Отправлено: 10.06.11 17:13. Заголовок: Не стоит забывать, как была выиграна война: мы победили благодаря самопожертвованию русских

Ричард Овери

Не стоит забывать, как была выиграна война: мы победили благодаря самопожертвованию русских и китайцев.

("The Guardian", Великобритания 2005)

Представьте на минуту, что во второй мировой войне погибла половина населения Великобритании - всего населения: мужчин, женщин, детей. Какую невыразимую травму это нанесло бы нации? Как бы мы тогда сегодня воспринимали и праздновали 'победу' 1945 г.? И тем не менее, за годы войны Советский Союз потерял именно столько - 27 миллионов человек. Британия потеряла 0,6% населения, Соединенные Штаты еще меньше - примерно 0,3%. Однако советские потери - в боях, от голода и репрессий - составили около 14% довоенного населения страны.

Эти жертвы стали страшным результатом германского вторжения в СССР в 1941 г. и непреклонного стремления советских людей сопротивляться агрессорам и изгнать немцев со своей земли. Эти почти немыслимые цифры потерь говорят о подлинном масштабе и жестокости войны на Восточном фронте. Именно на этот фронт приходятся и основные потери, понесенные Германией. Именно там решался вопрос о победе в войне: если бы Красной Армии не удалось, вопреки всему, остановить немецкое наступление в 1941 г., а затем, уже в 1943 г., в Сталинградской и Курской битвах, нанести вермахту первые тяжелые поражения, трудно представить себе, каким образом западные демократии - Британия и США - изгнали бы Германию с захваченных ею территорий.

Конечно, к 1945 г. союзники обладали подавляющим материальным превосходством над врагом. Но критическая точка в войне приходится на ее середину, когда Советский Союз, еще до Сталинградской победы, балансировал на грани разгрома, Роммель дошел до Египта, исход 'битвы за Атлантику' был далеко не ясен, а массовая американская армия еще только формировалась. Победа союзников была отнюдь не гарантирована. Чашу весов в их пользу склонило яростное сопротивление советских людей. С трудом, порой через серьезные ошибки, Советская армия усвоила уроки, которые преподали ей немецкие танковые армии в 1941 г. Благодаря ускоренным, импровизированным реформам и практически полной мобилизации экономики для производства вооружений на смену неорганизованному сопротивлению 1941 г., уже с лета 1943 г. пришли гигантские, тщательно спланированные операции, в которых советская сторона неизменно одерживала победу.

Германские войска были побеждены не числом (к 1943 г. Красная Армия уже потеряла миллионы солдат убитыми и пленными, и испытывала отчаянную нехватку живой силы), а изобретательной тактикой и надежным вооружением ее противника. В противном случае гитлеровские армии продолжали бы одерживать победы, а экономические ресурсы евразийской империи Германии поставили бы западных союзников перед кошмарной стратегической перспективой.

Конечно, сегодня на Западе говорят, что советская победа имела горький привкус. В отличие от западных держав, СССР нес Европе не только освобождение, но и все атрибуты сталинского государства. А начавшаяся после 1945 г. Холодная война препятствовала внедрению в коллективную память Запада о войне идеи об огромном вкладе СССР, и одновременно позволила советским властям 'вычеркнуть' союзников из своей версии ее истории.

На деле же союзники нуждались друг в друге. Усилия СССР на поле боя требовали поставок ресурсов в рамках программы ленд-лиза. Сами западные вооружения составляли незначительную часть этих поставок, и советские солдаты не слишком высоко оценивали их качество, однако поступающие в страну сырье, продовольствие и транспортные средства имели важнейшее значение. Они позволяли советской промышленности сосредоточиться на производстве вооружений. Кроме того, не будь ленд-лиза, система железнодорожного сообщения и снабжения продовольствием в стране, возможно, рухнула бы, как это случилось в годы первой мировой войны.

Горький привкус победы мы с особой силой ощутили после крушения коммунизма 15 лет назад. Рассекреченные документы из советских архивов раскрыли нам подлинную сущность системы, которая в глазах некоторых критиков выглядит почти неотличимой от тоталитарного режима, против которого она сражалась. Это затрудняет нам признание вклада СССР в победу. Советские люди не только погибали без числа на войне, но и одержав победу, не сумели добиться политических реформ в собственной стране. Однако именно об их величайшем самопожертвовании мы должны помнить сегодня, оглядываясь на события шестидесятилетней давности.

И в конечном итоге, при новых коммунистических режимах народы Восточной Европы ждала куда лучшая участь, чем под властью германского рейха. В соответствии с планами, разработанными в середине войны, на Востоке нацисты намеревались сознательно уморить голодом 35 миллионов 'бесполезных едоков', а также полностью истребить евреев и цыган. В немецких документах восточноевропейцам отводилась роль 'илотов' в новом тысячелетнем рейхе. Вопрос о том, будут ли эти чудовищные имперские грезы воплощены в реальность, решался на Восточном фронте, и кто пожалеет о том, что они пошли прахом?

Советский Союз - не единственное государство, которое на Западе 'вычеркнули' из истории войны. Китайский народ в результате японской агрессии также потерял до 20 миллионов человек.

Подобно тому, как советская армия сдерживала натиск немцев, менее эффективные, но более многочисленные китайские вооруженные силы сковывали силы японцев в Азии. На Западе об их борьбе до сих пор почти ничего не известно, но если бы Японии удалось добиться быстрой победы в Китае, она смогла бы высвободить значительные ресурсы для нападения на СССР с тыла и укрепления своих группировок на тихоокеанском театре боевых действий. Так что, если бы не упорное сопротивление их азиатского союзника, потери западных держав в войне были бы намного больше.

В конечном итоге 'свобода рук' Запада в разработке и осуществлении своих стратегические замыслов по всему миру зависела от способности советских и китайских войск сдерживать главные силы врага, пока англо-американские ВВС сравнивали с землей города стран 'Оси'. Поэтому завтра, в День победы, очень важно, чтобы мы почтили минутой молчания почти 50 миллионов советских людей и китайцев, сложивших свои головы в борьбе с германской и японской имперской агрессией.

