Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 26.06.11 22:06. Заголовок: Господа! Позволю в о..

 Отправлено: 26.06.11 23:18. Заголовок: Админ пишет: Господ..

Админ пишет:

цитата:

Господа! Позволю в очередной раз

Кажется, на это не ссылались http://www.argumenti.ru/society/n294/112491

 Отправлено: 26.06.11 23:41. Заголовок: Maxim пишет: Кажетс..

Maxim пишет:

цитата:

Кажется, на это не ссылались http://www.argumenti.ru/society/n294/112491

О-О-О !!! Нашего Остапа кажись понесло.

цитата:

– Но откуда в России неонацизм? И есть ли он вообще? – Есть. На мой взгляд, именно когда мы говорим: «Сталин хуже Гитлера», мы сами выращиваем таких молодчиков. Если же мы будем говорить, что Сталина нельзя сравнивать с абсолютным злом – Гитлером, отношение будет другим. И когда молодежи свои же деятели ставят между ними знак равенства, то чего от них ожидать?! – То есть причитания о десталинизации косвенно влияют на прорастание зерен неонацизма на нашей почве? – Конечно. Безоглядное выливание помоев на свое прошлое приводит к таким последствиям. Я очень подозрительно к таким попыткам отношусь. Сегодня мы говорим: десталинизация, завтра будем осуждать Александра Второго, затем и до Ивана Грозного доберемся. Это воспитание комплекса национальной неполноценности. Очень опасные игрушки.

Мдя.

Ну и опять "логика"

цитата:

Советские механизированные корпуса по 30 тысяч человек объективно не могли сравниться с танковой группой в 150–200 тысяч человек. Плюс 700–800 танков, плюс артиллерия 210–240 мм на скоростных тягачах.

Ну сколько раз ему говорили, что нельзя сравнивать наш МК и немецкую Тгр только потому, что в них примерно равно было танков
Воз и ныне там.
Наверное у немцев было 29 танковых групп.
Наверное все соединения в танковых группах были поголовно моторизованными.

Кто-то меня спрашивал - где это Исаев такую муть написал ? Да вот же она

цитата:

– У Сталина действительно была запланирована наступательная операция. Но только для разгрома главных сил противника, стоявшего у наших границ. С точки зрения военной стратегии претензий к ней нет. Идет подмена понятий между наступательным военным планом и политической агрессией против другого государства. Это чушь и полное непонимание базовых вопросов военной стратегии. Наступательной военной операцией можно решать политическую задачу защиты страны. Например, в 1967 году армия Израиля наступательными действиями решила задачу защиты своей страны. Не надо смешивать политический акт агрессии с наступательным планом Советской армии, целью которой было не взятие Берлина, а уничтожение армии противника. Планировалось взять ее в котел и нанести непоправимый ущерб.

Нормально, да?
Нанести удар по армии государства, которое по нашему мнению нам угрожает (войну не объявило, кстати) - это не агрессия.
А кто считает иначе - отчего-то не понимает базовых вопросов военной стратегии (подразумевается, что сам ИА в них дока).

Себя нужно похвалить, а как же

цитата:

Есть хорошие документальные фильмы. Я сам участвовал в создании сериала «Великая война», и мне за него не стыдно.

Осталось только уточнить - фильм хороший, потому что "я участвовал" или его так зрители оценили?
Особого восторга и ажиотажа сериал как-то и не вызвал.
В отличие от ругаемого Исаевым

цитата:

– На НТВ недавний фильм Пивоварова «Роковые решения» мне показался затянутым и скучным.

В общем "Старые песни о главном" на фоне прогрессирующей мании.

 Отправлено: 27.06.11 04:27. Заголовок: Ник. пишет: Сегодня ..

цитата:

Сегодня мы говорим: десталинизация, завтра будем осуждать Александра Второго, затем и до Ивана Грозного доберемся.

Плохо говорить об Иване Грозном (которого современники называли "Мучителем". а не "Грозным")! УжОССССС!!!

 Отправлено: 27.06.11 10:32. Заголовок: Закорецкий пишет: П..

Закорецкий пишет:

цитата:

Плюс 700–800 танков, плюс артиллерия 210–240 мм на скоростных тягачах. Интересно, и с какой скоростью "рассекали" по дорогам 240-мм орудия? И много ль их было? цитата: На границах СССР были сосредоточены значительные силы артиллерии РГК Сухопутной армии вермахта: .... – 2 тяжелых гаубичных дивизиона (по 4 240-мм тяжелые чехословацкие гаубицы в каждом); click here И всё?

А 210-мм где?

 Отправлено: 27.06.11 10:53. Заголовок: Закорецкий пишет: С..

Закорецкий пишет:

цитата:

Соотношение сил 100 немецких дивизий против 40 советских. Красная армия – 5,4 миллиона человек. Вермахт – 7,2 миллиона штыков.

Запишите в "придирки", но мне понравилось.

цитата:

Именно дивизии, сформированные по этому решению Сталина, отстояли Москву. В том числе и знаменитая 316-я Панфиловская дивизия. Это было абсолютно правильное решение.

Когда же, интересно, он напишет книжку про то, как "отстояли Москву"?

 Отправлено: 27.06.11 11:10. Заголовок: Шерман пишет: Запиш..

Шерман пишет:

цитата:

Запишите в "придирки", но мне понравилось.

Если это от Исаева, то это у него явный ляп.
А если журналист написал в поисках "синонимов", чтобы лучше построить предложение?

 Отправлено: 27.06.11 11:22. Заголовок: ОЧЕРЕДНОЕ ИНТЕРВЬЮ А..

ОЧЕРЕДНОЕ ИНТЕРВЬЮ А. ИСАЕВА К ДАТЕ 22 ИЮНЯ

цитата:

Когда я его читал, мне показалось, что беседу ведут не с «военным историком», а с пьяным пародистом на исторические темы. Но некоторые его высказывания имеет смысл сохранить, чтобы не пропали.

 Отправлено: 27.06.11 11:29. Заголовок: RVK пишет: Если это..

RVK пишет:

цитата:

Если это от Исаева, то это у него явный ляп. А если журналист написал в поисках "синонимов", чтобы лучше построить предложение?

Языковой стиль прослеживается четко. Плюс своеобразная "логика" - как, например в этой фразе:

цитата:

Советские механизированные корпуса по 30 тысяч человек объективно не могли сравниться с танковой группой в 150–200 тысяч человек

(но я - ИА - все-таки сравню).

 Отправлено: 27.06.11 11:32. Заголовок: Шерман пишет: Языко..

Шерман пишет:

цитата:

Языковой стиль прослеживается четко.

Здесь я пас. Не специалист.

 Отправлено: 27.06.11 18:28. Заголовок: Шерман пишет: но я ..

Шерман пишет:

цитата:

но я - ИА - все-таки сравню).

И опять вы мимо. Господин ИА отвечает толпе приверженцев Резуна-Суворова. считающих, что у СССР аж 29(30) мехкорпусов по 1000 танков. у немцев всего 4 ТГР имеющих танков даже меньше. Вот для них и сравнивают. Пора бы уже понять, что это борьба с вражеской пропагандой в лице Резуна-Суворова, а не чистая история.

 Отправлено: 27.06.11 19:14. Заголовок: marat пишет: Пора б..

marat пишет:

цитата:

Пора бы уже понять, что это борьба с вражеской пропагандой в лице Резуна-Суворова, а не чистая история.

Хорошая шутка. Как и про сабли штыки в Вермахте.

 Отправлено: 28.06.11 12:18. Заголовок: На ЖЖ Исаева возникл..

На ЖЖ Исаева возникла ветка про планы АиФ долбануть по Баку весной 1940 г.
Я там два раза размещал цитату из мемуаров Краминова - оба раза посты кто-то удалял.
Размещаю здесь:

цитата:

Краминов Даниил Федорович В орбите войны: Записки советского корреспондента за рубежом. 1939–1945 годы … Гл. 6 ... Прошел Первомай, .. (1940) а я продолжал сидеть в «Новомосковской», ожидая вызова или распоряжения вернуться в Стокгольм. Дважды ездил в ТАСС, стараясь выведать у ответственного руководителя, кто или что задерживает меня в Москве. Он повторял: «Ждите! Ждите!» — и мимоходом, не входя в подробности, объяснял, что обстановка на Балканах и Средиземном море резко обострилась, крупные силы английского флота, сосредоточенные в восточной части Средиземного моря, получили новые пополнения, напряжение на Балканах возросло, а переодетые в штатское английские и французские офицеры в больших чинах недавно осмотрели турецкие военные аэродромы в Эрзеруме и Карсе, по всей вероятности, изучая возможности их использования для бомбежки авиацией союзников нефтепромыслов Баку, а также Батуми и Туапсе, о чем [137] французская, английская и американская печать кричали уже столько недель подряд. .... В. М. Молотов наклонил голову в знак согласия. Не задав других вопросов, он заговорил о том, что нам очень важно сделать Стокгольм источником широкой оперативной информации на тот случай, если развитие войны — надо быть готовыми ко всему — помешает нам получить информацию из Лондона, Парижа, а может быть, даже из Нью-Йорка. ... Гл. 7 Уже перед самой посадкой в самолет мое внимание привлекла забытая или брошенная на столике в углу немецкая газета с крупно набранными словами «Безондере мельдунг» (Особое сообщение). Взяв и развернув газету, я увидел, что это вечерняя «Ангрифф» за позавчерашнее число. .... «Французский премьер-министр Рейно, — говорилось в нем, — имел 30 апреля вечером в 22 часа 10 минут по среднеевропейскому времени телефонный разговор с английским премьер-министром Чемберленом. Вначале Рейно затронул вопрос о финансах, а затем сообщил следующее: Господин Вейган обещает быть готовым к 15 мая для требуемых акций (против юга Советского Союза. — Д. К.). Однако, указал Рейно, Чемберлен не должен считать эту дату окончательной, она может быть отнесена на более поздний срок. Чемберлен, очевидно, будучи не в духе, заметил, что у него создалось впечатление, что там (в штабе Вейгана) не торопятся. Рейно указал на трудности, которые должны быть преодолены, особенно в связи с Турцией. Он употребил выражение: «Ежедневно повторяемые требования». Чемберлен обещал взяться еще раз за Турцию, но указал, что не может ничего гарантировать, если там не покончат с вечными чудачествами и самовластием. Рейно обещал сделать все возможное, чтобы уладить трудности «психологического порядка». http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/kraminov_df/07.html

