Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения. (продолжение)

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 19.07.11 14:07. Заголовок: 2 прибалт & marat

2 прибалт. Вы правы, я поступал эгоистично.

marat пишет:

цитата:

Занять сухопутными войсками Нидерланды и бельгию, с которых возможно вести войну над Англией и северо-западом Франции(или соответственно совершать налеты на Рур). Т.к. по условиям вашей задачки дело в октябре 1939 г, когда англичане еще только начали перевозить войска на континент, то наступать будут французы....Чтобы оборонять как свою собственную [территорию - gem] нужно войти на эту территорию, а как не крути - активные действие, сиречь наступление.

“Нич-чего не понимаю” (c: следователь Колобок). Пусть будет ноябрь 39 – немцам нужен месяц оперативной паузы. Почему бы французам – агрессорам и наступателям - не занять порты Бельгии и Голландии, а англичанам всей мощью своих 16 (?) дивизий за 50 дней не высадиться в них? Пусть даже злокозненные империалисты надеялись: Гитлер и Сталин тут же сцепятся в Вост. Белоруссии! Но предполагать другой, менее оптимистичный для них вариант (после неминуемого разгрома Польши) – они же были обязаны, потому как не идиоты? Тогда почему не заняли и не высадились? “Где план??! План же был!” – c: нарк из анекдота.

marat пишет:

цитата:

Аплодисменты. Забыл добавить - у своих континентальных территориальных вод. ...Она знаете разная бывает, защита-то. Где панамский канал и где Гавайи - ГВМБ Тихоокеанского флота США.

“Какой реприманд неожиданный!” (c: Н.В.Гоголь). Извините за небольшой оффтоп. Есть (был) у России (РСФСР) такой островок им. Врангеля (не того). Так вот: в 1925 году какие-то американские хулиганы-зверобои подняли над ним звездно-полосатый. Но наши чукчи доложили точно! И канлодка “Красный Октябрь“ (бывш. портовый ледокол Надежный) специально отправилась из Владивостока в СЛО, чтобы пресечь. И пресекла! Госдеп даже не пикнул. И вряд ли Вам надо напоминать про Фолкленды. При чем здесь континентальность – смутно подозреваю, Вам одному известно. А Зона Панамского Канала на тогдашних картах красилась в цвет САСШ, и была не менее, если не БОЛЕЕ важным объектом, чем Перл-Харбор. И все-таки – не вижу наступательности.

marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: "Овладеть районом Люблин..." и т.д. - это бои или планируемые результаты боев? А если не получится? Бои будут, а результатов - нет.

А вот для этого нужен другой план. Где он? “Ишши! Должон быть!” (Бэз c:).

marat пишет:

цитата:

И если на главном ТВД планировалась оборона, то активные действия на других ТВД должны были ускорить победу в войне.

Ну что ж… “Один раз – не дикобраз”. Простите, вынужден повторить: все это ПОСЛЕ 03.09.39. В 1-м томе речь идет о ДОВОЕННЫХ планах. И (поправьте меня) – Вы уже НЕ полностью согласны с его редколлегией по данному (со ссылкой на Исаева) пассажу?
marat пишет:

цитата:

теряя пехоту мы сильнее увеличиваем дисбаланс между количеством танков и численностью пехоты.

Хорошо, что Поппель с Колобановым этого не знали…Ради справедливости: да, разумеется, штатная оргструктура имеет значение. Предельные случаи – 1) 2 тп и 1 мбат; 3) 2 мсп и 1 тб не смогут, скорее всего, выполнить тактическую задачу, поставленную для “штатной” тд. Но война – это такая… война, что через 2-3 дня состав тд может достигнуть такого, прости Катуков, “сечения”. Что делать? Воевать по Уставу и Наставлениям, “и будь что будет.” Как-то раз на том же exler’е Исаева спросили – как он представляет себе контрнаступление под Москвой в полосе общевойсковой армии (? – могу ошибиться). Он снизошел. Близко к тексту: несколько дивизий с 300-ми номерами с артподдержкой десятка арт.полков и 2-3 авиаштурмовых, и за ними – несколько тбр. Истребители. ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ. Всё он знает и понимает!!!

“- Люсенька, зараза, дались тебе эти макароны…
- Так. Значит, русский знаем. Почему скрываем?
– Так этот маймуна веришвила пытается думать сразу на двух языках – и ни одного не знает!”
Мои извинения 2 Г.Данелия.

 Отправлено: 20.07.11 10:31. Заголовок: marat пишет: Да в о..

marat пишет:

цитата:

Да в общем-то ничего удивительного - за две-три недели прошли всю Прибалтику

Латвия и Литва - да, но в Эстонии продолжались бои до октября. А Вы правы - Исаев любит писать только обзоры ...


Закорецкий пишет:

цитата:

Скачал с торрента "том 1" 12-томника.

Ну читала почти весь первый том. Нового ничего не нашла ... это был то что он должен быть - просто обзор. Жду с интересом второго тома. А когда второй том появится?

