Отправлено: 24.03.11 16:39. Заголовок: "Кровавая гэбня" - Интернет-идиоматика в лексиконе любителей военной истории

Перенос из темы посвящённой работе г-на Исаева.

В данном случае начинаем с разбора того, как появилось и кем используется словосочетание "кровавая гэбня".

 Отправлено: 21.03.11 17:37. Заголовок: marat пишет: Ну не ..

marat пишет:

цитата:

Ну не любят там тех, кто пишет с пеной у рта о кровавой гебне и пр.

Что есть в Вашем понимании словосочетание "кровавая гэбня"?

Вопрос не праздный и я хочу увидеть Ваш на него ответ. В качестве завершения офф-топа.

Ник. пишет:

цитата:

Он бы еще в исаевский ЖЖ зашел.

Это не страшно, если знать зачем.

 Отправлено: 21.03.11 20:58. Заголовок: Админ пишет: Что ес..

Админ пишет:

цитата:

Что есть в Вашем понимании словосочетание "кровавая гэбня"? Вопрос не праздный и я хочу увидеть Ваш на него ответ. В качестве завершения офф-топа.

Что НКВД расстреливало людей без разбора просто так по приказу параноика Сталина, потому что вот такие они кровожадные(Сталин и НКВД).

 Отправлено: 21.03.11 22:19. Заголовок: marat пишет: Что НК..

marat пишет:

цитата:

Что НКВД расстреливало людей без разбора просто так по приказу параноика Сталина, потому что вот такие они кровожадные(Сталин и НКВД).

Так, и где про это пишет или говорит Лопуховский ?

По сути и механизму проведения репрессий написано более чем достаточно (я имею ввиду серьезные работы и сборники документов).

 Отправлено: 21.03.11 23:40. Заголовок: marat - Я хочу зафик..

marat - Я хочу зафиксировать некие интересующие меня моменты, если вы не против. В силу того, что ваш ответ не исчерпывает моего вопроса, я продолжу отступление от темы (позже зафиксирую и перенесу).

marat пишет:

цитата:

Что НКВД расстреливало людей без разбора просто так

Вопросы:

1. Т.е. по Вашему мнению репрессивная советская система (назовём её обобщающей аббривиатурой "НКВД") - не подвергала уничтожению значительные по численности группы населения страны "без разбора просто так"?

2. Если в уничтожении населения страны присутствовала некая систематизация, то в чём конкретно она состояла?

marat пишет:

цитата:

просто так по приказу параноика Сталина

1. Значит ли это словосочетание, что Сталин не имел отношение к определению целей и масштабов уничтожения определённых групп из числа населения страны, а также конкретных персоналий, подлежавших уничтожению? Если да, то всегда ли Сталин руководствовался чисто политико-прагматическими соображениями?

2. Является или нет, уничтожение значительных групп населения своей страны в невоенное время, во внесудебном порядке, или в порядке имитации правосудия - паранойей?

marat пишет:

цитата:

потому что вот такие они кровожадные(Сталин и НКВД).

1. Данное словосочетание призвано утвердить Вас/Нас во мнении, что репрессивная политика советского руководства в период красного террора и чисток была итогом некой ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и была оправдана ходом истории?

2. Уничтожение населения на подконтрольной советской власти территории было - "не кровожадным", "не кровавым", "не преступным" и т.п.?


* Я хотел бы, чтобы вы дали насколько возможно ПРЯМЫЕ ответы на поставленные вопросы, без ухода от них и манкирования. Это поможет нам определить своё отношение к новоязу ("интернет-хистори") и к некоторым его носителям.

 Отправлено: 22.03.11 11:09. Заголовок: Админ пишет: 1. Т.е..

Админ пишет:

цитата:

1. Т.е. по Вашему мнению репрессивная советская система (назовём её обобщающей аббривиатурой "НКВД") - не подвергала уничтожению значительные по численности группы населения страны "без разбора просто так"?