 Отправлено: 28.06.11 12:55. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

На ЖЖ Исаева возникла ветка про планы АиФ долбануть по Баку весной 1940 г.

Долбанём по Баку!

 Отправлено: 28.06.11 13:09. Заголовок: ­Ник. пишет: Идет по..

Ник. пишет:

цитата:

Идет подмена понятий между наступательным военным планом и политической агрессией против другого государства. Это чушь и полное непонимание базовых вопросов военной стратегии. Наступательной военной операцией можно решать политическую задачу защиты страны. Например, в 1967 году армия Израиля наступательными действиями решила задачу защиты своей страны. Не надо смешивать политический акт агрессии с наступательным планом Советской армии, целью которой было не взятие Берлина, а уничтожение армии противника. Планировалось взять ее в котел и нанести непоправимый ущерб. Нормально, да? Нанести удар по армии государства, которое по нашему мнению нам угрожает (войну не объявило, кстати) - это не агрессия. А кто считает иначе - отчего-то не понимает базовых вопросов военной стратегии

Исаев возможно хотел сказать что Сталин готовился ответить на нападение Гитлера не обороной а ответным наступлением войскуами западных округов (вместо обороны пока главные силы не будут готовы для такого наступления). Но получилось на радость резунам -- глупость сказал невнятную...­

 Отправлено: 28.06.11 13:14. Заголовок: Пост выше, подписанн..

 Отправлено: 28.06.11 13:17. Заголовок: СВМ пишет: Долбанём..

СВМ пишет:

цитата:

Долбанём по Баку!

А уже отписался по этому поводу. Примерно так:

Несколько мыслей об англо-французских планах бомбить Баку-Батуми в 1940 году.

План.

1. План атаки Баку и Батуми с воздуха, имея цель парализовать основной район нефтедобычи и переработки, был чрезвычайно далёк от завершения и находился на уровне "консультаций" политиков с военными.
2. Главное в возможном практическом воплощении воздушного нападения на Бакинский и Батумский промышленные районы - позиция Турции и Ирана, без использования территории которых операция была технически невозможна. А воевать с СССР эти страны по понятным причинам не хотели.
3. Английские и французские наброски по "южному" удару настолько далеки от реальности, что смешно говорить о возможном практическом их воплощении. Ёмкость направления требовала задействования нескольких сотен дальних бомбардировщиков с соответствующим снабжением и инфраструктурой. Ни того, ни другого у союзников на этом ТВД - не было.
4. Игнорирование фактора ответных действий СССР - выглядит забавным и недалёким. Сразу видно, что идея "ударить СССР по карбюратору" родились и умерли в кабинетах политиков.

* Наибольший интерес, в этой связи, представляют инициативные планы английского командования (август-сентябрь 1942 г.)войти на советскую территорию в случае возможного полного коллапса Закавказского фронта. Предполагалось выдвинуть нескольких дивизий по линии Тебриз-Гюмри-Батуми и занять оборону на фронте Поти-Самтредия в долине реки Рион. Показательно, (к разговору о германской агентуре в Иране) что германское командование осенью 1942 года учитывало такую "английскую инициативу". Об этом, кстати, практически нет упоминаний в источниках.

Реальность.

1. Blenheim Mk I, который мог стать единственным реальным кандидатом в первой половине 1940 года на выполнение "ударов по Баку", дотягивал при вылете с самого северного иракского аэродрома, способного его принять (с полной нагрузкой в виде четырёх "соток") только в одном случае. В случае, если на обратном пути ему дадут плюхнуться на дозаправку в районе Тебриза (Иран) или Карса (Турция).

