Отправлено: 20.04.11 07:55. Заголовок: Cолдаты - Soldaten

 Отправлено: 20.04.11 16:06. Заголовок: Админ пишет: война ..

Админ пишет:

цитата:

война стала для подавляющего большинства немецких солдат первой возможностью выехать за границу и увидеть мир. К моменту прихода Гитлера к власти иностранные паспорта имелись лишь у 4 процентов населения Германии. Война для многих стала своего рода экзотическим путешествием, где оторванность о дома, жены и детей тесно сопрягалась с ощущением полной сексуальной свободы Многие из военнопленных со вздохом сожаления вспоминали о своих похождениях.

Интересное замечание.

 Отправлено: 21.04.11 00:55. Заголовок: Грабили и насиловали..

Грабили и насиловали, а потом убивали. Эту книгу надо герру Хмельницкому подарить и заставить прочитать от корки до корки, чтобы не вопил на каждом углу про изнасилованную Германию.

 Отправлено: 21.04.11 05:10. Заголовок: Иван пишет: Грабили..

Иван пишет:

цитата:

Грабили и насиловали, а потом убивали. Эту книгу надо герру Хмельницкому подарить и заставить прочитать от корки до корки, чтобы не вопил на каждом углу про изнасилованную Германию.

Странная логика. А что сие автоматически отменяет или оправдывает имевшие место быть массовые зверства РККА в той же Германии?
На Западе общество систематически работает над собственным прошлым, безжалостно люстрируя самые темные и сокровенные глубины порока собственной истории и собственным политическим строем, имевшим место быть безо всякого снисхождения к самим себе. У них есть поучиться чему думаю, вместо того, чтобы устраивать "ползучую" реабилитацию Сталина на государственном уровне.

 Отправлено: 21.04.11 06:29. Заголовок: zmerus пишет: На За..

zmerus пишет:

цитата:

На Западе общество систематически работает над собственным прошлым, безжалостно люстрируя самые темные и сокровенные глубины порока собственной истории и собственным политическим строем, имевшим место быть безо всякого снисхождения к самим себе.

А другие примеры есть, кроме данной книги? Которая, как пишет сам автор, появилась случайно - специально он такого материала не искал.

 Отправлено: 21.04.11 06:31. Заголовок: zmerus пишет: вмест..

zmerus пишет:

цитата:

вместо того, чтобы устраивать "ползучую" реабилитацию Сталина на государственном уровне

Я сам против такой реабилитации. В России она имеет место на государственном уровне или это Ваше впечатление?

 Отправлено: 21.04.11 08:09. Заголовок: zmerus пишет: Стран..

zmerus пишет:

цитата:

Странная логика.

Нормальная.

zmerus пишет:

цитата:

А что сие автоматически отменяет или оправдывает имевшие место быть массовые зверства РККА в той же Германии?

Хорошее словосочетание "массовые зверства". Звучное. Главное, что непонятно, что за ним.
Насчёт "отменяет/ не отменяет" и спорить нечего. Есть вполне доступный сравнительный ряд потерь мирного населения на оккупированных территориях Германии и СССР и сравнительный ряд мероприятий командований Германии/СССР по поддержанию дисциплины в войсках и снабжению населения предметами первой необходимости. Тут вообще полюсные расхождения в оценке ущерба.

* Не припомню ни одного расстрельного приговора в Вермахте за изнасилованных или убиенных мирных жителей, при коллосальных потерях последних в оккупированной немцами зоне. Все приказы по поддержанию дисциплины в германских войсках направлены только на сохранность стратегических объектов и материалов от вандализма и растаскивания. В то же время, в РККА дисциплина поддерживалась драконовскими методами. Штрафрота за реквизированную свинью или расстрел за "юбку" были в порядке вещей. СССр - единственная из стран антигитлеровской коалиции поддерживала дисциплину в действующей армии на таком жёстском уровне.

zmerus пишет:

цитата:

На Западе общество систематически работает над собственным прошлым, безжалостно люстрируя самые темные и сокровенные глубины порока собственной истории

Детское заблуждение. В каких-то сферах это конечно же так. Но что касается сокрытия разного рода "несуразиц" и "проколов", то уровень секретности в той же Великобритании или США находится на нашем уровне. Если не выше.
К примеру, материалы работы военно-полевых судов на оккупированной территории Германии и Франции до сих пор за семью печатями и вы не найдёте ни одной работы на основе архивного материала со статистикой результатов мародерства или преступности личного состава ВС союзников. А у нас такие работы выходят (по Австрии, в частности).

zmerus пишет:

цитата:

устраивать "ползучую" реабилитацию Сталина на государственном уровне.

Пример приведите! Я то пока вижу, что хоть и сквозь зубы, но другое говорят.

 Отправлено: 21.04.11 10:15. Заголовок: Админ пишет: Хороше..

Админ пишет:

цитата:

Хорошее словосочетание "массовые зверства". Звучное. Главное, что непонятно, что за ним.

Немцы не досчитались 2 миллиона беженцев из Восточной Пруссии.
Которы не "всплывают" нигде и ни при каком раскладе. Еще учтитте то, что они "пропали" всего за несколько месяцев, тогда же как немцы оккупировали территории 3 года....
Админ пишет:

цитата:

В то же время, в РККА дисциплина поддерживалась драконовскими методами.

Видать, было из за чего.Админ пишет:

цитата:

К примеру, материалы работы военно-полевых судов на оккупированной территории Германии и Франции до сих пор за семью печатями и вы не найдёте ни одной работы на основе архивного материала со статистикой результатов мародерства или преступности личного состава ВС союзников.

В Американской армии за марадерство, изнасилования и прочие уголовные преступления в Европе в 1944-45 гг. казнено через повешение 52 офицера. Насчет рядовых не в курсе. Админ пишет:

цитата:

Пример приведите! Я то пока вижу, что хоть и сквозь зубы, но другое говорят.

Ага. На словах- демократия, модернизация и десталинизация, а на деле - выпуск в прайм-тайм на радио и ТВ всяких Пыхаловых, Прохановых, Млечиных и прочих отморозков. То, что число сторонников реабилитации Сталина растет, особенно среди молодежи - факт.

 Отправлено: 21.04.11 11:01. Заголовок: zmerus пишет: Млечи..

zmerus пишет:

цитата:

Млечиных и прочих

Вы ничего не попутали? Л. Млечин - сталинист?

 Отправлено: 21.04.11 11:02. Заголовок: zmerus пишет: Немц..

zmerus пишет:

цитата:

Немцы не досчитались 2 миллиона беженцев из Восточной Пруссии.

Кто и где недосчитался? Цифра больно ровная, сразу вызывает сомнение.

 Отправлено: 21.04.11 12:01. Заголовок: zmerus пишет: Немцы..

zmerus пишет:

цитата:

Немцы не досчитались 2 миллиона беженцев из Восточной Пруссии.

И кто их конкретно "не досчитался"? Хмельницкий или вы?


В таблице официальные немецкие данные. Общее количество беженцев погибших на территории ВСЕГО РЕЙХА оценивается в 1.260.000 человек.

Фильтруйте свои сообщения.

zmerus пишет:

цитата:

Которы не "всплывают" нигде и ни при каком раскладе.

На картах Таро пробовали?

zmerus пишет:

цитата:

Еще учтитте то, что они "пропали" всего за несколько месяцев, тогда же как немцы оккупировали территории 3 года....

Вы нас пытаетесь ввести в заблуждение.

zmerus пишет:

цитата:

Еще учтитте то, что они "пропали" всего за несколько месяцев, тогда же как немцы оккупировали территории 3 года....

У нас потери мирного населения на оккупированных территориях не менее 14.000.000 человек.

Почувствуйте разницу. (Германия 1.690.000 / СССр 14.000.000)
Особенно, если сюда добавить потери населения Польши, Югославии, Греции.

zmerus пишет:

цитата:

выпуск в прайм-тайм на радио и ТВ всяких Пыхаловых, Прохановых, Млечиных и прочих отморозков.

Готовьте деньги, я и Вас выпущу в эфир. Хотите? Можете? Или Вы считаете, что Проханова из кремля в эфир толкают?

zmerus пишет:

цитата:

То, что число сторонников реабилитации Сталина растет, особенно среди молодежи - факт.

Это отголоски советского воспитания и клептократического развала страны в настоящее время, но никак не "реконкиста" совка с опорой на госаппарат.

Не путайте причины и следствия.

RVK пишет:

цитата:

Вы ничего не попутали? Л. Млечин - сталинист?

Млечин никак не сталинист. Антисоветчик и спекулянт.

 Отправлено: 21.04.11 12:07. Заголовок: Админ пишет: Млечин..

Админ пишет:

цитата:

Млечин никак не сталинист. Антисоветчик и спекулянт.

И я о том же.

 Отправлено: 22.04.11 03:48. Заголовок: Админ пишет: И кто..

Админ пишет:

цитата:

И кто их конкретно "не досчитался"? Хмельницкий или вы?

Админ, я понятия не имею, кто такой Хмельницкий, если честно. Первый раз фамилию слышу. Так то думал, что самым ярым обличителем РККА со стороны немцев был Гофман....
Есть такой 11-ти томник, называется "документация изгнания немцев", который создавался 4 года, с 1949-го, "по горячим следам".
По методу демографического баланса, насчитано 2.484 млн. ПОГИБШЕГО ГРАЖДАНСКОГО населения с аннексированных СССР, Польшей и Чехословакией территорий.

Стенограмма переговоров "Большой тройки", 21-е июля 45-го года; 5-е заседание:

Скрытый текст

"Сталин: «Американское и британское правительства предлагали нам несколько раз не допускать польскую ад-министрацию в западных областях, пока окончательно не решен вопрос о западной границе Польши. Мы не смог-ли следовать этим предложениям, так как немецкое насе-ление последовало на запад вместе с отступавшими не-мецкими войсками…" Трумэн: "Определение будущих границ - задача мир-ной конференции". Сталин: "Очень тяжело восстановить немецкую адми-нистрацию на этой территории, все [ немцы] разбежались". Трумэн: "Я полагаю, что мы в свое время сможем дос-тичь соглашения о будущих границах Польши, но сейчас меня интересует вопрос об этих областях на время окку-пации". Сталин: "Эти области на бумаге относятся к территории немецкого государства, на самом деле это - польские территории, так как не-мецкого населения на них больше нет". Трумэн: "Девять миллионов немцев - это очень много". Сталин: "Они все бежали". Черчилль: "…Еще одно замечание по заявлению генералиссимуса Сталина о том, что все немцы покинули эти области. Имеются другие данные, которые говорят о том, что там все еще остаются от двух до двух с половиной миллионов чело-век. Эту ситуацию необходимо изучить". Сталин: "Война привела к тому, что из этих восьми миллионов немцев там не осталось почти никого… Когда мы пришли в ту зону, которая рассматривалась в качестве приращения к поль-ской территории, там из немцев не осталось никого. Та-ков был ход вещей..." Черчилль: "Немедленное переселение вось-ми миллионов человек - это дело, которое я поддержать не могу. Широкомасштабное переселение будет шоком для моей страны... Если немецкое население не обеспечить достаточным количеством продоволь-ствия, то в нашей собственной зоне оккупации воцарятся условия, сходные с немецкими концентрационными лагерями, только в еще больших размерах". Сталин: "Но вы можете покупать зерно из Польши". Черчилль: "Мы не считаем, что эта область является польской территорией". Сталин: "Там живут поляки, они засеяли поля. Мы не можем требовать от поляков, засеяв-ших поля, отдать урожай немцам". Трумэн: "Создается впечатле-ние свершившегося факта, что крупная часть Германии отдана полякам... Я считаю, что поляки не имеют права присво-ить себе эту часть Германии и вырвать ее из немецкой экономики... Черчилль: "Первое. Мы договорились, что граница будет установлена только при мирном урегу-лировании. Второе. Польша не получит преимущества от принятия такой большой немецкой территории. Третье. Экономическая структура Германии будет разорвана, а на оккупационные власти ляжет очень большая перегрузка. Четвертое. Вместе с переселением больших масс населе-ния придется взять на себя очень большую моральную от-ветственность. Я должен сказать, что считаю неправиль-ным переселение от восьми с половиной до девяти мил-лионов человек. Пятое. Нет точных числовых показателей по этому пункту. По нашей информации, на этой террито-рии находятся от восьми до девяти миллионов человек. Советская же делегация утверждает, что их там уже нет. Этот вопрос необходимо прояснить..." Сталин: "На этой территории нет ни восьми, ни шести, ни даже трех мил-лионов немцев. Там проводилась массовая мобилизация, и погибло много людей. Там оставалось очень мало нем-цев, да и те, что оставались, бежали от Красной Армии…"

 Отправлено: 22.04.11 03:52. Заголовок: RVK пишет: Вы ничег..