Можно спорить насчет доли населения, репрессированного просто так. Причины были всегда, вопрос насколько насколько они обоснованны. Ну и с современной точки зрения расстреливать многих вообще не стоило.
Админ пишет:

цитата:

2. Если в уничтожении населения страны присутствовала некая систематизация, то в чём конкретно она состояла?

Я склоняюсь к тому, что пришедшие к власти радикальные личности(революционеры) опирались на опыт предшествующих революций и событий. Т.е. к примеру Вандея(реакционное кретсьянство) и Жиронда(пассивный центр, решивший судьбу якобинцев) времен Великой Французской революции, поход Николая в Европу гасить пожар революции и помощь иностранных государств белой армии в гражданскую(включая прямое участие в БД)(ожидание внешней интервенции) и т.п.
Таким образом можно сделать вывод, что действия обуславливались стремлением искоренить потенциальную среду для возможной гражданской войны(к примеру, оставив Троцкого живым Сталин получил риск выдвижения его альтернативным лидером в случае гражданской войны и возможность назначения руководителей альтернативного аппарата из числа возможных его сторонников - Рыков, Тухачевский и пр. ). Т.е. исключалась сама возможность возникновения любой оппозиции. Ну и инициатива на местах, так сказать имела место - под шумок люди решали свои проблемы, донося на соседа с целью занять его квартиру, должность, а пусть будет как все и просто из максималистких представлений о человеке коммунистического будущего.
Админ пишет:

цитата:

1. Значит ли это словосочетание, что Сталин не имел отношение к определению целей и масштабов уничтожения определённых групп из числа населения страны, а также конкретных персоналий, подлежавших уничтожению? Если да, то всегда ли Сталин руководствовался чисто политико-прагматическими соображениями?

Цель была обезопасить победившую власть от случайностей. Уничтожить всех представителей определенных групп видимо никогда не ставилось ввиду глупости данной цели - уничтожались наиболее активные, а остальные подлежали перевоспитанию. Но перегибы всегда были и будут. Равно и как пропускали по непонятным причинам явных врагов. Сталин как руководитель партии и фактически государства естественно имел отношение к этому.
Насчет политико-прагматических методов Сталина - предполагать месть с его стороны конечно можно, но как бы нельзя ли привести какое-нибудь доказательство этого.
Админ пишет:

цитата:

2. Является или нет, уничтожение значительных групп населения своей страны в невоенное время, во внесудебном порядке, или в порядке имитации правосудия - паранойей?

Лучше быть трусоватым, но живым, чем смелым, но на кладбище. С другой стороны коммунизм же он собирался строить не лично для себя. Методы сотвествовали представлениям его времени, отказ Хрущева от репрессий в отношении партийно-хозйственной номенклатуры(не обязательно расстрел) привел к выводу элиты из под юрисдикции закона и безответсвености руководства.
Админ пишет:

цитата:

1. Данное словосочетание призвано утвердить Вас/Нас во мнении, что репрессивная политика советского руководства в период красного террора и чисток была итогом некой ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ и была оправдана ходом истории?

Судя по тому что в итоге СССР развалился в 1991 г несомненно. Другой вопрос, что проводили эти чистки далеко не люди с чистыми руками, горячими сердцами и холодной головой. Скорее сочетание двух из трех качеств.
Админ пишет:

цитата:

2. Уничтожение населения на подконтрольной советской власти территории было - "не кровожадным", "не кровавым", "не преступным" и т.п.?

Формально все происходило в рамках закона. И я бы не стал применять термин "уничтожение населения" потому как не ставилось такой задачи - уничтожить население. Репрессиям подвергались оппоненты новой власти с точки зрения самой власти, причем как потенциальные, так и реальные. И жить в эпоху перемен не пожелал бы никому.
И не надо считать, что я одобряю или оправдываю происходившее в то время - мне интересно понять отчего и почему, а утверждения о "кровавом режиме", "мясниках из НКВД", "человеконенавистнической сущности СССР" мало помогают в этом.