2. Максимум, до которого теоретически англичане могли увеличить свою авиагруппировку в Ираке в первой половине 1940 года - 3-4 эскадрильи, или 40-45 машин (плюс 2-3 эскадрильи французов). Этого, с учётом способности РККА нарастить свою авиацию и систему ПВО - хватило бы максимум на несколько налётов с мизерными результатами и растущими потерями.

3. Боевая эффективность всех моделей средних бомбардировщиков англо-французской авиации на этот период крайне переоценивалась штабами и на практике не оправдала ожиданий (как с учётом полётных данных, так и с учётом боевой нагрузки). Первые вылеты по целям в Германии, на куда более коротком плече, подтвердили крайне низкую боевую ценность этих машин, как инструмента воздействия на инфраструктуру противника.

4. Как итог анализа этих исходных данных, можно смело предположить, что возможный урон от такого рода операции, в самом удачном для агрессора случае, не составил бы и 2-3% от имевшихся у СССр в этих районах (Баку-Батуми) мощностей по добыче и переработки нефти.

 Отправлено: 28.06.11 13:51. Заголовок: СВМ пишет: возникла..

СВМ пишет:

цитата:

возникла ветка про планы АиФ долбануть по Баку весной 1940 г

Cейчас посмотрел, что Исаев пытается мне отвечать в этой ветке и в очередной раз удивился его "смелости", высказывать своё мнение по любой в/и теме.
Показательно, но Алексей Валерьевич и близко не в курсе, что:
1. Фонды французского ГШ хранятся в Москве, и для ознакомления с планами "бомбить Баку" необязательно штудировать германскую прессу за 1940 год.
2. Что, дабы иметь мнение по этому вопросу - мало прочитать статьи в Aeroplame Monthly за 1984-85 год.

Вообще, складывается впечатление, что Исаев стал перекладывать свой опыт ознакомления с рядом фондов в ЦАМО на весь спектр тематики по ВМВ. Это забавно и к сожалению подчёркивает его непрофессионализм. Т.е. - методика архивной и историографической работы у него носит ИНТУИТИВНЫЙ и ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ характер. Что очень хорошо видно в опубликованных работах. А с учётом неспособности прислушиваться к мнению со стороны (мне кажется) и выработанному в сетевом общении хамству, эти недостатки будет трудно нивелировать.

 Отправлено: 28.06.11 17:34. Заголовок: Админ пишет: Т.е. -..

Админ пишет:

цитата:

Т.е. - методика архивной и историографической работы у него носит ИНТУИТИВНЫЙ и ИЗБИРАТЕЛЬНЫЙ характер.

А она у него есть вообще, методика?

 Отправлено: 28.06.11 17:44. Заголовок: Админ пишет: очере..

Админ пишет:

цитата:

очередной раз удивился его "смелости", высказывать своё мнение по любой в/и теме.

Именно в этом его слабость.
Оттуда же:
http://dr-guillotin.livejournal.com/99395.html
Фото из июня 1941 г. Несколько фото, точнее нарезки из хроники, по первым дням войны в Прибалтике, своеобразное дополнение к иллюстрациям недавно вышедшей книги.

цитата:

Выгоревший БА-10, тоже где-то в районе Пскова. Одна из самых распространенных машин в Красной армии 1941 г. Скорее всего броневик был подбит во время атаки - в бой они должны были ездить кормой вперед, поэтому башня развернута "назад" по отношению к маршевому положению. (c) Исаев

 Отправлено: 28.06.11 17:58. Заголовок: Админ пишет: Наибол..

Админ пишет:

цитата:

Наибольший интерес, в этой связи, представляют инициативные планы английского командования (август-сентябрь 1942 г.)войти на советскую территорию в случае возможного полного коллапса Закавказского фронта. Предполагалось выдвинуть нескольких дивизий по линии Тебриз-Гюмри-Батуми и занять оборону на фронте Поти-Самтредия в долине реки Рион. Показательно, (к разговору о германской агентуре в Иране) что германское командование осенью 1942 года учитывало такую "английскую инициативу". Об этом, кстати, практически нет упоминаний в источниках.

Они может и к Сталинграду бы выдвинулись, если бы и там "коллапс".
А есть вообще где-нибудь систематизированное изложение или исследование по работе английской военной миссии в СССР?

 Отправлено: 28.06.11 20:06. Заголовок: СВМ пишет: А она у ..

СВМ пишет:

цитата:

А она у него есть вообще, методика?

Шерман пишет:

цитата:

>очередной раз удивился его "смелости", высказывать своё мнение по любой в/и теме. Именно в этом его слабость.

1. Возможно это и есть "метода" - "завалить" кубометрами многабукв на грани софистики.