RVK пишет:

цитата:

Вы ничего не попутали? Л. Млечин - сталинист?

Погодите, а это разве не его фильм давеча выпустили в эфир, о перезахоронении Сталина; где Хрущев и прочие - г....но; а Сталин - оскверненный и оклеветанный Светлый Образ.

 Отправлено: 22.04.11 03:54. Заголовок: Админ пишет: Это от..

Админ пишет:

цитата:

Это отголоски советского воспитания и клептократического развала страны в настоящее время, но никак не "реконкиста" совка с опорой на госаппарат.

Очень-очень хотелось бы надеятся, что именно так оно и есть.
Все же таки у нас очень своеобразная, так сказать, страна.

 Отправлено: 22.04.11 06:54. Заголовок: zmerus пишет: Погод..

zmerus пишет:

цитата:

Погодите, а это разве не его фильм давеча выпустили в эфир, о перезахоронении Сталина; где Хрущев и прочие - г....но; а Сталин - оскверненный и оклеветанный Светлый Образ.

А что за фильм? Не смотрел.

 Отправлено: 23.04.11 13:10. Заголовок: Любая война ожесточа..

Любая война ожесточает нравы. Так было, есть и будет - везде и всегда. Наивно думать, что есть какие-то особые нации, которых это правило не касается.
Интересна реакция на книгу - здесь (в Европе) она особой сенсации не вызвала. Преступления Вермахта давно разжёваны и переварены. Гораздо активнее, насколько смог заметить, обсуждается на русских форумах. Представляю, сколько было бы шуму, если бы вышел подобный материал о преступлениях РККА.

 Отправлено: 23.04.11 13:48. Заголовок: zmerus пишет: Так ..

zmerus пишет:

цитата:

Так то думал, что самым ярым обличителем РККА со стороны немцев был Гофман....

Иохимушка Гофман пел дуэтом с оберштурмбанфюрером СС Паулем Карлом Шмидтом (он же Пауль Карель). Они на пару перепевали старые заготовки Министерства народного просвещения и пропаганды.

zmerus пишет:

цитата:

Админ, я понятия не имею, кто такой Хмельницкий, если честно.

Дмитрий Хмельницкий. Можете даже ознакомиться подробнее с пресс-портретом:http://www.archi.ru/events/news/journalist_present.html?fl=1&id=13&sl=2<\/u><\/a>
Сын известного гэбешного стукача, перебравшийся в Германию из Душанбе сразу после падения Берлинской стены (сейчас пишет, что переехал в 1987, хотя раньше писал, что в 1990). Там стал направо и налево утверждать (до сих пор не стесняется об этом петь), что он известный диссидент, гонимый душителями свободы из КГБ, угрожающими ему лютой смертью за его демократические убеждения. (Один в один сказки Маркуши Солонина про его "диссиденство" в котельной. Хмельницкий пишет, что тоже был истопником-подпольщиком)
На самом деле спокойно выехал по "еврейской линии" по маршруту Москва-Тель Авив- Берлин.
Сидя там в Берлине, нафиг никому не нужный, он вдруг обрёл себя на подпевках у Резуна-Суворова, заодно самостоятельно оттаптывая "новую" для русскоязычного читателя тему "поголовно изнасилованной красными варварами Германии". Ходил по Берлинским старушкам (на самом деле был только у одной), брал у них "волнующие" интервью на тему харасмента со стороны бойцов и командиров РККА. Пришёл к выводу (Бивор тоже эту тему оценил и подпел), что число изнасилованных немок составило "многие миллионы, но не меньше двух".
Всплыл в своё время на милитере и после "допроса с пристрастием" забракован, как ничтожество и провокатор. Валится на незнании или явной фальсификации базовых данных.
Типичный экспат-проститут (баянист-надомник), копающийся в информационной помойке и пытающийся подзаработать на постсоветской рефлексии. Всем представляется, как: "историк архитектуры, пишущий многие годы фундаментальные труды по сталинскому периоду".

zmerus пишет:

цитата:

Есть такой 11-ти томник, называется "документация изгнания немцев", который создавался 4 года, с 1949-го, "по горячим следам".

Есть ещё и книги "преступления Русской армии" и "Уничтожение немцев в Польше" (под редакцией доктора Геббельса). Там тоже много чего насчитали. Упомянутые Карель и Гофман так вообще напрямую цитировали эти книжки, не указывая правда, источник. (У меня есть сканы обеих и есть возможность сравнить).

*Официальные германские послевоенные данные я привёл выше в виде таблички.

zmerus пишет:

цитата:

с 1949-го, "по горячим следам".

Не удивлюсь, если окажется, что её "создание" началось строго после 7 октября 1949 года.

zmerus пишет:

цитата:

По методу демографического баланса, насчитано 2.484 млн. ПОГИБШЕГО ГРАЖДАНСКОГО населения с аннексированных СССР, Польшей и Чехословакией территорий.

Выселение немцев продолжалось до 1956 года.

zmerus пишет:

цитата:

Стенограмма переговоров "Большой тройки",

Нет смысла цитировать, ибо это утрирование ситуации с обеих сторон.

 Отправлено: 23.04.11 14:09. Заголовок: Auricher пишет: Пре..

Auricher пишет:

цитата:

Преступления Вермахта давно разжёваны и переварены.

Не уверен. "Разжёвывание" касалось в основном т.н. "холокоста" и деятельности СС, гестапо и СД.

Auricher пишет:

цитата:

Интересна реакция на книгу - здесь (в Европе) она особой сенсации не вызвала.

Неудивительно. Массовые воинские преступления со стороны военнослужащих Вермахта совершались на Востоке. "Старушке Европе" особо нечего вспоминать и содрогаться.

Auricher пишет:

цитата:

Гораздо активнее, насколько смог заметить, обсуждается на русских форумах.

Так в этом нет ничего удивительного. Войны 3-го Рейха жгли, грабили, убивали и насиловали здесь у нас. Есть что обсудить.

Auricher пишет:

цитата:

Представляю, сколько было бы шуму, если бы вышел подобный материал о преступлениях РККА.

Он (материал) уже выходил. Дважды. В 1943 и в 1944 годах.

Готовился по материалам рот пропаганды.

 Отправлено: 23.04.11 15:34. Заголовок: Он (материал) уже вы..

цитата:

Он (материал) уже выходил. Дважды. В 1943 и в 1944 годах. Готовился по материалам рот пропаганды.

Стал быть - проигравшей стороной.

цитата:

Войны 3-го Рейха жгли, грабили, убивали и насиловали здесь у нас.

Насколько понял - материалы не только (не столько?) о солдатах Вермахта в СССР. А преступления совершелись и в Европе - разве вы не в курсе?

 Отправлено: 24.04.11 09:14. Заголовок: Мой старший брат жен..

Мой старший брат женат на немке ( нормальной такой, из Германии, ихней, значит..). Не единожды побывав там, живо интересовался у родственников жены, коим тогда, в 1945-46гг. было по 10-15 лет поведением наших....И не получил ни одного воспоминания о руссише швайне, е...м девок и старух, жарящем на крстре детей и морившем голодом местное население. Берлин - Фюрстенвальд - Бадзаров. А вот бомбежки вспоминали с ужасом. И бои в Берлине.
Не надо делать из бойцов РККА быдлятник, подускиваемый комиссарами на зверства и начитавшихся до одури Эренбурга..Было всяко. Но вот под хохот немцев ,в родном селе отца, солдатен насилуют несколько девчонок - офицеры рядом в избе, не запрещают действо. Во Франции такое могло быть? Или в Норвегии?
Мне совсем непонятно в угоду чему пытаются представить РККА сборищем озверевших от крови варваров насилкующих все и вся, стада дебилов, идущих в атаку на немецкие пулеметы, подпираемые заград.отрядоами?
Тогда зачем я и мои друзья каждый год поднимаем наших из болот? Наверное, по мнению некоторых, стоило бы этих ... оставить в грязи и г..не, раз они такие скоты...
Извините за стиль...

 Отправлено: 24.04.11 13:19. Заголовок: Auricher пишет: А ..

Auricher пишет:

цитата:

А преступления совершелись и в Европе - разве вы не в курсе?

В курсе, в курсе. Поэтому и использовал слово "Массовые". Читайте внимательнее.

 Отправлено: 24.04.11 13:19. Заголовок: Господа, давайте опр..

Господа, давайте определимся.
Ув. г-н Волков; Вы хорошо сказали. Сильно, пронзительно.
Лично я ну никак не считаю наших солдат "озверевшим от крови быдлом, стадами гонимыми на пулеметы". У меня оба деда фронтовики, один инвалид войны. Понимаете, что имело место быть то НАДО обнародовать, а не прятать в голову в песок и "мы типа все такие в белом". Это моя жизненная позиция. И конечно же я ни в коем случае не оправдываю немцев. это были жестокие и безжалостные завоеватели, аналогов которым по военной эффективности и кровожадности было мало; разве только что монголы или гунны какие нибудь...
У меня здесь сосед есть, Серега, с Украины. Замечательный мужик, образованный и харизматичный. Так вот, его дед в конце войны и после комадновал спецотрядом НКВД/МГБ на Украине. Они массово разоряли и сжигали села, расстреливали население и прочие радости. И что самое интересное, под видом боевиков УПА. Так вот наш любимый советский режим лояльность к себе "вырабатывал". Знаю его давно и верю на 100%, врать ему резона нет абсолютно никакого, он на половину русский. Есть свидетельства, что нечто подобное творилось под Москвой зимой 41/42 гг. Под видом немцев сжигали деревни и выгоняли жителей на мороз. Кто сопротивлялся - стреляли.... Да та же Космодемьянская, чего далеко за примером ходить?
Может, нечто подобное имело место быть в Германии? Стимулировали к выселению, так сказать...

Алексей, еще кое-что.
Вы ведь сами категорически не согласны с официальной цифрой наших безвозвратных потерь ВС, которые минимум эдак вдвое занижены. Миллионы наших соотечественников, павших на поле боя, так беззвестно и сгнили; без имени, без истории, без права на память. За что им такое? Вы конечно же делаете великое дело, разыскивая останки павших. Много нынче "патриотов" громкоголосых, о славе, чести, величии и прочем пафосе, но без реальных дел... Конечно, куда проще ленточки да флажочки нацепить, улицы украсить да бронетехникой прогромыхать. потрепаться высокопарно чем ДЕЛОМ помочь последним живым ветеранам, которым "любимое" клептократическое государство отказало во всем,в чем смогло....

 Отправлено: 24.04.11 13:36. Заголовок: zmerus пишет: Стиму..

zmerus пишет:

цитата:

Стимулировали к выселению, так сказать...

В большом количестве встречал материалы наших оккупационных зон (внутренние войска) с постоянной фиксацией в 1945-46 гг., инцидентов с участием в/с КА. Убийства, грабёж и т.п. Вот только когда эти группы блокировались и уничтожались в большинстве случаев оказывалось, что это интернациональный сброд из эсесовских частей, переодетый в нашу форму.
Очень похоже на расказки по "вервольф", но что видел сам, о том и пишу.

zmerus пишет:

цитата:

Так вот, его дед в конце войны и после комадновал спецотрядом НКВД/МГБ на Украине.

Фамилия у деда была?

zmerus пишет:

цитата:

Знаю его давно и верю на 100%, врать ему резона нет абсолютно никакого, он на половину русский.

Всё таки к орал хистори в исполнении внука надо относиться осторожно. В "бандеровском поясе" творилось много чего.

 Отправлено: 24.04.11 13:51. Заголовок: Так в том и дело... ..

Так в том и дело...
Отношение ГОСУДАРСТВА - это одно. Пусть оно хоть поет и пляшет, хоть на бубне играет - мне все равно.
Отношение НАШЕ - это другое. Я за дедов ни у кого прощения просить не буду. Не за что.
Из того, что было :
" 23 августа 1942 года 154-й отд.танковый батальон 71 танковой бригады (в т.ч. экипаж танка Т-34 ст.л-та Полякова), во взаимодействии с 531 сп 164 сд, наступал в сторону нас.пунктов Болтино, переправы через реку и д.Зубарево.
Под сильным артминогнем и воздействием авиации противника был достигнут выгодный для наших войск рубеж в р-не д.Зубарево, где на достигнутом рубеже была занята оборона. Переправа через реку была разрушена, а наша пехота была отрезана сильным артминогнем. Танк ст.л-та Полякова был подбит и экипаж решил не оставлять танк.
Командир танка Поляков приказал экипажу занять круговую оборону, одновременно ведя огонь по наступающему противнику из танковой пушки и пулеметов. Кроме того, он привлек к защите танка еще двух отступавших бойцов из моторизованного стрелково-пулеметного батальона - пулеметчика красноарм-ца Кротова и его товарища.
14 дней экипаж с привлеченными бойцами мспб обороняли танк и удерживали тактически выгодный рубеж, отбив в общей сложности более 10 атак, уничтожив при этом 2 средних танка, 1 орудие, 2 ПТР, 3 дзота, 3 подводы с боеприпасами, свыше 190 солдат и офицеров противника.
Все это время экипаж(в основном в ночное время) своими силами ремонтировал танк, снимая с находящихся поблизости подбитых машин необходимые детали, а так же пополняя из подбитых машин свой танк боеприпасами и горючим.
Все 14 суток отважные воины питались сырыми овощами, которые собирали поблизости на огородах, не имея возможности из-за близости позиций противника их сварить.
На 15-й день, когда наши войска перешли в наступление, экипаж на отремонтированном танке вместе с наступающими частями пошел в атаку.""
И теперь я ( уж извините..) должен просить ЗА НИХ прощения?! Да вот хрена!
Заметил в Германии странность. Они совсем не вспоминают войну, в большинстве своем. Молодежь еще хуже нашей, сужу по племяннику, знает о ВМВ. Если интересуют бои - то Запад, или про непобедимых терминатороподобных гренадеров, в 15 рыл косящих русские цепи, а 1944 - по боку, "Багратион" им не интересен...Тема не та. Правда, и у нас - интереса особого нет. Разгром от русских - как то не то. Видимо, и эта книга - то же.

 Отправлено: 25.04.11 13:01. Заголовок: Алексей, Даже если о..

Алексей,
Даже если отбросить всю "былинную богатырщину" в донесения того времени и разделить вражеские потери раз эдак в 8, как скорее всего имело место быть в реале, от самого ФАКТА до конца исполненного воинского долга нашими солдатами никуда не денешься. Стояли до конца, не побежали и не сдались - с учетом особенностей того периода времени (лето 42-го) уже, ххай, героизм.
Про "Багратион" - там уж, глядя правде в глаза, не наше воинское исскуство а слижком уж разное соотношение сил. Разнопорядковое практически. Но таки да, немцы прозевали удар в Белоруссии.

Я уже писал об осенне- зимних боях в Белоруссии, с октября по март, когда 4 советских фронта, имевшие 20 армий долбили ГА "Центр", имевшую примерно те же силы, какие будет иметь летом 44-го перед "Багратионом". Результат - АБСОЛЮТНЫЙ провал. Одинадцать наступательных операций провел только Западный фронт, только официальных потерь - более полумиллиона, не выполнено ни одной из целей и задач операций.
Вот, примеру докладная "разбора полетов" о тех боях:

«Ни в одной из перечисленных операций не была прорвана оборона противника, хотя бы на ее тактическую глубину, операция заканчивалась в лучшем случае незначительным вклинением в оборону противника при больших потерях наших войск…: Западный фронт при проведении всех операций всегда имел значительное превосходство в силах и средствах перед противником, позволяющее безусловно рассчитывать на успех…
В 33, 31 и 5-й армиях были неоднократные случаи, когда артиллерия вела огонь по районам (квадратам), данным штабами артиллерии армии, а на самом деле в этих квадратах целей не было и артиллерия вела огонь по пустому месту, а нашу пехоту расстреливали огневые точки противника из других районов… на наблюдательных пунктах некоторых артполков были не офицеры, а рядовые бойцы…
Артиллеристы своих ошибок и недостатков не вскрывают, не изучают, а пытаются замазать их. Артподготовка проводится по шаблону. Начало артподготовки обозначалось залпом PC, затем проводился период разрушения и в конце — налет артиллерии по переднему краю. Противник привык к этому шаблону и, зная порядок огня, умело сохранял свою живую силу в укрытиях… Чрезмерная централизация артиллерии при продвижении пехоты вперед в руках командиров дивизий и выше лишает командира батальона средств подавления и возможности реагировать на обстановку. Особенно плохо воспитаны минометчики, в ряде случаев они просто уклоняются от связи с пехотой, задерживаются в тылу, вследствие чего минометы бьют куда попало… Орудия прямой наводки, несмотря на обилие их в боевых порядках пехоты, используются плохо и неумело. Подчиненность этих орудий не определена, конкретных целей они зачастую не имеют… Самоходные орудия используются неумело и должного эффекта не дают… Огонь контрбатарейных групп вследствие плохого знания целей и отсутствия корректировки малоэффективен. Артиллерия дальнего действия привыкла стрелять по площадям, по знакам разрыва стреляет плохо, не умеет быстро и точно переносить огонь. Контрминометные группы подавлять минометные группы противника не умеют, стреляют плохо и неметко. Контроль за выполнением огневых задач почти не осуществляется… Такое положение порождает безответственность у офицерского состава артиллерии. Перегруппировка войск и подготовка к операциям проводилась без должной скрытности и дезинформации противника, в результате чего почти во всех операциях внезапность была потеряна и операции протекали в условиях готовности противника к встрече нашего наступления, хотя формально фронтом и не издавалось и все хранилось якобы в строжайшей тайне…
Войсковая разведка не организована, ведется беспланово. Разведывательные операции подготавливаются и проводятся плохо… в декабре месяце в 192 сд проведено 23 разведоперации с целью захвата «языка». Ни одного пленного в этих операциях не захвачено, а потери наших разведгрупп составили 26 человек убитыми и ранеными. В 192, 247 и 174 сд с 1 января по 15 февраля проведены сотни поисковых разведоперации и не захвачено ни одного пленного. В 331 и 251 сд разведчики неоднократно подрывались на своих минных полях, так как им не было указано их расположение… В 33-й армии все разведывательные подразделения соединений и частей участвовали в наступлении как линейные подразделения и почти полностью были уничтожены… Экипировка агентов, отправляемых в тыл противника, нередко являлась стандартной и позволявшей легко раскрыть нашего агента. На территорию, оккупированную немцами в 1941 г., посылались агенты в одежде с пометкой о производстве ее Москвошвеем в 1942 и 1943 гг… Многие агенты перестали посылать донесения исключительно потому, что нет питания для радиостанций…
Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии Гордое стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией… 6 марта по приказу Гордова без суда и следствия был расстрелян майор Трофимов, якобы за уклонение от боя. На самом деле, как установлено следствием, майор Трофимов не был виноват… По заявлению ряда командиров, работавших с Гордовым, нечеловеческое отношение к людям, сплошная истерика так издергала их, что были случаи, когда командиры не могли командовать своими соединениями и частями. Командование фронта проходило мимо этих безобразий и продолжало считать его лучшим командующим армией…
Командование Западного фронта вместо изучения недостатков и их устранения проявляло самодовольство, зазнайство, не вскрывало недостатков, не учитывало ошибок, не учило людей… Командование фронта критики не терпит, попытки критиковать недостатки встречает в штыки… Командующий фронтом т. Соколовский оторван от своих ближайших помощников — командующих родами войск и начальников служб, по многу дней не принимает их и не решает вопросов. Некоторые заместители командующего не знали о задачах своих родов войск в связи с проводившимися операциями, не говоря уже о том, что они не привлекались к разработке операций…
С октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт, несмотря на превосходство в силах над противником и большой расход боеприпасов, продвижения вперед не имел. Все проведенные за эти полгода операции по вине командования фронта провалились. Западный фронт не выполнил задач, поставленных перед ним Ставкой Верховного Главнокомандования, и ослаблен в результате тяжелых потерь в людях и технике, явившихся следствием неумелого руководства командования фронта».

Известно, что 24-го апреля на Месте западного фронта создали 2-й - 3-й Белорусский. Но разве что от этого поменялось? Пушки начали метче стрелять, танки и пехота лучше взаимодействовать?
Сий фрон не бог весть какое исключение, просто не Оршу ни Витебск, не говоря уж о минске, Риге и Вильнюсе, как планировалось не взяли....

 Отправлено: 25.04.11 13:15. Заголовок: zmerus пишет: Вот, ..

zmerus пишет:

цитата:

Вот, примеру докладная "разбора полетов" о тех боях:

zmerus а можно название источника и, в идеале, название докладной?

 Отправлено: 25.04.11 13:31. Заголовок: РВК, Сражу скажу, ис..

РВК,
Сражу скажу, источник на вскидку не помню, это из моей "личной коллекции", так сказать, "выжимки" подобного рода о 43-45 гг, периоде который мне наиболее интересен, хранящиеся у меня в компе. Ибо идут кардинально в разрез с укоренившимся традиционном мнением о "легендарной и непобедимой" периода ближе к концу войны....
Название - Доклад комиссии ГКО о результатах действий и причинах неудач Западного фронта от 11 апреля 1944 г, так по моему называется....

 Отправлено: 25.04.11 13:36. Заголовок: Состав спецкомиссии ..

Состав спецкомиссии ГКО:
Г.М. Маленков, генерал-полковник А.С. Щербаков и С.М. Штеменко, Ф.Ф. Кузнецов и генерал-лейтенант А.И Шимонаев и всякие группы проверяющих по родам войск....

 Отправлено: 25.04.11 17:50. Заголовок: zmerus пишет: Назва..

zmerus пишет:

цитата:

Название - Доклад комиссии ГКО о результатах действий и причинах неудач Западного фронта от 11 апреля 1944 г, так по моему называется....

Спасибо за оперативность.
Я буду ждать полной информации, мне не срочно.

 Отправлено: 28.04.11 13:44. Заголовок: RVK пишет: Я буду ж..

RVK пишет:

цитата:

Я буду ждать полной информации, мне не срочно.