 Отправлено: 22.03.11 11:15. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Так, и где про это пишет или говорит Лопуховский ?

Лопуховский пишет о том, что командный состав КА был безосновательно репрессирован и поэтому в войну понесли такие большие жертвы. Но часть репрессированного комсостава понесла заслуженное наказание именно за упущения по службе. То что в их делах есть упоминания о шпионаже и контрреволюционной деятельности - дань моде, не более. "Если любогочеловека взять и бросить в тюрьму, то в глубине души он будет знать за что он туда попал". Вопрос может стоять лишь о соотвествии наказания вине конкретного человека. Ну и как указал всеобщая бдительность и близость событий гражданской войны наряду с международной обстановкой накладывали отпечаток на судебную систему того времени.

 Отправлено: 22.03.11 11:40. Заголовок: marat пишет: Но час..

marat пишет:

цитата:

Но часть репрессированного комсостава понесла заслуженное наказание именно за упущения по службе.

Каков был процент этих "заслуживших" от общего числа?

 Отправлено: 22.03.11 12:18. Заголовок: marat пишет: назнач..

marat пишет:

цитата:

назначения руководителей альтернативного аппарата из числа возможных его сторонников - Рыков, Тухачевский и пр.

Не вмешиваясь особо в разговор, все же хочу заметить, что Рыков не только не был сторонником Троцкого, но наоборот, был его ярым противником, как и вся группа Бухарина. Он был сторонником Сталина и в борьбе с Троцким, и в борьбе с Каменевым и Зиновьевым, и в борьбе с объединенной оппозицией. Да и Тухачевского в числе сторонников Троцкого может назвать только тот, кто понятия не имеет о политической борьбе в СССР в 20-30-е гг.

 Отправлено: 22.03.11 13:06. Заголовок: Балтиец пишет: Како..

Балтиец пишет:

цитата:

Каков был процент этих "заслуживших" от общего числа?

Судя по этой справке, "не за политику" примерно пятая часть.

 Отправлено: 22.03.11 13:16. Заголовок: Десятая, а точнее 10..

Десятая, а точнее 10,12%. С учетом того, что и из числа вычищенных по пункту в) тоже восстанавливали в РККА, то...

 Отправлено: 22.03.11 13:33. Заголовок: Балтиец пишет: Како..

Балтиец пишет:

цитата:

Каков был процент этих "заслуживших" от общего числа?

А мне без процента безумно всех жаль. Потому как без риска нет обучения. Одних наказали - остальные вообще перестали что-либо делать. С другой стороны за гибель людей тоже нужно отвечать - пример ЛВО: при высадке десанта из-за сильного ветра несколько человек погибло, чать получили травмы. Надо ли было за это командование прошать?

 Отправлено: 22.03.11 13:35. Заголовок: Jugin пишет: Не вме..

Jugin пишет:

цитата:

Не вмешиваясь особо в разговор, все же хочу заметить, что Рыков не только не был сторонником Троцкого, но наоборот, был его ярым противником, как и вся группа Бухарина. Он был сторонником Сталина и в борьбе с Троцким, и в борьбе с Каменевым и Зиновьевым, и в борьбе с объединенной оппозицией. Да и Тухачевского в числе сторонников Троцкого может назвать только тот, кто понятия не имеет о политической борьбе в СССР в 20-30-е гг.

В общем то мне лень лезть в еще одну тему с головой: не Рыков, значит кто-то другой. Чисто для примера для пояснения мысли.

 Отправлено: 22.03.11 13:39. Заголовок: Балтиец пишет: Деся..

Балтиец пишет:

цитата:

Десятая, а точнее 10,12%. С учетом того, что и из числа вычищенных по пункту в) тоже восстанавливали в РККА, то...