 Отправлено: 20.07.11 17:47. Заголовок: gem пишет: “Нич-чег..

gem пишет:

цитата:

“Нич-чего не понимаю” (c: следователь Колобок). Пусть будет ноябрь 39 – немцам нужен месяц оперативной паузы. Почему бы французам – агрессорам и наступателям - не занять порты Бельгии и Голландии, а англичанам всей мощью своих 16 (?) дивизий за 50 дней не высадиться в них? Пусть даже злокозненные империалисты надеялись: Гитлер и Сталин тут же сцепятся в Вост. Белоруссии! Но предполагать другой, менее оптимистичный для них вариант (после неминуемого разгрома Польши) – они же были обязаны, потому как не идиоты? Тогда почему не заняли и не высадились? “Где план??! План же был!” – c: нарк из анекдота.

Откуда у англичан 16 дивизий? Зачем их высаживать в непосредственной близости от фронта - чтобы в случае прорыва гарантированно их потерять? Англичане ЕМНИП имели 5 кадровых дивизий и приняли программу развертывания в течение войны 50-55 дивизий. Реально к маю 1940 г успели высадить на континент 5 кадровых, 5 резерва первой очереди, бронетанковую и две резерва второй очереди(на тыловых оборонных работах).
Ну уж о том, что Нидерланды и Бельгия спали и видели себя в роли второй Швейцарии и недопустили бы добровольной оккупации вам известно.
Опять же у вас какие-то странные представления о транспортных возможностях Великобритании - 16 дивизий за раз!? День Д через 4 года осилили аж 5(пять) дивизий в первом броске.
gem пишет:

цитата:

“Какой реприманд неожиданный!” (c: Н.В.Гоголь). Извините за небольшой оффтоп. Есть (был) у России (РСФСР) такой островок им. Врангеля (не того). Так вот: в 1925 году какие-то американские хулиганы-зверобои подняли над ним звездно-полосатый. Но наши чукчи доложили точно! И канлодка “Красный Октябрь“ (бывш. портовый ледокол Надежный) специально отправилась из Владивостока в СЛО, чтобы пресечь. И пресекла! Госдеп даже не пикнул. И вряд ли Вам надо напоминать про Фолкленды. При чем здесь континентальность – смутно подозреваю, Вам одному известно. А Зона Панамского Канала на тогдашних картах красилась в цвет САСШ, и была не менее, если не БОЛЕЕ важным объектом, чем Перл-Харбор. И все-таки – не вижу наступательности.

Оборона стратегических объектов не есть признак оборонительных планов. ну собирались мы защищать Баку, Киев, Москву. ленинград от вражеских налетов - тоже планы оборонительные?
Ну и какие-то там капиталисты подняли флаг без согласования с Госдепом и получили под зад - так что, САСШ по каждому такому случаю войну начинать?
gem пишет:

цитата:

А вот для этого нужен другой план.

А как не получится? совсем или на 50%? А какие силы останутся? Вот от этого и будет план новый.
Я уж наверное надоел, но почитатйе ПП округов - с началом мобилизации/войны строительные части УВС отходят на заранее отрекогносциированные тыловые оборонительные позиции и строят там укрпеления. И так до Днепра. На Днепре выгружаются армии второго эшелона - вот вам и на всякий случай другой план.
gem пишет:

цитата:

Ну что ж… “Один раз – не дикобраз”. Простите, вынужден повторить: все это ПОСЛЕ 03.09.39. В 1-м томе речь идет о ДОВОЕННЫХ планах. И (поправьте меня) – Вы уже НЕ полностью согласны с его редколлегией по данному (со ссылкой на Исаева) пассажу?

Довоенный план - впрячь СССР воевать за Европу. Не сработал.
gem пишет:

цитата:

Хорошо, что Поппель с Колобановым этого не знали…

Еще бы понять умную мысль...
Попель прорвался танками почти к дубно. Без пехоты потерял все танки, Дубно не занял, немцев не разбил.
Колобанов имел пехотное прикрытие. При этом куда он наступал? Что ему удалось удержать? Снаряды кончились - ушлепал в тыл.

 Отправлено: 21.07.11 15:38. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: ... почему не заняли и не высадились? “Где план??! ” Откуда у англичан 16 дивизий? Зачем их высаживать в непосредственной близости от фронта - чтобы в случае прорыва гарантированно их потерять? Англичане ЕМНИП имели 5 кадровых дивизий и приняли программу развертывания в течение войны 50-55 дивизий. Реально к маю 1940 г успели высадить на континент 5 кадровых, 5 резерва первой очереди, бронетанковую и две резерва второй очереди(на тыловых оборонных работах).

Не совсем – если не сказать “полностью не” – компетентен. Ладно. Врали (?) они Ворошилову… Итого к маю 13 дивизий – вроде сходится с “Динамо”. Что значит прорыв с гарантированным (?) разгромом в октябре-ноябре? Но вопрос-то не в этом! К 1-му октября 39 любому “пикейному жилету” стало ясно, что СССР и Рейх (в обозримое время) драться не собираются. Почему не ввести (предвоенные планы) французские войска в Бенилюкс (ну, без Люкса)? Какая религия мешает? Этот кадавр (Гитлер) будет жрать всё, и совсем не обязательно деликатесным Эльзасу с Лотарингией, Фландрии и т.д. предпочтет отруби и обрат полесских болот.
marat пишет:

цитата:

Ну уж о том, что Нидерланды и Бельгия спали и видели себя в роли второй Швейцарии и недопустили бы добровольной оккупации вам известно.