Постановление Государственного Комитета Обороны
О недостатках в работе командования и штаба Западного фронта

Скрытый текст

12 апреля 1944 г. Одобрить доклад от 11 апреля 1944 г. комиссии в составе члена ГОКО тов. Маленкова (председатель), генерал-полковника т. Щербакова, генерал-полковника т. Штеменко, генерал-лейтенанта т. Кузнецова и генерал-лейтенанта т. Шимонаева о недостатках в работе командования и штаба Западного фронта и утвердить как общие, так и организационные выводы комиссии (см. приложение — доклад комиссии). * * * Товарищу Сталину По приказу Ставки Верховного Главнокомандования Чрезвычайная комиссия в составе члена ГОКО тов. Маленкова (председатель), генерал-полковника Щербакова, генерал-полковника Штеменко, генерал-лейтенанта Кузнецова и генерал-лейтенанта Шимонаева проверила работу штаба Западного фронта и на основании этой проверки установила следующее: I. Неудовлетворительные боевые действия Западного фронта за последние полгода Начиная с 12 октября 1943 года по 1 апреля 1944 года Западный фронт под командованием генерала армии Соколовского на Оршанском и Витебском направлениях провел одиннадцать операций, а именно: Оршанская операция 12—18 октября 1943 г. Оршанская операция 21—26 октября 1943 г. Оршанская операция 14—19 ноября 1943 г. Оршанская операция 30 ноября — 2 декабря 1943 г. Витебская операция 23 декабря 1943 г. — 6 января 1944 г. Богушевская операция 8—24 января 1944 г. Витебская операция 3—16 февраля 1944 г. Частная операция на Оршанском направлении 22—25 февраля 1944 г. Витебская операция 29 февраля — 5 марта 1944 г. Оршанская операция 5—9 марта 1944 г. Богушевская операция 21—29 марта 1944 г. Все эти операции закончились неудачно и фронт поставленных Ставкой задач не решил. Ни в одной из перечисленных операций не была прорвана оборона противника, хотя бы на ее тактическую глубину, операции заканчивались в лучшем случае незначительным вклинением в оборону противника при больших потерях наших войск. Наступление на Оршанском направлении 12—18 октября закончилось вклинением на 1—1,5 километра. Наши потери: убитых — 5858 человек, раненых — 17 478 человек. Всего — 23 336 человек. Наступление на Оршанском направлении 21—26 октября — продвижение от 4 до 6 километров. Наши потери: убитых — 4787 человек, раненых — 14 315 человек. Всего — 19 102 человека. Наступление на Оршанском направлении 14—19 ноября — продвижение от 1 до 4 километров. Наши потери: убитых — 9167 человек, раненых — 29 589 человек. Всего — 38 756 человек. Наступление на Оршанском направлении 30 ноября — 2 декабря — вклинение от 1 до 2 километров. Наши потери: убитых — 5611 человек, раненых — 17 259 человек. Всего — 22 870 человек. Наступление на Витебском направлении 23 декабря — 6 января — продвижение на 8—12 км. Противник отошел на ранее подготовленный рубеж. Наши потери: убитых — 6692 человека, раненых — 28 904 человека. Всего 35 596 человек. Наступление на Богушевском направлении 8—24 января — вклинение на 2—4 километра. Наши потери: убитых — 5517 человек, раненых — 19 672 человека. Всего — 25 189 человек. Наступление на Витебском направлении 3—16 февраля — продвижение на 3—4 километра. Наши потери: убитых — 9651 человек, раненых — 32 844 человека. Всего — 42 495 человек. Частная операция на Оршанском направлении 22—25 февраля никакого результата не дала. В эту операцию части 52 Укрепленного района сами попали в окружение и с большими потерями было восстановлено первоначальное положение. Наши потери: убитых — 1288 человек, раненых — 4479 человек. Всего — 5767 человек. Наступление на Витебском направлении 29 февраля — 5 марта — продвижение от 2 до 6 километров. Наши потери: убитых — 2650 человек, раненых — 9205 человек. Всего — 11 855 человек. Наступление на Оршанском направлении 5—9 марта успеха не имело. Наши потери: убитых — 1898 человек, раненых — 5639 человек. Всего — 7537 человек. Наступление на Богушевском направлении 21—29 марта — вклинение от 1 до 3,5 километров. Наши потери: убитых — 9207 человек, раненых — 30 828 человек. Всего — 40 035 человек. В этих безрезультатных операциях, в период с 12 октября 1943 г. по 1 апреля 1944 г., только на участках активных действий, фронт понес потери убитыми — 62 326 человек, ранеными — 219 419 человек, а всего убитыми и ранеными — 281 745 человек. Если к этому добавить потери на пассивных участках фронта, то за период с октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт потерял — 330 587 человек. Кроме того, за это же время из войск Западного фронта в госпитали поступило — 53 283 человека больных. В указанных выше операциях с октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт израсходовал очень большое количество боеприпасов, а именно: 7261 вагон. За год же, с марта 1943 г. по март 1944 г., фронт израсходовал 16 661 вагон боеприпасов. За это же время, т. е. за год, Белорусский фронт израсходовал 12 335 вагонов, 1-й Украинский фронт — 10 945 вагонов, 4-й Украинский фронт — 8463 вагона и каждый из остальных фронтов израсходовал боеприпасов меньше перечисленных фронтов. Таким образом, Западный фронт израсходовал боеприпасов гораздо больше любого другого фронта. Безуспешные действия Западного фронта за последние полгода, большие потери и большой расход боеприпасов объясняются не наличием сильного противника и непреодолимой обороны перед фронтом, а исключительно неудовлетворительным руководством со стороны командования фронтом. Западный фронт при проведении всех операций всегда имел значительное превосходство в силах и средствах перед противником, позволяющее, безусловно, рассчитывать на успех. По отдельным операциям соотношение в силах выглядит следующим образом: Оршанская операция 12—18 октября 1943 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 19 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 8 сд, во 2-м эшелоне — 11 сд, танковый корпус, кавкорпус, 12 артиллерийских бригад, 20 артполков РГК, 3 танковых бригады, 6 танковых и самоходных полков. Всего было танков — 134. Артиллерийская плотность от 150 до 200 стволов на 1 км фронта. Силы противника. Две пехотных дивизии, три—пять артполков и около 30 танков. Впоследствии были подтянуты: одна пд, две мд и 3—4 артполка. Оршанская операция 21—26 октября 1943 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 11 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 8 сд, во 2-м эшелоне — 3 сд, танковый корпус, 13 артбригад, 19 артполков РГК, 2 танковых бригады, 3 танковых и самоходных полка. Всего было танков — 172. Артиллерийская плотность от 115 до 260 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 4 пехотных дивизии, одна бригада СС, 6—7 артполков и до 60 танков. Оршанская операция 14— 19 ноября 1943 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 32 стрелковых дивизии, из них в 1-м эшелоне 18, во втором эшелоне — 14; танковый корпус, 16 артбригад, 23 артполка РГК, 4 танковых бригады, 7 танковых и самоходных полков. Всего было танков — 410. Артиллерийская плотность от 120 до 260 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 4 пехотных дивизии, 2 танковых дивизии, бригада СС, до 12 артполков. Всего было танков около 70 штук. Оршанская операция 30 ноября по 2 декабря 1943 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 34 стрелковых дивизии, из них в 1-м эшелоне — 24 сд, во 2-м эшелоне — 10 сд, 13 артбригад, 24 артполка РГК, 4 танковых бригады, 10 танковых и самоходных полков. Всего было танков — 284. Артиллерийская плотность от 120 до 170 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 43 пехотных дивизии, 2 танковых дивизии, до 10 артполков. Всего было танков около 200 штук. Витебская операция 23 декабря 1943 г. по 6 января 1944 года Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 11 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 5, во 2-м эшелоне — 6, танковый корпус, 10 артбригад, 4 артполка РГК, 4 танковых бригады, 5 самоходных артполков. Всего было танков — 147. Артиллерийская плотность 110 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 2 пехотных дивизии, до 5 артполков и около 60 танков. К концу операции было подброшено еще три пехотных дивизии. Богушевская операция 8—24 января 1944 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 16 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 11, во 2-м эшелоне — 5 сд и одна сбр, танковый корпус, 12 артбригад, 6 артполков РГК, 6 танковых бригад, 8 самоходных артполков. Всего было танков — 295. Силы противника. 4 пехотных дивизии, части 2-х мотодивизий, до 9 артполков и до 130 танков. Витебская операция 3—16 февраля 1944 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 16 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 9 сд, во 2-м эшелоне — 7 сд, танковый корпус, 15 артбригад, 9 артполков РГК, 2 танковых бригады, 2 самоходных полка. Всего было танков — 129. Артиллерийская плотность от 115 до 140 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 5 пехотных дивизий, до 9 артполков и около 140 танков. Впоследствии было подброшено около 2-х пехотных полков. Витебская операция 29 февраля — 5 марта 1944 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 15 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 13 сд, во 2-м эшелоне — 2 сд и сбр, 7 артбригад, 10 артполков РГК, 6 танковых бригад. Всего было танков — 87. Силы противника. 5 пехотных дивизий, 10 артполков и около 90 танков. Оршанская операция 5—9 марта 1944 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 8 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 3, во 2-м эшелоне — 5 сд, 3 артбригады, 6 артполков РГК, 1 танковая бригада, 2 танковых полка. Всего было танков — 80. Артиллерийская плотность — 100 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 1 пехотная дивизия, три артполка и до 35 танков. Богушевская операция 21—29 марта 1944 г. Наши силы. Для проведения операции было сосредоточено: 9 стрелковых дивизий, из них в 1-м эшелоне — 6 и во 2-м эшелоне — 3 сд, 10 артбригад, 6 артполков РГК, 5 танковых бригад, 4 самоходных полка. Всего было танков — 73. Артиллерийская плотность — от 100 до 150 стволов на 1 км фронта. Силы противника. 2 пехотных дивизии, до 5 артполков и до 40 танков. Таким образом, Западный фронт во всех проводимых операциях имел явное превосходство перед противником в силах и средствах. Несмотря на это, все операции кончались неудачно и фронт с октября месяца вперед не продвинулся. В результате застойного положения на Западном фронте и продвижения соседних фронтов создалось крайне невыгодное для нас начертание линии фронта на Смоленско-Минском направлении. Противник на этом направлении имеет выступ в нашу сторону глубиной до 150 километров. Такое положение оказывает неблагоприятное влияние на соседние фронты, дает возможность противнику иметь в треугольнике Лепель, Могилев, Минск свою авиацию и воздействовать ею по кратчайшим направлениям по тылам Прибалтийских и Белорусского фронтов. Со стороны Западного фронта противник находится ближе всего к Москве. II. Крупные недостатки в работе артиллерии В проведенных операциях наша артиллерия, несмотря на сосредоточение ее в больших количествах и превосходство над артиллерией противника, не подавляла, как в период артиллерийской подготовки, так и в процессе боя, огневую систему противника. Зачастую артиллерия вела огонь по пустому месту, не выполняла заявок пехоты, теряла с ней взаимодействие, иногда вела огонь даже по своей пехоте. Пехота шла в атаку на неподавленную огневую систему противника, несла громадные потери и не продвигалась вперед. Огневая деятельность нашей артиллерии и особенно контрбатарейной, во всех периодах боя была неполноценной и не отвечала предъявляемым к ней требованиям. В 33, 31 и 5 армиях были неоднократные случаи, когда артиллерия вела огонь по районам (квадратам), данным штабами артиллерии армии, а на самом деле в этих квадратах целей не было, и артиллерия вела огонь по пустому месту, а нашу пехоту расстреливали огневые точки противника из других районов. В операции 33 армии 23 декабря 1943 г. на наблюдательных пунктах некоторых артполков были не офицеры, а рядовые бойцы. Не везде были наблюдатели в первом эшелоне пехоты. В результате этого 199 стр. дивизия была обстреляна своей артиллерией. В этой же артиллерии дело доходило до того, что орудия прямой наводки вели огонь по своей пехоте. При наступлении 33 армии 3 февраля с. г. в ряде дивизий не было организовано взаимодействие артиллерии с пехотой. Так, например, 144 сд наступала на Павлюченки, а поддерживающая ее артиллерия вела огонь западнее Павлюченки. В это же время при наступлении 222 сд поддерживающая ее артиллерия молчала. О неудовлетворительной работе артиллерии Западного фронта свидетельствуют многие показания пленных немцев. Командующий Западным фронтом генерал армии т. Соколовский, бывший член Военного Совета фронта генерал-лейтенант т. Булганин и командующий артиллерией фронта генерал-полковник артиллерии т. Камера повинны в том, что они не вскрыли крупных недостатков и ошибок в работе артиллерии. Среди артиллеристов царит самоуспокоенность, чванство и зазнайство. Артиллеристы своих ошибок и недостатков не вскрывают, не изучают, а пытаются замазать их. Фронт и армии до последнего времени не издавали приказов по недочетам в действиях артиллерии и не указывали мер по устранению их. В результате такого неправильного отношения командования фронтом к делу руководства артиллерией в каждой операции повторялись грубые ошибки и недостатки в действиях артиллерии. В период подготовки операции артиллеристы во всех звеньях исключительно плохо ведут разведку целей и не вскрывают огневой системы противника. Вследствие незнания целей артиллерия не может вести прицельного огня по конкретным целям, а, как правило, ведет малоэффективный огонь по площадям. В этот же период артиллеристы медленно развертывают разведывательные органы, разведку ведут пассивным наблюдением, мало применяют подвижные и выдвинутые к переднему краю обороны противника наблюдательные пункты. Старшие артиллерийские командиры и их штабы лично разведку почти не ведут и свои функции в этом важнейшем вопросе ограничивают сбором и фиксацией сведений от нижестоящих и менее квалифицированных инстанций, к тому же поступающие сведения не проверяются. Особенно плохо ведется разведка во время наступления пехоты. Разведорганам не нарезаются конкретные полосы и сектора наблюдения, а поэтому внимание разведчиков рассеивается по всему полю и они занимаются беспредметным наблюдением картины боя, а не розыском огневых точек противника. Во многих артиллерийских частях разведывательные подразделения содержатся в некомплекте, при полной штатной укомплектованности небоевых подразделений. Для целей разведки и корректировки огня плохо используется авиация и совсем не используются аэростаты наблюдения. Огонь артиллерии, как правило, планируется в высших штабах, без учета конкретных данных об огневой системе противника, вследствие этого он планируется не по целям, а по площадям. Исполнителям огневые задачи на местности ставятся очень редко. Во многих случаях командиры батарей и дивизионов получают схемы, которые не отвечают действительному положению целей. Такое планирование и доведение задач до исполнителей приводит к стрельбе по пустому месту и тем самым не обеспечивает подавления огневых точек противника. В период подготовки операции высшие артиллерийские штабы для своей работы по планированию забирают большую часть времени, отведенного на подготовку. В результате этого низшим артиллерийским звеньям почти не остается времени, особенно светлого, для отработки задач на местности и организации взаимодействия. Артподготовка проводится по шаблону. Начало артподготовки обозначалось залпом РС, затем проводился период разрушения и в конце — налет артиллерии по переднему краю. Противник привык к этому шаблону и, зная порядок огня, умело сохранял свою живую силу в укрытиях. Вследствие же того, что в период артподготовки наша артиллерия, как правило, вела огонь по площадям и не подавляла огневую систему противника, наша пехота встречалась противником организованным огнем всех видов, несла большие потери и во многих случаях с самого начала не могла продвигаться вперед. С начала наступления плохо организуется сопровождение пехоты артиллерией. Как правило, связь и взаимодействие пехоты с артиллерией и минометами в этот период теряется. Обнаруженные и мешающие нашей пехоте цели или совсем не подавляются, или подавляются с большим опозданием. Чрезмерная централизация артиллерии, при продвижении пехоты вперед, в руках командиров стрелковых дивизий и выше — лишает командира батальона средств подавления и возможности реагировать на обстановку. Особенно плохо воспитаны минометчики, в ряде случаев они просто уклоняются от связи с пехотой, задерживаются в тылу, вследствие чего минометы бьют куда попало. Радиостанций в низовом звене мало и питанием они не обеспечены, хотя во фронте радиостанций достаточно для того, чтобы обеспечить наступающие войска. Орудия прямой наводки, несмотря на обилие их в боевых порядках пехоты, используются плохо и неумело. Подчиненность этих орудий неопределенна, конкретных целей они зачастую не имеют. От пехоты орудия прямой наводки часто отстают и вследствие этого иногда бьют по своим. Самоходные орудия используются неумело и должного эффекта не дают. Борьба с самоходными орудиями противника не организована и никем не планируется. Управление огнем в динамике боя осуществляется слабо. Вследствие незнания целей, старший начальник бессилен в определении огневых задач подчиненным. Штабы артиллерии, как правило, находятся на большом удалении от наблюдательных пунктов, а следовательно, выключаются из управления огнем артиллерии. Особенно плохо организуется контрбатарейная и контрминометная борьба с артиллерией и минометами противника как в период артподготовки, так и при продвижении пехоты вперед. Наши контрбатарейные и контрминометные группы не подавляют артиллерию и минометы противника, вследствие чего продвижение пехоты сдерживается сильным артиллерийским и минометным огнем противника, и она несет большие потери, о чем свидетельствует тот факт, что в некоторых операциях процент осколочных ранений доходил до 70—80%. Огонь контрбатарейных артгрупп вследствие плохого знания целей и отсутствия корректировки мало эффективен. Артиллерия дальнего действия привыкла стрелять по площадям, по знакам разрыва стреляет плохо, не умеет быстро и точно переносить огонь. Контрминометные группы подавлять минометные батареи противника не умеют, стреляют плохо и не метко. Контроль за выполнением огневых задач почти не осуществляется. С исполнителя не спрашивают результатов огня, на него возлагается ответственность только за своевременное его открытие. Такое положение порождает безответственность у офицерского состава артиллерии. III. Недостатки в планировании и подготовке операций При планировании операций имели место факты неправильной группировки войск фронта, о чем командованию фронта указано директивой Ставки от 15.10.43 года за № 30225. В этой директиве говорилось: «Войска Западного фронта не выполнили поставленную им задачу — овладеть к 12.10 Орша — и ведут затяжные, безрезультатные бои, приводящие к потере времени, сил и средств. Происходит это вследствие неправильной группировки войск фронта. Основная группировка, до половины всех стрелковых дивизий фронта с большей частью средств усиления, создана в центре фронта. Эта группировка, в случае ее успешного продвижения, упрется в р. Днепр и таким образом дальнейшее развитие ее наступления будет ограничено. В то же время правое крыло фронта может наступать без форсирования р. Днепр и имеет возможность очистить Днепр путем удара во фланг и тыл войскам противника, обороняющимся на Днепре». Вопреки сложившемуся опыту войны командование Западным фронтом в некоторых операциях организовывало прорыв на очень узких участках: в Витебской операции 23 декабря — на фронте 6 км, в Оршанской операции 5 марта — на фронте 5 км. Это позволяло противнику сосредоточить губительный фланкирующий огонь и в сочетании с контратакующими небольшими резервами исключить возможность продвижения нашей пехоты и нанести ей большие потери. Штаб фронта от планирования операций был отстранен и фиксировал только ход событий, развивающихся по армейским планам. Никаких планирующих оперативных документов по проведенным операциям штаб фронта не имеет. Все проведенные операции планировались только в армиях и устно утверждались командующим фронтом. Вследствие этого штаб фронта не вносил своих предложений командованию по планированию и проведению операций и не осуществлял надлежащего контроля за выполнением решений командования. Что касается подготовки операций, то и здесь были крупнейшие недостатки, отрицательно влияющие на исход операции. Перегруппировка войск и подготовка к операциям проводились без должной скрытности и дезинформации противника, в результате чего почти во всех операциях внезапность была потеряна и операции протекали в условиях готовности противника к встрече нашего наступления, хотя формально фронтом и не издавалось никаких документов и все хранилось, якобы, в строжайшей тайне. В некоторых операциях стрелковые дивизии и пополнение вводилось в бой с хода. В операции 5 армии 22—25 февраля 184 сд в ночь на 21 февраля сдала свой участок обороны 158 сд и к утру 22 февраля вышла на исходное для наступления положение и с 8.00 этого же дня, после 10-ти минутного артналета, перешла в наступление и, конечно, успеха не имела. В операции 33 армии 3—16 февраля 222, 164, 144 и 215 стр. дивизии накануне наступления получили по 1500 человек пополнения и на следующее же утро ввели его в бой. Офицерский состав, прибывший на пополнение, принимал свои подразделения на исходном положении, а через несколько часов повел их в наступление. При подготовке операций высшие штабы забирают для своей работы большую часть времени, отведенного на подготовку, а для производства рекогносцировок, отработки задач низшими звеньями на местности и на организацию взаимодействия времени почти не остается.

 Отправлено: 28.04.11 13:45. Заголовок: Продолжение: IV. О ..

Продолжение:

Скрытый текст

IV. О неправильном построении боевых порядков при наступлении В большинстве операций, проведенных фронтом армии, особенно 33 армия, наступали глубоко эшелонируя свои боевые порядки и создавали излишнюю плотность живой силы, нарушая тем самым приказ Ставки № 306. Такое построение боевых порядков приводило к тому, что в дивизии атаковало 2—3 батальона, а остальные батальоны стояли в затылок. При этих условиях ударная сила дивизии использовалась не одновременно, а расходовалась по частям и огневые средства замораживались. Все это приводило к большим потерям еще до вступления войск в бой, а понеся такие потери и находясь под непрерывным огневым воздействием, части теряли свою боеспособность еще до боя. V. О недостатках в использовании танков Как известно опыт войны показал, что крупные танковые соединения должны использоваться для развития успеха после прорыва основной оборонительной полосы противника. Вопреки опыту войны и указаниям Ставки по вопросу использования танковых соединений командование Западного фронта имеющийся у него 2 гв. Тацинский танковый корпус бросало на нерасстроенную оборону противника, вследствие чего танковый корпус не мог продвинуться вперед и нес большие потери. В операции на Оршанском направлении 14—19 ноября танковый корпус был введен в бой, когда пехота на фронте 3 км едва вклинилась в оборону на глубину 2—3 км. В операции 33 армии на Витебском направлении 23 декабря ввод танкового корпуса в бой планировался после овладения пехотой р. Лучеса (18 км в глубине обороны). На этом основании танковый корпус при продвижении пехоты в первые три дня наступления на глубину до 8—10 км в бой не вводился, а когда пехота была остановлена организованным огнем противника с заранее подготовленных рубежей и впереди продолжала оставаться р. Лучеса, танковый корпус бросается в бой и после потери 60 танков, не добившись успеха, отводится за боевые порядки пехоты. В операции на Богушевском направлении 8 января танковый корпус был введен в бой, когда по существу никакого успеха пехота не имела. Понеся до 70% потерь, танковый корпус продвинулся вместе с пехотой на 2—4 км и после этого был выведен из боя. Таким образом, постоянное стремление командования фронтом добиться прорыва обороны посредством преждевременного ввода в бой танкового корпуса не дало результатов и привело к тому, что в танковом корпусе в настоящее время осталось два танка. В танковых бригадах, действующих непосредственно с пехотой, во всех боях наблюдается исключительно большие потери. Основная причина этих потерь заключается в том, что противотанковые средства противника не подавляются нашим артиллерийским огнем и отсутствует взаимодействие между танками, поддерживающей артиллерией и пехотой. VI. О штабе фронта Штаб Западного фронта не выполняет своей роли. Штаб обезличен, оторван от командования фронтом и от насущных задач, решаемых войсками и по существу является каким-то статистическим бюро, собирающим только данные по обстановке и то с опозданием. Вопросы планирования операций, организации боя и контроля за выполнением принятых командованием решений на деле изъяты из функций штаба. В течение 4 месяцев начальник штаба и весь штаб находятся на расстоянии около 100 километров от расположения командования фронтом и за это время командующий и начальник штаба встречались не более 3—4 раз. С командующим на ВПУ (хотя в данном случае это название не подходит) находится от штаба один полковник, выполняющий по существу обязанности адъютанта. Такое невиданное в практике положение командующий фронтом тов. Соколовский считает вполне нормальным. На такое положение низвел штаб не только командующий фронтом, но в этом повинен и начальник штаба генерал-лейтенант Покровский, который боится ответственности и не может самостоятельно принять решения даже по мелкому вопросу. Покровский не принимает никаких мер к выправлению создавшегося ненормального положения со штабом, работает формально и бюрократически. Начальник оперативного отдела генерал-майор Чирков безынициативный работник и на роль руководителя оперативного отдела фронта не годится. VII. О состоянии разведки Разведка на Западном фронте ведется совершенно неудовлетворительно. Добываемые ею данные зачастую являются недостоверными. Разведотдел штаба фронта не руководит деятельностью разведывательных органов армий, корпусов и дивизий и развалил агентурную разведку. Начальник разведотдела полковник Ильницкий сомнительные и преувеличенные сведения о противнике выдавал за достоверные. Войсковая разведка не организована, ведется беспланово. Разведывательные операции подготавливаются и проводятся плохо. При больших потерях разведчиков, в среднем до 5 человек на одного захваченного пленного, войсковая разведка нужных для командования данных не добывает. Разведка боем ведется нецелеустремленно и проводится без тщательной подготовки и организации, часто не обеспечивается огневой поддержкой, вследствие чего большая часть всех разведывательных действий войск фронта заканчивалась неудачно и с большими потерями. Крупные недостатки имеют место в подготовке и проведении поисковых разведывательных операций и особенно в тылу у противника. Основная задача поиска — захват контрольных пленных — во многих случаях не выполняется. Так, в декабре месяце в 192 сд проведено 23 разведоперации с целью захвата «языка». Ни одного пленного в этих операциях не захвачено, а потери наших разведгрупп составили 26 человек убитыми и ранеными. В 192, 247 и 174 сд с 1 января по 15 февраля проведены сотни поисковых разведопераций и не захвачено ни одного пленного. В 331 и 251 сд разведчики неоднократно подрывались на своих минных полях, так как им не было указано их расположение. Служба наблюдения в войсках фронта организована формально. Этим видом разведки никто не руководит, наблюдение ведется необученными людьми и зачастую превращается в беспредметный обзор местности, а конкретное наблюдение за противником отсутствует. Указания Ставки, запрещающие использование в бою разведывательных подразделений как обычной пехоты, на Западном фронте систематически нарушаются. Так, в январе 1944 года в 33 армии все разведывательные подразделения соединений и частей участвовали в наступлении, как линейные подразделения и почти полностью были уничтожены. Особенно крупные недостатки имеют место в агентурной разведке. Агентурная разведка на Западном фронте засорена сомнительными людьми, ведется примитивно и шаблонно. Добываемые этим видом разведки сведения зачастую не подтверждаются и нередко являются источником дезинформации. Вербовка агентуры производится без достаточной проверки, не индивидуально. Агентура часто набирается группами из лиц, не проверенных и не имеющих жизненного опыта. В число агентов нередко попадали люди политически сомнительные, ненадежные, перевербовываемые немцами тотчас же после их выброски. Подготовка агентов проходит неорганизованно и наспех, без надлежащего обучения. Многие агенты, не получая достаточной подготовки, быстро проваливались. Элементарные правила конспирации нарушались. Большие группы агентов общались между собой и хорошо знали друг друга. Так, разведгруппы Христофорова, Юрченко, Кални-Болотского и Ситникова, предназначенные для работы в тылу у противника в разных районах, общей численностью в 28 человек, в течение всей подготовки размещались вместе, в одном помещении. Экипировка агентов, отправляемых в тыл противника, нередко являлась стандартной и позволявшей легко раскрывать нашего агента. На территорию, оккупированную немцами в 1941 г., посылались агенты в 1942 и 1943 гг. в одежде с пометкой о производстве ее Москвошвеем в 1942 и 1943 гг. Стандартность же их одежды, в случае провала одного агента, позволяла легко раскрыть других наших агентов. Разведотдел фронта не стремился к внедрению своей агентуры в штабы и воинские учреждения противника. Работа агентов протекала по линии наименьшего сопротивления и ограничивалась простым наблюдением и сбором слухов среди местного населения. Связь разведотдела со своими агентами, работающими в тылу, находится в очень плохом состоянии. Многие агенты перестали присылать донесения исключительно потому, что нет питания для радиостанций. Разведывательный отдел, имея все возможности к бесперебойному снабжению агентов питанием для раций, относится к этому важному делу халатно и безответственно. Авиационная разведка хотя формально и проводится, но данные, получаемые от авиации, своевременно не обрабатываются, не сверяются с другими источниками и зачастую не доводятся до войск. Фотосхемы и фотопланы застревают в высших штабах и в войска своевременно не направляются. Радиоразведка, несмотря на большое количество радиосредств, работает плохо, очень часто дает абсолютно неправильные данные и вводит наши штабы в заблуждение. Разведывательный отдел штаба Западного фронта с возложенными на него задачами не справляется. Переоценка сил противника, бесплановость в разведке, оторванность от войск, неумение добывать своевременно нужные сведения, отличить ложное от достоверного, таковы характерные черты в работе разведотдела штаба Западного фронта. Начальник разведотдела полковник Ильницкий, при попустительстве командования фронтом и начальника штаба фронта, систематически преувеличивал силы противника перед Западным фронтом. Это выразилось в увеличении количества дивизий и численного состава дивизий противника перед Западным фронтом. VIII. О положении в 33 армии в период командования генерал-полковника Гордова 33 армия во многих операциях на Западном фронте занимала центральное место, ей придавались значительные средства усиления, командование фронтом уделяло армии большое внимание и считало командарма Гордова лучшим командующим армии. Однако факты показывают обратное. Нигде так плохо не был организован бой, как в армии Гордова. Вместо тщательной подготовки операции и организации боя, вместо правильного использования артиллерии — Гордов стремился пробить оборону противника живой силой. Об этом свидетельствуют потери, понесенные армией. Общее количество потерь, понесенных 33 армией, составляют свыше 50% от потерь всего фронта. Вопреки указаниям Ставки, запрещавшим использование в бою специальных подразделений как обычную пехоту, Гордов нередко вводил в бой разведчиков, химиков и саперов. К числу наиболее тяжких проступков Гордова следует отнести факты, когда Гордов весь офицерский состав дивизии и корпуса направлял в цепь. В своем приказе от 4 сентября 1943 г., адресованном командиру 173 стр. дивизии полковнику Зайцеву и командирам полков подполковнику Милованову, подполковнику Сизову, майору Гуслицер, Гордов требовал: «Весь офицерский состав поставить в боевые порядки и цепью пройти лес, назначив небольшие отряды для выкуривания автоматчиков из их гнезд». И дальше Гордов в приказе писал: «Лучше нам быть сегодня убитыми, чем не выполнить задачу». Четвертого сентября 1943 г. Гордов приказал начальнику штаба 70 ск генерал-майору Иконникову: «Немедленно все управление корпуса отправить в цепь. Оставить в штабе только начальника оперативного отдела». Такие недопустимые действия Гордова приводили к дезорганизации управления боем и ничем неоправдываемым потерям в офицерском составе. За последние полгода в 33 армии под командованием Гордова убито и ранено 4 командира дивизии, 8 заместителей командиров дивизий и начальников штабов дивизий, 38 командиров полков и их заместителей и 174 командира батальона. Гордов преступно нарушил приказ Ставки о запрещении прибегать к расстрелам командиров без суда и следствия. Так, 6 марта по приказу Гордова без суда и следствия был расстрелян майор Трофимов, якобы за уклонение от боя. На самом деле, как установлено следствием, майор Трофимов не был виноват. Во время боевых действий управление со стороны Гордова сводилось к ругани и оскорблениям. Гордов часто прибегал по отношению к своим подчиненным к угрозам расстрела. Так было в отношении командира 277 сд генерал-майора Гладышева и командира 45 ск генерал-майора Поплавского. По заявлению ряда командиров, работавших с Гордовым, нечеловеческое отношение к людям, сплошная истерика так издергали их, что были случаи, когда командиры не могли командовать своими соединениями и частями. Командование фронтом проходило мимо всех этих безобразий в действиях Гордова, не поправляло его и продолжало считать его лучшим командующим армией. IX. О командовании фронтом Главной причиной неуспехов операций на Западном фронте является неудовлетворительное руководство