2. Это не "смелость", а "наглость". "Наглость", так как он знает, что ему дана "индульгенция" от ИВИ или как там.

Сегодня перечитал Главу 1 "Антисуворова" - "Конкурс наступательных планов" - вот образец замыливания глаз с умным видом.
Мое ИМХО:
Скрытый текст

цитата: Наконец-то! Наконец-то А.Исаев, годами протирающий штаны в читальном зале ЦАМО, признал, что оборонительных планов в СССР к июню 1941 года НЕ БЫЛО! Не найдено ни одного! А что было? Оказывается – планы наступления. После того, как я выложил ссылку на этот текст на ЖЖ А.Исаева, он указал мне на мою ошибку. Оказывается, о том, что оборонительных планов у СССР не было, он написал еще в самой первой главе "Антисуворова" 2004 г., которая так и называется: "Конкурс наступательных планов" Действительно, надо же, как это я раньше пропустил этот момент! Но никогда не поздно. Вчитался, и оказалось. Оказалось, что в этой главе 40351 знак с пробелами. О чём? О многом. Когда я читал главу, то вспомнил старый анекдот: прежде чем поговорим о Манчестере, сначала поговорим о Ливерпуле. Итак, в главе много букв говорится про следующие даты-события: август 1911, август 1912, Антанта в ПМВ, Франция, генерал Жофре, планы стран Оси той же ПМВ, Австро-Венгрия, планы Польши начала 30-х, 1939 г., планы Финляндии, Франции 1939 г., и вот наконец-то СССР. Но сначала 1938 г. После них идут планы 1940 г. (сентябрь). В целом про оборону. Но "была там и наступательная компонента". И уже где-то ближе к концу главы упоминаются и «Соображения...» от 15 мая 1941-го. С беглым упоминанием из них основоной задачи РККА: "- Даешь Варшаву и Краков (с Румынией)!". Но вместо того, чтобы обсудить из-за какой политики вдруг у военного руководства СССР возникли такие цели, разговор опять уходит в сторону. В сторону обзора теории "армий прикрытия" и "армий вторжения", их задач в свете новых возможностей мото-механизированной войны и взаимопревращений. И опять: Польша 1933, Германия и Италия 1934-36, БССР 1935 и т.д. Далее идет длинная цитата из статьи Шиловского Е.А. конца 1933 г. В рамках обвинения В.Суворова в том, что тот неправильно объясняет начальный этап войны: судя по опубликованным планам ("Соображениям") не могучим ударом должны были двигать на неприятеля войска у границы, а сначала недельку-две потоптаться на месте, прикрывая сосредоточение и развертывание других войск для "могучего удара", которое должно было начаться после объявления мобилизации. Ну хорошо, постояли и потоптались. Провели мобилизацию пол-страны. А дальше-то что? А про "дальше" Алексей Исаев объясняет просто (с очередным "пинанием" В.Суворова): Здесь тоже все вполне очевидно: пассивные действия сухопутных сил на период расстановки фигур на шахматной доске и попытки сорвать сосредоточение и развертывание противника ударами авиации. Удручает в публикации «Военно-исторического журнала» другое. Планы прикрытия представляются как аргумент в пользу теории В. Суворова в целом. Предваряется текст документов широковещательным заявлением о том, что оперативные планы округов были чисто оборонительными. «Главной мысли» об «освободительном походе» эти планы никак не противоречат. Они противоречат утверждениям Владимира Богдановича о том, что собирались прикрывать сосредоточение и развертывание вторжением на территорию противника. Вообще, заочные поединки В. Суворова и его официальных оппонентов зачастую напоминают петушиные бои в исполнении пенсионеров. Обе стороны задорно размахивают клюками, не представляя себе, как жалко это выглядит со стороны. Обе стороны демонстрируют удручающее непонимание теорий и технологии войны 30–40-х годов. Период сосредоточения и развертывания — это, по сути, период расстановки фигур на шахматной доске. Судить по процессу расстановки фигур, что один из шахматистов применит староиндийскую защиту, попросту глупо. После прикрытия границ на период мобилизации могло последовать все, что угодно, — и пассивное стояние вдоль границы в ожидании удара, и наступление с далекоидущими целями. В реальности, как мы знаем по опубликованным документам, должна была последовать наступательная операция. Вполне заурядный порядок действий с точки зрения двух мировых войн. Последовательность действий СССР, военное планирование РККА не носили характера чего-то агрессивного или из ряда вон выходящего. Вполне заурядные и общепринятые мероприятия, сами по себе не свидетельствующие ровным счетом ни о чем. Ни об агрессивности, ни о белизне и пушистости. Теперь вернемся к началу главы и попробуем понять, почему действия войск летом 1941 г. представляют собой сплошную импровизацию. Для того чтобы начать крупномасштабные боевые действия с наступательных планов первых операций, противники должны были оказаться в одинаковых условиях несколькими неделями ранее. В 1914 году присутствовал период политической напряженности, обмена ультиматумами и грозными нотами. При этом противники в этот период вступили в равных условиях, до начала мобилизации и развертывания войск. Когда война была формально объявлена, до начала первых операций существовал период, в течение которого участники мобилизовали армии и везли войска к границе. У СССР в 1941 г. такой возможности не было ввиду отсутствия периода обмена нотами и ультиматумами. Вермахт к началу конфликта был полностью мобилизован и выдвинут к границе с СССР в том составе, в котором должен был вести первую операцию. РККА не была отмобилизована ввиду позднего осознания опасности войны. Войска, которые должны были участвовать в указанных выше наступлениях, к границе подвезены не были. Соответственно, план мог быть хоть оборонительным, хоть наступательным. Группировка для его осуществления просто отсутствовала. Называется такое положение «упреждение в развертывании». И на этом глава заканчивается. Н-да-а-а. "Исчерпывающее объяснение".... И всё? Действительно, пока не развернешь определенную группировку войск, кидать ее в наступление глупо. Это понятно. Но для чего потребовалось сочинять план его подготовки? Поднять "на уши" полстраны мобилизацией - это "заурядное действие"? Ничего из ряда вон выходящего? Каждый месяц надо так тренироваться? Для чего нужны подобные конкретные "Соображения"? На всякий случай? Вдруг сосед по границе начнет свозить к ней свои войска, то и мы должны заняться таким же? Сняв план с полки? Ну так немцы и свезли свои войска к границе в реальности. Что помешало Генштабу РККА вовремя осознать угрозу и вовремя приступить к выполнению своего плана?Разве война - это нечто типа освоения целины или строительства гиганта индустрии (месяцем раньше или месяцем позже - не суть важно)? Противник будет сложа ручки ждать, пока его начнут убивать? Хорошо, допустим, некий план таки был правильно разработан Генштабом в точном соответствии со стратегий и тактикой. На полочку в шкаф. А была ли команда перед 22 июня 1941 г. ввести его в исполнение? Что значит - "войска к границе подвезены не были"? Но их же в реальности подвозили? По какому плану? Не по тем "Соображениям", не? По каким-то другим? Которые еще не рассекречены? Но не стал касаться этих вопросов Алексей Исаев в рассматриваемом интервью. Как оказалось, за прошедшие 7 лет со времени издания "Антисуворова" никаких других планов так и не нашлось. Остался один - с "наступательной компонентой". Но .... конечно же «только для разгрома главных сил противника, стоявшего у наших границ». Это как понимать? В определенный момент начать наступление? Без объявления войны? Алексей и сейчас в подробности вникать не захотел. Только лишь отметил, что «с точки зрения военной стратегии» к такому плану нет никаких претензий. Тем самым еще раз намекнув, что специалисты советского Генштаба такой план готовили совершенно правильно, и лично он в военной стратегии большой специалист и все-все понимает. А в доказательство вдруг приводит сравнение с ... Израилем 1967 г.:

 Отправлено: 28.06.11 20:14. Заголовок: СВМ пишет: А есть в..

СВМ пишет:

цитата:

А есть вообще где-нибудь систематизированное изложение или исследование по работе английской военной миссии в СССР?

Думаю, лучше почитать "Переписку..."

 Отправлено: 28.06.11 21:00. Заголовок: Закорецкий пишет: Д..

Закорецкий пишет:

цитата:

Думаю, лучше почитать "Переписку..."

Ага все тайны дипломатии на одном блюде.
Военное взаимодействие осуществлялось на уровне Генштабов, хотелось бы знать состав миссий, конкретные области взаимодействия, биографии основных фигурантов.

 Отправлено: 28.06.11 21:57. Заголовок: СВМ пишет: конкретн..

СВМ пишет:

цитата:

конкретные области взаимодействия

Был фрагмент в мемуарах нач. ГАУ Яковлева.

Шерман пишет:

цитата:

Выгоревший БА-10, тоже где-то в районе Пскова. Одна из самых распространенных машин в Красной армии 1941 г. Скорее всего броневик был подбит во время атаки - в бой они должны были ездить кормой вперед, поэтому башня развернута "назад" по отношению к маршевому положению. (c) Исаев

Кстати:

цитата:

Бронеавтомобиль БА-10 ..... Слева в отделении управления расположенном за моторным отсеком, находилось сиденье водителя, справа — стрелка, обслуживавшего 7,62-мм пулемет ДТ, смонтированный в шаровой установке в скошенном лобовом листе корпуса. Обзор водителю обеспечивало лобовое окно оборудованное откидной бронекрышкой с узкой смотровой щелью, и небольшое прямоугольное окно аналогичной конструкции в двери левого борта. Такое же окно имелось и в правой двери со стороны пулеметчика. Позади отделения управления находилось боевое отделение, .... С двигателем взаимодействовала трансмиссия, в состав которой входили однодисковое сцепление сухого трения, четырехскоростная коробка передач (4+1), демультипликатор, карданная передача, главная передача, механические тормоза. Тормоза с передних колес были сняты и введен центральный тормоз в трансмиссии.

Бронеавтомобиль БА-10

Итак: 4 передачи ВПЕРЕД и ОДНА назад.
И что, на той ЗАДНЕЙ передаче черепашьей скоростью идти в бой? И вообще - какие еще "атаки" "с шашкой наголо", если БА-10 должен был использоваться как средство разведки и боевого охранения. В крайнем случае стрельба из укрытий.

 Отправлено: 28.06.11 22:00. Заголовок: marat пишет: А 210-..

marat пишет:

цитата:

А 210-мм где?

Вы совершенно правы, ув. marat. Однако, г-н Закорецкий похоже слишком любит чехословаков, не они все-таки "одевали и обували" Вермахт...

Это тяжелая гаубица чехославацкой фирмы Škoda, принятая на вооружение Германией под обозначением 24 см Haubitze 39. Изначально эти орудия предназначались на экспорт в Турцию, но турки получили только два орудия. Остальные вошли в состав 1-го батальона 814-го артиллерийского полка вермахта. Это единственное подразделение немецкой армии в котором были эти гаубицы, всего их было изготовлено 18 экземпляров.

 Отправлено: 28.06.11 22:12. Заголовок: KUF пишет: Вы совер..

KUF пишет:

цитата:

Вы совершенно правы, ув. marat. Однако, г-н Закорецкий похоже слишком любит чехословаков, не они все-таки "одевали и обували" Вермахт...

Ну и что? Сколько-сколько ВСЕГО было 240-мм гаубиц в Вермахте? (Из расчета на каждый км фронта.)

Что касается 210-мм, то их за 6 лет производства изготовили примерно 711 штук (по сотне с лишним в год):

цитата:

Produced 1939-1945 Number built 711+

[url=http://en.wikipedia.org/wiki/21_cm_Mörser_18]http://en.wikipedia.org/wiki/21_cm_Mörser_18[/url]

Кстати, кто интересуется:

цитата:

ВООРУЖЕНИЕ ГЕРМАНСКОЙ АРТИЛЛЕРИИ (Второе издание, исправленное и дополненное) Под редакцией генерал-лейтенанта артиллерии В. И. Хохлова НКАП СССР Государственное издательство оборонной промышленности Москва 1943

http://talks.guns.ru/forummessage/42/163.html

 Отправлено: 29.06.11 07:21. Заголовок: Закорецкий пишет: И..

Закорецкий пишет:

цитата:

Итак: 4 передачи ВПЕРЕД и ОДНА назад.

Там написано, что стоял демультипликатор. Он ставиться на КПП сзади (между КПП и карданным валом на задний мост) и удваивает количество передач. По сути как раздаточная коробка, но с большим передаточным числом, чтобы почти вдовое увеличить диапазон КПП. Правда при этом увеличение происходит вниз, т.е. удваиваются (почти всегда) количество и добавляются передачи с большими передаточными числами.

Т.к. это названо демультипликатором, то верхний диапазон это базовая КПП с передаточным числом в демультипликаторе 1,0. При другом варианте (с повышением передаточных чисел) устройство было бы правильнее назвать мультипликатором, но так обычно не делают, т.к. не хватит крутящего момента - ведь и двигатель и КП от базового грузовика практически той же полной массы.

Т.е. вперед будет 8 передач, назад 2. Правда скорости на дополнительных 4 вперед и одной назад передачах будут ниже.

Лично мне не очень понятно другое, а где размещался этот второй пост управления (про него есть информация)? Т.е. понятно где, но там, под башней с командиром и наводчиком, мог ли нормально разместиться водитель и управлять машиной?

 Отправлено: 29.06.11 08:17. Заголовок: RVK пишет: а где ра..

RVK пишет:

цитата:

а где размещался этот второй пост управления (про него есть информация)? Т.е. понятно где, но там, под башней

Никак. Вы разбирали когда-нибудь передний мост с рулевыми тягами? Написано же, что рулевое управление как у машины - спереди. Задние колеса - ведущие без поворотов. Т.е. для водителя сзади пришлось бы тянуть рулевые тяги спереди, причем, с зеркльным изменением. Короче - бред полный.

 Отправлено: 29.06.11 08:25. Заголовок: Закорецкий пишет: К..