Не известно. По факту Бельгии пришлось допустить. Но почему имперьялистические звери не наплевали на бедных глупых нейтралов, продавив т.н. оккупацию? В соответствии с предвоенными планами?
marat пишет:

цитата:

Опять же у вас какие-то странные представления о транспортных возможностях Великобритании - 16 дивизий за раз!? День Д через 4 года осилили аж 5(пять) дивизий в первом броске.

Уважительные представления. Но зараз 16 невозможно. За октябрь – вполне, по 2 дня на дивизию из - и в крупнейшие порты мира. С инфраструктурой, которая и сейчас СПб, например, может только сниться. 30, пусть 50 транспортов на дивизию. “У короля их много”. “Осилили аж пять” , но “зараз!” - потому что высаживались не на пирс, а на пляж, в условиях - худо-бедно, но – сопротивления. Впрочем – это всё мечты. Не было, как выяснилось только что, у агрессивно-наступательного UK и 6 дивизий.
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: ...не вижу наступательности. Оборона стратегических объектов не есть признак оборонительных планов. ну собирались мы защищать Баку, Киев, Москву. ленинград от вражеских налетов - тоже планы оборонительные? Ну и какие-то там капиталисты подняли флаг без согласования с Госдепом и получили под зад - так что, САСШ по каждому такому случаю войну начинать?

Тут Вы, конечно, правы. Планы ПВО существуют вне зависимости от наступательности – оборонительности. Вот только планируя разгром Японии – совсем не обязательно кажинный год всем флотом с усердием отрабатывать защиту Канала. (Как БФ в 1912-14 – защиту ЦМАП). Я также проявил небрежность, не упомянув о том, что USNavy и Marine Corps не отрабатывали масштабную высадку десанта на побережье. Ну то есть совсем. А высадка пары рот в порту какого-нибудь Акапулько против или за очередного бананового диктатора – просто рутина.
marat пишет:

цитата:

Ну и какие-то там капиталисты подняли флаг без согласования с Госдепом и получили под зад - так что, САСШ по каждому такому случаю войну начинать?

Я просто напомнил о том, насколько серьезно относятся все государства к территориальной целостности.
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: А вот для этого нужен другой план. А как не получится? совсем или на 50%? А какие силы останутся? Вот от этого и будет план новый

А успеем? Мож, сразу просчитать самый плохой вариант – в приграничном сражении наши будут разбиты?
marat пишет:

цитата:

Я уж наверное надоел, но почитатйе ПП округов - с началом мобилизации/войны строительные части УВС отходят на заранее отрекогносциированные тыловые оборонительные позиции и строят там укрпеления. И так до Днепра. На Днепре выгружаются армии второго эшелона - вот вам и на всякий случай другой план.

Но численность армий 2-го эшелона заведомо меньше сил прикрытия (1-го эшелона). Как быть?
marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: В 1-м томе речь идет о ДОВОЕННЫХ планах. И (поправьте меня) – Вы уже НЕ полностью согласны с его редколлегией по данному (со ссылкой на Исаева) пассажу? Довоенный план - впрячь СССР воевать за Европу. Не сработал.

Я соглашаюсь с тем, что Вы вольны иметь любые политические взгляды на исторические события. Но каким бы злодейским упоминаемый Вами ПОЛИТИЧЕСКИЙ план ни был – мы, с подачи редколлегии, обсуждаем планы чисто ВОЕННЫЕ. Людей в кепи и фуражках, а не в цилиндрах и мягких шляпах.
marat пишет:

цитата:

Попель прорвался танками почти к дубно. Без пехоты потерял все танки, Дубно не занял, немцев не разбил.

Оп-паньки… Ну, понимайте вот такую мысль: группа Попеля, несмотря на все потери, имела огромный оперативный успех: пресекла (сильно затруднила) снабжение танковой группы противника. Почти на 3 суток. Иначе что ж немцы-то так прицепились к сотне танков и нескольким тысячам пехотинцев? Сидели б они себе на окраине никому не нужного Дубно – и черт с ними, “сами с голоду…”
marat пишет:

цитата:

Колобанов имел пехотное прикрытие.

М-мдя…Впервые слышу. Можете назвать эту пару взводов, их потери и награды?
marat пишет:

цитата:

При этом куда он наступал? Что ему удалось удержать? Снаряды кончились - ушлепал в тыл.

1) Никуда не наступал. А “сечение” для обороны не нужно, только для наступления? 2) Не что, а кого: группу “Кемп”. На целый световой день. А снаряды – да, когда-нибудь кончаются. И не пора ли заслушать по этому поводу начальника транспортного цеха? (Наливает себе из графина).

 Отправлено: 21.07.11 21:16. Заголовок: gem пишет: Почему н..

gem пишет:

цитата:

Почему не ввести (предвоенные планы) французские войска в Бенилюкс (ну, без Люкса)? Какая религия мешает? Этот кадавр (Гитлер) будет жрать всё, и совсем не обязательно деликатесным Эльзасу с Лотарингией, Фландрии и т.д. предпочтет отруби и обрат полесских болот.

ну вот такие стеснительные они были, западные демократии. Не хотели Бельгия и Нидерланды нарушать свой нейтралитет и показывали готовность воевать со всяким. кто на него посягнет первым. Только захват немецких приказов в январе 1940 г сподвиг бельгийцев на то, что если Гитлер нарушит границы Бельгии, то препятствовать союзникам в воде войск на территорию страны они не будут.
gem пишет:

цитата:

Врали (?) они Ворошилову…

Да всем врали, лишь бы не воевать самим.
gem пишет:

цитата:

Не известно. По факту Бельгии пришлось допустить. Но почему имперьялистические звери не наплевали на бедных глупых нейтралов, продавив т.н. оккупацию? В соответствии с предвоенными планами?

Чиатю сейчас "Странную победу" Э. Мея - было известно, и союзников с их предложениями посылали подальше. В итоге такой бардак 10 мая и вышел - французы по легендам чуть ли не угрозой оружия не давали взрывать мосты для развертывания своих войск при вводе в бельгийские арденны. Один англичанин сбил машиной пограничный шлагбаум, который бельгийцы не хотели поднимать.
Причина проста - расчет то был на совместные действия с бельгийцами, а не против них.
gem пишет:

цитата:

Уважительные представления. Но зараз 16 невозможно. За октябрь – вполне, по 2 дня на дивизию из - и в крупнейшие порты мира. С инфраструктурой, которая и сейчас СПб, например, может только сниться. 30, пусть 50 транспортов на дивизию. “У короля их много”. “Осилили аж пять” , но “зараз!” - потому что высаживались не на пирс, а на пляж, в условиях - худо-бедно, но – сопротивления. Впрочем – это всё мечты. Не было, как выяснилось только что, у агрессивно-наступательного UK и 6 дивизий.

Какой пляж, какой за раз? В нормальные французские порты, пусть расстояние подальше, но не на пляж и до ноября месяца.
У. Черчилль: "чрезмерная боязнь воздушного нападения на наши транспортные суда, перевозившие войска, и на порты высадки заставила военное министерство использовать только южные порты Франции и сен-назер, ставший главной базой Это удлиннило коммуникации армии и в результате замедлило доставку, развертывание и снабжение английских войск; значительно больше войск находилось в пути"
Передовые чати начали высаживаться уже 4.09.1939 г. К 19 .09.1939 г высадили 1-й корпус, 2-й корпус - к 3.10.1939 г. Итого 4 дивизии. Штаб БЭС был развернут 15.09.1939 г в лемане. переброска войск шла через Шербур, машин и снаряжения - Брест и Нант.
Из прибывших отдельно трех бригад в деабре 1939 г сформировали 5-ю пд.
В январе 1940 г прибыла 48-я , в феврале 50-я и 51-я, в марте 42-я и 44-я территориальные дивизии.
gem пишет:

цитата:

Тут Вы, конечно, правы. Планы ПВО существуют вне зависимости от наступательности – оборонительности. Вот только планируя разгром Японии – совсем не обязательно кажинный год всем флотом с усердием отрабатывать защиту Канала. (Как БФ в 1912-14 – защиту ЦМАП). Я также проявил небрежность, не упомянув о том, что USNavy и Marine Corps не отрабатывали масштабную высадку десанта на побережье. Ну то есть совсем. А высадка пары рот в порту какого-нибудь Акапулько против или за очередного бананового диктатора – просто рутина.

А зачем американцам надо было высаживаться в Японии? Разгром линенйого флота в генеральном сражении и тесная морская блокада - "хурма сама созреет". Японцы то и напали на США от безысходности - та вовсю давила ее экономически.
gem пишет:

цитата:

Я просто напомнил о том, насколько серьезно относятся все государства к территориальной целостности.

Нет, ну наша реакция понятна. Но Госдеп САСШ почему должен был вписаться за кучку безотвественных предпринимателей?
gem пишет:

цитата:

А успеем? Мож, сразу просчитать самый плохой вариант – в приграничном сражении наши будут разбиты?

и
gem пишет:

цитата:

Но численность армий 2-го эшелона заведомо меньше сил прикрытия (1-го эшелона). Как быть?

Войска первого эшелона будут аннигилированы? Второй эшелон нужен не для самостоятельных действий, а чтобы подпереть в случае неудачи первый, усилить его. Даже в варианте реальных событий вышли части 4-й и 13-й армий.
gem пишет:

цитата:

Я соглашаюсь с тем, что Вы вольны иметь любые политические взгляды на исторические события. Но каким бы злодейским упоминаемый Вами ПОЛИТИЧЕСКИЙ план ни был – мы, с подачи редколлегии, обсуждаем планы чисто ВОЕННЫЕ. Людей в кепи и фуражках, а не в цилиндрах и мягких шляпах.

Военные планы французов были бы такими же - армия перевооружается, наступать до лета 1940 г не в состянии ввиду "отсутствия крупнокалиберных снарядов". Требует перевооружения авиация. Без второго фронта в лице СССР в ходе войны французы с этим не преуспели. В отсутствии боевых действий на западе война смещается на восток.
Другое дело, что возможно был шанс что Гитлер не решится начать войну видя единство СССР и союзников. Но вот единства то и не было - Англия в лице Чемберлена негативно воспринимала союз с СССР, СССР хотел гарантий от союзников, Франция ничего без Англии не решала.
gem пишет:

цитата:

Оп-паньки… Ну, понимайте вот такую мысль: группа Попеля, несмотря на все потери, имела огромный оперативный успех: пресекла (сильно затруднила) снабжение танковой группы противника. Почти на 3 суток. Иначе что ж немцы-то так прицепились к сотне танков и нескольким тысячам пехотинцев? Сидели б они себе на окраине никому не нужного Дубно – и черт с ними, “сами с голоду…”

Да ничего она там не имела - без пехоты и артиллерии не смогла даже Дубно занять. В итоге сидела в окружении, а как кончились снаряды все бросила и сбежала. Насчет прицепились - я сильно подозреваю что это выдумки Главпура про семь дивизий против группы Попеля. Вот у Исаева приводятся: 44-я пд с севера(и против 9-го мехкорпуса Рокоссовского), 11-я пд с востока (и против 19-го мехкорпуса Фекленко), 16-я тд с юга(и против основных сил 8-го мехкорпуса Рябышева) - фактически против Попеля боевая группа на базе тп; 57-я пд с запада(и против 212-й и 7-й мотодивизий).
gem пишет:

цитата:

М-мдя…Впервые слышу. Можете назвать эту пару взводов, их потери и награды?

Это есть в описании боя, вроде танкомастер. Искать надо. Один пехотный взвод. Ну какие награды в 1941 г?
gem пишет:

цитата:

1) Никуда не наступал. А “сечение” для обороны не нужно, только для наступления? 2) Не что, а кого: группу “Кемп”. На целый световой день. А снаряды – да, когда-нибудь кончаются. И не пора ли заслушать по этому поводу начальника транспортного цеха? (Наливает себе из графина).

Если уж группу, то там целая 1-я танковая дивизия с нашей стороны. Но вот бой описан только Колобанова. наверное у остальных не получилось.

 Отправлено: 21.07.11 22:31. Заголовок: Зарисовка "для и..

Зарисовка "для истории". Исаев, как критик и мужчина.

В силу расхождения взглядов "на житие святого Франциска", выявившееся в ходе нервного обсуждения Исаевым моей крайней книги, я несколько дней назад предложил нашему "любимому ташкентскому исследователю" провести некоторое время на ринге. Ведь не отказывался же доктор Уотсон обменяться парой хуков со стариной Холмсом...
Но господин Исаев, явно из другого теста. А жаль. Я мог бы сделать из него очень вежливого (но немного заикающегося) господина.

Переписку размещаю по причине отказа Исаева отвечать за свои слова.
...

Исаев:
Боюсь, Остап Ибрагимович Валерий Валерьевич, что ничего нового я по обсуждаемой теме от Вас не услышу. Все то же жалкое блеяние, показывающее Вашу дремучесть по теме.
Или Вы намекаете, что Вы тупой, но сильный? Может быть. А может быть и нет. Представляете какой epic fail будет: по разговору с Самуэльсоном Вас публично уличили во лжи, сборник от мега-профессионала Вэ.Вэ.Голицына вышел лажовый, так еще и в номинации «тупой, но сильный» провалитесь.

Кстати, друк мой ситцевый, мне была обещана стенограмма, на которой меня где-то там критиковали и Профессора «кивали». Где она? Или это Ваше очередное вранье? Заврались совсем, Остап Ибрагимыч, да.

**********

Мой ответ:
Проверять, как вы владеете всеми "27-ю функциями инвективной лексики" я не буду. Читать мерзко.
Предложение очень простое. В силу вашей неспособности к конструктивному диалогу предлагаю выяснить зашедшие в тупик вопросы в старом, добром, джентльменском стиле викторианской Англии. Любой из приличных спортивных клубов Москвы. Арендуем на пару боксёрский ринг. Формат встречи 3 раунда по 2 минуты. Мой и ваш угол по одному человеку. Я старше и легче, так что у вас уже есть фора. Время на ответ неделя.

* Даже интересно, как вы уйдёте "в тину", и какой же "благовидной" причиной будет диктоваться отказ.:)

Прошло несколько дней...

Исаев:
Т.е. я правильно понял, что "могу скинуть Вам на файлообменник крайне жёстское обсуждение ваших печатных работ и манеры подачи материала" я не дождусь никогда? Что ответить по сути моих претензий к "Досье Барбаросса" Вы не можете стало понятно уже с первых реплик, только глубже себя топите байками про подписанный Браухичем черновик. Но вообще что-то быстро скисли. Или считаете, что только Вам позволительна "инвективная лексика" "грубая ирония"? Нет, голубчик, как Вы с людьми, так и люди с Вами.
По сути же могу сказать следующее. Не надо пытаться взять реванш в другой плоскости. Думать вообще нужно было раньше, когда Вы рисовали в сети образ мега-профессионала(для которого нет секретов в архивах), вхожего в сферы("с Самуэльсоном на дружеской ноге") и вообще титана тела и духа. Марк Семеныч Вас публично уличил во лжи по Самуэльсону, я проехался мега-профессионалу, лепящему Ципфель по галимым копиям давно опубликованного. Как бэ хватит с Вас. Пусть по титану духа и тела проедется кто-то еще.

*************

Мой ответ:
Исаев!
Вы банальный трусишка. Не притворяйтесь ещё и умственно неполноценным! Если струсили, то не бойтесь хотя бы признаться в этом. Никто, никакого "реванша" брать у вас не собирается. Хотя бы, по причине отсутствия в ваших действиях чего-либо способного сподвигнуть на "реванши". Кроме пустопорожней брехни и прямых оскорблений в мой адрес, вы ничего не продемонстрировали. Ваша попытка использовать в общении со мной россказни "солониных", как некий аргумент, выглядит убогим, базарным сплетничеством, и лишний раз подтверждает вашу половую неопределённость и мелочную мстительность.
Что касается "другой плоскости", то к мужчинам относятся только люди - способные отвечать за свои слова. Вы, судя по написанному выше сообщению, отвечать за свои слова не способны, и соответственно, несмотря на ошибочные записи в паспорте, мужчиной не являетесь. Самоназвание можете подобрать себе из длинного списка слов, призванных прикрыть выявленную в подобных ситуациях неполноценность. (например: "блоггер" или "обозреватель").

Но я буду помнить, что вы обычный трус.

 Отправлено: 21.07.11 23:42. Заголовок: Можно построить сто ..

Можно построить сто мостов, но если ты однажды дал слабину, тебя буду помнить только как ...
И ты думал, что исаев пойдёт капу покупать в спортмастер и начнёт бегать кроссы по утрам как Рокки Бальбоа?
По комментариям в жж и на вифе совершенно ясно, что оно типичное чмо, как человек. Гаденький и слабенький. Знаток Второй мировой и писатель книжек мостостроитель, эт конечно кулл, но кроме поливания грязью в интернете, он по всем другим статьям пустой.

 Отправлено: 23.07.11 15:29. Заголовок: 2 marat

("По полю танки грохотали..." Тихонечко высовываясь из окопа, швыряет пустую бутылку из-под пива в корму улепетывающего исаевского тягача - с ахт-комцумир-шайзеахтом на прицепе. "Продолжаем разговор?")
marat пишет:

цитата:

ну вот такие стеснительные они были, западные демократии

Медведь в лесу сдох...А как же вашингтонский лондонский обком?
marat пишет:

цитата:

расчет то был на совместные действия с бельгийцами, а не против них.

А когда бельгийцы отказались от такого счастья - повоевать? Неужто 02.03.39? Или пораньше? И если так, то почему прежние "наступательные" планы не сменились другими "наступательными"?
marat пишет:

цитата:

Какой пляж, какой за раз?

Вы упомянули "День Д" - я ответил.
marat пишет:

цитата:

Военные планы французов были бы такими же - армия перевооружается, наступать до лета 1940 г не в состянии ввиду "отсутствия крупнокалиберных снарядов". Требует перевооружения авиация. Без второго фронта в лице СССР в ходе войны французы с этим не преуспели.

"Такими же" - значит также наступать не собирались?
А вместе с СССР - преуспели бы? В военном, а не "политическом" смысле.
Ну Вы же сами загоняете себя в логический тупик, цепляясь за исаевский (ИВИ-шный) ляп - мол, "сами гады-дерьмокрады!"
marat пишет:

цитата:

Разгром линейного флота в генеральном сражении

недостижим, если более скоростной неприятельский флот уклоняется.
Или отсиживается, пытаясь "откусить кусочек" (Hochseeflotte). А вот "экономическая война" USA против Японии действительно, была наступательной - НО в ОТВЕТ на прямую военную агрессию Японии в Китае.
marat пишет:

цитата:

тесная морская блокада

была бы сильно затруднена: крейсеров и ПЛ у противников - сравнимые количества, базироваться "американские пираты" могли бы только на Филиппинах - можно сказать, рядышком... Могу назвать ещё с полдюжины чисто ВМ причин - Вам они тоже ясны, на Цусиму ж заглядываете...
marat пишет:

цитата:

Войска первого эшелона будут аннигилированы?

Хм-м...Ну нет, конечно - ежели наш ГШ интересует не только "число заправок на одну а/м"...
Я признаю, что Вы владеете гораздо большим, чем я, объемом знаний о
"странной войне". И о боевых действиях на Восточном фронте.
Вопрос остается тем же самым - где хотя бы робкие попытки осуществления
предвоенных "наступательных планов" будущих союзников? Демонстрацию французов в середине сентября не предлагать.

 Отправлено: 25.07.11 01:53. Заголовок: gem пишет: недостиж..

gem пишет:

цитата:

недостижим, если более скоростной неприятельский флот уклоняется. Или отсиживается, пытаясь "откусить кусочек" (

Значит более сильный флот без потерь выполнит свое предназначение - установит "Господство над морем". Очень подробно сей вопрос исследован у Мэхэна и Коломба.
Есть очень хорошая статья начальника каф. военно-морской истории Морского корпуса двн, профессора Подсобляева Е. Ф. Создание теории господства на море // Военно-исторический журнал. - 2006. - № 2. - С. 59-62. - Примеч.: с. 62. - http://io.udsu.ru/iias/web_new_search.processing_query?p_persons=%CC%FD%F5%FD%ED%20%C0.%20%D2.%20%20%C0.%D2.
Или посмотрите ее на личном сайте Евгения Феликсовича - http://podsoblyaev.ru/articles/article/
С уважением Ю.

 Отправлено: 25.07.11 08:11. Заголовок: gem пишет: А как же..

gem пишет:

цитата:

А как же вашингтонский лондонский обком?

А эти еще и воевать не хотели.
gem пишет:

цитата:

А когда бельгийцы отказались от такого счастья - повоевать? Неужто 02.03.39? Или пораньше? И если так, то почему прежние "наступательные" планы не сменились другими "наступательными"?

А то не знаете.
А другие наступательные планы требуют других ресурсов. Году эдак в 1940-41 перешли бы в наступление на обессиленную блокадой Германию.
gem пишет:

цитата:

"Такими же" - значит также наступать не собирались? А вместе с СССР - преуспели бы? В военном, а не "политическом" смысле.

