Отправлено: 22.04.09 01:15. Заголовок: Алексей Исаев. Мнения.

Поделитесь мнениями о личности и работе господина Исаева. В чем сила и слабость его произведений и позиции по изучению Второй мировой.

 Отправлено: 10.01.10 11:43. Заголовок: Djankoy пишет: Вооб..

Djankoy пишет:

цитата:

Вообще то на базе этих полков ничего не формировалось....

Проверился. Я скорее всего - не прав.
Информация
Полки войск НКВД

 Отправлено: 20.01.10 10:19. Заголовок: Ктырь пишет: Исаев ..

Ктырь пишет:

цитата:

Исаев не из них.

Даже с учётом всех косвенных данных (что за данные я пока промолчу) было достаточно странно прочитать в ЖЖ Исаева, проводимое им сравнение И.В.Сталина с незабвенным Наполеоном Бонапартом.
Конечно, девиз: "Сталин - наш Бонапартий", подарит Исаеву любовь стада неандертальцев, но одновременно и деклассирует автора этой "историческо параллели"...

 Отправлено: 20.01.10 14:28. Заголовок: Исаев остроумный и и..

Исаев остроумный и интересный для "общепита" автор. С удовольствием прочитал пару его книг.
НО
1.слишком многое идёт "для ради препирательства с оппонентами". Это не интересно, если этих оппонентов ни в грош не ставишь и не читаешь; мысли его не ясны в таком случае.
2.это, при всём высочайшем уважении к автору, "общепит", а не серьёзное исследование.

 Отправлено: 20.01.10 21:50. Заголовок: Админ пишет: Даже ..

Админ пишет:

цитата:

Даже с учётом всех косвенных данных (что за данные я пока промолчу) было достаточно странно прочитать в ЖЖ Исаева, проводимое им сравнение И.В.Сталина с незабвенным Наполеоном Бонапартом. Конечно, девиз: "Сталин - наш Бонапартий", подарит Исаеву любовь стада неандертальцев, но одновременно и деклассирует автора этой "историческо параллели"...

А что вас так удивляет? Исаев уже давно позиционирует себя как неосталинист и даже гордится этим.

 Отправлено: 20.01.10 22:20. Заголовок: Где он себя так пози..

Где он себя так позиционирует? ИМХО он придерживается мнения что было не все так плохо, как принято говорить последние 15-20 лет.

 Отправлено: 20.01.10 23:33. Заголовок: Дело в том, что у вс..

Дело в том, что у всех разные понятия и критерии "добра" и "зла". И, как следствие, "плохости".

 Отправлено: 21.01.10 00:06. Заголовок: Александр пишет: Г..

Александр пишет:

цитата:

Где он себя так позиционирует? ИМХО он придерживается мнения что было не все так плохо, как принято говорить последние 15-20 лет.

А что вы так разнервничались? Это уже давно не секрет. На Вифе высказывался. Он придерживается позиции, что "все было правильно и все делали правильно".

 Отправлено: 21.01.10 04:08. Заголовок: Remarq пишет: Исае..

Remarq пишет:

цитата:

Исаев уже давно позиционирует себя как неосталинист

Хотелось бы увидеть точную ссылку на позиционирование.

Александр пишет:

цитата:

ИМХО он придерживается мнения что было не все так плохо, как принято говорить последние 15-20 лет.

Этого я тоже в развёрнутом виде не припомню за Исаевым. Конечно в интонациях проскакивает что-то подобное, но ЗАЯВКИ на какую-либо ПОЗИЦИЮ я не видел. Подскажите, где искать.

Владимир67 пишет:

цитата:

Дело в том, что у всех разные понятия и критерии "добра" и "зла". И, как следствие, "плохости".

Пугает. Точно. Особенно, типично азиатское, пренебрежение человеческой жизнью.

 Отправлено: 21.01.10 09:20. Заголовок: Админ пишет: Хотело..

Админ пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть точную ссылку на позиционирование.

Долго не искал - слегка прошелся по вифовским архивам:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1022/1022423.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/19/19305.htm

цитата:

Пугает. Точно. Особенно, типично азиатское, пренебрежение человеческой жизнью.

А еще полная безответственность власти. Ну и ее низчайшая квалификация.

 Отправлено: 21.01.10 09:43. Заголовок: Remarq пишет: А что..

Remarq пишет:

цитата:

А что вы так разнервничались?

Улыбнуло.
Админ пишет:

цитата:

Этого я тоже в развёрнутом виде не припомню за Исаевым. Конечно в интонациях проскакивает что-то подобное, но ЗАЯВКИ на какую-либо ПОЗИЦИЮ я не видел. Подскажите, где искать.

Э-э-э. Пожалуй соглашусь с Вашими "интонациями". По крайней мере быстро найти не смог.
Да и сам вопрос достаточно сложный. К нему можно привлечь и политику и экономику и строительство ВС и личности руководителей.
Не являясь историографом А.Исаева и не обладая его ПСС утверждать подобное было с моей стороны несколько нескромно
А порекомендовать могу разве что Виф-2не, но уж очень он неудобен(форум).
ЖЖ-ку то его Вы знаете.

 Отправлено: 21.01.10 09:54. Заголовок: Владимир67, а ведь ф..

Владимир67, а ведь фразы противоречат друг другу.
Единственно чем это можно объяснить, так только разницей в 5 лет между фразами.

 Отправлено: 21.01.10 10:03. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А еще полная безответственность власти. Ну и ее низчайшая квалификация.

- оп-па! Это при Сталине низчайшая квалификация руководителей? Это при Сталине - безответственность власти? Однако! В наше время полностью сдуревшей клептократии - это сильный ход! Только развести руками ...

 Отправлено: 21.01.10 10:06. Заголовок: Владимир67 пишет: ..

Владимир67 пишет:

цитата:

Долго не искал - слегка прошелся по вифовским архивам: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1022/1022423.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/19/19305.htm

Ой. ёооо.....

Александр пишет:

цитата:

А порекомендовать могу разве что Виф-2не, но уж очень он неудобен(форум).

Не только неудобен, но и неинтересен.

Владимир67 пишет:

цитата:

А еще полная безответственность власти. Ну и ее низчайшая квалификация.

Ну ...из сегодняшних модерн-токинг-сталинистов никто поднимать целину или строить беломорский канал (своими руками) не готов.

 Отправлено: 21.01.10 10:13. Заголовок: Тут штука в следующе..

Тут штука в следующем - А.В.Исаев, насколько мне известно, начинал как поклонник В.Б.Резуна. Но потом, под влиянием "старших товарищей" успешно "перековался" (лишний раз доказав правильность утверждения "От любви до ненависти - один шаг" ).
Замечу также, что многие поклонники теории Резуна являются поклонниками И.В.Сталина. Недаром, не смотря на обилие критики в целом, на одну работу британского публициста до сих пор нет внятных подробных разборов, - а именно на книжку "Очищение". Ее тон и общий посыл вообще во многом повторяется активно публикуемыми сталинскими адептами, типа Мартиросяна или Мухина.

 Отправлено: 21.01.10 10:16. Заголовок: vova пишет: - оп-па..

vova пишет:

цитата:

- оп-па! Это при Сталине низчайшая квалификация руководителей?

Квалификация во всяком случае до войны была очень низкая.

vova пишет:

цитата:

Это при Сталине - безответственность власти?

Не перед партией и чекистами vova. А неред страной и народом. Тут определённая подмена понятий уже в тексте "интернационала" заложена.

vova пишет:

цитата:

В наше время полностью сдуревшей клептократии - это сильный ход!

Ну а чего вы хотите, после стольких лет генетической классовой зачистки и идеологического оболванивания.
Политической культуре приходится расти практически с нуля. Половина сегодняшней политэлиты, в прошлом члены КПСС, а оставшаяся половина комсорги. А эта прослойка "богатых в первом поколении рвачей" тоже оттуда выросла. Из советской школы так сказать.

Владимир67 пишет:

цитата:

а именно на книжку "Очищение".

Не читал.

 Отправлено: 21.01.10 10:20. Заголовок: vova пишет: - оп-па..

vova пишет:

цитата:

- оп-па! Это при Сталине низчайшая квалификация руководителей? Это при Сталине - безответственность власти? Однако! В наше время полностью сдуревшей клептократии - это сильный ход! Только развести руками ...

Vova. идите, идите... Разводите руками, ставьте свечку Висарионычу, поклеймите современных клептократов.

Вы, vova, просто одно поймите - власть милитаризовала ВСЮ страну, ВСЮ ее жизнь, держала нород на хлебе и сухарях, истребила сотни тысяч людей во имя некоей "стабильности"... и т.д., и т.п.... - и все для подготовки к "тому самому моменту". А когда "момент" настал, как всегда, "внезапно", она полностью обоср...сь (есть такое русское слово - очень подходит в данной ситуации), практически ВСЕ, ради чего разоряли страну в буквальном смысле слова, было проср...о в пару-тройку месяцев.
А пото опять за все расплачивался тот самый народ.

 Отправлено: 21.01.10 10:23. Заголовок: vova пишет: Это при..

vova пишет:

цитата:

Это при Сталине низчайшая квалификация руководителей? Это при Сталине - безответственность власти?

Не стоит идеализировать руководство СССР, так же как и демонизировать его. На томже вифе около года назад появлялись посты про родственника какой то шишки, получившему авиационное КБ(оговорюсь это не Микоян) под свое крыло и делавшему самолеты не способные взлетать, как раз в конце 30-х-начале 40го. Те же люди потом при Хрущеве и Брежневе ведь работали, они что перековались?

 Отправлено: 21.01.10 10:23. Заголовок: Админ пишет: Не чит..

Админ пишет:

цитата:

Не читал.

Это было последнее творение В.Б.Резуна, которое я читал. На последующие уже нервов не хватило.

 Отправлено: 21.01.10 10:41. Заголовок: Админ пишет: Не тол..

Админ пишет:

цитата:

Не только неудобен, но и неинтересен.

Листаю его где-то 2005 "захламление" с каждым годом увеличивается, но есть авторы которых интересно читать.Так сказать визитная карточка форума. Это Исаев, Свирин, Храпачевский, Денисов, Кошкин (последние по средневековой Руси и ЗО) плюс поисковики, какое то время Пыхалов, но сейчас он левеет (не нашел более подходящего слова, человек скатывается на уровень скандального репортера и пользуется не проверенными источниками)просто на глазах. Многое почерпнул именно там.
На той же милитерре мне был интересен в первую очередь Малыш. После его ухода уровень форума просел. ИМХО конечно.

 Отправлено: 21.01.10 10:53. Заголовок: Владимир67 пишет: п..

Владимир67 пишет:

цитата:

поймите - власть милитаризовала ВСЮ страну, ВСЮ ее жизнь, держала нород на хлебе и сухарях, истребила сотни тысяч людей во имя некоей "стабильности"... и т.д., и т.п.... - и все для подготовки к "тому самому моменту". А когда "момент" настал, как всегда, "внезапно", она полностью обоср...сь (есть такое русское слово - очень подходит в данной ситуации), практически ВСЕ, ради чего разоряли страну в буквальном смысле слова, было проср...о в пару-тройку месяцев. А пото опять за все расплачивался тот самый народ.

Точнее не напишешь. Далее последовал переход к тотальной войне (со всеми её минусами), к которой Германия, по сути, пришла только в 1943 году.

Владимир67 пишет:

цитата:

Разводите руками, ставьте свечку Висарионычу, поклеймите современных клептократов.

Геббельс обожал слово "плутократы"

 Отправлено: 21.01.10 11:09. Заголовок: Александр пишет: но..

Александр пишет:

цитата:

но есть авторы которых интересно читать

Форум окончательно политизировался года три назад - практически все, кто критически относятся к советскому-сталинскому периоду, изганы/вынуждены уйти.
Свирин давно ушел в затворничество, Кошкин превратился в штатного хама-забрасывателя оппонентов виртуальным дерьмом... Я, кстати, не являюсь поклонником его литературных упражнений.
Пожалуй, на мой взгляд, из заметных и относительно интересных (мне) людей на Вифе остался только Михаил Барабанов (Exeter).

