в 15-20 тыс (ну, по типу СС-совских, или у союзноков) то общие потери за всю войну в 50-60 тыс конечно по сути своей ужасные, (люди есть люди, трагедия есть трагедия, чего уж там), но все же в пределах разумного понимания, то когда в дивизиях с усредненным перманентным компллектом от 3 до 6-7 тыс. за войну теряют по70 000-100 000 и более это просто ошеломляет и не поддается осмысливанию....
По комплекту штатов СД конца войны вы правы; только вот в дивизиях в Венгрии, скажем состав многих дивизий был на уровне 2-2,5 тыс. человек. Многие ветераны, воевавшие в них, вспоминают
что с марта месяца 45-го не получали никаких пополнений до самого конца войны....
Пару лет назад попадался на глаза документик один от марта 45-го ЕМНИП; докладная Л.Мехлиса в Ставку о том, что три стрелковые дивизии в Венгрии на грани бунта из за полного отсутствия снабжения обувью, одеждой и продовольствием в течении длительного времени....

 Отправлено: 20.02.11 01:23. Заголовок: В отдельной роте как в капле воды ...

В отдельной роте как в капле воды ... отражается реальность.
И можно найти примеры и дивизий и рот -которые и в той и другой армии
"стачивались до ушей" и не один раз а можно рядом найти противоположные
примеры. Но если считать ВАШУ версию 1400 соединений порядка дивизии то
"взрослая версия" даст порядка
1400 Х 69600 - 97,440, 000 кровавых потерь только армии без флота НКВД и прочего населения ...
и за такой арифметической убылью мужского населения даже со 100 процентным призывом без уклонившихся,занятых в тылу и на Восточных границах к финалу 1945 года населения в армии
не наберется и на десятка два не то что сотню дивизий пусть и самой тощей половинной комплектности ...
Ведь не сто процентов раненных в строй возвращались, кто-то и инвалидами становился.
Я только на школьном уровне попробовал перемножить а не доказывать ту или инную точку зрения.
Хотя осетра стоит .... и приблизить к реальности.


А по Малнаве - несомненно интересно чьи действия были удачными в реальности - "штугов" или "Тигров" и где оверклейм.Да и мнение Марченко подробнее увидеть хотелось бы ссылочку ...
Заранее благодарен.
..
С уважением к Вашему мнению.

 Отправлено: 20.02.11 03:58. Заголовок: Шерман пишет: Так в..

Шерман пишет:

цитата:

Так вот - "оверклейма" там нет, а есть некоторые несоответствия в документах как советской так и немецкой сторон...

С привеликим интересом выслушал бы. Вы, по всей видимости, " в теме", понял это еще в постах в ветке по 6-й ПД Вермахта...
Ктырь вроде в обиде на что-то, пропал пока с форума. Надеюсь, не надололго. Иктырь, если читаете это, возвращайтесь! )

 Отправлено: 20.02.11 03:59. Заголовок: Pav.Riga пишет: ..

Pav.Riga пишет:

цитата:

"взрослая версия" даст порядка 1400 Х 69600 - 97,440, 000 кровавых потерь только армии без флота НКВД и прочего населения ...

ГДЕ я писал, что КАЖДАЯ из 1400 дивизий потеряла по 69 600 человек??? Что за флейм??

 Отправлено: 20.02.11 08:58. Заголовок: zmerus пишет: Ктырь..

zmerus пишет:

цитата:

Ктырь вроде в обиде на что-то, пропал пока с форума

Он, наверное, устраивает свою "гражданскую" жизнь... Надеюсь, как тему перенесут, он появится.

 Отправлено: 20.02.11 09:26. Заголовок: zmerus Шерман - Как..

zmerus Шерман - Как Ваши крайние рассуждения относятся к творчеству г-на Исаева?

Ближе к теме, плиз!

 Отправлено: 20.02.11 17:03. Заголовок: zmerus пишет: тольк..

zmerus пишет:

цитата:

только вот в дивизиях в Венгрии, скажем состав многих дивизий был на уровне 2-2,5 тыс. человек. Многие ветераны, воевавшие в них, вспоминают

Потому как это - второстепенное направление. Еще меньшие пополнения, контингент из Ср.Азии и освобожденных районов.
Прямо как у Гр.Бакланова - "Южнее Главного удара".

 Отправлено: 20.02.11 17:24. Заголовок: ­Шерман пишет: устра..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.02.11 18:04. Заголовок: Балтиец :sm222: ..

Балтиец

 Отправлено: 20.02.11 18:45. Заголовок: ­Видите ли, уважаемый..

*PRIVAT*

 Отправлено: 20.02.11 18:48. Заголовок: Балтиец пишет: Изви..