Кроме того, осуждая советские репрессии в Восточной Европе, нам не следует забывать, что союзная авиация до последних дней войны бомбила немецкие и японские города - жертвами этих бомбардировок стали более 600000 гражданских лиц - и именно Запад возвестил миру начало ядерной эпохи. Кроме того, после 1945 г. Британия и Франция восстановили антидемократическое колониальное господство над своими владениями в Африке и Юго-Восточной Азии. Ни одна из стран-союзниц не имеет право становиться в позу нравственного превосходства по отношению к другим. Ради победы все они делали такое, чего раньше и представить себе не могли.

Единственный вопрос, который почти наверняка не прозвучит сегодня, когда мир, пожалуй, в последний раз с таким размахом отмечает День победы, состоит в следующем: почему страны, считавшие себя носителями прогресса и цивилизации, в 1914-45 гг. окунулись в дикую оргию войн, братоубийственных конфликтов, репрессий и геноцида? К счастью, в 1945 г. этот тридцатилетний кризис, наконец, завершился, но болезненные вопросы остаются. Раз это стало возможным тогда, что может удержать развитые страны от нового приступа безумия тотальной войны и государственного террора? Возможно, 1945 г. и послужил для нас уроком, но его следует хорошо понять и осознать. Ведь в следующий раз многомиллионные жертвы, возможно, придется нести не только нашим союзникам.

Ричард Овери - автор книги 'Диктаторы: гитлеровская Германия и сталинская Россия' ('The Dictators: Hitler's Germany and Stalin's Russia')


* Надеюсь пообщаться с автором в конце следующей недели, когда он будет в Москве.

 Отправлено: 21.06.11 11:13. Заголовок: Админ пишет (Овери):..

Админ пишет (Овери):

цитата:

Усилия СССР на поле боя требовали поставок ресурсов в рамках программы ленд-лиза. Сами западные вооружения составляли незначительную часть этих поставок, и советские солдаты не слишком высоко оценивали их качество,

Админ пишет:

цитата:

* Надеюсь пообщаться с автором в конце следующей недели, когда он будет в Москве.

Жаль, что поздно прочитал это сообщение, а то бы попросил передать уважаемому историку книгу - Лоза Д. Ф. "Танкист на «иномарке»".

Все было не так плохо, как ему кажется.

 Отправлено: 21.06.11 11:42. Заголовок: Шерман пишет: Жаль,..

Шерман пишет:

цитата:

Жаль, что поздно прочитал это сообщение, а то бы попросил передать уважаемому историку книгу - Лоза Д. Ф. "Танкист на «иномарке»".

Тут есть разные мнения ветеранов эксплуатировавших и воевавших и на наших и на ленд-лизовских танках.

 Отправлено: 21.06.11 12:31. Заголовок: RVK пишет: Тут есть..

RVK пишет:

цитата:

Тут есть разные мнения ветеранов эксплуатировавших и воевавших и на наших и на ленд-лизовских танках.

Где - "тут", Сергей? (всякие-разные советские книжки \ мемуары - не предлагать).

P.S. Хотя... давай "всяких" - вот и повод их покритиковать нашелся.

 Отправлено: 21.06.11 13:01. Заголовок: Шерман пишет: (всяк..

Шерман пишет:

цитата:

(всякие-разные советские книжки \ мемуары - не предлагать).

А вот Лоза это сугобо историко-научное исследование, да.

 Отправлено: 21.06.11 13:05. Заголовок: На вскидку: 1. Фильм..

На вскидку:
1. Фильм "И танки наши быстры" - ветеран, по-моему полковник в отставке (во время войны конечно был просто в экипаже танка), фамилию тоже не помню - надо пересмотреть фильм, говорил о "Валентайне", что не самый лучший вариант, на его взгляд наши танки были лучше в бою для танкистов.
2. Мой дед, Сапожников Сергей Кузьмич 1926 г.р. призван в 1944 году, до призыва работал трактористом, попал в танковую учебку, после обучения был оставлен инструктором механиков-водителей, сержант (попал бы на фронт присвоили бы лейтенанта и командиром танка). У них были Т-34 и американские машины (как я понял Шерманы). В американских машинах особо отмечал гусеницу с резиновой беговой дорожкой - как подошва на сапоги - сносу не было! А для боя он бы выбрал Т-34. Это его ИМХО.

 Отправлено: 21.06.11 13:07. Заголовок: marat пишет: А вот Л..

marat пишет:

цитата:

А вот Лоза это сугобо историко-научное исследование, да.

Ах да, я забыл подчеркнуть советские книжки \ мемуары.

А пока вот такая "информация к размышлению":

цитата:

За период времени с 27 по 30 октября войска 3-й гвардейской танковой армии по двум маршрутам ночными маршами, доходящими до 100–120 км, двигались в предписанный район сосредоточения. «В результате большого износа ходовой части и трансмиссии танков на Букринском плацдарме, на марше вышло из строя по техническим неисправностям 90 боевых машин… Танки МК вынужденных остановок на марше не имели».ЦАМО РФ, ф. 315, оп. 4440, д. 134, л. 7. Ввиду недостатка автотранспорта мотопехота армии двигалась пешим порядком.

Шеин Д. В. Танки ведет Рыбалко. Боевой путь 3-й Гвардейской танковой армии. — М.: Яуза, Эксмо, 2007

* Танки МК - это английские "Валентины"

 Отправлено: 21.06.11 13:18. Заголовок: RVK пишет: говорил ..

RVK пишет:

цитата:

говорил о "Валентайне", что не самый лучший вариант, на его взгляд наши танки были лучше в бою для танкистов.

"Наши" - это Т-70 \ Т-80?

И легкий танк с 60-мм броней по кругу, с мощной 57-мм пушкой (я уже не говорю про 75-мм). С зенитным пулеметом и 50-мм минометом. С дизельным двигателем и все радиофицированы.

Про трансмиссию английских танков говорить будем?

 Отправлено: 21.06.11 13:32. Заголовок: RVK пишет: Мой дед,..

RVK пишет:

цитата:

Мой дед, Сапожников Сергей Кузьмич 1926 г.р. призван в 1944 году, до призыва работал трактористом, попал в танковую учебку, после обучения был оставлен инструктором механиков-водителей, сержант (попал бы на фронт присвоили бы лейтенанта и командиром танка). У них были Т-34 и американские машины (как я понял Шерманы). В американских машинах особо отмечал гусеницу с резиновой беговой дорожкой - как подошва на сапоги - сносу не было! А для боя он бы выбрал Т-34. Это его ИМХО.