цитата:

какое то время Пыхалов, но сейчас он левеет (не нашел более подходящего слова, человек скатывается на уровень скандального репортера и пользуется не проверенными источниками)просто на глазах.

Да он всегда и был левым. Просто, будучи обыкновенным конъюнктурщиком (см. его биографию - только полную, если найдете , где про 90-00-е гг. есть), он заделался ярым сталинским адептом. Ну..., и будучи дружбаном Нерсесова, нельзя не быть "скандальным репортером" (точнее, пропагандистом), ибо сам же Нерсесов считает себя "теоретиком и практиком политической провокации".
http://www.screen.ru/Tarasov/extreme/nersesov.htm

 Отправлено: 21.01.10 11:32. Заголовок: Владимир67 пишет: К..

Владимир67 пишет:

цитата:

Кошкин превратился в штатного хама-забрасывателя оппонентов виртуальным дерьмом

Для меня он интересен в первую очередь как историк по Древней Руси.

 Отправлено: 21.01.10 11:49. Заголовок: Я бы назвал его прос..

Я бы назвал его просто "начитанным человеком", более-менее представляющим, какие работы выходили по периоду монгольского ига; ну и по норманистской-антинорманистской дискуссии.
"Историк" - это все же несколько иное, кмк.
Просто учитывая, что специфика форума Виф - явное преобладание интересов по ХХ веку, то на фоне этого любой более-менее знакомый с основными источниками человек кажется "историком".

 Отправлено: 21.01.10 11:55. Заголовок: Спасибо Владимир67 п..

Спасибо
Владимир67 пишет:

цитата:

Свирин давно ушел в затворничество

А он где нибудь еще появляется? Не знаете? А то есть вопросы.

 Отправлено: 21.01.10 12:59. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А он где нибудь еще появляется?

По крайней мере, под теми никами, под которыми он выходил в Интернет в последнее время своей "публичности", по моим наблюдениям, не появляется: ни на Вифе, ни на Садден-страйке, ни на 1с, на на Милитере, ни на ГСПО, на АВН-форуме (это те места, где он относительно долго общался - других, увы не знаю и не отслеживаю).

 Отправлено: 21.01.10 15:07. Заголовок: Балтиец пишет: Увиж..

Балтиец пишет:

цитата:

Увижу где, дам знать

У меня вопрос такой, в принципе не секретный на Садден-страйке Свирин говорил что в Самаре в РГАНТД есть отчеты по бтт времен ВОВ. Я там был пока ничего подобного не находил.

 Отправлено: 21.01.10 22:16. Заголовок: Владимир67 пишет: Д..

Владимир67 пишет:

цитата:

Долго не искал - слегка прошелся по вифовским архивам: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1022/1022423.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/19/19305.htm

Спасибо
Админ пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть точную ссылку на позиционирование.

Добавлю еще одну цитату:

цитата:

“Вообще с удовлетворением должен в очередной раз отметить, что антисталинисты в лице Б.Соколова, М.Солонина, В.Бешанова и др. смогли сотворить только откровенный КГ/АМ, а неосталинисты в моем лице — адекватные и конструктивные вещи.”

Антисуворов. Гл.7. Ч.2. http://users.i.com.ua/~zhistory/pton/ptgl7.htm

 Отправлено: 22.01.10 04:59. Заголовок: Балтиец пишет: Нужн..

Балтиец пишет:

цитата:

Нужно еще много чего.

Это, кстати, интереснейшая тема. Достойная системных исследований.
Ряд наблюдаемых мной интернет-персонажей дают, в общем, устойчивую картинку - подпитка происходит из пары-тройки социальных/профессиональных групп.

 Отправлено: 22.01.10 08:36. Заголовок: Владимир67 пишет: Р..

Владимир67 пишет:

цитата:

Ряд наблюдаемых мной интернет-персонажей дают, в общем, устойчивую картинку - подпитка происходит из пары-тройки социальных/профессиональных групп.

Поподробней!