войсками со стороны командования фронтом. Командование Западным фронтом вместо изучения недостатков и их устранения проявляло самодовольство, зазнайство, не вскрывало недостатков, не учитывало ошибок, не учило людей, не воспитывало кадры командиров в духе правдивости. Крупнейшие недостатки и ошибки повторялись во всех операциях. Причиной этого является тот недопустимый факт, что разборы операций и издания итоговых приказов по недостаткам и результатам боевых действий на Западном фронте не практиковались. Несмотря на то, что одним из крупнейших недостатков при проведении операций была плохая работа артиллерии, этот недостаток не изживался и продолжал повторяться. Артиллерия во всех операциях, проводимых фронтом, не подавляла огневую систему противника и, следовательно, не обеспечивала продвижения пехоты. Командование фронтом знало о больших потерях в людях, вследствие плохой работы артиллерии, о громадном расходе боеприпасов и, однако, мер к выправлению работы артиллерии не принимало. Командование фронтом критики не терпит, попытки критиковать недостатки встречаются в штыки. Характерными в этом отношении являются резолюции генерала армии Соколовского на докладе офицера Генштаба, в котором освещались недостатки подготовки и руководства операцией, проводившейся 31 армией 29 октября 1943 г. Резолюции эти следующие: «Цена документа очень ничтожная, даже в хороший базарный день». «Подполковник Некрасов, видимо, не думал, что писал. Человек, видимо, привык болтать вообще». «Вранье!» «Глупое вранье». «Вранье». «Писатель совершенно не понимает боя по прорыву обороны». «Слова и не больше!» Во фронте создана такая атмосфера и люди так воспитаны, что боятся ставить перед командованием фронта вопросы о недостатках. Со стороны отдельных командующих родами войск были робкие попытки указать на недостатки в действиях родов войск и разобрать их в приказе, но командующий фронтом отклонял такие попытки. Указания командования по устранению недостатков носили характер устных, семейных наставлений, никого ни к чему не обязывающих. Так, например, положение в армии Гордова не изменилось вплоть до его отстранения Ставкой с должности командарма 33, хотя т. Соколовский и заверяет, что он давал устные указания Гордову о ликвидации творящихся в армии безобразий. Командование фронтом не представляло докладов в Ставку о недостатках и причинах провала операций и тем самым правдиво не вскрывало ни для себя, ни для Ставки причин невыполнения фронтом задач, поставленных Ставкой. Замалчивание действительных причин провала операций являлось в данном случае ничем иным, как формой обмана Ставки. Командование фронтом плохо разбиралось в людях, не критически относилось к их недостаткам. Этим объясняется тот факт, что генерал-полковник Гордов совершенно необоснованно считался лучшим командующим армии, а генерал-полковник артиллерии Камера считается хорошим артиллеристом, несмотря на то, что артиллерия не выполняла своих задач, полковник Ильницкий считается хорошим разведчиком, а на самом деле работа разведотдела фронта находится в разваленном состоянии. Командующий фронтом т. Соколовский оторван от своих ближайших помощников — командующих родами войск и начальников служб, по многу дней не принимает их и не решает их вопросов. Некоторые заместители командующего не знали о задачах своих родов войск, в связи с проводившимися операциями, не говоря уже о том, что они не привлекались к разработке операций. Например, командующий БТ и МВ генерал-лейтенант танковых войск Родин заявил: «Меня ни разу не спрашивали как лучше использовать танки. Я только диспетчер и посылаю танки то в одну, то в другую армию. Задачи танковых войск я узнавал в армиях или от подчиненных танкистов». Командование фронтом оперативно не реагирует на нужды войск. Вследствие этого, например, в некоторых наступающих дивизиях, особенно в 33 армии, на ручные пулеметы приходилось по одному диску, на станковый пулемет по одной ленте. Это приводило к тому, что в разгар боя пулеметчики не могли поддерживать пехоту, а большую часть времени занимались набивкой дисков и лент. В ряде операций артиллерия отставала от пехоты, вследствие отсутствия тяги к орудиям. Между тем, во фронте имеется достаточное количество тяги для того, чтобы полностью обеспечить артиллерию наступающих войск, надо было только командованию фронта реагировать на нужды армии и своевременно сманеврировать средствами фронта. В низовых звеньях артиллерии и пехоты не хватало раций, вследствие чего нарушалось взаимодействие между пехотой и артиллерией. А между тем в тылах и штабах фронта и армий раций имелось в достаточном количестве для обеспечения наступающих войск. По вине командования фронтом в ноябре и декабре 1943 г., т. е. в разгар операций, во многих дивизиях имели место серьезные перебои в питании. По некоторым основным продуктам (мясо, рыба, хлеб, крупа) обеспеченность была не больше 5—7 суточных дач, с учетом имеющегося наличия продуктов в дивизиях, армиях и фронте. X. Выводы 1. С октября 1943 г. по апрель 1944 г. Западный фронт, несмотря на превосходство в силах над противником и большой расход боеприпасов, продвижения вперед не имел. Все проведенные за эти полгода операции по вине командования фронта провалились. Западный фронт не выполнил задач, поставленных перед ним Ставкой Верховного Главнокомандования, и ослаблен в результате тяжелых потерь в людях и технике, явившихся следствием неумелого руководства командования фронтом. Западный фронт в настоящее время требует укрепления и помощи. 2. Такое положение на Западном фронте явилось результатом неудовлетворительного руководства командования фронтом и, следовательно, в первую очередь, неудовлетворительного руководства со стороны командующего фронтом генерала армии Соколовского, бывшего члена Военного совета Западного фронта генерал-лейтенанта Булганина и работающего ныне членом Военного совета фронта генерал-лейтенанта Мехлиса. Командование Западным фронтом зазналось, критически к своим недостаткам и ошибкам не относилось и не относится. Несмотря на провал в течение полгода одиннадцати больших и малых операций, командование фронтом уроков из этого не извлекло и не докладывало правдиво Ставке о положении на фронте. Генерал армии Соколовский оказался, как командующий фронтом, не на высоте положения. Тт. Соколовский и Булганин прежде всего несут ответственность за то, что на Западном фронте не было должного воспитания командных кадров в духе правдивости и непримиримости к недостаткам. Ошибкой ныне работающего членом Военного совета Западного фронта генерал-лейтенанта Мехлиса является то, что он не докладывал в Ставку об истинном положении дел на фронте. 3. Особенно крупные недостатки имеют место в действиях артиллерии. Артиллеристы на Западном фронте ошибок своих не вскрывают, не исправляют их, в то время как плохая работа артиллерии явилась основной причиной неудач наступательных операций. В этом, помимо командования фронта, в первую очередь повинен командующий артиллерией фронта генерал-полковник артиллерии Камера. Ошибкой Главного маршала артиллерии т. Воронова является то, что он, находясь на Западном фронте, не вскрыл крупных недостатков в артиллерии и не доложил Ставке о плохой работе артиллерии на Западном фронте. 4. Штаб Западного фронта обезличен, оторван от командования и от войск и требует укрепления. Нынешний начальник штаба генерал-лейтенант Покровский не справляется со своими обязанностями. 5. Совершенно неблагополучным является положение в разведывательном отделе штаба фронта. Начальник разведотдела полковник Ильницкий требует специальной проверки и его необходимо заменить. 6. В интересах дела необходимо: а) снять генерала армии Соколовского с должности командующего Западным фронтом, как не справившегося с командованием фронтом, и назначить его начальником штаба одного из фронтов. Назначить на Западный фронт нового командующего, способного выправить положение дел на Западном фронте; б) объявить выговор генерал-лейтенанту Булганину за то, что он, будучи длительное время членом Военного совета Западного фронта, не докладывал Ставке о наличии крупных недостатков на фронте; в) укрепить штаб Западного фронта и предупредить начальника штаба фронта генерал-лейтенанта Покровского, что если он не исправит своих ошибок, то будет снижен в звании и по должности; г) снять с должности командующего артиллерией фронта генерал-полковника артиллерии Камера с понижением по должности. Назначить на Западный фронт нового командующего артиллерией, способного устранить недостатки в работе артиллерии. Обязать Главного маршала артиллерии Воронова немедля заняться делом устранения крупных недостатков в артиллерии Западного фронта; д) снять полковника Ильницкого с поста начальника разведотдела штаба Западного фронта с понижением по должности и снизить его в звании до подполковника. Назначить на должность начальника разведотдела штаба фронта опытного и проверенного командира. Обязать начальника Разведывательного управления Генштаба генерал-лейтенанта Кузнецова принять все необходимые меры к выправлению положения дел в разведотделе штаба Западного фронта; е) учитывая крупные ошибки генерал-полковника Гордова в командовании 33 армией, а также ряд его неправильных действий, за что он был отстранен от командования 33 армией, предупредить Гордова, что при повторении допущенных им ошибок в 33-й армии, он будет снижен в звании и должности. Сообщить о недостатках Гордова командующему 1-м Украинским фронтом маршалу Жукову, где Гордов в настоящее время работает в качестве командующего 3-й Гвардейской армией. Г. Маленков А. Щербаков С. Штеменко Ф. Кузнецов А. Шимонаев 11 апреля 1944 г. № М-715 * * * Приказ Ставки Верховного Главнокомандования На основании постановления ГОКО от 12 апреля 1944 года № 5606сс о работе командования и штаба Западного фронта Ставка Верховного Главнокомандования приказывает: I 1. Генерала Армии Соколовского снять с должности командующего Западным фронтом, как не справившегося с командованием фронтом, и назначить его начальником штаба 1-го Украинского фронта. 2. Генерал-лейтенанту Булганину объявить выговор за то, что он, будучи длительное время членом Военного совета Западного фронта, не докладывал Ставке о наличии крупных недостатков на фронте. 3. Генерал-лейтенанта Покровского, начальника штаба Западного фронта, предупредить, что если он не исправит своих ошибок, то будет снижен в звании и по должности. 4. Генерал-полковника артиллерии Камера снять с должности командующего артиллерией Западного фронта и направить его в распоряжение командующего артиллерией Красной Армии. 5. Полковника Ильницкого снять с должности начальника разведотдела штаба Западного фронта, снизить в звании до подполковника и назначить на другую работу с понижением в должности. 6. Генерал-полковника Гордова, отстраненного от должности командующего 33-й армией, предупредить, что при повторении ошибок, допущенных им в 33-й армии, он будет снижен в звании и должности. II 1. Западный фронт в нынешнем его составе разделить на два фронта: на 2-й Белорусский фронт в составе 31-й, 49-й и 50-й армий и на 3-й Белорусский фронт в составе 39-й, 33-й и 5-й армий. Управление 2-го Белорусского фронта сформировать на базе Управления 10-й армии. Закончить формирование и принять войска, назначенные в состав фронта, не позднее 25 апреля. 2. Нынешний Белорусский фронт именовать 1-м Белорусским фронтом. 3. Командующим 2-м Белорусским фронтом назначить генерал-полковника Петрова с освобождением его от командования 33-й армией; членом Военного совета 2-го Белорусского фронта назначить генерал-лейтенанта Мехлиса; начальником штаба — генерал-лейтенанта Боголюбова с освобождением его от должности начальника штаба 1-го Украинского фронта. 4. Командующим 3-м Белорусским фронтом назначить генерал-полковника Черняховского с освобождением его от командования 60-й армией; членом Военного совета 3-го Белорусского фронта назначить генерал-майора Макарова с освобождением его от должности начальника Политуправления Западного фронта; начальником штаба — генерал-лейтенанта Покровского с освобождением его от должности начальника штаба Западного фронта. 5. Командующим 33-й армией назначить генерал-лейтенанта Крюченкина с освобождением его от командования 69-й армией. 6. Образование двух фронтов и распределение дивизий, частей усиления, авиации, тыловых частей, учреждений и имущества Западного фронта между двумя фронтами произвести под контролем представителя Ставки генерал-полковника Штеменко. Ставка Верховного Главнокомандования И. Сталин Антонов 12 апреля 1944 г.