Конечно, пока воюет СССР, Франция и Англия успешно перевооружжаются.
Зачем наступать на укрепления, если Германия будет обессилена блокадой или занята на восточном фронте? Наступательные планы были в смысле усиления блокады путем диверсионных операция в Норвегии-Швеции или Балканах.
gem пишет:

цитата:

недостижим, если более скоростной неприятельский флот уклоняется.

Есть много способов принудить, типа удар по ключевому пункту.
gem пишет:

цитата:

Или отсиживается, пытаясь "откусить кусочек" (Hochseeflotte). А вот "экономическая война" USA против Японии действительно, была наступательной - НО в ОТВЕТ на прямую военную агрессию Японии в Китае.

Уточните - центральном Китае. Потому как Маньчжурию США снисходительно позволили скушать. А вот Шанхай и центральный Китай - поляна САСШ.
gem пишет:

цитата:

была бы сильно затруднена: крейсеров и ПЛ у противников - сравнимые количества, базироваться "американские пираты" могли бы только на Филиппинах - можно сказать, рядышком... Могу назвать ещё с полдюжины чисто ВМ причин - Вам они тоже ясны, на Цусиму ж заглядываете...

Не знаю, в ВМВ как-то справлялись.
gem пишет:

цитата:

Вопрос остается тем же самым - где хотя бы робкие попытки осуществления предвоенных "наступательных планов" будущих союзников? Демонстрацию французов в середине сентября не предлагать.

План один - ввод войск в Бельгию и Нидерланды раньше немцев. Периферийная стратегия с целью усиления блокады Германии. Главное усилие на перевооружение и выжидание.

 Отправлено: 25.07.11 21:02. Заголовок: 2 KUF

Спасибо за ссылки.
KUF пишет:

цитата:

более сильный флот без потерь выполнит свое предназначение - установит "Господство над морем". Очень подробно сей вопрос исследован у Мэхэна и Коломба.

Вы всерьез о том, что теория Мэхэна годится и для 1939? И рискнули бы вынести это на обсуждение - скажем, на Цусиму? Ах да, есть дюжина оговорок - "на некоторое время", "в определенной акватории" - от каперанга Васильева...
Даже в 1904 после гибели "Hatsuse" и "Yashima" японцы отказались от тесной блокады - не говоря уж о 1917, когда, по сути, крейсерские действия немецких ПЛ обеспокоили UK хуже некуда.
При рассмотрении гипотетических наступательных действий US vs Япония в 1939 сразу выяснится, что у USA нет ни подготовленных баз, ни достаточного количества кораблей для перехвата конвоев Китай-Япония, Борнео-Япония, а остальные маршруты Ямамотов волнуют не шибко. Оборона Филиппин не обеспечена. (Это конспект, конечно).

 Отправлено: 26.07.11 22:03. Заголовок: marat пишет: gem пи..

marat пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: А как же вашингтонский лондонский обком? А эти еще и воевать не хотели.

Простите - мне кажется, что мы ходим по кругу. Подождем - может, появятся мои оппоненты и приведут более убедительные (для меня) аргументы о "наступательности" планов будущих союзников к 03.09.39.
marat пишет:

цитата:

Не знаю, в ВМВ как-то справлялись.

Когда получили базы ПЛ в Австралии. А японцы докатились до того, что кораблики ПЛО начала строить армия. Впрочем, к 1939 всё это не относится.
P.S. Да, не успел "доругаться". "Континентальность" террвод не относится ни к о.Врангеля, ни к Фолклэндам.

 Отправлено: 27.07.11 10:11. Заголовок: gem пишет: P.S. Да,..

gem пишет:

цитата:

P.S. Да, не успел "доругаться". "Континентальность" террвод не относится ни к о.Врангеля,

Последние открытия российских ученых однозначно показывают, что относятся - половина СЛО есть продолжение континентального шельфа. Я так по памяти думаю что о. Врангеля входит в него.

 Отправлено: 27.07.11 16:05. Заголовок: 2 marat

marat пишет:

цитата:

Последние открытия российских ученых однозначно показывают, что относятся

Знаю. Хорошая шутка. Однако задолго до начала углеводородной возни с шельфами на всех наших картах госграница СССР двутавровыми тире и точками устремлялась от Рыбачьего к полюсу, а от него - к м.Дежнева. Строго по меридианам! "Какой-такой шельф, слюшай?!"
Да что там! Российские ученые неопровержимо докажут (когда понадобится, в Басманном суде), что Луна - наша! А чё? Кто её первый сфоткал?! И ЮМухина - основным экспертом.
Печальнее всего будет, если "ихний" (канадско-аляскинско-датский) шельф наползет на наш, исконный с 1939(!) И...хм-м-м...Фолкленды...

 Отправлено: 03.08.11 15:00. Заголовок: Хочу сказать лишь од..

Хочу сказать лишь одно.
Практика показывает, что человек, который достиг определенных успехов в какой-то области и начинающий смотреть на других эдак покровительственно, свысока, считающий других уже за недоучек подсознательно для себя решает, что в этом вопросе он достиг уже заоблачных вершин и можно почивать на лаврах.

Отсюда и хамское отношение к "посмевшим критиковать МЕНЯ САМОГО?".