Закорецкий пишет:

цитата:

Короче - бред полный.

Задний пост управления был очень на многих бронеавтомобилях еще с ПМВ. Вы просто не в курсе.

У меня же сомнения относительно конкретной модели - БА-10 - там практически нет места для этого поста.

 Отправлено: 29.06.11 08:34. Заголовок: RVK пишет: Задний п..

RVK пишет:

цитата:

Задний пост управления был очень на многих бронеавтомобилях еще с ПМВ.

Знаешь для чего?

RVK пишет:

цитата:

У меня же сомнения относительно конкретной модели - БА-10 - там практически нет места для этого поста.

 Отправлено: 29.06.11 08:44. Заголовок: Закорецкий пишет: Н..

Закорецкий пишет:

цитата:

Ну и что? Сколько-сколько ВСЕГО было 240-мм гаубиц в Вермахте? (Из расчета на каждый км фронта.) Что касается 210-мм, то их за 6 лет производства изготовили примерно 711 штук (по сотне с лишним в год):

Видите ли пан Закорецкий, в вырванной вами цитате было 210-240-мм орудий, а вы почему-то решили заострить внимание только на 240-мм орудиях.Потому как 4 и 711 - разница на два порядка. Обвиняя ИА в подлогах и многабкфф вы сами отнюд.ь не лучше. А если еще учесть что защищаете вы не ту теорию, то выводы однозначные - негодные методы для негодной теории.

 Отправлено: 29.06.11 08:47. Заголовок: marat пишет: Знаешь..

marat пишет:

цитата:

Знаешь для чего?

Чтобы удрать не разворачиваясь?

 Отправлено: 29.06.11 08:58. Заголовок: marat пишет: Чтобы ..

marat пишет:

цитата:

Чтобы удрать не разворачиваясь?

Да, так, особенно в засаде (но не так экспрессивно - иногда бывает, что просто негде развернуться).

Хотя и встречалась иногда "тактика атаки задним ходом".

Но, все-таки, удирать (из засады) удобнее передним ходом.

 Отправлено: 29.06.11 09:32. Заголовок: Шерман пишет: Знаеш..

Шерман пишет:

цитата:

Знаешь для чего?

Да знаю.

Но это шасси БА-11.
Во-первых машина больше и соответственно места в ней больше.
Во-вторых передачу с этого поста не переключишь, рулевое колесо вертикально (это не удобно), ну и вопрос с эргоэкономикой остаётся открытый. Водитель фактически сидел под сиденьями командира и наводчика?

 Отправлено: 29.06.11 09:45. Заголовок: marat пишет: Потому..

marat пишет:

цитата:

Потому как 4 и 711 - разница на два порядка.

711 за 6 (шесть) лет.

 Отправлено: 29.06.11 10:37. Заголовок: RVK пишет: Да знаю...

RVK пишет:

цитата:

Да знаю.

Ну, сказано же

цитата:

БА-10...в бой они должны были ездить кормой вперед. (с)

Представил зрелище - атакующие БА-10 "задом-наперед"
С демультипликатором, использованием зеркал, которых не было (или пинков командира?), и передних (или задних?) управляемых колес...

 Отправлено: 29.06.11 18:53. Заголовок: marat пишет: Пора б..

marat пишет:

цитата:

Пора бы уже понять, что это борьба с вражеской пропагандой в лице Резуна-Суворова, а не чистая история.

Да давно уже понятно. Какая нахрен логика, правда, история?
Враг у ворот, светлое имя Сталина топчет, все на войну, а на войне все средства хороши.

 Отправлено: 29.06.11 19:26. Заголовок: Шерман пишет: Предс..

Шерман пишет:

цитата:

Представил зрелище - атакующие БА-10 "задом-наперед"

А что тут такого? А как же тачанка, у которой пулемет был в "корме" ходила в атаку?
Били лошади в морду, она со страху и неслась назад.
Опять же большой плюс - видит разъяренного мужика и пятиться от него, а что спереди не видит.

Все наши стратеги были выходцами их Гражданской.
Отчего это они бронеавтомобиль должны были не кормой вперед пускать?

 Отправлено: 29.06.11 19:39. Заголовок: кормой вперед Ха, вс..

цитата:

кормой вперед

Ха, вспомнил.
Это Алексей Валерьевич собственным опытом наверное делится.
Где-то он рассказывал, что в 1993 в октябре ходил в атаку на ТЦ "Останкино" (за СССР повоевать решивши).
Вот откуда этот "хытрый мэтод"

цитата:

кормой вперед

.

Господи, и вот этого .... еще всерьёз воспринимают? Называют папой антирезунизма?
Тогда придется признать - резунизм непобедим.

Атака "кормой вперед" это покруче суворовской "атаке на колесах с автобана"