Деду - респект!

Про резинометаллические гусеницы - хорошая ведь вещь, да? А то некоторые "мемуаристы" дописались до того, что они "сгорали"

Жаль, что не всем удалось поделиться воспоминаниями:

цитата:

Паширов Валентин Дмитриевич - командир взвода 74-го танкового полка 71-й механизированной бригады 9-го механизированного корпуса 3-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта, лейтенант. Родился 6 августа 1924 года в селе Кушнаренково Кушнаренковского района Башкирии в семье служащего. Русский. Окончил 9 классов. В Красную Армию призван в 1941 году Кушнаренковским райвоенкоматом Башкирской АССР. Окончил Казанское танковое училище. В действующей армии с 1943 года. Командир взвода танков "МК-9" 74-го танкового полка (71-я механизированная бригада, 9-й механизированный корпус, 3-я гвардейская танковая армия, 1-й Украинский фронт) лейтенант Паширов В.Д. в боях за село Хотив Киевско-Святошинского района Киевской области 6 ноября 1943 года, преследуя отступающего противника, уничтожил свыше взвода гитлеровцев, десять автомашин, десять огневых точек и два танка. Его танк был подбит, но мужественный офицер, превратив его в неприступную огневую точку, ещё пять часов продолжал вести бой, в котором пал смертью храбрых. Похоронен в селе Хотив. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года за проявленные геройство и мужество лейтенанту Паширову Валентину Дмитриевичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.

 Отправлено: 21.06.11 13:45. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Ричард Овери в Москве. 17 июня. Познакомился с ним на конференции. Дядька очень толковый и эрудированный.

 Отправлено: 21.06.11 13:46. Заголовок: Шерман пишет: "..

Шерман пишет:

цитата:

"Наши" - это Т-70 \ Т-80?

Мне показалось что он с Т-34 сравнивал, но я не уверен.

Мне многие плюсы и минусы понятны, но! Не я сидел за рычагами, эксплуатировал и шёл в бой на этих машинах. Поэтому на твой пример Лоза Д.Ф., я и написал что были и другие мнения тех кто был знаком с этими машинами не по наслышке.

 Отправлено: 21.06.11 13:50. Заголовок: Спор о "супер&#..

Спор о "супер" танках...
Можно мне? Пока по амерам, доки по англичанам - на даче, приведу попозже, лады?
" Опыт боев 68 и 192 тбр в период 11-29.08.42"
5. Американские танки ( М3-с и М3-л) нецелесообразно использовать в наступлении на обороняющегося и укрепленного противника, так как недостаточная броня, большие габариты, недостаточная маневренность ( отсутствие разворотов на месте), трудность разворотов на малых скоростях, при легкости поджигания танков в следствии легко воспламеняемости топлива - ведут при этом к излишний потери танков и недостаточному эффекту их действия. Так же нецелесообразно использования американских танков в условиях распутицы или зимы, т.к. большое удельное давление гусениц приводит к неудовлетворительной проходимости танков.
Из других тех.недостатков амер. машин следует указать : неудачную компоновку двигателя в корпусе, затрудняющую ремонт и демонтаж двигателя, неудачную конструкцию КПП и дифференциала, заключенных в один блок - картер ( М3-л) и размещение дифференциала непосредственно в корпусе танка (М3-с), капризность и частые отказы пулеметов Браунинг, отсутствие ОС к пушке 37мм ( М3-л и М3-с)
Американские танки целесообразно использовать :
а) в эшелоне развития прорыва, имея в первом и втором эшелоне танки КВ и Т-34
б) при преследовании отходящего противника и преодолении его подвижной обороны
в)при внезапном нападении на ...енного ( непонятка, так и не прочитал А.В.) противника
г) при обороне методом танковых засад...."
Из "отчета о применении танков иностранных марок М3-с и М3-л" на Западном фронте..
"...например, в операции 5.07.42 :
из 31 танка М3-л сгорело от арт.огня -24
из 14 танков М3-с сгорело от арт.огня - 14
В операции 14.08.42
из 30 танков М3-л сгорело от арт.огня - 22
из 14 танков М3-с сгорело от арт.огня - 12..."
Вместе с тем, в отчетах отмечается как положительная сторона : безотказность работы механизмов, особенно - моторы,непробиваемая лобовая броня, и мощное вооружение...
Мужики, может не будем супер-танки искать? Всем машинам свойственны как положительные, так и отрицательные стороны...( кроме КВ).Не мне Вас учить.

 Отправлено: 21.06.11 13:55. Заголовок: Шерман пишет: Про р..

Шерман пишет:

цитата:

Про резинометаллические гусеницы - хорошая ведь вещь, да? А то некоторые "мемуаристы" дописались до того, что они "сгорали"

Я не совсем понял, что ты под этим имеешь ввиду. Похоже речь идет об одном или о нескольких вариантах:
1. Резинометаллическим шарниром (PMШ) в гусеницы вместо открытометаллического шарнира (ОМШ).
2. Гусеницы с обрезиненной беговой дорожкой.
3. Съемные резиновые подушки гусениц.

Вариант 1 - на мой взгляд в бой лучше идти с ОМШ, если нужно могу обосновать.
Вариант 2 - Могут "гореть" и отлетать кусками, как резина на катках при длительном движении на большой скорости.
Вариант 3 - Однозначно хорошо для сохранения покрытия дороги: бетона или асфальта.

 Отправлено: 21.06.11 13:57. Заголовок: А. Волков пишет: Вс..

А. Волков пишет:

цитата:

Всем машинам свойственны как положительные, так и отрицательные стороны...( кроме КВ

 Отправлено: 21.06.11 14:05. Заголовок: А. Волков пишет: Муж..

А. Волков пишет:

цитата:

Мужики, может не будем супер-танки искать? Всем машинам свойственны как положительные, так и отрицательные стороны...( кроме КВ).Не мне Вас учить.

Алексей, как мужик - мужику скажу: надо!
А то столько мифов наплодили и продолжают плодить, что обидно (за державу) перед известным историком, который делает неправильные выводы (из советских источников, которые писались\редактировались - под гнетом идеологической борьбы с главным потенциальным противником).

А. Волков пишет:

цитата:

Вместе с тем, в отчетах отмечается как положительная сторона : безотказность работы механизмов, особенно - моторы,непробиваемая лобовая броня, и мощное вооружение...

Вот то-то и оно.

А про отчеты (негативные) - это надо смотреть на результаты боев (позже приведу вопиющий примерчик).

 Отправлено: 21.06.11 14:22. Заголовок: RVK пишет: Вариант ..

RVK пишет:

цитата:

Вариант 1 - на мой взгляд в бой лучше идти с ОМШ, если нужно могу обосновать. Вариант 2 - Могут "гореть" и отлетать кусками, как резина на катках при длительном движении на большой скорости.

По пункту 1 - интересно поподробнее.

По пункту 2 - у "Шермана" резинометаллический шарнир и еще...

 Отправлено: 21.06.11 14:49. Заголовок: Вот пример... Гречк..

Вот пример...

Гречко А.А. "Битва за Кавказ" — М.: Воениздат, 1967:

цитата:

...Взаимодействие почти отсутствовало. Артиллерия отстала от пехоты. В результате слабой разведки танки действовали без разведки маршрутов, часто отрывались от пехоты. Горючим и боеприпасами они снабжались плохо, а 30 танков вообще остались без горючего. Взаимодействие с танками как ударной силой организовано было недостаточно. Перед танковыми атаками тщательная разведка средств противотанковой обороны врага не производилась, не оказывалась достаточная поддержка танков артиллерией и пехотой. В результате танки зачастую действовали самостоятельно и несли большие потери. Находившиеся тогда на вооружении некоторых наших частей танки американского производства имели невысокие боевые качества. Командир 134-го танкового полка ( полк действовал совместно с 4-м гвардейским кавалерийским корпусом в районе северо-восточнее Моздока) полковник Тихончук докладывал 14 декабря 1942 г.: «Американские танки в песках работают исключительно плохо, беспрерывно спадают гусеницы, вязнут в песке, теряют мощность, благодаря чему скорость исключительно мала. При стрельбе по танкам противника, ввиду того что 75-мм пушка установлена в маске, а не в башне, приходится разворачивать танк, который зарывается в песок, что очень затрудняет ведение огня»{Архив МО СССР, ф. 15, оп. 1600, д. 1336, л. 52.}. Советские воины на моздокском направлении сражались геройски. Вот лишь один пример. В бою под селением Нарт 12 декабря командир роты 134-го танкового полка старший лейтенант П. И. Николаенко лично уничтожил несколько танков противника. За этот подвиг он был удостоен звания Героя Советского Союза.

 Отправлено: 21.06.11 15:00. Заголовок: А вот продолжение ис..

А вот продолжение истории:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАКАВКАЗСКОГО ФРОНТА
№ 00192
18 января 1943 г. Действующая армия
О недочетах боевого применения танков в войсках фронта и мероприятиях по их устранению.

цитата:

... 1. Танки отрываются от пехоты, ведут борьбу в единоборстве с артиллерией и танками противника. Разведка общевойсковая и танковая организована плохо и общевойсковые командиры и их штабы используют танки не для подавления и уничтожения пехоты, а ставят задачи борьбы с танками, а танковые командиры слепо выполняют задачи, неся большие потери в танках. Так, командир 9-го стрелкового корпуса 15.12.42 г. бросил [в бой] 225-й танковый полк с задачей овладеть Довлаткин, не обеспечив артиллерией и не проведя разведки противотанковой обороны противника. Командир слепо выполнил приказ, [полк], ворвавшись на передний край обороны противника, оторвался от пехоты и был у Довлаткин расстрелян в упор артиллерией и противотанковыми средствами противника. Потери: 11 танков Т-34, сам командир полка пропал без вести вместе с танком. 12.12.42 г. командир 134-го танкового полка без разведки противника и местности атаковал по приказу командира 30-й кавалерийской дивизии Торосов. Танковый полк, будучи встречен танками и артиллерией, потерял 14 средних танков, причем 13 из них сгорело. ... 4. Плохо проводится инженерное обеспечение танковых атак как самими танкистами, так и общевойсковыми начальниками. 140-я танковая бригада с 27.11 по 30.11.42 г. под Ардон наступала по болотистой местности. Маршруты подготовлены не были. Выделенные распоряжением командира 3-го стрелкового корпуса саперы в количестве двух взводов не работали, один из взводов в бригаду совсем не явился, а другой прибыл только к началу атаки, не имея никаких средств для сопровождения танков. Несмотря на неподготовленность местности в инженерном отношении, командир 140-й танковой бригады пустил танки в атаку через болотистый участок и из 40 танков потерял 31, часть из них застряла в болоте и безнаказанно была расстреляна противником, а взаимодействовавшая пехота 389-й стрелковой дивизии не оказала никакой поддержки (пехота имела задачей захватить опорные пункты и затем пропустить танки в глубину обороны противника).

* 140-я тбр имела на вооружении 24 танка Мк-3 "Валентин" и 16 М-3 (легких).

 Отправлено: 21.06.11 15:31. Заголовок: Шерман пишет: По пу..

Шерман пишет:

цитата:

По пункту 1 - интересно поподробнее.

РМШ это фактически салент-блок, как в автомобиле. Т.е. взаимный поворот двух деталей (вала и втулки) осуществляется за счет податливости резины, никакого трения скольжения нет, поэтому износ и шум (нет соударений) минимальный, ну и к качеству металла трака и пальца можно снизить требования для обеспечения того же ресурса гусеницы, или при тех же материалах и термообработке увеличить ресурс! В РМШ присутствуют только внутренние потере - гистерезис резины - нагрев.
Пока одни плюсы, но есть и минусы.
1. За счет потерь в резине КПД гусеницы, потери при перематывании - коэффициент сопротивлению движение, при РМШ больше чем при ОМШ до 50 км/ч, затем преимущество у РМШ.
2. Смена трака на гусеницы РМШ силами экипажа в поле проблематична, с ОМШ это гораздо проще и быстрее. У "Меркавы" кстати ОМШ.
Поэтому, на мой взгляд для боевых условий (где важна быстрая починка гусеницы и не нужно летать быстрее 50 км/ч, что по полю боя и не возможно) ОМШ предпочтительнее.

Шерман пишет:

цитата:

По пункту 2 - у "Шермана" резинометаллический шарнир и еще...

У нас обрезиненная беговая дорожка была у Т-64, Т-80, БМП-3.

 Отправлено: 21.06.11 15:33. Заголовок: В общем пока подполк..

В общем пока подполковнику (Тихончуку Семену Авраамовичу) американские яйц... танки мешали выполнять свои обязанности должным образом, ребята выполняли свою работу:

Грецкий Владимир Иванович – заместитель командира танковой роты по политической части 134-го танкового полка 10-й гвардейской кавалерийской дивизии 4-го гвардейского кавалерийского корпуса Северной группы войск Закавказского фронта, младший лейтенант.

Скрытый текст

Родился 14 июля 1912 года на хуторе Зайчанский ныне Тбилисского района Краснодарского края в крестьянской семье. Русский. В Красной Армии с 1940 года. В 1942 году окончил курсы усовершенствования командного состава. На фронте в Великую Отечественную войну с декабря 1942 года. Заместитель командира танковой роты по политической части 134-го танкового полка младший лейтенант Владимир Грецкий в бою за хутор Нортон Курского района Ставропольского края из танкового орудия 12 декабря 1942 года лично подбил три танка, через день ещё один танк, а также уничтожил автомашину и несколько противотанковых орудий противника. Отважный офицер был контужен, но не покинул поля боя. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 марта 1943 года за проявленные мужество и героизм младшему лейтенанту Грецкому Владимиру Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 969). ИЗ НАГРАДНОГО ЛИСТА В.И. ГРЕЦКОГО: Заместитель командира роты по политчасти 134-го танкового полка (10 гв. кавдивизия) мл. лейтенант Грецкий В.И. во время боя 12 декабря 1942 года при атаке 18 средних немецких танков в районе Нортон (Курский район Ставропольского края) на Моздокском направлении подбил огнём своего орудия три немецких танка, уничтожил до 60 гитлеровцев. Свой подбитый танк под шквальным артиллерийско-миномётным огнём отремонтировал на поле боя и смог эвакуировать два подбитых танка своей роты. 14 декабря 1942 года подбил ещё один средний немецкий танк, одним выстрелом разбил вражескую автомашину с немцами, уничтожил батарею ПТО и истребил до 50 вражеских солдат. 22 декабря 1942 года в бою за населённый пункт первым ворвался в Нортон, уничтожил 1 орудие ПТО с прислугой, раздавил гусеницами до 30 гитлеровцев. Несмотря на контузию, потерю речи, товарищ Грецкий не ушёл с поля боя, отразил контратаку противника, чем восстановил положение 30 КД, проявив при этом геройство.

***

Николаенко Пётр Иванович, родился 12 июня 1914 г. в с. Метлинцы ныне Гайсинского района Винницкой области в семье крестьянина. Украинец. В Красной Армии с 1939 г. Участник освободительного похода советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию 1939 г.

Скрытый текст

На фронте в Великую Отечественную войну с февраля 1942 г. Командир роты 134-го тп (10-я гв. кд, 4-й гв. кк, Закавк. фронт) ст. лейтенант Николаенко отличился в оборонительных боях в районе Ростова 22 - 23 июля 1942 г. Его рота подбила и уничтожила 29 танков противника. В период боёв 12 - 22 декабря 1942 г. в районе хутора Нортон (Курский район Ставропольского края) лично подбил 3 вражеских танка, уничтожил батарею шестиствольных миномётов, 4 орудия, 2 дзота. Погиб в бою 29 января 1943 г. Звание Героя Советского Союза присвоено 31 марта 1943 г. Похоронен в с. Ново-Александровка Зерноградского района Ростовской области.

 Отправлено: 21.06.11 15:47. Заголовок: Шерман пишет: А пок..

Шерман пишет:

цитата:

А пока вот такая "информация к размышлению": цитата: За период времени с 27 по 30 октября войска 3-й гвардейской танковой армии по двум маршрутам ночными маршами, доходящими до 100–120 км, двигались в предписанный район сосредоточения. «В результате большого износа ходовой части и трансмиссии танков на Букринском плацдарме, на марше вышло из строя по техническим неисправностям 90 боевых машин… Танки МК вынужденных остановок на марше не имели».ЦАМО РФ, ф. 315, оп. 4440, д. 134, л. 7. Ввиду недостатка автотранспорта мотопехота армии двигалась пешим порядком. Шеин Д. В. Танки ведет Рыбалко. Боевой путь 3-й Гвардейской танковой армии. — М.: Яуза, Эксмо, 2007 * Танки МК - это английские "Валентины"

Сугубое ИМХО - с т.з. ветерана прибыть вовремя на танке к фронту вовсе не обязательно гут. Хочется, конечно повоевать, медаль получить, но ведь и убить могут.

 Отправлено: 21.06.11 15:48. Заголовок: Шерман пишет: "..

Шерман пишет:

цитата:

"Наши" - это Т-70 \ Т-80?

Я так думаю Т-34-85 и ИС-2.

 Отправлено: 21.06.11 15:50. Заголовок: marat пишет: Сугубо..

marat пишет:

цитата:

Сугубое ИМХО - с т.з. ветерана прибыть вовремя на танке к фронту вовсе не обязательно гут. Хочется, конечно повоевать, медаль получить, но ведь и убить могут.

Примерно это я и имел ввиду когда писал про разницу между эксплуатацией и боем. Это я, кстати, не сам придумал, были танкисты что так думали.

 Отправлено: 21.06.11 16:13. Заголовок: RVK пишет: были тан..

RVK пишет:

цитата:

были танкисты что так думали.

Но были и другие.
Заканчивая по 134-му танковому полку - мне пока известны 4 ГСС - вот еще два (воевали на "Шерманах"):

Хусаинов Захар Сафитович, Скрытый текст

родился 7 марта 1914 в с. Первая Моисеевка ныне Старокулаткинского района Ульяновской области в семье крестьянина. Татарин. В Красной Армии с сентября 1937 г. На фронте в Великую Отечественну войну с августа 1942 г. Командир танка 134-го тп (30-я кд, 4-й гв. кк, 2-й Украинский фронт) старшина Xусаинов, догоняя свой полк после ликвидации технической неисправности, 12 октября 1944 г. в районе нас. пункта Хайду-Соват на подступах к г. Дебрецен (Венгрия) увидел перед собой колонну из 18 тяжелых танков противника. Экипаж смело вступил с ними в бой и подбил 6 танков. В этом бою Xусаинов погиб. Звание Героя Советского Союза присвоено 24 марта 1945 г. посмертно. Награжден орденами Ленина, Красного Знамени, двумя орденами Красной Звезды, орденом Славы III ст., медалями. Похоронен около нас. пункта Хайду-Соват.

***

Сологуб Николай Андреевич Скрытый текст

– командир танка 134-го танкового полка 30-й кавалерийской дивизии 4-го гвардейского кавалерийского корпуса 1-го Белорусского фронта, лейтенант. Родился 21 декабря 1915 года в деревне Михайловка 3двинского района Новосибирской области в семье крестьянина. Русский. Окончил Куйбышевское педагогическое училище. Работал учителем Городищенской школы Здвинского района, директором Здвинской школы. В 1939 году призван в ряды Красной Армии. В боях Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Воевал на 1-м Белорусском фронте. 2 июля 1944 года командир танка 134-го танкового полка лейтенант Н.А. Сологуб первым ворвался в город Столбцы Минской области и в течение четырёх часов вёл бой за железнодорожный мост через реку Неман, подбил бронепоезд и уничтожил до десяти пулемётных точек противника. 17 июля 1944 года у села Видомля наши войска попали в ловушку, оказавшись между двумя гарнизонами противника. В танковом полку, где воевал Н.А. Сологуб, осталось всего три танка. Заняли оборону на окраине села. Вскоре показалась колонна немецких грузовых автомашин. Наши танкисты действовали быстро, решительно и сумели захватить тринадцать грузовиков и двенадцать солдат противника. После этого немцы пять раз пытались отбить село при поддержке 15 танков. Они ворвались в боевые порядки эскадрона. Нужно было помогать. Под командованием Н.А. Сологуба три танка должны были ударить во фланг и тыл противника. Выходили из леса, и две машины засели днищами на пнях. Н.А. Сологубу пришлось двигаться вперёд в одиночку. Выбравшись из леса на шоссе Каменец — Брест, экипаж увидел два немецких танка и бронетранспортёр, которые били по селу. Действовать нужно было быстро и решительно. Первые три снаряда подожгли оба тяжёлых немецких танка, затем бронетранспортёр. Но тут вражеские снаряды попали в машину Н.А. Сологуба. Танк уже не мог двигаться, но продолжал стрелять. Ещё один немецкий танк был подбит, потом ещё один. Противник стал отступать. Большая заслуга в этом была Н.А. Сологуба и его экипажа, уничтоживших в бою более сотни фашистов и 4 тяжёлых танка. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 сентября 1944 года за проявленные мужество и героизм лейтенанту Николаю Андреевичу Сологубу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 5961).

 Отправлено: 21.06.11 17:59. Заголовок: Шерман пишет: Но бы..

Шерман пишет:

цитата:

Но были и другие.

Конечно!
И те и другие имели на это полное право! Они там были.
И это в такой войне как Великая Отечественная, что же говорить о малых войнах и локальных конфликтах - где боестолкновений было на порядки меньше и соответственно объема информации о боевом применении техники меньше и она весьма предвзята.

 Отправлено: 21.06.11 18:19. Заголовок: RVK пишет: И те и д..

RVK пишет:

цитата:

И те и другие имели на это полное право! Они там были.

Быть - мало. Надо воевать. И патриотизм должен быть - но не квасной (все сказанное - мое личное мнение).

RVK пишет:

цитата:

соответственно объема информации о боевом применении техники меньше и она весьма предвзята

Если отбросить идеологию - все становится понятным.

Вот вам загадка: на какой машине воевал герой?

1. Гущин Владимир Иванович – наводчик орудия 387-го гвардейского самоходного артиллерийского полка 12-го гвардейского танкового корпуса 2-й гвардейской танковой армии 1-го Белорусского фронта, гвардии старший сержант.
Скрытый текст

Родился 20 июля 1921 года в деревне Овчинки Подольского района Московской области в семье рабочего. Русский. В Красной Армии с 1940 года. Служил на границе на Дальнем Востоке. ...В 1944 году Гущин переучился на наводчика самоходной артиллерийской установки (САУ). В составе 12-го танкового корпуса он пришёл на территорию Польши. 20 января 1945 года танковая группа, усиленная несколькими самоходками, в том числе и САУ Гущина, получила задачу: пробиться через вражескую оборону, ворваться в город Иновроцлав и держаться до подхода основных сил. У самой окраины города навстречу советским танкистам вышла группа фашистских «тигров». Начался ожесточённый встречный бой. Всё новые и новые факелы начали загораться на поле перед городом. Враг потерял 9 танков и 2 самоходных орудия. Тяжёлые потери понесли и наши танкисты. Оставшиеся невредимыми бросились преследовать отступающие «тигры». Экипаж самоходки Гущина с ходу ворвался в расположение вражеской пехоты и начал обстреливать убегающих по улице гитлеровцев. Потом враги, убедившись, что самоходка одна, пошли в атаку. Теперь уже Гущин стрелял по наступающей пехоте. До роты гитлеровцев было уничтожено. Но тут фашисты из укрытия выкатили артиллерию. Началась своеобразная дуэль одной САУ с 2 артиллерийскими орудиями. Через некоторое время обе пушки превратились в бесформенную груду металла. Самоходка продолжила движение. Вдруг за домами открылось ровное поле. Экипаж увидел аэродром с самолётами. Гущин для острастки выстрелил в один из самолётов, и САУ вылетела на поле. Немногочисленный отряд охраны, беспорядочно отстреливаясь, бежал. 18 часов удерживал экипаж самоходки аэродром с 7 исправными самолётами и окраину города, при этом выдержав несколько контратак гитлеровской пехоты. 18 часов, пока не подошли основные силы корпуса! Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 февраля 1945 года за проявленные этом отвагу и геройство Владимиру Ивановичу Гущину было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 5722). На завершающем этапе войны Гущин участвовал в боях за столицу фашистской Германии город Берлин.

***

2. Приведем воспоминания еще одного самоходчика Героя Советского Союза В. Гущина, воевавшего в составе 387-го самоходно-артиллерийского полка, о бое с танками противника, произошедшем 20 января 1945 года:
Скрытый текст

"Первый город Инорос был особенно сильно укреплен. Наши попытки ворваться в город не привели к успехам. Нам пришлось отступить. Командир полка дал приказ моей машине и еще одной машине подойти к подступам города и прорваться в город. Получив этот приказ, почувствовали большую радость и гордость за возложенную на нас ответственность. Приступили к выполнению. В это время был сильный туман, видимость поэтому была очень плохая. Нашему командиру батальона и членам экипажа приходилось открывать люки, чтобы получше разглядеть, где находится противник. При подходе к городу находился небольшой хутор. Когда мы поравнялись с хутором, противник внезапно открыл огонь по нас, в результате чего был убит командир батальона головной машины, а вторая машина была повреждена. После этого принимаю командование на себя. Приказываю сделать несколько выстрелов по этому укрепленному хутору, после чего, убедившись, что противник уничтожен, я решил ворваться в город Приближаясь, и увидел, что справа и слева идут немецкие танки... Принимаю немедленное решение - отойти в укрытие, после чего вступить в бой с противником. Вторую машину также взял с собой. Первую машину поставил слева, в направлении противника, где находился я. А вторую машину поставил с правой стороны. Не пробыв в таком положении и часа, я увидел, что немецкие танки идут по дороге метров за двести. В этот момент я открыл по ним огонь. Первый снаряд попал в лобовую часть танка. Танк не загорелся. Подпустив его на 100 метров, снова открыл по нему огонь. Со второго снаряда танк загорелся. Из танка стали выбегать немцы и разбегаться в разные стороны. Не теряя времени, я перевожу огонь на другие танки. Они шли друг за другом. Второй танк тоже загорелся, потом и третий. Четвертый танк заметил нас и стал наводить огонь на меня. Я немедленно даю приказ: "Полный газ, в сторону!" И только я успел отъехать, как по тому месту, где я стоял, стали стрелять. Я, используя это время, сразу же навожу огонь на следующий танк и сжигаю его. И таким же образом я подбил 8 немецких танков..." http://bronetehnika.narod.ru/isu122/isu122.html

 Отправлено: 21.06.11 18:30. Заголовок: Шерман пишет: Быть ..

Шерман пишет:

цитата:

Быть - мало. Надо воевать.

Лично я не тех, не других судить не берусь.

Шерман пишет:

цитата:

Если отбросить идеологию - все становится понятным.

Понятным?
А про конфликты и войны второй половины 20 века. Там по плюсам и минусам техники всё ясно и понятно?

Шерман пишет:

цитата:

Вот вам загадка: на какой машине воевал герой?

Так там вроде и отгадка есть.

 Отправлено: 21.06.11 20:31. Заголовок: RVK пишет: Так там ..

RVK пишет:

цитата:

Так там вроде и отгадка есть.

Отгадка там в номере полка, который всю войну воевал на таких СУ:

 Отправлено: 21.06.11 20:55. Заголовок: Шерман пишет: Отгад..

Шерман пишет:

цитата:

Отгадка там в номере полка, который всю войну воевал на таких СУ:

А причем тут Россомаха (М-10)?
У тебя же даже в посте ссылка есть:
Шерман пишет:

цитата:

Я, используя это время, сразу же навожу огонь на следующий танк и сжигаю его. И таким же образом я подбил 8 немецких танков..." http://bronetehnika.narod.ru/isu122/isu122.html

Там о ИСУ-122 и ИСУ-122С и В. Гущин там тоже есть. Что-то не пойму.

 Отправлено: 21.06.11 22:02. Заголовок: "Отчет о примене..

"Отчет о применении в боях танков иностранных марок"
1)...
б) Конструкция гусеничной ленты ( М3-с и М3-л) не совершенна, на небольших кренах гусеница спадает, особенно при грязной и снежной погоде..."
И вместе с тем :
"...3) Большая подвижность и маневренность ( легкий танк) , так же и мощное вооружение и надежность работы механизмов..."
То есть, танки как танки, применение их - вот вопрос, а то, что при СССр говорили...ну, там много чего плели...
В Белоруссии М10 участвовали, 100%. А вот как результативно - пока сказать не могу...
Кстати, в ЖБД 18 пп примером и героической личностью признан ком.против. взвода , уничтоживший из 37мм колотухи 3 Т-60...А бои с Валентайнами как то немцев не впечатлили...
Валя, разнесенный фугасом...119 тбр


"АКТ № 2 тех.осмотра машины
от 10.03.1943
АКТ на приведенную в негодность машину 170 отб.
Танк марки : МК-2
Тип : гусеничный
Шасси : 18817
Двигатель : 23289\23290
....
1. Установили :дата повреждения 26.02.1943
2. Район : выс. 78,0 Большой Холм- Старая Русса
3. При выполнении какой задачи : атака
4. Причины : загорелся от прямых попаданий, от арт.огня противника
5. Какие повреждения имеет машина и агрегаты : Разбиты и сгорели двигатели.Разбита трансмиссия. Разбиты фрикционы и бортовые передачи. Разбиты баки и приборы. Башня имеет 5 сквозных пробоин. Бортовая броня имеет 4 сквозных пробоины. Танк сгорел полностью"
Безвозвратные потери 170 отб за 26.02.1943-05.03.1943 - МК-2 - 4шт., Т-70 -1шт...

 Отправлено: 21.06.11 23:52. Заголовок: RVK пишет: Там о ИС..

RVK пишет:

цитата:

Там о ИСУ-122 и ИСУ-122С и В. Гущин там тоже есть. Что-то не пойму.

Вот так и рождаются мифы...

А Гущин воевал на М-10, а не на ИСУ-122

 Отправлено: 21.06.11 23:58. Заголовок: Очень интересно!!! С..

Очень интересно!!! Спасибо! Боюсь, что фонд 387 гв. сап - пустой...как всегда, а жаль...Завтра опись закажу.

 Отправлено: 22.06.11 00:04. Заголовок: А. Волков пишет: В ..

А. Волков пишет:

цитата:

В Белоруссии М10 участвовали, 100%. А вот как результативно - пока сказать не могу...

Вводная:

Самоходными установками М-10 были оснащены два самоходно-артиллерийских полка.