Учитывая, что политику шили по делу и без. Читал здесь из учебника тех лет как надо проводить следствие: обвалилась шахта, на суде обвиненные мастер и рабочие заявили, что крепили тем, что отпускали по норме. О недостаточности норм отпуска неоднкратно заявляли. Дополнительная проверка установили правдивость заявления обвиняемых, их отпустили. К отвественности привлекли начальника шахты. Предъявляли ли ему кроме обвинения во вредительстве еще и шпионаж в пользу Гондураса - вопрос дускуссионный.

 Отправлено: 22.03.11 13:45. Заголовок: marat пишет: А мне ..

marat пишет:

цитата:

А мне без процента безумно всех жаль.

Ну, и слава Богу... А то ведь невесть что подумать можно было.

 Отправлено: 22.03.11 15:25. Заголовок: marat пишет: В обще..

marat пишет:

цитата:

В общем то мне лень лезть в еще одну тему с головой: не Рыков, значит кто-то другой.

Аргументированно
marat пишет:

цитата:

Чисто для примера для пояснения мысли.

А мысль получается простая, если дело даже не в мифических троцкистах: Сталин резал исключительно для укрепления собственной, сталинской власти. А идеология, троцкизм, оппортунизм и прочая белиберда его совершенно не волновали, как не волнует и нынешних неосталинистов, которые называют "троцкистами" всех, кто им не нравится: от Рыкова и Тухачевского до Хрущева. Даже не тех, кто не нравится, а тех, кого уничтожили, считая, что тем самым оправдывают массовые репрессии.

 Отправлено: 22.03.11 16:43. Заголовок: Да страшна сама по с..

Да страшна сама по себе СИСТЕМА, которая нуждается во врагах внутренних и внешних, чтобы устоять.
Когда у сторожевого пса этой системы в кабинете висит: "Если вы еще на свободе, то это не ваша заслуга, а наша недоработка" и все кругом спокойно на это реагируют.
Когда дается план по нарушителям или "врагам народа".
Когда лучше посадить невиновного человека, чем подпортить показатели.
Страшная СИСТЕМА.
Хвалить её может только тот, кто в душе раб.

 Отправлено: 22.03.11 17:23. Заголовок: Jugin пишет: А мысл..

Jugin пишет:

цитата:

А мысль получается простая, если дело даже не в мифических троцкистах: Сталин резал исключительно для укрепления собственной, сталинской власти. А идеология, троцкизм, оппортунизм и прочая белиберда его совершенно не волновали, как не волнует и нынешних неосталинистов, которые называют "троцкистами" всех, кто им не нравится: от Рыкова и Тухачевского до Хрущева. Даже не тех, кто не нравится, а тех, кого уничтожили, считая, что тем самым оправдывают массовые репрессии.

Типичные рассуждения дилетанта с коммунальной кухни. Раз каждую кухарку можно научить управлять государством , то почему бы корону не померять. Будете на посту президента хотя бы ОАО, тогда поделитесь мыслями по поводу укрепления своей власти.

 Отправлено: 22.03.11 17:41. Заголовок: marat пишет: Может ..

marat пишет:

цитата:

Может вы тут мне кратенько расскажете с формулками о процессах, происходящих при расхолаживании и остывании реактора? Нет?

Так я и не говорю о том, чего не знаю. И ярлыков по этому поводу не вешаю. И выводов глубокомысленных не даелаю.
marat пишет:

цитата:

Вот и мне не интересно лезть во все области.

marat пишет:

цитата:

возможность назначения руководителей альтернативного аппарата из числа возможных его сторонников - Рыков, Тухачевский и пр. )

Достаточно странное сочетание афишируемого нежелания на лазить с не менее афишируемым лазанием.

 Отправлено: 22.03.11 18:44. Заголовок: Jugin пишет: Так я ..

Jugin пишет:

цитата:

Так я и не говорю о том, чего не знаю. И ярлыков по этому поводу не вешаю. И выводов глубокомысленных не даелаю.

так и не углубляюсь в тему был ли Рыков сторонником Троцкого. Просто как противника Сталина могли назначить в альтернативное правительство. Как ...хотя ладно, обойдемся без фамилий, а то опять на пару страниц увязнем.
Jugin пишет:

цитата:

Достаточно странное сочетание афишируемого нежелания на лазить с не менее афишируемым лазанием.

Не приведи фамилий вы бы их затребовали. Привел - вы опять не довольны. Давайте дезавуирую написанное и будем иметь в виду товарищей Р. и Т. Все совпадения букв случайны и к реальным лицам отношения не имеют.

 Отправлено: 22.03.11 19:04. Заголовок: marat пишет: Все со..

marat пишет:

цитата:

Все совпадения букв случайны и к реальным лицам отношения не имеют.

То, что к реальности не относится, это давно понятно.
Просто стоит знать, что к 1937 г. даже на среднем уровне, а уж тем более на высшем, управления в СССР были только и исключительно сторонники Сталина и выдвиженцы Сталина.
А конкретно Рыков никогда противнком Сталина не был.
Вы просто в очередной раз показали, что Ваши фразы о "врагах-троцкистах", как и высказывания о "кровавой гебне" ни малейшего отношения к реальности не имеют, а являются всего лишь индентификатором весьма определенной части общества.

 Отправлено: 24.03.11 16:35. Заголовок: marat ! Как я и пре..

marat !

Как я и предполагал, отвечаете вы уже тщательно подбирая слова, и обходитесь без упоминания.. "продавшихся пиндосам либерастов, придумавших миф про кровавую гэбню".


marat пишет:

цитата:

Можно спорить насчет доли населения, репрессированного просто так.

Зачем спорить? Даже после грубой селекции, когда для отказа в реабилитации было достаточно косвенных причин (задачей для ГВП была только реабилитация "чисто политических" и служба в белых армиях, сопутствующая политическому обвинению уголовная статья, нахождение на территории иностранного государства и т.п. использовались для формального отказа.) на сегодня набралось свыше 500.000 - реабилитированных жертв политических репрессий.
И речь в данном случае идёт ТОЛЬКО про лиц ставших жертвами советской судебной системы. Жертвами же внесудебных расправ в предвоенный период стали ещё сотни тысяч наших сограждан, о чем есть как прямые (документальные), так и косвенные (мемо) указания.

* Например, мы даже сегодня не сможем точно подсчитать расстрелянных группой Тухачевского в Тамбове заложников из числа местной интеллигенции. Ибо списки после расстрела уничтожались и "карающий меч революции" не давал никаких объяснений родственникам и не выдавал теля для захоронения. Хотя по воспоминаниям писаря штаба Тухачевского за пару ночей он переписал, как минимум 300 человек подлежавших немедленному расстрелу. И этих людей не то что реабилитировать (а это были не то что не участвующие в восстании, а даже не родственники бунтующих), а даже установить поимённо на сегодня невозможно.

marat пишет:

цитата:

Причины были всегда, вопрос насколько насколько они обоснованны.

Этот, как вы полагаете "вопрос", был урегулирован в 18-19 веке в ходе формирования основ современной юриспрюденции. И любой блуд по поводу "оправданности, неизбежности и революционной справедливости" напрямую ведёт к автоматическому оправданию ЛЮБОГО МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ СО СТОРОНЫ ВЛАСТНОЙ СТРУКТУРЫ, в любое время - будь то массовые человеческие жертвоприношения принятые в государствах ацтеков/майя, или уничтожение "еретиков" в Европе, или "революционный террор" во Франции и т.п.

marat пишет:

цитата:

Ну и с современной точки зрения расстреливать многих вообще не стоило.

