Отправлено: 27.03.10 06:55. Заголовок: Примеры фальсификаций и цензурных правок мемуаров о ВОВ(продолжение)

Прошу прощения, но просто не могу не воспользоваться возможностью спросить у людей, которые "в теме".(Admin, Ктырь и др.)

Вот что интересует. Попадалась мне где-то информация, что почти все мемуары наших ветеранов, проходивших ГЛАВПур и цензуру, содержат правки и искажения разнообразного рода. Там же утверждалось- не найти изданий мемуаров Маршала Жукова, где не было бы различий по фактам и др.матчасти одного издания от другого.

Собственно, вопрос,- знакомы ли уважаемым форумчанам фальсификации, правки, искажения, сознательное сглаживание каких-то моментов в мемуарной литературе по ВОВ советского периода? Просто хочу уяснить масштаб искажений(хотя бы примерный) и найти для себя хотя бы 10 примеров, буде таковые найдутся.

И вообще, как вы оцениваете достоверность комплекса мемуарной литературы, прошедшей цензуру? Естественно, на мой взгляд, какие-то темы априори не поднимались мемуаристами(отношние к Власову, критика Главверха и генеральной линии партии и пр.)

 Отправлено: 01.07.10 10:13. Заголовок: Коварный Хрыч пишет:..

Коварный Хрыч пишет:

цитата:

Вы цитаты из Лукина перечитайте раз десять, выучите наизусть, со стульчика продекламируйте, а потом укажите, где Лукин указывает, что награда за Смоленск? С таким же успехом, можно утверждать, что Рокоссовский получил ГСС за Гражданскую.

Вы бы меньше сканов подсовывали в надежде что дилетанты в них не разберуться что это за докумет, то тогда бы и к вашим речам можно было бы серьезно относится.
А то вами подсунутый скан с пустым первым листом сразу показал какой вы знаток делопроизводства.
"6 августа маршал С.К. Тимошенко вызвал меня, А.А. Лобачева и М.А. Шалина на командный пункт 20-й армии. К нашему приезду там уже были маршал С.К. Тимошенко, член военного совета Западного фронта Н.А. Булганин, генералы П.А. Курочкин, К.К. Рокоссовский и член военного совета 20-й армии Д.А. Семеновский. Маршал поздравил нас с завершением боев, награждением орденами Красного Знамени и объявил, что все управление 16-й армии переходит к К. К. Рокоссовскому, который назначается командующим 16-й армией; П.А. Курочкин отзывается Москвой, а я назначаюсь командующим 20-й армией, которую вливаются соединения и части 16-й."

"В Смоленском сражении
Генерал-лейтенант М. ЛУКИН"
http://rkka.ru/ibibl1.htm<\/u><\/a>
Где еще Лукин мог воевать вместе с Рокоссовским до Смоленского сражения?

 Отправлено: 01.07.10 11:36. Заголовок: ccsr пишет: Где еще..

ccsr пишет:

цитата:

Где еще Лукин мог воевать вместе с Рокоссовским до Смоленского сражения?

Вы вменяемы? :)
Причём тут "совместные" боевые действия Рокоссовского и Лукина ? :)

Ах да, ещё вам бы неплохо придумать версию, за какие такие действия "в р-не Смоленска", ещё 22.07 (т.е. ещё в ходе боёв под Ярцево) Рокоссовскому якобы наградили.
Если вы не в курсе, Крейзер получил ГСС именно 22.07 за бои в первой декаде июля.

З.Ы. Как вы не доставляет никто, это точно :)

 Отправлено: 01.07.10 15:31. Заголовок: Коварный Хрыч пишет:..

Коварный Хрыч пишет:

цитата:

Вы вменяемы? :) Причём тут "совместные" боевые действия Рокоссовского и Лукина ? :)

При том, что Лукин не мог знать о представлении Рокоссовского к ордену командованием другого фронта.
Версий я никаких не выдвигал - пытался лишь уточнить, почему награждение 22 июня состоялось, если у Рокоссовского за 2-4 дня до этого были громадные потери, судя по некоторым текстам сомнительных авторов.
А также как это увязывается с поздравлением Тимошенко по случаю завершения боев - Рокоссовского тоже поздравляли, согласно мемуаров Лукина. Вот эти нестыковки меня и заинтересовали - и не более. А вы уже плакаться начали, что вас достали - можно было и не отвечать, если вам это в лом...

 Отправлено: 01.07.10 16:30. Заголовок: ccsr пишет: При том..

ccsr пишет:

цитата:

При том, что Лукин не мог знать о представлении Рокоссовского к ордену командованием другого фронта.

Пардон, для вас русский язык - родной? Лукин ничего не знал, он был свидетелем награждения Рокоссовского 6.08.

цитата:

Версий я никаких не выдвигал - пытался лишь уточнить, почему награждение 22 июня состоялось, если у Рокоссовского за 2-4 дня до этого были громадные потери, судя по некоторым текстам сомнительных авторов.

22 июня? Вы даже не читаете что пишите.
Вы всерьёз считаете, что кто-то "наверху" 22.07. знали о потерях "группы Рокоссовского" в период 18-21.07? Телепатическая связь? Вас в гвардейском мотоциклетном полку ГРУ такой обучали? Тогда не удивлён. Ничему не удивлён.

 Отправлено: 01.07.10 17:02. Заголовок: Коварный Хрыч пишет:..

Коварный Хрыч пишет:

цитата:

Вы всерьёз считаете, что кто-то "наверху" 22.07. знали о потерях "группы Рокоссовского" в период 18-21.07? Телепатическая связь? Вас в гвардейском мотоциклетном полку ГРУ такой обучали? Тогда не удивлён. Ничему не удивлён.

Я понимаю, что вы еще один из коверных клоунов на этом форуме, но вообще-то ежесуточные срочные донесения никто для Рокоссовского не отменял - и он должен был докладывать об обстановке. Так что никакой телепатии - рутинные обязанности, о которых вы видимо не имеете никаких представлений. И скрыть в нескольких донесениях подобное Рокоссовскому вряд ли удалось бы.
22 июня - описка, т.к. вы то прекрасно поняли что речь идет о 22 июля, дне выхода указа.
Коварный Хрыч пишет:

цитата:

Пардон, для вас русский язык - родной? Лукин ничего не знал, он был свидетелем награждения Рокоссовского 6.08.

Пардон, а что при награждении разве не объявляют за что? И почему это Лукину пришло в голову сообщить в мемуарах, что именно за окончания боев их поздравили и наградили.

 Отправлено: 01.07.10 17:38. Заголовок: ccsr пишет: Я поним..

ccsr пишет:

цитата:

Я понимаю, что вы еще один из коверных клоунов на этом форуме

Не понимаете хорошего отношения.

* С учётом былых залётов, баню Вас на 3 дня.