Владимир67 пишет:

цитата:

будучи дружбаном Нерсесова, нельзя не быть "скандальным репортером" (точнее, пропагандистом), ибо сам же Нерсесов считает себя "теоретиком и практиком политической провокации".

Юрий Нерсесов? Знакомый персонаж. Я несколько раз его "истории учил". Упрямый гражданин.
Насчёт провокации не знаю. В основном пустая болтовня.

 Отправлено: 22.01.10 09:36. Заголовок: Админ пишет: Поподр..

Админ пишет:

цитата:

Поподробней!

Валерий, я, конечно, могу , но не начнется потом сам знаешь что .... Набегут тут...

В общем, если совсем коротко, то примерно следующий расклад:
Старшая возрастная группа (>> 30 лет)
Действующие и отставные военные, а так же сотрудники силовых ведомств; ИТР-овцы (преимущественно, из ВПК); ветераны войны и труда (в меньшей степени, как может это казаться),
Младшая возрастная группа (<< 30 лет)
Школота (в буквальном смысле этого слова) - потребители ресурсов типа "опер.ру", всякого рода жэжэшечек и т.п.; всякого рода "вечные студенты" (общественные и технические дисциплины); всякого рода рабочие "электронного труда" (сисадмины и проч. "фри-лансеры"); работники всякого рода охранных ведомств (в т.ч. и частных).

Примерно так.

цитата:

Насчёт провокации не знаю. В основном пустая болтовня.

Ну я бы не сказал, что пустая. Учитывая, что оба товарища (Нерсесов и Пыхалов) - активно публикующиеся авторы в интернет-издании "спецназ.ру", они создают определенный информационный фон, который так или иначе способствует формированию определенного мироззрения среди обездоленных и озлобленных слоев нашего общества.

 Отправлено: 22.01.10 10:58. Заголовок: Владимир67 пишет: А..

Владимир67 пишет:

цитата:

А.В.Исаев, насколько мне известно, начинал как поклонник В.Б.Резуна

А можно подробней? Просто сам где-то слышал подобное. Со сслыкой на времена фидо.

 Отправлено: 22.01.10 11:10. Заголовок: Александр пишет: А ..

Александр пишет:

цитата:

А можно подробней?

Можно сказать, что Резун-Суворов, возбудил в юноше интерес к военной истории. Что пошло всем на пользу. И Исаеву и Резуну. Первый стал писать, а второй попал под написанное.

 Отправлено: 22.01.10 11:11. Заголовок: Админ пишет: Не пер..

Админ пишет:

цитата:

Не перед партией и чекистами vova. А перед страной и народом

- А это как? Можно примеры "ответственной перед народом" ВЛАСТИ в 20 веке?
Админ пишет:

цитата:

Далее последовал переход к тотальной войне (со всеми её минусами), к которой Германия, по сути, пришла только в 1943 году.

- мне, почему то, кажется, что переход к "тотальной войне" в ПМВ у России был просто невозможен, а вот в ВОВ - стал возможен ... из-за низкой квалификации руководства пр...го ВСЕ построенное народом?
Админ пишет:

цитата:

Геббельс обожал слово "плутократы"

- это было давно, когда были, хоть и одиозные, но личности: Черчилль, Рузвельт, Де Голь, а теперь чистые клептоманы у власти, причем не только в "капиталистических" России с Украиной, но и в США с Англией, как ни странно (там то "генетического истребления" и комсомола не было). Ну и насчет их "ответственности перед народом" - посмотрим. Думаю "экономических советников" из Голдман Сакс (раньше были у Ельцина с Клинтоном, а теперь, они же, у Обамы) , сменят другие, более "ответственные" ... из Джи Пи Морган. Вот и вся ответственность.

 Отправлено: 22.01.10 11:21. Заголовок: vova пишет: Можно п..

vova пишет:

цитата:

Можно примеры "ответственной перед народом" ВЛАСТИ в 20 веке?

Ну, Муссолини, к примеру. Или президент республики Кипр архиепископ Макариос.