Для жителей ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран это было совершенно понятно и в тот момент. У нас начали понимать в сентябре 1953 года. А вы, судя по текстовке, ещё пребываете в некоторых сомнениях до сих пор.
Я, знаете ли, не совсем понимаю, таких размазанные словосочетания, как "с современной точки зрения"!?
Или вы полагаете, что в Советской России образца 20-30 годов господствовал первобытно-общинный уровень общественного сознания, оправдовавший любое трупоедство "во имя идеи"?

marat пишет:

цитата:

Я склоняюсь к тому, что пришедшие к власти радикальные личности(революционеры) опирались на опыт предшествующих революций и событий.

Святая инквизиция вообще опиралась на Святое писание, и что с того? Что есть "уничтожение подобных тебе во имя идеи", было понятно ещё в грубоко дохристианскую эпоху. И не надо пытаться искать в большевистском терроре признаки исторического Perpetuum Mobile.

marat пишет:

цитата:

Таким образом можно сделать вывод, что действия обуславливались стремлением искоренить потенциальную среду для возможной гражданской войны

Не смешите публику словосочетанием "Гражданская война". Гражданская война в России закончилась в 1921 году. Далее красный террор перешел в форму тотального искоренения либого инакомыслия и превентивного уничтожения неблагонадёжных элементов по анкетному принципу.

* Например в 1998 году я работал с рядом дел командиров РККА, расстрелянных (по итогам анализа следственного дела) исключительно в силу того, что у них были "нерусские" (западноевропейского происхождения) фамилии. Если это не паранойя, то следует придумать новый термин.

marat пишет:

цитата:

Т.е. исключалась сама возможность возникновения любой оппозиции.

Таким образом, вы приходите к итоговому выводу (сам того видимо не желая), что тотальный террор со стороны большевиков был вызван только одной идеей - идеей удержания власти любой ценой.

marat пишет:

цитата:

Ну и инициатива на местах, так сказать имела место

"Инициатива на местах" никогда не рождается сама по себе. В силу того, что эта "инициатива" имела место ВО ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ областях страны, это является не "инициативой", а - расстрельной практикой.
Именно такой термин и бытовал в "конторе" в 30-е годы.

marat пишет:

цитата:

Уничтожить всех представителей определенных групп видимо никогда не ставилось ввиду глупости данной цели

Вы недооцениваете размах "левацкой идеи". Идея диктатуры пролетариата проводилась в жизнь именно на базе уничтожения целых социальных и политических групп населения. Ваша оценка умности/глупости этой идеи находится за рамками её "революционной целесообразности", в силу отсутствия у этой доктрины к.л. морально-этических границ и здравого смысла, как такового, ибо цель "оправдывающая средства" - удержать власть любой ценой.

marat пишет:

цитата:

Равно и как пропускали по непонятным причинам явных врагов.

Периодически вы проговариваетесь, и это нет нужды комментировать.

marat пишет:

цитата:

Сталин как руководитель партии и фактически государства естественно имел отношение к этому.

Было бы странно предполагать иное.

marat пишет:

цитата:

предполагать месть с его стороны конечно можно, но как бы нельзя ли привести какое-нибудь доказательство этого.

Под "доказательством" вы предполагаете "рассекречивание" из фондов Президентского архива записки Сталина, где он собственноручно признаётся - "Расстрелял Иванова, Петрова и Сидорова из чувства низменной мести за давние детские обиды"?!

* Косвенно вспоминается ответ Сталина на вопрос Черчилля - "Что же стало с сотнями тысяч кулаков?" - на что Сталин без запинки ответствовал, что их: "уничтожили, угнетаемые кулаками батраки".



** Как пример - расстрел польского офицерско-чиновничьего контингента, как месть за 1921 год. Полностью соотносится с застольными комментариями Микояна и Шелепина в семейном кругу.

marat пишет:

цитата:

С другой стороны коммунизм же он собирался строить не лично для себя.

А для кого в итоге коммунизм был построен? Ответ правильный - ни для кого вообще. Только фанатичные "штурмовики", экзальтированные припадочные, и слабоумные (если хотите - малограмотные) могли идти за идеей в её "доктринальном" звучании. Что касается работавших "за стеной", то лично для меня не подлежит и малейшему сомнению, что строительство коммунизма было не более, чем ГЛАВНОЙ МЕЛОДИЕЙ для флейты, которую Нильс успешно опробовал на крысах для исполнения на Съездах РКП(б).

marat пишет:

цитата:

привел к выводу элиты из под юрисдикции закона и безответсвености руководства.

Опять таки вы сами приходите к ответу. Советская система не могла существовать без планомерного и безостановочного уничтожения любого инакомыслия.

marat пишет:

цитата:

Другой вопрос, что проводили эти чистки далеко не люди с чистыми руками, горячими сердцами и холодной головой.

Ответ в вашем исполнении приводит меня к мысли, что вы в этих чистках не видите ничего предосудительного, если они бы проводились в строгом соответствии с "установками партии".

Я правильно понял?

marat пишет:

цитата:

Формально все происходило в рамках закона.

Поспешу вас разочаровать. Нарушение советской законности присутствует практически в каждом "политическом" деле. Это даже при том, что т.н. "советская законность" была чистой воды кодексом тоталитарной секты, облечённой в форму "конституциональности". Недаром, что советская же ГВП до 1962 года "порушила" свыше 300.000 дел.

marat пишет:

цитата:

И не надо считать, что я одобряю или оправдываю происходившее в то время - мне интересно понять отчего и почему, а утверждения о "кровавом режиме", "мясниках из НКВД", "человеконенавистнической сущности СССР" мало помогают в этом.

У вас интонационно "проскакивают" словосочетания, по которым я делаю вывод, что вы либо не отдаёте себе отчета в фактическом положении дел, либо осознанно "пролистываете" неудобные для своего мироощущения моменты отечественной истории. Ибо, цепляясь за обороты речи, характеризующие данную этоху, как то - "кровавый режим", "мясники из НКВД" и т.п. - вы автоматически ставите под сомнение КРАЙНИЕ ФОРМЫ происходивших в то время эксцессов, носивших МАССОВЫЙ и не ИНЦИДЕНТНЫЙ характер.

* Ваша вынужденная "жеманность" (простите, но по другому не могу назвать), не удивляет. Эта проблема - критического осмысления постсоветских рефлексов восприятия исторической действительности - является массовой для соотечественников. Без знакомства с первоисточниками по этой теме вы обречены до конца своих дней "поэтически" сравнивать массовые убийства, происходившие в России на протяжении многих лет...с Жирондами и Вандеями.

Лично для меня эта тема обрела окончательную "поляризацию" после знакомства с материалами по расстрелянным чекистами заложникам в возрастной категории от 9 до 16 лет. Когда читаешь коротенькие такие записи про... "расстрелянного Фому Нечаева 9 лет" или "расстрелянную Анастасию Скопцеву 13 лет" (а у самого сын только в школу ушёл), то любой произносящий или пишущий пластилиновое словосочетание "кровавая гэбня" не может восприниматься иначе, как юродивый эмбицил. Никак иначе, ибо знание доступно и лежит на поверхности.

 Отправлено: 24.03.11 19:57. Заголовок: Админ пишет: "..

Админ пишет:

цитата:

"Что же стало с сотнями тысяч кулаков?" - на что Сталин без запинки ответствовал, что их: "уничтожили, угнетаемые кулаками батраки".

Админ пишет:

цитата:

Лично для меня эта тема обрела окончательную "поляризацию" после знакомства с материалами по расстрелянным чекистами заложникам в возрастной категории от 9 до 16 лет...(а у самого сын только в школу ушёл)

Ваш вывод поддерживаю полностью (тем более что, например, один мой очень близкий родственник родился в феврале 1932, и был репрессирован в декабре того же 1932... бывало и так, если кто не в курсе).