 Отправлено: 28.04.11 15:59. Заголовок: Шерман мерси! :sm11..

Шерман мерси!

 Отправлено: 29.04.11 01:18. Заголовок: Шерман, Присоединяюс..

Шерман,
Присоединяюсь к РВК, Вы кадр на сим форуме воистину бесценный. Кладезь!
Документ действительно в весомой степени "убойный"...
Недостатки органические, наверное, нельзя сказать что на других фронтах было РАДИКАЛьНО лучше; просто здесь совсем уж беспредел.... Интересно, а вот возьми Западный фронт хотя бы Витебск или Оршу, была бы комиссия? Или награды и повышения? Что самое показательное, только пару человек понизили в должности. Того же Соколовского - в начштабы 1-го УФ. А надобы по справедливости всю эту "звездобратию" под трибунал за такое... Но - "ворон ворону очи не выклюет", как говорится.

 Отправлено: 29.04.11 06:05. Заголовок: zmerus пишет: а вот..

zmerus пишет:

цитата:

а вот возьми Западный фронт хотя бы Витебск или Оршу, была бы комиссия?

Не знаю была бы комиссия, но цель операции была серьезнее:

"...Ставка ВГК 20 сентября 1943 г. поставила перед Западным фронтом задачу:
к моменту овладения Смоленском левым крылом фронта занять Починок, Рославль и выйти на рубеж р. Сож — Хиславичи — Шумяги; в дальнейшем главной группировкой наступать в оршанском направлении и 10–12 октября взять район Орша — Могилев. Общая глубина предстоящей операции должна была составить 160–210 км.

Но уже в последних числах сентября Ставка потребовала: после занятия района Орша — Могилев продолжать наступление в направлении Борисов — Молодечно и выйти на рубеж Докшицы — Долгиново — Радошковичи, в дальнейшем освободить Вильнюс.

Одновременно Калининскому фронту предписывалось не позже 9–10 октября 1943 г. взять Витебск, в последующем — Ригу, а Центральному фронту — Минск.

В соответствии с планами Ставки предусматривалось разгромить группу армий «Центр» одновременными рассекающими ударами по флангам и в центре, освободить Белоруссию и выйти к границам Восточной Пруссии и Прибалтики."

 Отправлено: 29.04.11 08:36. Заголовок: zmerus пишет: Есть ..

zmerus пишет:

цитата:

есть свидетельства, что нечто подобное творилось под Москвой зимой 41/42 гг. Под видом немцев сжигали деревни и выгоняли жителей на мороз. Кто сопротивлялся - стреляли...

Небось опять ветеран какой-то "вспоминал" (свидетельствовал)?

ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ № 0428
г. Москва
17 ноября 1941 года

Скрытый текст

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20 - 30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики. Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из всех помещений и теплых убежищ и заставить мерзнуть под, открытым небом - такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии. Ставка Верховного Главнокомандования ПРИКАЗЫВАЕТ: 1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 - 60 км в глубину от переднего края и на 20 - 30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами. 2. В каждом полку создать команды охотников по 20 - 30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде. 3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников. 4. Военным Советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты. Ставка Верховного Главнокомандования И. СТАЛИН Б. ШАПОШНИКОВ

Доклад Военного совета Западного фронта в Ставку ВГК от 29 ноября 1941 г. о принятых мерах по выполнению приказа Ставки ВГК №0428

Скрытый текст

Москва ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ ТОВАРИЩУ ШАПОШНИКОВУ Во исполнение приказа Ставки №0428 от 17 ноября о поджогах населенных пунктов Военным советом немедленно были приняты следующие меры: 1. В дивизиях и полках приступили к формированию, команд охотников, которые в большинстве уже ведут активную работу. 2. На территорию, занятую противником, разведорганами особого отдела направлены диверсионные группы, общим числом до 500 человек. 3. Армиям выделены по эскадрилье самолетов Р-5 и У-2, всего 45 самолетов. 4. Изготовлено и выделено частям индивидуальных зажигательных средств - термитные запалы, шары, цилиндры, шашки - общим числом 4 300 единиц. 5. Выдано свыше 100 000 бутылок с зажигательными смесями и приспособления для их использования. 6. Для помощи в создании команд охотников в дивизии направлены из резерва фронта 38 командиров. 7. Утверждены по каждой армии пункты, подлежащие сожжению и разрушению и установлены задания, в связи с этим, родам войск (авиация, артиллерия, команды охотников, диверсионные и партизанские отряды). За истекшее время сожжено и разрушено 398 населенных пунктов, из них: в 30 армии - 105, 16 - 113, 5 - 55, 33 - 17, 43 - 24, 29 - 52, 50 - 32 пункта. Большинство пунктов сожжено и разрушено командами охотников и диверсионными группами, артиллерия из-за отсутствия зажигательных снарядов, а авиация из-за плохой погоды активной работы по выполнению задания не вели. Активная работа частей фронта по поджогу населенных пунктов нанесла серьезный ущерб немцам, о чем говорит следующий, перехваченный нами, приказ немецкого командования: "Согласно сообщения штаба 57 ак установлено, что за последнее время во многих местах отдельными лицами и группами, проникающими через линию фронта, производятся систематические поджоги населенных пунктов. Необходимо повысить контроль передвижения гражданского населения и усиливать охрану на местах расквартирования". Работа по выполнению приказа Ставки №0428 продолжается во всех частях фронта. Жуков Булганин 29 ноября 1941 года

 Отправлено: 30.04.11 03:13. Заголовок: А. Волков пишет: И ..

А. Волков пишет:

цитата:

И не получил ни одного воспоминания о руссише швайне, е...м девок и старух, жарящем на крстре детей и морившем голодом местное население.

Всякого дерьма в зоне оккупации было немало.