Балтиец пишет:

цитата:

Извинюсь. Но пока повода не вижу.

Какое отношение имеют Ваши мысли о жизне и судьбе Ктыря к теме топика?

 Отправлено: 20.02.11 21:09. Заголовок: Спросите Змеруса и Ш..

Спросите Змеруса и Шермана - я не крайний.

 Отправлено: 21.02.11 11:57. Заголовок: Админ пишет: zmerus..

Админ пишет:

цитата:

zmerus Шерман - Как Ваши крайние рассуждения относятся к творчеству г-на Исаева? Ближе к теме, плиз!

Извините, это я нафлудил, но пытался исправиться:

Шерман пишет:

цитата:

Кстати, поскольку Кариус и обсуждение произведений Исаева - не одно и то же, у меня просьба к администрации - перенести этот пост в новую тему в раздел "Примечательные боестолкновения" (Бронетехника)

 Отправлено: 22.02.11 10:09. Заголовок: Шерман пишет: Ближе..

Шерман пишет:

цитата:

Ближе к теме, плиз!

Кстати, "Великий историк" решил поменять шмульц-аватар на своем ЖЖ:



Т.е.: "Красная звезда" на фоне то ли белогвардейского, то ли власовского знамени (если рассматривать историю того периода)!

Уж если тема касается ИСТОРИИ СССР в 1941 г. (плюс - минус) , то флаг СССР в 1941 г. вообще-то был другой!


Если тема касается анализа современного предмета "Военная история РФ", то вместо звезды должен быть двуглавый орел!


А так - прямо по шмульц-аватару видно раздвоение личности в рамках одной головы ....


Извините, лично я давал воинскую присягу СССР (два раза) под "Красным Знаменем"!!!!
А "тироколор" в то время можно было увидеть только в фильмах про Гражданскую войну - на рукавах белогвардейцев.

 Отправлено: 22.02.11 11:31. Заголовок: Закорецкий а сейчас ..

Закорецкий а сейчас на военных самолетах какие у нас опознавательные знаки?

 Отправлено: 22.02.11 23:34. Заголовок: RVK пишет: а сейчас..

RVK пишет:

цитата:

а сейчас на военных самолетах какие у нас опознавательные знаки?

"Сейчас" - это есть политическое решение.
А "история" - это другая тема.
Когда-то слышал случай - после выхода "17 мгновений весны" одному мальчику младших классов родители на маскарад пошили костюм Штирлица. Т.е. мундир "эс-эс-овца". Но догадались пришить уточнение - "костюм Штирлица".
Поэтому если разговор идет про современные проблемы армии РФ - можете рисовать что угодно.
А в теме "военной истории СССР" не было "красной звезды" на фоне "триколора".
Вы бы еще нарисовали "МиГ-32", сбивающего "Мессершмит-109".

А вот из-за такой "путаницы" путаница и возникает.
И будет длиться, пока "Красная Звезда" будет главным печатным "органом" минобороны.
На крыльях можно рисовать хоть звезду, хоть параллелепипед.
У поляков вон вообще - квадрат с четырьмя цветами.
Но при обращении к истории для начала кое-что подумать не помешало бы.

Вот умрут все бывшие жители СССР (в т.ч. и я) - тогда рисуйте что угодно.
Тогда вешайте любую лапшу на уши.
А пока я жив - буду обращать внимание на.

 Отправлено: 23.02.11 01:09. Заголовок: Исаев вообще вдарилс..

Исаев вообще вдарился в детство - в собирательство игрушек.
"Игрушка для взрослых"<\/u><\/a>
А сколько радости, радости-то!
Подержать в руках "ствол".
А еще его и разобрать/собрать!
Да нафоткать с разных сторон (сточенные бойки - "посмотрите/посмотрите!!!!"
"Да посмотрите же!!!!!"
"Же-е!!!!").

ИМХО: совсем умом .... в детство упал ....

 Отправлено: 23.02.11 09:05. Заголовок: Закорецкий много сло..

Закорецкий много слов, а я задал простой вопрос. Повторить?

 Отправлено: 23.02.11 09:27. Заголовок: RVK пишет: а я зада..

RVK пишет:

цитата:

а я задал простой вопрос. Повторить?

Ответил уже.
Кстати, похоже на то, что это не Исаев поменял, а админы ЖЖ меняют заставки (к праздникам).
Им точно "фиолетово" - история ли, правила сажания редиски на даче ли или порядок варения борща. Есть в списке "День Защитника СССР"? Значит - "будьмо!"

 Отправлено: 23.02.11 09:36. Заголовок: Ну, вообще-то модели..

Ну, вообще-то моделизм занятие вполне топичное. У меня до 50 моделей бомберов времен ВМВ не считая истребителей.

 Отправлено: 23.02.11 12:53. Заголовок: Закорецкий пишет: Е..

Закорецкий пишет:

цитата:

Есть в списке "День Защитника СССР"? Значит - "будьмо!"

Смотри здесь<\/u><\/a>.

 Отправлено: 24.02.11 05:54. Заголовок: Господа, А у кого ка..

Господа,
А у кого какое впечатление по Исаевскому Сталинграду? Стоит детального ознакомления? Пробежал так бегло, неоднозначное впечатление. Все время приводит численный состав дивизий, наших и немецких на конкретные даты, к примеру на 24-е октября у немецев ни одной дивизии с меньше чем 10 000 чел. л/с (кроме 389 ПД - 8,6 тыс.) и совсем уж тощие наши, из чего делает вывод, что нельзя сопоставлять силы сторон по числу дивизий. Это справедливо с одной стороны, но не отражает уровень ротации л/с в соединениях.
Десант на Латашанку у него упомянут очень бегло и в контексте использования бронекатеров при десанте. Имеется мемуар Генкина Г.С, офицера-минометчика 1053-го СП 300-й СД:

"Через пару недель, в дивизии организовали сводный штурмовой отряд в количестве тысячи двести человек и бросили через Волгу, на бронекатерах, на захват плацдарма с целью оттянуть немецкие части от центра Сталинграда.
Г.К.- Десант у села Латашанка имеете в виду?
Г.Г.- Да. От нашего полка ушел в десант 2-й батальон.. Они продержались на правом берегу двое суток и погибли. Из этого батальона выжил только лейтенант Панфилов. Он, раненый в ноги, сумел доползти до берега Волги, и держась за бревно поплыл по течению Волги, пока его не прибило к левому берегу. Ребята ездили к нему в госпиталь. Он передал для меня тяжелую весть - мои друзья по училищу, лейтенанты Грач и Аврускин, витебские ребята - погибли. Аврускина немцы окружили на глазах у Панфилова. Он еврей, и чтобы не сдаться в плен, Аврускин застрелился. А как точно погиб лейтенант Грач я не знаю.
Всего, из этого сводного отряда, как говорили, выжило 15 человек."

Есть конкретная системная критика этой работы?

 Отправлено: 24.02.11 08:43. Заголовок: zmerus пишет: Есть ..

zmerus пишет:

цитата:

Есть конкретная системная критика этой работы?

На мой взгляд, это самая "сырая" книга г-на Исаева. Был обмен мнениями, когда она вышла. Смотрите на "милитере".

 Отправлено: 24.02.11 10:16. Заголовок: Прочитал. За день. Н..

Прочитал. За день.
Необычно, что плачевный результат битвы для немцев сводится к тому, что 6-я ТД из Францию не успела самую малость... Ну и еще то, что немцы кинули непосредственно в город 14-ю и 24-ю ТД, "заморозив" без дела полнокровную 29-ю МПД.
Понравилось сравнение 6-й армию с "Терминатором", которую пер вперед и которого никто и ничто не могло остановить -))))
Несвойственная "патриотической" историографии ретроспектива....

 Отправлено: 24.02.11 15:13. Заголовок: zmerus пишет: Необы..

zmerus пишет:

цитата:

Необычно, что плачевный результат битвы для немцев сводится к тому, что 6-я ТД из Францию не успела самую малость...

Не думаю, что присутствие 6-й тд в резерве 6-й Армии (даже в полосе 3-й румынской Армии) однозначно компенсировало бы удар ЮЗФ. Уж больно катастрофическим для румын был уже первый день нашего наступления.

 Отправлено: 24.02.11 23:41. Заголовок: Ресурсы Райха все равно кончались ...

Ресурсы Райха все равно кончались и в одно примерно время и в Африке,и в предгорьях Кавказа
и в Донских степях как и в 1918 году,только к 1943 году ...
Да и во Франции не оставить войск совсем после Дьепа страшновато было,потому и тасовали варианты
тришкиного кафтана из дивизий и эскадрилий которых не хватало еще сильнее чем дивизий.
И к середине-концу ноября маловато светлого времени стало что бы парой танковых дивизи ,
тем более одной залатать разбежавшиеся дивизии румынов...
Объявить успехом пиррову победу (тактическую)еще могли а вот выиграть затяжную войну при имеющемся наборе противнков - не могли. И на Востоке не зимой,так летом 1943 года начали бы
завозить в помощь ВВС РККА не только эскадрильи но и крылья англо-саксов, у которых против
Лютвафе противоядие имелось еще с осени 1940 года ... А под бомбами никакие "Терминаторы"
вперед не идут не смотря на любую пропаганду созданную с учетом неудачи в 1918 году.
Может это скорее альтенативные фантазии.

С уважением к Вашему мнению.