 Отправлено: 22.01.10 13:36. Заголовок: vova пишет: мне, п..

vova пишет:

цитата:

мне, почему то, кажется, что переход к "тотальной войне" в ПМВ у России был просто невозможен, а вот в ВОВ - стал возможен ... из-за низкой квалификации руководства пр...го ВСЕ построенное народом?

vova, вы карту в руки, со счетами (ибо калькулятор - вредное буржуазное изобретение), возьмите.
Так вот, и посмотрите, где там немцы находились через три месяца после начала войны - в 1914 году, и в 1941 году. А заодно посчитайте на счетах - сколько там тов. Сталин заготовил техники - и куда это все подевалось и за какой срок.

 Отправлено: 22.01.10 13:53. Заголовок: Владимир67 пишет: М..

Владимир67 пишет:

цитата:

Младшая возрастная группа (<< 30 лет) Школота (в буквальном смысле этого слова) - потребители ресурсов типа "опер.ру", всякого рода жэжэшечек и т.п.; всякого рода "вечные студенты" (общественные и технические дисциплины); всякого рода рабочие "электронного труда" (сисадмины и проч. "фри-лансеры"); работники всякого рода охранных ведомств (в т.ч. и частных).

Вот этого не понял особенно про всякого рода рабочие "электронного труда" (сисадмины и проч. "фри-лансеры") ?
Студентов-админов тоды да .
А так Имхо тут за некоторым исключением строго наоборот.
Фри-лансер -сталинист - звучит как диагноз .

 Отправлено: 22.01.10 14:03. Заголовок: Владимир67 пишет: Т..

Владимир67 пишет:

цитата:

Так вот, и посмотрите, где там немцы находились через три месяца после начала войны - в 1914 году, и в 1941 году.

Не соглашусь, пример крайне не удачен. Таже Франция 14 и 40 года(с момента начала немецкого наступления) и те же 3 месяца.
ИМХО война к концу 30-х изменилась , стала более динамичной что ли, а 14год ближе не к 40 а к Крымской, Прусско-австрийской, Франко-прусской. Армии перемещались неторопливо.

 Отправлено: 22.01.10 14:03. Заголовок: Не понял вопроса, че..

цитата:

Вот этого не понял особенно про всякого рода рабочие "электронного труда" (сисадмины и проч. "фри-лансеры") ? Студентов-админов тоды да . А так Имхо тут за некоторым исключением строго наоборот. Фри-лансер -сталинист - звучит как диагноз .

Не понял вопроса, честно говоря.

Я имел ввиду, что по мои наблюдениям, среди вышеназванных приверженцев указанной политической линии, в возрастной категории 0 - 30 лет достаточно много лиц, проводящих основное время в своей жизни за монитором.

 Отправлено: 22.01.10 14:12. Заголовок: Александр пишет: Не..

Александр пишет:

цитата:

Не соглашусь, пример крайне не удачен. Таже Франция 14 и 40 года(с момента начала немецкого наступления) и те же 3 месяца. ИМХО война к концу 30-х изменилась , стала более динамичной что ли, а 14год ближе не к 40 а к Крымской, Прусско-австрийской, Франко-прусской. Армии перемещались неторопливо.

Не стоит уводить разговор в совершенно иную ипостась.
Мне высказали, что де-мол власть у нас была шикарная и смогла начать тотальную войну (а перед этим еще пятнадцать лет все к ней готовилась; это не считая "хитроумных" внешнеполитических маневров), а проклятый царизм - не смог. Я - ответил, конкретным примером.
Просто vova считает, что ограбление собственного народа в течение пятнадцати предвоенных лет, уничтожение сотен тысяч людей, бездарная внешняя политика, ужасающие людские (в итоге подорвавшие генофонд русской нации) и материальные потери в ходе войны - это признак "эффективного ответственного управления".
При этом он проживает в стране-члене ЕС, а не в КНДР или в той же Туркмении.

 Отправлено: 02.02.10 20:30. Заголовок: Кстати, через полчас..

Кстати, через полчаса, в 21.00 Мск на канале "Совершенно Секретно" в программе "Час Кучера" будет Исаев. Тема - Сталинградская битва.