P.S. Идиоматика (тот же корень, что и у слова "идиот")

 Отправлено: 25.03.11 13:37. Заголовок: Дед моей супруги был..

Дед моей супруги был репрессирован по доносу обиженного соседа на основании того, что (пишу по памяти из "дела", донос написан на местном наречии - украинский язык с множеством польских вставок, привожу на русском) "имел крупного рогатого скота 2 единицы и для работ на поле использовал наймитов (в тех местах помогающих за часть урожая)".
Расстрелян, захоронен где-то на одном из трех захоронений в Каменец-Подольском.

Т.н. "Дело" (копия) выдано на руки тестю. (На Украине это делают).
Листок А4 современного формата, на одной стороне в беспорядке буквы от печатной машинки (как бывает, когда после перезарядки ленты ЕМНИП её проверяют машинистки), на другой стороне
ВСЁ ДЕЛО ВМЕСТЕ С ПРИГОВОРОМ (извините за крик).
+ прикрепленный донос.

На стороне, где "дело" запись о том, что материалы по делу подтвердились, решение "судебной" комиссии и запись о приведении приговора в исполнение.
Всё. Нет человека.
И даже неважно, что корова на самом деле была одна, а погогал "копаты бараболю" сосед-родственник за "гобид з горилкою, бо вуйко часу немае".

Вот так вот просто хрясь и нет человека. Главы семьи, многодетного отца (на тот момент уже трое).
Революционная необходимость?
Построение лучшей жизни?
Что еще?

marat - я одного желаю тем, кто пытается оправдать сталина и его Систему.
Чтобы вы сами почаще в жернова этой Системы попадали.
Она уже измельчала, зубья у шестеренок сильно сточились, но она еще есть.

Когда вас гаец по беспределу останавливает и выписывает надуманный штраф - это Система, ему плевать на Закон, ему НАЧАЛЬНИК установил ПЛАН по нарушениям.
Когда вас, идущего из гостей или ресторана немного навеселе засунет мордой в пол наряд ОВО, потому что у них ПЛАН по пьяным - это Система.
Когда следаку нужно срочно закрыть дело, чтобы НАЧАЛЬСТВО не заругало, и больше всего по косвенным подходите вы (а реально не виновны) и вас "закроют" нахрен, чтобы не портить ОТЧЕТНОСТЬ - это Система.

Система, которая плюёт на Человека, на его Права и Свободы, на Закон.
И когда попадете под этот пресс, не орите: "Сталина на вас нет".
Потому что это у них, на ваше счастье, на вас Сталина нет.

 Отправлено: 25.03.11 13:59. Заголовок: Ник. пишет: Когда в..

Ник. пишет:

цитата:

Когда вас гаец по беспределу останавливает и выписывает надуманный штраф - это Система, ему плевать на Закон, ему НАЧАЛЬНИК установил ПЛАН по нарушениям.

Есть суд, судитесь.
Ник. пишет:

цитата:

по доносу обиженного соседа на основании

К нему претензий нет?
Ник. пишет:

цитата:

marat - я одного желаю тем, кто пытается оправдать сталина и его Систему. Чтобы вы сами почаще в жернова этой Системы попадали. Она уже измельчала, зубья у шестеренок сильно сточились, но она еще есть.

Щас разрыдаюсь. Чем же вы от соседа -то отличаетесь? Будь гражданская войнаваша воля, похоже вы первый пошли бы косить правых и не виноватых.
Ник. пишет:

цитата:

Система, которая плюёт на Человека, на его Права и Свободы, на Закон.

А вы меня сейчас за что агитируете? Я и без вас знаю, что это неправильно.

 Отправлено: 25.03.11 20:09. Заголовок: Обсуждение ПДД/ДПС п..

Обсуждение ПДД/ДПС перенёс сюда:http://russiainwar.forum24.ru/?1-17-0-00000059-000-0-0-1301072735