Такой человек уже не совершенствуется (не считает нужным), более того, он начинает медленно (вначале), но неотвратимо деградировать.
Так что прогноз "перспективный" следует забыть и дать определение "уже безнадежный".

 Отправлено: 04.08.11 15:46. Заголовок: Это у Исаева такая з..

Это у Исаева такая защитная реакция. По ряду позиций знания у него поверхностные, и он компенструет это хамством и передёргами в общении с людьми, разбирающимися в незнакомых для него аспектах. Сюда относятся и его рассказы про «15 в ынете», и классификация себя любимого, как практика. Всё просто и примитивно, как и должно быть. Исаев является виртуальным автором и персонажем интернет тусовки. Крикливым, пугливым и хамоватым.

 Отправлено: 04.08.11 16:09. Заголовок: Странная реакция. Те..

Странная реакция.
Тем более, что многие, кто указывают ему на какие-то ляпы делают это в общем-то из нормальных побуждений, чтобы ляп не повторял, уточнил кой-чего.
Без высокомерия, по-доброму.
А в ответ слышат ТАКОЕ .

Что за хобби, наживать врагов на ровном месте - не понимаю.

 Отправлено: 04.08.11 21:57. Заголовок: Админ пишет: Постар..

цитата:

Админ пишет: Постараюсь найти (и запостить нужное) работу генерал-полковника А.И.Гастиловича именно на эту тему. Написана им в бытность замначальника АГШ.

Это было бы очень интересно и познавательно. Вообще, ликбез со стороны профессионалов всегда полезен и был бы неплохо сделать его системным (т.е. в отдельном треде или подфоруме выкладывать такие вещи для любителей).

цитата:

Админ пишет: Откуда Вы так все подробно знаете?

Я со многими вифовскими гуру типа Миши Свирина водку и пыво пивал регулярно ещё на модельном клубе. Поэтому перед мной у них пальцы гнуть веером не получается

Что касается ИА-гуру... По роду работы регулярно общаюсь со многими армейскими старшими офицерам и генералами, в т.ч. приставая к ним с любимыми вопросами планирования, оценки обстановки, оперативных и тактических расчетов и т.п. По ходу дела регулярно возникало веселое обсуждение очередного исаевского перла типа новой периодизации ВОВ или его анализа, к примеру, Берлинской операции. Правда, обсуждали не только исаевские перлы, но его вызывали наибольшее оживление. Ну, и всплывали регулярные исаевские попытки тихой сапой втереться в ту или иную профессиональную среду (типа, неформального клуба бывших операторов Генштаба, выпускников какой-нибудь академии или N-ского высшего командного и т.п.). Но не пущает его профессиональная среда - смотрят на него как на забавного юродивого, которого обидеть грех. А ему обыдно! Он же тоже под пулями бывал - правда, один раз и у Останкина, но ить бывал. А армейские люди грубы и не понимают его светлых чувств.

цитата:

Админ пишет: Зарисовка "для истории". Исаев, как критик и мужчина. ...

При всем моём уважении: Такие методы общения не красят в первую очередь Вас. Да, он хам и быдло. Но оскорбить может только равный. Поэтому бить ему морду, пусть даже и на ринге, не есть доблесть, тем более для человека, занимавшегося боксом. Быдло на конюшне нужно пороть или, в крайнем случае, высмеивать. А честная дуэль должна быть, во-первых, честной, а во-вторых, с равным.

P.S.
Когда будете в следующий раз предлагать кому-либо взять перчатки и выйти на ринг для выяснения отношений, подумайте, что у человека, например, может быть порок сердца. Со всеми вытекающими.

 Отправлено: 04.08.11 22:07. Заголовок: Оппа, а наш тихий и ..

Оппа, а наш тихий и скромный Админ оказывается боксер?
коллега.
Учитывая наш возраст - у нас не бывали?

 Отправлено: 04.08.11 22:09. Заголовок: Иван пишет: Исаев я..

цитата:

Иван пишет: Исаев является виртуальным автором и персонажем интернет тусовки.

Уже в который раз встречаюсь с формулировкой "интернет-автор" и другими по названию, но аналогичными по сути. А что плохого в таком авторстве? В интернете давно сформировалась многочисленная читательская аудитория, и уровень этой аудитории не самый низкий. Научная деятельность, безусловно, требует определенных реверансов в сторону классических академических площадок типа научных изданий. Но то наука. И наука сегодня, а что будет завтра - ещё большой вопрос.

А если автор не хочет заниматься наукой, а имеет хобби? И если он пишет только для интернета, то априори знает о вопросе много меньше? Кстати, дружный интернет-коллектив способен в интернете копнуть вопрос так глубоко и широко, что очень многие научные деятели будут нервно курить в сторонке.

 Отправлено: 04.08.11 22:11. Заголовок: Дракоша пишет: Я со..

Дракоша пишет:

цитата:

Я со многими вифовскими гуру типа Миши Свирина водку и пыво пивал регулярно ещё на модельном клубе.

Тогда немножко не по теме вопрос - как он вообще?
Как человек, насколько идеей одержим?
Как о человеке о нем отзываются неплохо, в каком-либо хамстве не замечен.
Знаю, что осадил Исаева, когда тот откровенно быдлить начал в сторону Мельникова (в ответ на его критику).

А может что-нибудь про отчеты пресловутые знаешь?
Я действительно хочу разобраться.