цитата:

Докладная записка инспектора Отдела по руководству военными комендатурами 1-го Белорусского фронта П.Р.Ясеновича начальнику Отдела по руководству военными комендатурами фронта С.М.Шестакову об организации гражданской администрации в районах Цербст, Бельциг и Бург. 27 мая 1945 года. Начальнику Отдела по руководству военными комендатурами полковнику т.Шестакову ...Городской магистрат города ЦЕРБСТ почти не имеет транспорта, имеющийся транспорт нельзя использовать вследствие бесчинств отдельных военнослужащих местных частей. Так, 23 мая 1945 года трактор с прицепом городского магистрата, посланный в одно из сёл за зерном, отобран каким-то капитаном. Имеется много фактов, когда военнослужащие отбирают у гражданских лиц велосипеды, лошадей и коров. В деревнях ЛЕПС, НУТА, ЕЙХОЛЬЦ, НИДЕРЛЕНТЕ у населения за последнее время войсками забраны все до одной лошади, коровы и овцы. Несмотря на целый ряд мер, принимаемых комендантами для наведения порядка, до последнего времени продолжается насилие и хулиганство. Так, в одном из сёл близ города КОСВИГ за последнее время изнасилованы все женщины и девушки, причём есть случаи, когда насилию подвергаются 15-летние девушки и 50-летние старухи. В районе ЦЕРБСТ отмечены факты, когда выходящие в поле для работы женщины подвергались насилию, что сейчас во многом тормозит окончание полевых работ. Сельская полиция, там где она создана, не стоит на высоте задач. Она совершенно игнорируется отдельными военнослужащими. В работе не инициативна, не может понять своих задач, даже сторониться работников комендатур, стараясь не попадаться на глаза. Два дня назад в районе города РОСЛАУ один из полицейских, ехавший на велосипеде по заданию Ландрата и военного коменданта, был остановлен по дороге группой военнослужащих, которые забрали велосипед, сняли наручные часы и ушли. Об изложенных фактах безобразий проинформирован инструктор 7-го отдела политотдела 33-й армии майор Лиханов... Инспектор Отдела по руководству военными комендатурами фронта гвардии капитан ЯСЕНОВИЧ ГАРФ Ф.Р-7317. ОП.9.Д.20.Л.192-200. Подлинник.

 Отправлено: 30.04.11 03:17. Заголовок: zmerus пишет: Так в..

zmerus пишет:

цитата:

Так вот, его дед в конце войны и после комадновал спецотрядом НКВД/МГБ на Украине. Они массово разоряли и сжигали села, расстреливали население и прочие радости. И что самое интересное, под видом боевиков УПА.

Они и в собственной форме это делали нередко.)

 Отправлено: 30.04.11 09:55. Заголовок: Слушайте, глупо дела..

Слушайте, глупо делать вид, что наш солдат был белый и пушистый, правда? Разговор, как я понял, не о том, что, небыло насилия и прочего, со стороны солдат РККА, наверное, о том, что не носило это все массовый характер, не поддерживалось и тем более не оставалось безнаказанным со стороны политработников и офицеров, на государственном уровне...Да, а по немецким комендатурам у Вас такие доки есть? Ну, типа, комендант г. Волосолапска докладывает в фельджандармерию о том, что солдаты Энского пп изнасиловали столько-то русских, отобрали у унтерменьшей коров и гусей и полицая ограбили дочиста? Интересно было бы почитать.
Про форму - я не в курсе по боям с УНА - УНСО, как и по всем зверствам с обеих сторон. Видимо, было, как и стой, так и с этой стороны. Значит, части НКВД сжигали села и варили братов лесных в котлах? А благодарные местные жители шли потом в колхозы на работу к адцким убивцам? Наверное, Вам виднее.

 Отправлено: 30.04.11 13:08. Заголовок: А. Волков пишет: Ну..

А. Волков пишет:

цитата:

Ну, типа, комендант г. Волосолапска докладывает в фельджандармерию о том, что солдаты Энского пп изнасиловали столько-то русских, отобрали у унтерменьшей коров и гусей и полицая ограбили дочиста? Интересно было бы почитать.

У меня выходит в конце мая сборник длокументов. Там будет пара приказов по германским соединениям за конец 1941 года. Борьба ведётся только с вандализмом и воровством материалов. удущих на снабжение войск. Интересы местного населения не интересуют вообще никого.

 Отправлено: 30.04.11 13:26. Заголовок: А. Волков пишет: Зн..

А. Волков пишет:

цитата:

Значит, части НКВД сжигали села и варили братов лесных в котлах? А благодарные местные жители шли потом в колхозы на работу к адцким убивцам? Наверное, Вам виднее.

цитата:

Совершенно секретно Управление Внутренних войск НКВД Украинского округа г. Ровно от 25.12.44 № 00792 Командирам соединений и отдельных частей округа... ...Так, например, бывший командир взвода автоматчиков 223 осб 25 стрелковой бригады младший лейтенант Дорофеев при выполнении операции 14 и 19 ноября 1944 года самолично, без всяких оснований расстрелял 7 человек, в это же время по его приказаниям было расстреляно ещё 6 человек (см. приказ войскам Округа от 6.12.44 № 072). За совершённые преступления Дорофеев Военным Трибуналом приговорён к расстрелу. Начальник штаба 174 осб 21 стрелковой бригады майор Полянский совместно с работниками НКВД 22 ноября с.г. при проведении операции в с. Кривеньки в пьяном состоянии сам начал сжигать дома и расстреливать местных жителей, а также приказал красноармейцам жечь дома, что последними и было сделано. В общей сложности сожжёно 30 домов, при этом было расстреляно 10 человек местных жителей. Полонский от занимаемой должности отстранен и предается суду Военного Трибунала. Работники НКВД также привлекаются к служебной ответственности. Приказываю: 1. Предупредить, в первую очередь, всех офицеров и весь личный состав, что за за каждый случай нарушения революционной законности и бесчинства виновные будут предаваться суду Военного Трибунала. 2. О всех случаях нарушения революционной законности и бесчинств немедленно доносить, назначать дознание и весь материал с заключением направлять мне для предания виновных суду Военного Трибунала… п/п Начальник ВВ НКВД УО генерал-лейтенант Марченков. РГВА: ф. 38698, оп. 1, д. 10, л. 1.

 Отправлено: 30.04.11 13:29. Заголовок: Указание политотдела..

 Отправлено: 30.04.11 15:30. Заголовок: keks11 пишет: ...Та..

keks11 пишет:

цитата:

...Так, например, бывший командир взвода автоматчиков 223 осб 25 стрелковой бригады младший лейтенант Дорофеев при выполнении операции 14 и 19 ноября 1944 года самолично, без всяких оснований расстрелял 7 человек, в это же время по его приказаниям было расстреляно ещё 6 человек (см. приказ войскам Округа от 6.12.44 № 072). За совершённые преступления Дорофеев Военным Трибуналом приговорён к расстрелу.

Тут главный вопрос в разнице реакции командования.

"Любые самовольные расстрелы местных жителей, в том числе евреев, отдельными солдатами, а также любое участие в карательных мероприятиях, проводимых органами СС и полиции, следует рассматривать по меньшей мере, как нарушение дисциплины, но привлекать к судебной ответственности за это не нужно".

Приказ командующего тыловым районом ГА "Юг" генерала пехоты Карла фон Рока №3/41 от 1.9.1941.

 Отправлено: 30.04.11 15:39. Заголовок: Админ пишет: Любые ..

Админ пишет:

цитата:

Любые самовольные расстрелы местных жителей, в том числе евреев

И за это было дело привлекали.

http://allin777.livejournal.com/4200.html

 Отправлено: 30.04.11 15:56. Заголовок: Админ, спасибо, маяк..

Админ, спасибо, маякните, пожалусто, где можно приобрести.
keks11 , все понятно, убер аллес, с Вами мне общатся не хочется. Совсем. Извините. Надеюсь, желание взаимное. Если действия простых солдат Вермахта еще можно подвести под какую-то базу ( разрядка от боев, нехватка баб, голод и порочее..) то оправдывать команды СС ( типа, ну, вот, смотрите, суд чести, а говорили, что они своих...и пр.) - и вместе с тем представлять солдат РККА зверьми ...

 Отправлено: 30.04.11 15:56. Заголовок: keks11 пишет: И за ..

keks11 пишет:

цитата:

И за это было дело привлекали.

Не "за это". Его привлекли за то, что он "некрасиво" убивал евреев и "неосторожно" всё это фотографировал.

Из-за еврейских акций как таковых обвиняемый не подлежит наказанию. Евреи должны быть уничтожены, ни один из убитых евреев не стоит сожаления. И хотя обвиняемый должен был знать, что уничтожение евреев является задачею специально сформированных для этого команд, его положительно характеризует то, что он счел себя вправе также принять участие в уничтожении еврейства.

О чём тут вообще говорить?

keks11 - Среди прочих источников, обязательно к прочтению "Они нам не товарищи" Кристиана Штрайта. Вышла на русском в 2009 году.

 Отправлено: 30.04.11 16:05. Заголовок: А. Волков пишет: то..

А. Волков пишет:

цитата:

то оправдывать команды СС ( типа, ну, вот, смотрите, суд чести, а говорили, что они своих...и пр.) - и вместе с тем представлять солдат РККА зверьми ...

Не понял о чём вы. Где я кого оправдывал? Вы задали вопрос- я вам привёл соответствующие документы из РГВА. Не нравятся- ну звиняйте.

 Отправлено: 30.04.11 16:10. Заголовок: Админ пишет: Не ..

Админ пишет:

цитата:

Не "за это". Его привлекли за то, что он "некрасиво" убивал евреев и "неосторожно" всё это фотографировал.

Его обвиняли и в убийстве русского, подозреваемого им в соучастии коммунистам:

цитата:

При этом поступке обвиняемый руководствовался убеждением, что Хамрай связан с коммунистическими бандами. Но он хорошо знал, что не имеет права расстреливать Хамрая, во-первых, потому, что это была вовсе не его сфера компетенции, во-вторых, потому что о предполагаемой предательской роли Хамрая он не разузнал ничего определенного.

 Отправлено: 30.04.11 16:17. Заголовок: keks11 пишет: Его о..

keks11 пишет:

цитата:

Его обвиняли и в убийстве русского, подозреваемого им в соучастии коммунистам:

Вы, то ли читатете выборочно, либо трактуете, как в голову взбредёт. Это Ваше же ссылка!!! Прочитайте внимательно!!!

Один из пунктов обвинительного заключения (а их там несколько) гласит, что доблесный подсудимый приказал расстрелять КОМАНДИРА ВСПОМОГАТЕЛЬНОГО ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ РЕЙХСКОМИССАРИАТА по надуманному предлогу.

keks11 пишет:

цитата:

убийстве русского

Украинского полицейского.

 Отправлено: 30.04.11 16:43. Заголовок: К теме "перегибо..

К теме "перегибов восприятия".

На белорусских землях наиболее известна акция этнических чисток в окрестностях Белостока в начале 1946 года. Капитан Ромуальд Райс во главе 3-й Вильнюсской бригады NSZ только с 30 января по 2 февраля 1946 года изуверски казнил 80 белорусов, включая женщин и детей. Райс и его солдаты расстреливали, рубили топором, сжигали живьем, а также насиловали девушек и убивали их при сопротивлении. Казненный в 1950 году капитан Райс был реабилитирован в 1995 году судом Варшавского военного округа. В постановлении суда указано, что приговор капитану Райсу отменен, так как он «сражался за независимость польского государства» и, выдавая приказы, касающиеся в том числе пацификации белорусских сел, действовал в ситуации «высшей необходимости, вынуждающей его предпринимать не всегда этически однозначные действия».

В истории польско-литовских отношений особо известна трагедия литовского села Дубинки. 23 июня 1944 года командир 5-й Вильнюсской бригады Армии Крайовой майор Зигмунт Шенджеляр и его солдаты расстреляли до 200 человек местных жителей (по польским данным, только 27), в том числе детей начиная с двухмесячного возраста под предлогом мести за расстрел поляков литовской полицией. Убийца женщин и детей Шенджеляр был полностью реабилитирован польским судом в 1993 году и посмертно награжден высшими орденами Польши, золотым крестом «Виртути милитари» в 1988 году президентом Польши в эмиграции и большим крестом ордена Возрождения Польши в 2007 году президентом Лехом Качиньским.

Подробнее:http://www.ng.ru/courier/2011-04-25/9_poland.html