1239-й самоходно-артиллерийский полк (с декабря 1944 - 387-й гвардейский) воевал в составе 16-го танкового корпуса 2-й танковой армии 1-го Белорусского фронта. Участвовал в освобождении Белоруссии и Польши.
30 июля 1944 года полк выдвинулся из Демблина для поддержки танковых частей, наступавших в направлении Александрува. Вместе с полком двигались самоходки СУ-85 из 1441-го самоходно-артиллерийского полка. В пути из-за ударов авиации несколько СУ-85 были выведены из строя, а 1239-й самоходно-артиллерийский полк, все самоходки которого имели крупнокалиберные зенитные пулемёты, потерь не имел.
Более того, наводчик одной из САУ старшина Лендовский огнём из пулемёта сбил бомбардировщик Ju-88.

В августе в боях в районе Варшавы за четыре дня самоходчики 4-й батареи полка подбили 3 танка (из них две "пантеры") и 2 бронетранспортёра противника.

1223-й самоходно-артиллерийский полк в составе 29-го танкового корпуса 5-й гвардейской танковой армии 3-го Белорусского фронта участвовал в операциях по освобождению Белоруссии, Прибалтики и Восточной Пруссии. На 1 мая 1945 года в полку имелось 10 единиц М-10...

***
Добавление

цитата:

...К утру 8 июля с востока к г. Вильнюс подошли передовые части 5-й армии генерала Н. И. Крылова. В 7 час. после короткой артиллерийской подготовки штурм города возобновился. Охватив Вильнюс с трех сторон, войска завязали с противником упорные уличные бои. 29-й танковый корпус громил врага на юго-восточной окраине. Его 32-я танковая бригада действовала на правом фланге. Батальоны этой бригады, которыми командовали майор Б. М. Малявин и капитан А. Н. Датунашвили, преодолевая сопротивление гитлеровцев, все ближе и ближе подходили к железной дороге. На одном из перекрестков противник встретил их огнем тяжелых танков и самоходных установок. Движение танков замедлилось. Погиб капитан Датунашвили{165}. Противника отбросили совместным ударом танков и самоходно-артиллерийских установок 1223-го самоходно-артиллерийского полка , которым командовал майор В. В. Кайдаш.

Дорогами побед. (Боевой путь 5-й гвардейской танковой армии.) — М.: Воениздат, 1969

 Отправлено: 22.06.11 00:56. Заголовок: Еще герой-гвардеец и..

Еще один герой-гвардеец из 387-го:

 Отправлено: 22.06.11 12:46. Заголовок: Шерман пишет: Вот т..

Шерман пишет:

цитата:

Вот так и рождаются мифы... А Гущин воевал на М-10, а не на ИСУ-122

Ясно.

 Отправлено: 23.06.11 08:49. Заголовок: Премьер-министр Влад..

Премьер-министр Владимир Путин о недопустимости искажения истории Великой Отечественной войны 22.06.2011:

цитата:

"... Любые попытки фальсифицировать историю 2-й Мировой войны... - надругательство над памятью победителей... Наш долг - беречь и отстаивать правду о войне, о бесценном опыте союзничества, об истинных героях, перед которыми время не властно."

http://www.radiovesti.ru/articles/2011-06-22/fm/4405

 Отправлено: 05.04.12 09:11. Заголовок: Чем ближе День Побед..

Чем ближе День Победы, тем сильнее антисталинская истерия

цитата:

....... Сталин выступил не столько как основатель Советского государства, сколько как его удачливый управляющий, приступивший к своим обязанностям после того, как начальство ушло. Он правил не вполне умело, с громадными человеческими жертвами, но добился многого. Поэтому, конечно, когда пройдет время, он займет свое место в пантеоне руководителей российского государства. Конечно, со всеми оговорками насчет его подозрительного характера и террористической политики. Но все же возвращение СССР в первую лигу государств мира во второй половине ХХ века – его заслуга. Его, как и Наполеона, не стоит мазать одной черной краской. Да, был культ, но была и личность, как гласит классический анекдот. И пару добрых слов в учебнике истории Сталин заслужил.

http://www.km.ru/v-rossii/2012/...

 Отправлено: 05.04.12 11:24. Заголовок: Закорецкий пишет: Ч..

Закорецкий пишет:

цитата:

Чем ближе День Победы, тем сильнее антисталинская истерия

А Вы то сами, что по этому поводу думаете?

 Отправлено: 05.04.12 13:30. Заголовок: Админ пишет: А Вы т..

Админ пишет:

цитата:

А Вы то сами, что по этому поводу думаете?

Интересне самый первый пассаж статьи:

цитата:

Сталин пытался исправить негативные последствия революции и вернуть России статус великой державы

Вообще-то враньё.
Судя по активизации Коминтерна с 1928 г., жуткая "помощь" Германии в заведении ее политич. ситуации в тупик руками КПГ к 1933 г. и т.д. - это больше похоже на попытку Сталина воспользоваться плодами революции и попытаться "хапануть" весь мир. Но 22.06.1941 "обломилось". Потом он попытался "повторить" после 1945 г. "Остановили" 5.03.1953. Ну а после него процесс "наследства революции" пошел по убывающей. И все жертвы на пути к комунизму ушли в песок.

Но Сталин вынужден был прикрывать свои планы "цивилизованностью". Вот "вопреки" (главным его целям) "лучшее" и получилось. И помнят в первую очередь это. А потом "лучше" пошло, особенно при Брежневе. И возникает парадокс - некоторые помнят лучшую жизнь при Брежневе, а бъются за Сталина.

Админ пишет:

цитата:

А Вы то сами, что по этому поводу думаете?

Лично я особо не думал. Пытался докропать статейку. Мысль одна: стихают дискуссии. ИА опереться на науку не смогли. А если не опереться, то что останется? Правильно: залечь на дно. Или выдавать абы шо.

 Отправлено: 05.04.12 13:38. Заголовок: Закорецкий пишет: э..

Закорецкий пишет:

цитата:

это больше похоже на попытку Сталина воспользоваться плодами революции

Так одно другому никак не противоречит:
Плодами воспользоваться, а негативные последствия исправить. Всё логично.

Закорецкий пишет:

цитата:

ИА опереться на науку не смогли.

А кто это такие? Во множественном числе.

 Отправлено: 05.04.12 14:08. Заголовок: ИА = "Истинные А..

ИА = "Истинные Антирезунисты"