On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
Добро пожаловать на военно-исторический форум "Россия в войнах"!

АвторСообщение



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 25.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 03:25. Заголовок: "Дневник Гальдера", почиканный советской цензурой.


Читая ранее отдельные части "Дневника Гальдера" на английском и немецком языках, я убедился что редакторы "Воениздата", выпустившие эту книгу на русском, отнеслись к ней слишком вольно, выбрасывая отдельные куски. Но когда я ознакомился с полным английским текстом, то действительность даже превзошла ожидания. Сравните сами:

Это запись в советском издании

26 августа 1939 года (суббота)

17.15 — Энгель{157} [сообщил] 4-му обер-квартирмейстеру: Вчера послано письмо дуче{158}, он должен действовать. Заключение пакта с Россией. Позиция Японии. Италия должна поддержать. Выигрыш для «стран оси». Аттолико передал письмо через Чиано.

Аттолико: Италия ограничится только устным заявлением. Колебания итальянцев и итальянского генерального штаба. Вмешательство Англии безусловно. Италия не в состоянии вести даже оборонительную войну. Еще одна попытка воздействовать на дуче. Поэтому задержка с 14.00 до 15.00 25.8.

После этого решение фюрера — отдать приказ (в 15.02), не дожидаясь ответа. [68]

17.45. — Ответ Италии. Италия вынуждена настаивать на своем первоначальном заявлении. Она не сможет принять участия, если не будут гарантированы и осуществлены поставки достаточно большого количества военных материалов и сырья. Фюрер весьма удручен. Свои впечатления от встречи в Зальцбурге Чиано передал англичанам.

Нейрат: Он считает, что итальянцы повинны в создавшейся тяжелой обстановке{159}. Роатта{160}.

22.30 — Был передан приказ об отмене [наступления].

Дальнейшие события: Слабая надежда на то, что путем переговоров с Англией удастся склонить Польшу к принятию отвергнутых ею требований. Данцигский коридор. (Гендерсон: Предложение разрешить вопрос о коридоре и Данциге. В настоящее время запрашивается мнение Лондона.)

Усилить Италию? Главком: Нет!

Геринг: Нет! Требования [итальянцев] будут настолько велики, что мы не сможем их принять. Горючее, сталь, 600 стволов для тяжелых зенитных орудий и т. п. Фюрер хочет еще раз оказать давление на Италию.

18.00 — Начальник 1-го отдела [докладывает]:
[BR]http://militera.lib.ru/db/halder/1939_08.html<\/u><\/a>


А это запись в английском переводе:

1715. Engel **# (through OQ,u IV): Fuehrer wrote letter to Duce yesterday. Fuehrer must take action. History of the Russian Pact. —Japans attitude. Italy must come in. Will benefit Axis. Attolico transmitted letter to Ciano. Attolico makes statement for Italy: The Italians and their General Staff have doubts. Britain is sure to step in. Italy is not in a position to conduct even a defensive war.—
Henewed request to prevail on Duce, which caused delay from 1400 to 1500 on 25th.

Fuehrer then gave stop-operation order at 1502, without waiting for Mussolini* s reply. Italian reply arrived at 1745; Italy must stick to its statement.. Participation is out of question without our pledge for and actual delivery of, large quantities of war and raw materials. Fuehrer deeply shaken. Ciano has communicated his Salzburg impressions to British. .

Neurath: He can thank the Italians for that. Roatta. Cancellation of attack order followed at 2230.

Subsequent developments.: A faint hope that Britain might still "be "brought around "by negotiation to accept the demands rejected "by Poland* Danzig Corridor. (Henderson has made an offer on solution of Corridor and Danzig questions; is now in London).

Should we "build up Italy's strength? ObdH says no, Goering says not Italy's idea seems to "be to ask such a high price that we cannot accept; fuel, 600 tubes for heavy AA. guais, etc.

Fuehrer intends to make another try at urging on the Italians.

Treaty with Russia has secret clause; Ukraine and Baltic States exclusive of Lithuania, are thrown to the Russians. (эту фразу цензоры из текста вырезали)

1800. Op, Sec, i West. Hew command has taken over


[BR]
http://cgsc.contentdm.oclc.org/cdm4/document.php?CISOROOT=/p4013coll8&CISOPTR=2005&REC=14<\/u><\/a>

Это страница на немецком языке из оригинального издания:



Советские редакторы выкидывали из текста все упоминания о секретных договорённостях между СССР и Германией. Я таких "выкидышей" нашёл штук пять точно. )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 3 [только новые]


Архивариус




Сообщение: 2165
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 13:11. Заголовок: Это было в порядке в..


Это было в порядке вещей. В известном двухтомнике Дашичева тоже есть купюры и искажения, природу которых я не всегда понимаю.

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 13:28. Заголовок: Подскажите, издание ..


Подскажите, издание 2010 года от АСТ/Астрель/ВКТ Гальдер "Военный дневник. 1941-1942" полный перевод? И откуда - с немецкого или английского источника?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Архивариус




Сообщение: 2459
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Российская империя
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 13:45. Заголовок: potap пишет: И отку..


potap пишет:

 цитата:
И откуда - с немецкого или английского источника?



Разве это не повтор советского издания?

http://golitsyn.livejournal.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет